Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: Julie am 26 Mai 2011, 12:21:17
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EHEC-Virus ist angeblich identifiziert! Spanische Salatgurken sollen, lt. Bundesgesundheitsministerium, Träger des Virus sein.
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Interessant.
*Noch eine Gurke mehr in meinen Salat schnibbel*
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na super...schon wieder so einen Mist, der mir meinen Schreibtisch mit sinnloser Arbeit voll knallt *nerv*
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Scheiß Panikmache. Ich ess weiterhin mit Genuß Gurken. Vorher abgewaschen hab ich sie sowieso immer.
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Tomaten und Salat liegen dank RKI bei Rewe auch wie Blei in den Regalen.
So ne EHEC-Infektion ist zwar was Ernstes, aber ich kann mir nicht helfen, ich hör immer "Vogelgrippe".
(viel schlimmer find ich, dass mir jemand erzählt hat, EHEC würde wahrscheinlich mit Hilfe von Chemtrails über uns gebracht. ..*facepalm*)
P.S., das "EC" steht für "Escherichia Coli", das sind Bakterien, keine Viren.
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Und der Preis für frisches Grünzeug (dazu zähle ich auch Tomaten;)) ist binnen weniger Tage in den Keller gerauscht. Arme Kirchenmäuse wie mich freut's.
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Bei unserem Rewe sind die Preise noch nicht weit genug unten, als dass ich zugreifen würde ;D
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diese ganze künstliche panikmache nervt mich ohne ende.
ich höre kein radio und sehe nicht fern, aber alleine die schlagzeilen der einschlägigen zeitungen in den letzten tagen an den kiosken haben bei mir entsetzliches augenrollen verursacht.
vergeht eigentlich mal ein halbes jahr ohne dass die komplette bevölkerung durch einen medial aufgeblasenen lebensmittelskandal oder irgendeine angebliche epidemie in angst und schrecken versetzt werden muss?
ich mach mir jetzt erstmal einen wochenvorrat an gemüse-bratlingen. :P
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Ich sehe genau wie bei den ganzen "Seuchenausbrüchen" in der Vergangenheit keinen Grund, meine Essgewohnheiten zu ändern. Mir schmeckt immer noch mein Geflügel, Rind, Schwein und jetzt besonders das Gemüse.
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"Seuchenausbrüchen"
bei der letzten "seuche" in der richtung (war es die schweinegrippe...vogelgrippe...nacktmullgrippe...?) war es auch sehr merkwürdig, dass es einen angeblichen erneuten ausbruch des erregers genau ein jahr später gab - nämlich zu DEM zeitpunkt, als die reste des vor einem jahr eingesetzten impfstoffes kurz vor dem verfallsdatum standen... ;D
schon jetzt wird der kleine änglich zitternde, gurkenboykottierende bürger häppchenweise mit den infos angestachelt, dass schlaue menschen eifrig an einem EHEC-impfstoff forschen. alle hypochonder scharren also schon vor den arztpraxen mit den hufen, weil sie es kaum erwarten können, sich mal wieder gegen teures geld irgendwelchen dreck in ihren körper spritzen zu lassen... ::)
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Original heute mit meinen Eltern beim gemeinsamen Einkauf erlebt, sie sagten: "Keine Gurken aus Norddeutschland? Schön, die sind aus Spanien, die können wir nehmen!"
Als auf der gemeinsamen Rückfahrt im Radio die Meldung "EHEC wurde nun erstmals eindeutig bei spanischen Gurken ermittelt" eintrudelte, musste ich mir das Grinsen ob der langen Gesichter dann doch ein wenig verkneifen ... 8)
Nicht weniger, da ich vorgestern noch einen leckeren Tomaten-Gurkensalat gegessen hatte. :D
Ok, ernsthaft: Meiner Eltern Sorge war insofern begründet, dass es einen Nachbarn von ihnen "erwischt" hat, der dann tatsächlich seitdem im Krankenhaus liegt und dessen Gesichtsfarbe ihnen zufolge gaar nicht gut aussieht. Der Krankheitsverlauf ist offensichtlich schon ziemlich übel, ganz anders als jener der Schweinegrippe damals, als die Nebenwirkungen des "Gegenmittels" noch schlimmer waren als die Krankheit selbst. Dennoch, wenn vom Robert-Koch-Institut vor allem die Maxime "Gemüse gründlich waschen, häufiger Händewaschen" ausgegeben wird, dann ist diese Panikmache nun wirklich n bisschen übertrieben. Dann schäle ich halt meine Gurke und gare sie, so what. Ist auch lecker.
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Ich bin der festen Überzeugung, dass es sich sowieso nur um eine Kampagne der Fleischproduzenten handelt... ;D
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,765132,00.html (http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,765132,00.html)
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Ich bin der festen Überzeugung, dass es sich sowieso nur um eine Kampagne der Fleischproduzenten handelt... ;D
irgendwie muss ja das angeschlagene image der fleischindustrie wieder aufpoliert werden ;)
selbst wenn gülle-düngung für die verbreitung des EHEC-erregers verantwortlich sein sollte, ist die ursache hierfür durchaus auch in der konventionellen massentierhaltung zu suchen. die meiste gülle, die in diesen tierfabriken anfällt ist doch so derartig mit keimen, hormonen und antibiotika verseucht, dass sie eigentlich als sondermüll entsorgt gehört... da fragt man sich auch nicht mehr, woher all diese antibiotika-resistenz herkommt...
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Currywurst/Pommes ist die neue Rohkost \o/
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Zum Thema Gülle:
"Die Debatte um Gülle als Verursacher des Darmkeims EHEC bezeichnete er als "komplett absurd". So werde beim Anbau etwa von Tomaten und Gurken im Gewächshaus oder unter Folie gar keine Gülle eingesetzt. Im Freiland sei auch noch nichts erntereif. "Und beim Salat wird in die bestehende Kultur nirgends Gülle hineingefahren", so Sonnleitner. Mais oder Getreide seien die Bereiche, wo Gülle als Dünger ausgebracht werde." (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ehechandelbauern100.html (http://www.tagesschau.de/wirtschaft/ehechandelbauern100.html))
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Ich lasse mich davon nicht kirre machen, esse Gemüse genauso gerne wie vorher.
Man muss nur alles richtig waschen
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Oh, brauchste Antibiotika? Friss Scheiße, die von den Kühen!
Haste Verstopfung? GLeiches Mittel hilft da! Brauchst dein Blut ausgetauscht und gereinigt? Wird gleich mit gemacht bei einem harten Verlauf der Erkrankung im Krankenhaus!
Woher kommen diese netten Bakterien??? Kuhscheiße! Dünger auf das angebaute Gemüse!
Muss das sein? Kontrolliert denn niemand, was durch Gülledünger auf das Gemüse gelangt?? Was eine Scheiße!
Wenn ich soviel kotzen könnte, wie ich gerne würde bei diesem Thema, würde ich magersüchtig werden, anstatt adipös!
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Eingefrorenes Gemüse, schön in die Pfanne, Thunfisch dazu und schön heiß anbraten, etwas Sahne und etwas Gewürzkäse dazu und sonst auch gut würzen. Keine Chance für die Bakterien, wenn es so heiß zugeht!
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...ob ich einfach den 80%igen Rum als Salatdressing nehme...eine Stunde Einwirkzeit...ich guck mal beim RKI, ob das reicht.
Gedenkminute für die Kollegen/Kolleginnen in den Kliniken, die 10+ Patienten mit hochinfektiöser Durchfallerkrankung in voller Montur zu versorgen haben. Das ist der Horror. *gedenk*
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Keine Chance für die Bakterien, wenn es so heiß zugeht!
für irgendwelche vitamine aber auch nicht mehr :)
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Und wenn es hier von Weltverbesserungsvegetarismusmissionar(inn)en immer wiederholt wird, wird es nicht wahrer. Fakt ist, der Einsatz von Hormonen und Antibiotika ist in der EU bei der Tierzucht verboten. Sogar der Import von Fleisch, daß auf diese Art gezüchtet wurde, ist verboten.
Und mit Gülle düngen, ist eine klassische Biovorgehensweise. Mit Chemie dürfen sie ja nicht düngen. Und in der freien Wildbahn kackt das Reh auch in den Wald und der Farn wächst dann besser.
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Wenn ich soviel kotzen könnte, wie ich gerne würde bei diesem Thema, würde ich magersüchtig werden, anstatt adipös!
Nein du wärst dann bulimisch
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Weltverbesserungsvegetarismusmissionar(inn)en
bist du in die buchstabensuppe gefallen?
und NEIN, ich werde nicht mit dir diskutieren, ich weiß dass du keine anderen hobbies hast, als hier spezielle leute immer mit dem stock zu pieken und das tut mir auch entsetzlich leid für dich. noch mehr leid tut mir allerdings dein komplett rosarotes und unreflektiertes denken, welches scheinbar über die grenze deiner türschwelle auch nicht hinauskommt.
lass mich mit deinen seitenhieben einfach in ruhe, da draußen hat sich an der bushaltestelle sicher gerade jemand eine zigarette angezündet...
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Fakt ist, der Einsatz von Hormonen und Antibiotika ist in der EU bei der Tierzucht verboten.
Und was verboten ist, macht man natürlich niemals nicht und niemand, nicht wahr? ;)
Wenn ich eins gelernt habe in meinem Leben: Wo viel Geld im Spiel ist, ist kriminelle Energie frei Haus in der Regel auch gleich mit dabei.
Natürlich wird's das geben. Die derzeitigen Kontrollen sind dermaßen lückenhaft, dass man schon beinahe zwingend davon ausgehen muss, dass jene die mogeln nur noch nicht erwischt wurden.
Zu sagen "ist verboten, also gibt's das nicht" wäre reichlich blauäugig. Nicht zuletzt der Gammelfleischskandal sollte das uns eigentlich schon längst klargemacht haben, denn das war ja auch alles verboten. Aber sowas von.
gez. ein Non-Weltverbesserungsvegetarismusmissionar
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ist es denn auch den Bauern und den Importeuren und Transporteuren verboten dem Gemüse eine ordentliche reinigende Dusche zu verabreichen, bevor es zum Kauf angeboten wird und in auch oft ungewaschene Hände kommt, die sich damit die Nasen und Münder und anderer Menschen Haut berühren???
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Was ich gar nicht zusammenbringen kann, sind die Empfehlungen, wie man sich schützen könne und überhaupt die widersprüchlichen Infos:
Es heißt, wirklich sicher könne man nur gehen, wenn man kontaminierte Nahrungsmittel durcherhitzt - da ist dann einmal zu lesen: mindestens zwei Minuten bei 70°, dann wieder: mindestens zehn Minuten bei 70°.
Aber man solle einfach auch Rohkost bzw. Gemüse vor Verzehr waschen (mit kaltem oder warmem Wasser? Mit oder ohne Seife? - Oder gleich mit kochendem Wasser zwei bis zehn Minuten übergießen - ist es dann noch Rohkost?).
Am besten solle man aber ganz darauf verzichten, wenn man zu einer "Risikogruppe" gehört (ältere Menschen, Kleinkinder, Kranke ...).
Natürlich immer schön Hände waschen, aber wenn Leute im Haushalt erkrankt sind, dann müsse man doch desinfizieren (die Toilette) - also dann reicht Hände mit Wasser und Seife waschen und Gemüse waschen auch nicht - am besten kipp ich Sagrotan sowohl über meine Hände als auch übers Gemüse - oder Isopropylalkohol?
Und die spanischen Gurken also - angeblich aus Bio-Anbau - aber wie die Keime da dran gekommen sein sollen, das kann dann doch keiner wirklich sagen - denn Gülle kann es ja nicht gewesen sein - wird ja über Gemüse gar nicht ausgebracht, sondern eher bei Getreide (Mais z.B.) und im Gewächshaus gar nicht verwandt. ? - Also wie jez??
Vielleicht waren´s ja aber doch gar nicht die Gurken, sondern der Keim kam erst nachträglich (beim Verpacken, "Verschicken" ...) da dran!?
Und wieso gibt es in Hamburg dann so viele Fälle? Wurden die Gurken überwiegend nach Hamburg exportiert oder weil sie da per Schiff zuerst ankommen oder wie?
Und wenn es die Gurken doch gar nicht (alleine) sind ("Quelle"), sondern (noch) ganz was anderes?
Und warum eigentlich sind dann die spanischen Arbeiter (insbesondere auf dem betroffenen Hof) nicht auch und erheblich erkrankt ? ? ?
Und wurden diese Gurken also ausschließlich nach Deutschland exportiert?
Also ... irgendwie stimmt da was nicht ...
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Und wieso gibt es in Hamburg dann so viele Fälle? Wurden die Gurken überwiegend nach Hamburg exportiert oder weil sie da per Schiff zuerst ankommen oder wie?
Ich meine dass im Spiegel stand, das Gemüse wurde über den Hamburger Großmarkt verteilt. Dass nun in Hamburg/Norddeutschland die ersten Fälle auftreten, erscheint recht plausibel.
Ich möchte die Möglichkeit eines biologischen Anschlags, der vertuscht werden soll, übrigens noch ins Spiel bringen. Viel zu viele Ungereimtheiten.
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Weltverbesserungsvegetarismusmissionar(inn)en
Ich bin für das generische Maskulinum. Die Wörter werden sonst einfach zu lang.
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Ich habe auch inzwischen den Eindruck, dass es ein Bin-Laden Racheanschlag ist. Denn keiner weiß warum dieses bekannte Bakterium, welches super selten aufzufinden ist, resistent gegen so einiges ist, sooo intensiv nun sich verbreitet. Und selbst wenn es sich via des HH-Großmarkts verbreitet, wie kann es dann sein, dass wenn das Bakterium von einem Bauer, von einer Lieferung mit Menschen in Kontakt gekommen wäre, so hätte man das herausgefunden und zurück verfolgen können. Schließlich ist der Weg vom Patient 0 zum Überträger, zum Supermarkt/Mittwochsmarkt, zum Lieferanten, Großmarkt, Bauer, alles zurück verfolgbar. Aber es ist nur ganz allgemein zurück zu führen auf den Großmarkt, nicht auf wer es dort hingebracht hat.
Was also wenn es im Großmarkt über verschiedene wahllos dort liegende Lieferungen verstreut wurde? Denn dann ließe es sich auch so schwer eingrenzen! Ein Terrorist hat es sich zu nutze gemacht, dass dort sich im Großmarkt keine Sau die Hände wäscht... sich in die Hand nießt und danach Gemüse anfässt, ist ja nun klar! Denn die spanischen Gurken gehen nicht von Gemüsefuhre zur nächsten Fuhre, um alles zu kontaminieren! Jemand oder eine Hand voll Menschen hat es übertragen durch sehr schlechte Selbsthygiene!
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Stimmt, es ist noch sehr viel unklar. Ein paar Informationen sind aber doch recht zuverlässig:
Aber man solle einfach auch Rohkost bzw. Gemüse vor Verzehr waschen (mit kaltem oder warmem Wasser? Mit oder ohne Seife?)
Kaltes Wasser genügt, es sollte aber fließendes Wasser sein. Und Seife, öhh ... isst du etwa Seife? Igitt ... da würd ich dann aber auch schon die 1 und die 1 vorwählen ...
Dass man dann alles desinfizieren sollte mit dem ein Erkrankter in Berührung gekommen ist, ist wiederum logisch. Dann ist das Bakterium ja schon aktiv und schlummert nicht auf ner Gurke tatenlos vor sich hin.
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Ich habe auch inzwischen den Eindruck, dass es ein Bin-Laden Racheanschlag ist.
Warum sollten die das tun? Die Fälle sind alle in Deutschland aufgetaucht oder bei Leuten, die sich die letzten Wochen in Deutschland aufgehalten haben. Wenn ich mich recht erinnere, haben die Navy Seals den islamistischen GröFaZ erledigt und nicht die GSG9 o.dgl. Außerdem wäre sowas doch für die Maßstäbe furchtbar uneffektiv und umständlich: über spanische Gemüsebauern zu gehen bzw. sich irgendwo in den Vertriebskanälen oder meinetwegen dem Hamburger Großmarkt einzuklinken, um in Deutschland Chaos anzurichten, um den USA eine Warnung vor den Latz zu knallen?! Wenn Bio-Anschlag, stell ich mich doch lieber in New York in ne U-Bahn und mache dann meine kleine metallische Box auf. Und wenn die wollen, kommen die auch an Milzbrand-Erreger und müssen nicht mit einem Darmbakterium experimentieren.
Vielleicht war's ja die ETA. Weil Spanien und so. ::)
Denn keiner weiß warum dieses bekannte Bakterium, welches super selten aufzufinden ist, resistent gegen so einiges ist,
Mutation? Wat weiß ich, aber die Lösung wird sicherlich plausibler sein als ein Racheakt der Al-Qaida.
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Also grundlegend ist es NICHT FALSCH Sakrotan imme dabei zu haben und auch zu nutzen. Ob es dieser Bazillus ist, oder was auch immer... wer z.B. in der Stadt einkaufen geht oder mit den Öffis fährt, sollte danach oder wo es grad passt, immer mal wieder die Hände desinfizieren. Und immer gleich zuhause, noch bevor die Einkäufe angefasst werden. Bei uns ist das die Regel!
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Ich hab noch nie Desinfektionsmittel benutzt und werd damit jetzt auch nicht anfangen und ich bin maximal 2 Mal im Jahr erkältet. Ein Hoch auf mein Immunsystem \o/
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Blärg. Am Anfang dachte ich auch "ohje", aber so langsam nervt es gewaltig. Gurke hier, Salat da und oh oh böse Tomaten. Manno. Die Bild gibt ihren Senf dazu und in Folge der ganzen medialen Schlagzeilenschlacht kriegt man kaum noch was mit, was nun wirklich Fakt ist.
Die Idee mit dem Terrorakt hatte ich auch sehr kurz, aber das passt nicht. Ich glaube kaum, dass sich eine Terroristenzelle einfach mal so ein Megabakterium züchtet und es auch noch erfolgreich aussetzt, ohne damit groß rumzuprahlen. Nene, ich glaube, wenn, dann hätten die schon längst auf Youtube passende Videos reingestellt oder wat weiß ich.
Was noch passen würde, wäre eine Vertuschung bzw Ablenkung. Soll heißen: Alle Welt kümmert sich um nur um das EHEC-Virus. Was momentan in unserer Regierung passiert, die neuesten Probleme bei den AKWs etc... ich glaube, das kommt bei den Leuten gar nicht mehr an. Zumindest hört man nur noch Ehec, Ehec!
Der Sub gestern war übrigens sehr lecker, mit Gurke & Co. :)
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Also grundlegend ist es NICHT FALSCH Sakrotan imme dabei zu haben und auch zu nutzen. Ob es dieser Bazillus ist, oder was auch immer... wer z.B. in der Stadt einkaufen geht oder mit den Öffis fährt, sollte danach oder wo es grad passt, immer mal wieder die Hände desinfizieren. Und immer gleich zuhause, noch bevor die Einkäufe angefasst werden. Bei uns ist das die Regel!
Die hirn- und planlose Desinfiziererei ist auch einer der Gründe für die zunehmenden Resistenzen der Bakterien.
Hände regelmäßig (gründlich) waschen reicht vollkommen. Das ist für mich auch ein unbedingtes Muss.
Ich habe auch inzwischen den Eindruck, dass es ein Bin-Laden Racheanschlag ist. [...]
Das war doch Satire, oder?
Was noch passen würde, wäre eine Vertuschung bzw Ablenkung. Soll heißen: Alle Welt kümmert sich um nur um das EHEC-Virus. Was momentan in unserer Regierung passiert, die neuesten Probleme bei den AKWs etc... ich glaube, das kommt bei den Leuten gar nicht mehr an. Zumindest hört man nur noch Ehec, Ehec!
Den Eindruck, es handele sich um Ablenkung, habe ich vor allem immer bei der aufgeblasenen CO2-Diskussion. Es gibt viel schlimmere und giftigere Emissionen, die Autos, Industrie etc. nach wie vor in unsere Welt ablassen, und alle Welt kümmert sich nur um das CO2. So'n Zufall.
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ist es denn auch den Bauern und den Importeuren und Transporteuren verboten dem Gemüse eine ordentliche reinigende Dusche zu verabreichen, bevor es zum Kauf angeboten wird und in auch oft ungewaschene Hände kommt, die sich damit die Nasen und Münder und anderer Menschen Haut berühren???
Verboten ist das nicht, aber es macht überhaupt keinen Sinn, weil das Gemüse dann viel zu schnell verfault. Es ist doch nicht zu viel verlangt, wenn der Verbraucher sein Essen vor dem Verzehr wäscht. Außerdem wird der Transporteur es überhaupt nicht waschen können, weil verpackt, der Importeur bekommt die Ware teilweise überhaupt nicht physisch zu Gesicht (Stichwort Streckengeschäft), etc.
Also grundlegend ist es NICHT FALSCH Sakrotan imme dabei zu haben und auch zu nutzen. Ob es dieser Bazillus ist, oder was auch immer... wer z.B. in der Stadt einkaufen geht oder mit den Öffis fährt, sollte danach oder wo es grad passt, immer mal wieder die Hände desinfizieren. Und immer gleich zuhause, noch bevor die Einkäufe angefasst werden. Bei uns ist das die Regel!
Es kann eher falsch als richtig sein, mit der Hygiene kann man es auch übertreiben. Und damit knockt man das Immunsystem dann so richtig aus.
Und - soweit ich informiert bin - sind Antibiotika in der Tiermast durchaus erlaubt, zur Behandlung von Krankheiten. Und durch die Haltung von vielen Tieren auf engem Raum ist die Gefahr einer Ansteckung des gesamten Bestandes nicht gerade gering. Also hat man doch diese "Lücke", die man nutzen kann.
Wenn ich jetzt wirre Theorien lese, daß Bin Laden von oben auf nen Acker gekackt hat, dann brech ich wirklich zusammen.
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Fakt ist, der Einsatz von Hormonen und Antibiotika ist in der EU bei der Tierzucht verboten.
Und was verboten ist, macht man natürlich niemals nicht und niemand, nicht wahr? ;)
Wenn ich eins gelernt habe in meinem Leben: Wo viel Geld im Spiel ist, ist kriminelle Energie frei Haus in der Regel auch gleich mit dabei.
Ich bestreite ja gar nicht, daß es da schwarze Schafe gibt, die gegen entsprechende Verbote verstoßen.
Aber es wird hier von einigen so getan, als sei es die Regel und völlig normal, daß hier Vieh mit Antibiotika und Hormonen vollgestopft wird und daß das nur bei Bio-Produkten nicht so wäre.
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(...) und daß das nur bei Bio-Produkten nicht so wäre.
Bei Bio-Haltung haben die Tiere mehr Platz, was die Ansteckungsgefahr herabsetzt. Die Haltung ist weniger stressig als die "Intensivhaltung", was auch zur Gesundheit beiträgt. Das sind nur mal zwei Punkte. Es geht mir dabei nicht um einen "Bio gegen den Rest"-Feldzug, aber ich finde die Idee mit der "verbesserten" Haltung nun mal nicht sooo blöd.
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Wenn ich jetzt wirre Theorien lese, daß Bin Laden von oben auf nen Acker gekackt hat, dann brech ich wirklich zusammen.
;D
Leute, lässt doch einfach die Kirche im Dorf.
Es ist kein Pest und keine Ebola, die durch Lüft übertragen wird undzu 90 % tödlich wirkt.
Es handelt sich um eine schwere Durchfallerkrankung, welche durch simple Regel verhindert werden könnte:
wasch es, schäl es, koch es oder lass es.
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Woher auch immer der Bazillus kommt, mir eigentlich auch total egal! Mich wundert es nur, dass sowas nicht schon früher mal passiert ist! Also mehrmals am Tag die Hände waschen, grad wenn man von draußen wieder rein in die Wohnung/Haus kommt ist sicher nicht imunsystemschädigend. Auf Festivals (Mera, WGT&Co) Sakrotan zu nutzen, ist sicher auch kein Fehler. Übertreiben bis zum Waschzwang muss man es nicht, sonst geht die natürliche Schutzschicht der Haut kaputt! Nur ich sehe, Kinder sind sich ihrer Bewegungen und Berührungen nicht bewusst. Bohren in der Nase, wischen sich übern Mund, fingern sich auch im Mund, nehmen alles in den Mund... ist klar, Kinder sind gefährdeter, da sie alles und sich anfassen. Erwachsene können sich beherrschen in der Bahn&Bus ständig selbst anzufassen und abzulutschen, wenn sie sich wo festhalten müssen...
WSKL - klasse!!! Ich esse auch lieber FLEISCH und bissle mit gekochtes Gemüse, ist nicht gefährlich.
Man muss ja nicht alles immer Roh essen, vom Fukushima-Suchi bis hin zum BioGemüse und derlei... soooo viele gute Bestandteile gehen nicht kaputt, wenn man Gemüse kocht.
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Also Sagrotan bei Menschen mit gesunder Immunsystem finde ich bedenklich.
Ich denke, dass normales Waschen ausreicht, um sich zu schützen.
Ichstamme aus einem Land, wo Durchfallerkrankungen im Sommer ziemlich verbreitet waren, besonders im Süden. Meine Mutter, die übrigens eine Ärztin ist, hat immer mit ganz einfachen Mittel die Einsteckungen in unserer Familie verhindert: Hände waschen, Lebensmittel sauber vorbereiten, Wasser kochen.
Sagrotan wurde dabei nicht benutzt
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Erwachsene können sich beherrschen in der Bahn&Bus ständig selbst anzufassen und abzulutschen, wenn sie sich wo festhalten müssen...
Das hat weniger mit Beherrschung als mit ganz normalen Entwicklingsphasen zu tun.
... soooo viele gute Bestandteile gehen nicht kaputt, wenn man Gemüse kocht.
Und was sind das genau für "gute Bestandteile"?
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... soooo viele gute Bestandteile gehen nicht kaputt, wenn man Gemüse kocht.
Und was sind das genau für "gute Bestandteile"?
Ich glaube, er möchte u.a. auf Vitamine hinaus...
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Uhaha.
Nein, Leute, nicht Bin Laden oder die ETA, das tun SIE mit Chemtrails und warum, also, weil SIE es können und uns hassen....
Ich setze da doch eher auf spontane Mutation und Schlamperei.
...Auf Festivals (Mera, WGT&Co) Sakrotan zu nutzen, ist sicher auch kein Fehler.
Dazu erstens:
...Die hirn- und planlose Desinfiziererei ist auch einer der Gründe für die zunehmenden Resistenzen der Bakterien.
Hände regelmäßig (gründlich) waschen reicht vollkommen. Das ist für mich auch ein unbedingtes Muss.
Und zweitens empfehle ich allen, die ihr Sprühfläschchen mit auf´s Dixiklo nehmen, mal das Kleingedruckte zu lesen. Diese Dinge benötigen Einwirkzeiten von mindestens 3 Minuten und ich habe aus meinen Beobachtungen nicht den Eindruck gewonnen, dass viele Menschen diese verhältnismäßig lange Zeit andächtig abwarten.
Wenn man das aber nicht tut, kann man´s auch lassen.
Und sich hinterher die Hände (und ggfs die Oberschenkel) mit Feuchttüchern abwischen, Händewaschen ist ja organisatorisch schlecht.
Back to topic,
...Hände waschen, Lebensmittel sauber vorbereiten, Wasser kochen.
Sagrotan wurde dabei nicht benutzt
- danke.
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Bei Bio-Haltung haben die Tiere mehr Platz
das stimmt leider nicht immer. die bezeichnung "bio" bezieht sich in den meisten fällen der viehhaltung leider nur aufs futter das die tiere bekommen und auf die art der medikamentenverabreichung. gerade beim fleisch ist bio nur ein hübsches deckmäntelchen für das reine gewissen des konsumenten.
deswegen halte ich die bio-haltung von "nutz"-tieren für keinen deut besser als die konventionelle tierhaltung in der massentierhaltung.
hier ein kleiner bericht dazu, der das ganze ganz gut trifft: klick! (http://www.welt.de/wissenschaft/tierwelt/article3094503/Bio-Schweine-Nein-danke.html)
scheinbar bricht nun der hygiene-wahn aus: alles wird desinfiziert und sterilisiert und der absatz von sagrotan und ähnlichen produkten wird durchs dach gehen ;D
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*kicher* Ich warte ja immer noch darauf, dass in den Medien (oder wo auch immer) nach einem Impfstoff verlangt wird..
Aber das will ich sehen: Eine Impfung gegen E.coli sollen mal andere schön machen, so blöd bin ich dann doch nicht.
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...Eine Impfung gegen E.coli ...
;D
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Ach du Schande - da hab ich mit dem Sagrotan ja was angerichtet ...
Leute - das war ein Scherz. Natürlich übergieße ich weder meine Nahrungsmittel noch meine Hände mit Sagrotan.
Natürlich wäscht jeder halbwegs denkende Mensch sich nach Toilettengang, vor dem Essen, nachdem man draußen war und nach Hause kommt (weil man draußen alles mögliche anfasst - z.B. auch Geld, Türgriffe etc., das auch mit "gesundheitlich bedenklichen" Keimen behaftet sein kann) die Hände - mit Wasser und Seife.
Und Sagrotan rein prophylaktisch einzusetzen (@qIj-qul), ist tatsächlich keine gute Sache - im Gegenteil - wie schon gesagt wurde, erhöht der unverhältnismäßige Gebrauch von Desinfektionsmitteln die Gefahr der Resistenzen.
Aber messie,
nur mit Wasser (auch fließendem) sein Gemüse abzuwaschen, reicht in dem Fall, in dem sich auf dem Gemüse krankmachende Keime befinden (wie bspw. aktuell diese Version von EHEC, die sich schnell vermehrt und wovon nur wenige genügen, um krank zu werden), ganz sicher nicht aus!
Denn was soll das heißen:
Kaltes Wasser genügt, es sollte aber fließendes Wasser sein. Und Seife, öhh ... isst du etwa Seife? Igitt ... da würd ich dann aber auch schon die 1 und die 1 vorwählen ...
Dass man dann alles desinfizieren sollte mit dem ein Erkrankter in Berührung gekommen ist, ist wiederum logisch. Dann ist das Bakterium ja schon aktiv und schlummert nicht auf ner Gurke tatenlos vor sich hin.
?
Das Bakterium "ist schon aktiv", wenn jemand erkrankt ist - ja, wenn es auf ner Gurke oder nem Türgriff hängt, ist es bereits genauso "aktiv" - insbesondere, wenn es warm und feucht ist.
Also ist das doch Unsinn - da hilft dann fließendes Wasser (kalt oder warm) auch nicht, um es loszuwerden.
Das mit der Seife stammt nicht von mir - irgendwann lief das mal in der Sendung "hobbythek" - dass gerade gewachste Äpfel (Schalen) mit Wasser und "Seife" (Spülmittel) gewaschen werden sollten, da anders das Zeug nicht wirklich entfernt werden kann - natürlich soll man die "Seife" dann auch wieder abspülen.
(Ja, man kann auch einfach nicht gewachste Äpfel kaufen oder die Schale entfernen.)
Übrigens gibt es ja auch Leute, die Geschirr von Hand spülen - mit Spülmittel - und das dann nicht noch mit klarem Wasser abspülen, sondern den Seifenfilm dranlassen - ja, lecker ...
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scheinbar bricht nun der hygiene-wahn aus: alles wird desinfiziert und sterilisiert und der absatz von sagrotan und ähnlichen produkten wird durchs dach gehen ;D
Das wird auch die Apotheken freuen, der nächste Run nach den Jodtabletten vor einigen Wochen. Also ist das alles eine Verschwörung der Pharma-Industrie (die wahrscheinlich auch hinter den Chemtrails steckt *find*).
Wenn ich jetzt wirre Theorien lese, daß Bin Laden von oben auf nen Acker gekackt hat, dann brech ich wirklich zusammen.
Nee, der hat zu tun mit den 72 Jungfrauen. Vielleicht sind's für so oberverdiente Krieger wie ihn ja auch mehr, was soll der Geiz.
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*an n Kopp fasst* Dass ich, ICH darauf nicht von selbst gekommen bin, natürlich, die Pharma-Industrie!
Danke, das werd ich gleich weitertragen! ;D ;D
Gemüse waschen mit Spüli und danach mit klarem Wasser abbrausen find ich ne gute Lösung, mach ich mit meinem Geschirr und Besteck ja auch...(für Blattsalat ist das suboptimal, klar)
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Klar, übermässiges Anwenden von Desinfektionsmittel macht resistent. Daher sind auch alle Ärzte besonders krank...
Sagrotan-Seife wirkt umgehend beim Waschen. Das reicht für ein Festival aus. Sprüher etc. finde ich selbst auch übertrieben. Wenn so ein Dixi aussieht, dass das Monockel vor Scheiße nicht mehr farblich auszumachen ist, setz ich mich da auch sicher nicht drauf. Da hilft Sagro auch nix mehr.
Ich meide frisches Gemüse, ganz einfach. Eingefrohrenes wurde vor dem Einfrieren bereits gut gewaschen un wird in der Pfanne oder Topf noch mals gut erwärmt um ausreichend verbleibende Bakterien zu killen. Händewaschen an geeigneter Stelle ist immer gut.
Ich denke mir nur so: wer an EHEC erkrankt, muss sich mal überlegen was er/sie falsch gemacht hat in Sachen Hygiene...
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Ich denke mir nur so: wer an EHEC erkrankt, muss sich mal überlegen was er/sie falsch gemacht hat in Sachen Hygiene...
Könnte man meinen, allerdings sollen ja 100 von diesen kleinen Viechern schon ausreichen, damit es einen erwischen kann.
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Klar, übermässiges Anwenden von Desinfektionsmittel macht resistent. Daher sind auch alle Ärzte besonders krank...
Genau. Weil sie sich nicht oft genug die Hände desinfizieren, um gegen Keime resistet zu werden. ???
Aber ich vermute mal, dass Du schon weisst, dass von der übermäßigen unsachgemäßen Anwendung von Desinfektionsmitteln die Rede war, bei der immer die zähesten Keime überleben können.
Sagrotan-Seife wirkt umgehend beim Waschen.
Ok, wusst ich nicht, ich benutze sowas nicht. Dixiklos und Handwaschbecken gehen aber auch echt selten Hand in Hand, oder?
Wenn so ein Dixi aussieht, dass das Monockel vor Scheiße nicht mehr farblich auszumachen ist, setz ich mich da auch sicher nicht drauf. Da hilft Sagro auch nix mehr.
Klobrillenauflagen aus Papier \o/
Ich denke mir nur so: wer an EHEC erkrankt, muss sich mal überlegen was er/sie falsch gemacht hat in Sachen Hygiene...
Könnte man meinen, allerdings sollen ja 100 von diesen kleinen Viechern schon ausreichen, damit es einen erwischen kann.
Jau. Das ist nicht viel.
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Wenn so ein Dixi aussieht, dass das Monockel vor Scheiße nicht mehr farblich auszumachen ist, setz ich mich da auch sicher nicht drauf. Da hilft Sagro auch nix mehr.
Klobrillenauflagen aus Papier \o/
Aufhören, nightnurse, bitte bitte! Da könnte noch so viel mehr kommen, was einfach unschön wäre. *fleh*
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Aber wenn ich doch grade so gut in Fahrt bin!?
(apropos...ich müsste langsam mal aus dem Haus, also, gewährt)
(sieht aus, als hätte ich noch einen Larry vergessen, hüstel)
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Wenn so ein Dixi aussieht, dass das Monockel vor Scheiße nicht mehr farblich auszumachen ist, setz ich mich da auch sicher nicht drauf. Da hilft Sagro auch nix mehr.
Klobrillenauflagen aus Papier \o/
Aufhören, nightnurse, bitte bitte! Da könnte noch so viel mehr kommen, was einfach unschön wäre. *fleh*
ich bin ein freund der schwebenden hocke. überall. außer zu hause, da fläze ich mich auch auf die brille ;D
(ich schreibe das nur, um mit dem vorurteil aufzuräumen, hier würde nicht offen und ehrlich über intime sachen diskutiert werden und so...)
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(ich schreibe das nur, um mit dem vorurteil aufzuräumen, hier würde nicht offen und ehrlich über intime sachen diskutiert werden und so...)
;D
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lol Joa, das erinnert mich an Mario Barth und sein Loblied über Frauen die hocken auf öffentlichen Klos... und was die dabei noch alles können...
Wenn die (warum heißt sie Brille, ist doch ein Monockel!) nicht wirklich offensichtlich dreckig ist, reicht mir so eine Papierunterlage. Will mich ja entspannen, sonst wird das nur echt ne fiese Nummer! Was ich so oder so am gefährlichsten halte ist, wenn beim Mann so auf einer öffentlichen das Gemächt vorne gegen den Rand baumelt, auch mal von unten innen... bei sowas kann man sich eher was einfangen als auf ein nicht ganz sauberes Monockel zu setzen.
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Was ich so oder so am gefährlichsten halte ist, wenn beim Mann so auf einer öffentlichen das Gemächt vorne gegen den Rand baumelt, auch mal von unten innen...
Du sprichst jetzt aber vom Sitzen und nicht vom Stehen? Ansonsten Respekt (oder Du hast kürzere Beine, als ich dachte).
Im Übrigen habe ich den nicht greifbaren Eindruck, dass das Thema entgleitet ... aber kann auch nur subjektiv sein. ;D
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Was ich so oder so am gefährlichsten halte ist, wenn beim Mann so auf einer öffentlichen das Gemächt vorne gegen den Rand baumelt, auch mal von unten innen...
Du sprichst jetzt aber vom Sitzen und nicht vom Stehen? Ansonsten Respekt (oder Du hast kürzere Beine, als ich dachte).
Im Übrigen habe ich den nicht greifbaren Eindruck, dass das Thema entgleitet ... aber kann auch nur subjektiv sein. ;D
BACK TO TOPIC!!!
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
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Möchtest Du es nicht lieber editieren und "möööb" draus machen? ::)
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ich habe mal gelesen, dass es in einigen ländern unter männern als UNhygienisches zeichen gilt, sich nach dem pullern die hände zu waschen, weil das dann ja impliziert, dass der schniepel dreckig wäre... ;D
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Ist er doch auch, wenn man ihn gegen die Brille schleudert. ;)
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So ist es! Eigentlich müsste Mann beides waschen, Hände und Gemächt!
Nöö, hieraus mach ich kein Mööb, denn ist total OnTopic!
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ich habe mal gelesen, dass es in einigen ländern unter männern als UNhygienisches zeichen gilt, sich nach dem pullern die hände zu waschen, weil das dann ja impliziert, dass der schniepel dreckig wäre... ;D
Auch hierzulande hatte ich schon Waschbecken im Vorraum vor öffentlichen Toiletten, wo ich mir sehr sicher war, daß mein Intimbereich sauberer als die örtlichen Einrichtungen war.
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Auch hierzulande hatte ich schon Waschbecken im Vorraum vor öffentlichen Toiletten, wo ich mir sehr sicher war, daß mein Intimbereich sauberer als die örtlichen Einrichtungen war.
da wäscht man sich die hände dann lieber im klo als im waschbecken ;D
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
Sachma, hast du eigtl. nen Fetisch dafür, andern zu erzählen, was du aufm Klo treibst? Willst du uns nicht auch noch Farbe, Konsistenz und Geruch mitteilen?! (Warte... bevor du auf die Idee kommst: NEIN! Wir wollen es nicht wissen!!!). Und ist es dir auch egal, dass du deine Frau hier öffentlich so entblößt? Frag sie mal, ob sie es gut findet, dass du hier von Ihren Darmtätigkeiten und evtl. Intimkrankheiten erzählst?
Und schiebs bloß nicht auf irgendwelche Psychosen. Man kann sich auch einfach merken: "Fäkalien & Intimangelegenheiten bleiben zu Hause".
Ich geb dir mal nen Tipp: Es gibt Menschen MIT Schamgefühl. Und bei dir steigt mein Fremdschämpegel echt in ungesunde Höhen!
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Spreche ich denn von MEINEN Genitalien hier? NEIN Wer lesen kann ist klar im Vorteil - ich schrieb von ein Mann vor mir, dann ich, in einem fiktiven Fall. Zudem, zeig mir ein nicht asiatischen Mann, der mit seinem Schwanz nicht auch auf und gegen den voreren Rand kommt beim Sitzen auf dem Klo!
Wenn ich also von mir persönlich erzählen würde, würde ich dann von Fiktion schreiben???
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Natürlich wäscht jeder halbwegs denkende Mensch sich nach Toilettengang, vor dem Essen, nachdem man draußen war und nach Hause kommt (weil man draußen alles mögliche anfasst - z.B. auch Geld, Türgriffe etc., das auch mit "gesundheitlich bedenklichen" Keimen behaftet sein kann) die Hände - mit Wasser und Seife.
Hm. ich bin dann scheinbar nur ein Viertel denkend oder so ;)
Ich find das ganze einfach lachhaft. Klar, die Krankheit ist sicher ätzend und ich kann auch gerne darauf verzichten. Aber deshalb werd ich doch jetzt mein Leben nicht ändern ^^ Ich wasch mir nicht sofort sobald ich nach Hause komme oder vor jedem Essen die Hände. So what? Ich besitz kein Sagrotan o.ä. So what? Ich leg mir keinen "Papierring" auf öffentliche Toiletten oder so.
Und sterbe ich davon? Sieht z.Zt. nicht so aus. Ich hatte noch nie irgendeine Magen-Darm-Geschichte und hab eine ganz einfache Einstellung: Ich hab 6 Monate in China überlebt ohne Desinfektionszeugs, mit Straßenfood etc das definitiv unhygienischer ist, als das meiste was man hier in Dtl. im Laden bekommt. Und zu der Zeit ging zudem die Schweinegrippe rum und in China hatten wir außerdem (immer noch) die Vogelgrippe. Und ich hab mir absolut nichts eingefangen, warum genau sollte mir das jetzt ausgerechnet hier in Dtl. passieren?
Aber gut... ich mach mir eh keine großen Sorgen... ich ess zu wenig Gemüse, um sowas zu bekommen *g*
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Spreche ich denn von MEINEN Genitalien hier? NEIN
Doch! Nämlich hier:
(...) mein Schwanz baumelt (...)
Zudem, zeig mir ein nicht asiatischen Mann, der mit seinem Schwanz nicht auch auf und gegen den voreren Rand kommt beim Sitzen auf dem Klo!
Woher soll Serenity jetzt über dieses Wissen verfügen? ???
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@Kallisti: Ich habe nicht nur aus einer Quelle gehört, dass gründliches Waschen, auch mit kaltem Wasser, völlig ausreicht. Und um den Unterschied zur Hygiene bei Infektiösen im Vergleich zu Nicht-Infektiösen zu klären: Auf der Gurke sind die Bakterien NUR auf der Gurke, vielleicht noch auf den Händen des Einkäufers. Ein Infektiöser hingegen hustet mal schön die Bakterien in der Gegend rum, verteilt sie ggf. auf der Klobrille, auf den Türknäufen, weil Hand vor Mund beim Husten gehalten etc. pp. - logisch, dass die Hygiene da höher angesetzt werden muss.
Eine Quelle, wie zu verfahren ist:
Dem EHEC-Erreger vorbeugen (http://www.vitanet.de/aktuelles/magen-und-darm/20110524-dem-ehec-erreger-vorbeugen)
Auch hier wird lediglich das sorgfältige Waschen von Gemüse und nichts Weiteres dafür erwähnt.
Hier (http://www.kindergesundheit-info.de/fuer-eltern/wenndaskindkrankist/fieber-co-haeufige-krankheitssymptome-im-kindesalter/ehec-infektionen/#c31515) wird auch generell drauf eingegangen wo EHEC drin sein könnte und wie man sich dagegen am besten schützen kann. Im übrigen alles Tipps (bis auf jenen mit dem Rohmilchkäse), die man eh generell in der Küche beachten kann und sollte. Es ist eine Zusammenfassung dessen, das das Bundesinstitut für Risikobewertung als Empfehlung herausgegeben hat.
Ich bleibe dabei: Es ist viel Rauch um nichts. Sämtliche Hygienetipps sind nichts anderes als jene, die man ohnehin immer befolgen sollte, um sich nicht ungebetene Bakteriengäste ins Haus respektive den Magen zu holen.
Dabei wurden wichtige Dinge noch gar nicht mal erwähnt, wie Schneidebretter, auf denen bei mangelnder Hygiene alle möglichen Keime eine fröhliche Party feiern (und alle sind eingeladen).
Wenn dieser Vorfall nun die Bürger zu mehr Hygiene in der Küche motiviert, dann hatte das hier ja wenigstens mal einen positiven Effekt.
Die ganze Angstmacherei indes können sich die Medien getrost sparen. Sich davor zuverlässig zu schützen ist nun wirklich kein großes Hexenwerk.
Achja, ich gebe es ungern zu, aber: Den Witz da oben fand ich doch ziemlich lustig ...
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Oh ja, Menschen können echt Schweine in der Küche sein. Mit dem Fleischmesser wird Gemüse gehackselt, Schweine und Geflügel mit dem gleichen Messer bearbeitet und alles auf womöglich Holzbretter, die erst ganz am Ende gewaschen werden, nicht zwischendurch... Es würde schon ein Wunder passieren, wenn Menschen zuhause genau so sauber in der Küche sein würden, wie es für Restaurant-Küchen und Co. in Deutschland Vorschrift ist.
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
Sachma, hast du eigtl. nen Fetisch dafür, andern zu erzählen, was du aufm Klo treibst? Willst du uns nicht auch noch Farbe, Konsistenz und Geruch mitteilen?! (Warte... bevor du auf die Idee kommst: NEIN! Wir wollen es nicht wissen!!!). Und ist es dir auch egal, dass du deine Frau hier öffentlich so entblößt? Frag sie mal, ob sie es gut findet, dass du hier von Ihren Darmtätigkeiten und evtl. Intimkrankheiten erzählst?
Und schiebs bloß nicht auf irgendwelche Psychosen. Man kann sich auch einfach merken: "Fäkalien & Intimangelegenheiten bleiben zu Hause".
Ich geb dir mal nen Tipp: Es gibt Menschen MIT Schamgefühl. Und bei dir steigt mein Fremdschämpegel echt in ungesunde Höhen!
+1
Zum Thema: Ich ernähre mich praktisch nur von Gemüse und habs noch nicht. So what. :D Lustig find ich nur meine Mutter, die jetzt der Meinung ist, ööööh, iss kein Gemüse mehr xD
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
Sachma, hast du eigtl. nen Fetisch dafür, andern zu erzählen, was du aufm Klo treibst? Willst du uns nicht auch noch Farbe, Konsistenz und Geruch mitteilen?! (Warte... bevor du auf die Idee kommst: NEIN! Wir wollen es nicht wissen!!!). Und ist es dir auch egal, dass du deine Frau hier öffentlich so entblößt? Frag sie mal, ob sie es gut findet, dass du hier von Ihren Darmtätigkeiten und evtl. Intimkrankheiten erzählst?
Serenity, frag sie doch selbst einfach, sie ist hier auch angemeldet. ;)
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Spreche ich denn von MEINEN Genitalien hier? NEIN
Doch! Nämlich hier:
(...) mein Schwanz baumelt (...)
kaffeebohne made my day ;D ;D ;D
nun seid doch mal ein bisschen offener und toleranter, wir sind doch hier unter grufties, da kann man auch mal offen über seinen stuhlgang philosophieren oder erzählen, wo die genitalien so überall gegendängeln!
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
Sorry, aber ich muss das einfach retten für die Ewigkeit. Habe sehr gelacht! Danke ;D
Edit: Huch, da war ich nicht die Erste- egal, trotzdem lustich...
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Es gibt wieder neues aus dem Genitalbereich! \o/
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Es gibt wieder neues aus dem Genitalbereich! \o/
Wo? In Italien? Ja! Dann lasst uns alle gen Italien ziehen :P
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Es gibt wieder neues aus dem Genitalbereich! \o/
Wo? In Italien? Ja! Dann lasst uns alle gen Italien ziehen :P
Das Gen will ich gar nicht haben ...
Und ja, ich fand's trotzdem lustig da oben! Wirklich! Kannichauchnixfür ...
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ach ihr seit ja doof. Könnt nicht einmal lesen, wenn ich fiktiv schreibe... Fremdwort? Klingt wie Ficken? Schau mal im Wörterbuch nach... ihr regt euch auf, wenn ich beschreibe wie solch eine Ansteckung gehen kann und das beste Händewaschen dann nix mehr bringt!
Kaum wir man plastisch in der Beschreibung, wird man dafür beschimpft ... tja, ist euch wohl zu gut beschrieben und aus Angst davor es könnte genau so passieren sich als Mann auf einer öffentlichen Toilette Bazillen zu holen, wird der beschreibende niedergemacht dafür, dass er es sich erlaubt so brutal direkt und offen damit umzugehen! ich pack noch einen Drauf... Es gibt zwei Wege sich einen Tripper einzufangen, nur noch einen wenn man treu ist zu seiner Frau... gleicher Weg...
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Och schade, ich fand den Scherz eigentlich gelungen, jetzt wird's aber dann doch n bisschen sehr billig ... meh. :-\
Achja, ich hab mir vorgenommen, morgen dann mal schön fröhlich Gemüse einzukaufen. Günstiger als jetzt geht einfach mal nicht.
Gurkensalat forever \o/
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Schönes Fresserchen! Bleibst hoffentlich verschont von der Scheißerei. Nicht das du dir noch die Nieren aus dem Leib scheißt!
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Schönes Fresserchen! Bleibst hoffentlich verschont von der Scheißerei. Nicht das du dir noch die Nieren aus dem Leib scheißt!
Du, ich bin des Schälens und Waschens mächtig. Insofern ... ;)
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@qIj-qul du bist echt so daneben o.O
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messie
... die "einschlägigen Empfehlungen" kenne ich, habe ich gelesen - eben darauf hatte ich mich vorne bezogen!
Verstehe es trotzdem noch nicht.
Vor allem deine Sätze nicht:
Und um den Unterschied zur Hygiene bei Infektiösen im Vergleich zu Nicht-Infektiösen zu klären: Auf der Gurke sind die Bakterien NUR auf der Gurke, vielleicht noch auf den Händen des Einkäufers. Ein Infektiöser hingegen hustet mal schön die Bakterien in der Gegend rum, verteilt sie ggf. auf der Klobrille, auf den Türknäufen, weil Hand vor Mund beim Husten gehalten etc. pp. - logisch, dass die Hygiene da höher angesetzt werden muss.
EHEC ist durch Schmier- nicht durch Tröpfcheninfektion übertragbar. Also husten, niesen - da wird kein EHEC "verteilt".
Wenn ich aber an bspw. Türgriffe, Einkaufsgriffe, Rolltreppen"geländer" usw. fasse, jemand vor mir hat da (relativ kurz vorher) auch hingefasst und hat "krankmachende Keime" an den Händen (oder mehrere andere, die da hingefasst haben - und auch schon woanders hin ...), dann hab ich sie letztlich auch an den Händen. Auf diese Weise könnte man sich infizieren, wenn man die Hände nicht wäscht und man damit (mit ungewaschenen Händen) z.B. Nahrung zubereitet (z.B. Rohkost oder auch ein Brot bestreicht und isst - ohne Messer und Gabel ;) ) oder isst (etwas ohne Besteck z.B.).
Wobei mir das alles einfach nicht einleuchtet:
Also wenn diese EHEC-Teile letztlich nur durch Desinfektion zu beseitigen sind, dann nützt es nichts, sein Gemüse mit (nur) Wasser abzuspülen und die Hände mit Wasser und Seife zu waschen.
Wenn diese Keime aber durchaus und sehr wohl durch Wasser und Seife zu beseitigen sind - warum soll man dann im Falle einer Infektion (zu Hause! - nicht im Krankenhaus!) die Toilette desinfizieren?? Da würde/müsste dann doch auch Wasser und Seife (Putzmittel) reichen! ?
Daher verstehe ich diese widersprüchlichen "allgemeinen Empfehlungen" nicht.
Und widersprüchlich finde ich eben auch, dass es einerseits durchaus genügen soll, bspw. Rohkost vor dem Verzehr mit (nur) fließendem Wasser abzuspülen (wenn da EHEC-Erreger dran sind), andererseits es aber heißt, man könne vorhandene (nicht sichtbare) Keime nur durch zehnminütiges (oder zweiminütiges) Erhitzen bei 70° abtöten.
Also entweder sind die Teile weg, wenn ich die Gurke (steht hier einfach als ein Beispiel) oder meine Hände nur mit fließendem Wasser abspüle! ?
Oder ich muss doch auch noch Seife dazu nehmen. ?
Oder ich muss "behaftete" Stellen desinfizieren oder bei 70° mindestens zehn (oder zwei - je nach Quelle) Minuten "durcherhitzen". ?
Ich hänge mich da so dran auf, weil es ähnliche Empfehlungen ja immer wieder gibt - auch bei anderen "Erregern".
Und ich möchte nochmal auf die vermeintliche Quelle eingehen:
Wenn also Gurken aus Spanien (oder den Niederlanden oder Dänemark oder sonstwoher) die Ausgangsquelle sein sollen, kann ich das noch immer nicht nachvollziehen - denn dann müssten eben dort (in/um diese Quelle - wo immer sie ist) als erstes und vor allem (und vermehrt) Menschen erkrankt sein - insbesondere in den bspw. aktuell genannten beiden spanischen Betrieben in Almeria und Malaga.
Wie kann es sein, dass dort niemand erkrankt ist?!??
Ich halte es für viel wahrscheinlicher, dass die Gurken (oder was immer es ist) irgendwo "nachträglich", d.h.: unterwegs "verunreinigt" worden sein müssen. Wahrscheinlich also dort, wo der Erreger am Anfang am meisten grassierte - das müsste also nach bisherigem Kenntnisstand Hamburg sein (Großmarkt? oder noch davor? - Sind diese Gurken per Schiff gekommen? Hat sich hierum mal irgendwer gekümmert, da etwas untersucht?).
Ich meine: wenn diese Ehec-Keime sich auf diesen spanischen Gurken befinden, dann müssen die dort (Spanien?!?) damit arbeitenden Menschen (die sie ernteten, verpackten ...) doch mit dem Keim in Berührung gekommen sein und hätten also als erste erkranken müssen! ?
Und vielleicht sind es ja doch nicht die Gurken, sondern etwas ganz anderes (die erste "Ursache"/Quelle) - vielleicht sind sie mit irgendeiner verunreinigten Flüssigkeit oder anderen Substanz ... in Berührung gekommen ...?
Nein, ich denke nicht an "Terroranschläge" oder Ähnliches (ganz so paranoid bin ich nicht - sorry, wenn ich das so sage, aber mir erscheint es doch etwas paranoid aktuell - so etwas anzunehmen) - sondern vermute, dass "einfach" nur mal wieder jemand (mehrere?) gepfuscht, nicht sauber, sorgfältig, gewissenhaft gearbeitet hat ... !
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ach was! Wir sind total auf dem Topic! Ein zielloser Mann vor mir pisst und nießt auf die Klobrille (MONOKEL!) und ich setze mich nichts ahnend anschließend drauf, mein Schwanz baumelt gegen den vorderen Rand des Monokels und haut sich 102 EHEC Bazillen auf die Pelle. Zuhause abends dann wird es gemütlich mit Frauchen und wenige Tage später wundern wir uns warum sie ins Krankenhaus muss, weil sie aus der Scheißerei und so nicht mehr raus kommt! Ach jaaa, schön immer die Hände waschen hilft nach so ner Sitzung! Aber die Sauerrei hab ich mir und meiner Frau dann hier fiktiv dennoch aufgeschwanzt!
Sachma, hast du eigtl. nen Fetisch dafür, andern zu erzählen, was du aufm Klo treibst? Willst du uns nicht auch noch Farbe, Konsistenz und Geruch mitteilen?! (Warte... bevor du auf die Idee kommst: NEIN! Wir wollen es nicht wissen!!!). Und ist es dir auch egal, dass du deine Frau hier öffentlich so entblößt? Frag sie mal, ob sie es gut findet, dass du hier von Ihren Darmtätigkeiten und evtl. Intimkrankheiten erzählst?
Und schiebs bloß nicht auf irgendwelche Psychosen. Man kann sich auch einfach merken: "Fäkalien & Intimangelegenheiten bleiben zu Hause".
Ich geb dir mal nen Tipp: Es gibt Menschen MIT Schamgefühl. Und bei dir steigt mein Fremdschämpegel echt in ungesunde Höhen!
Also ich persönlich hatte das oben jetzt als ein rein theoretisches Beispiel verstanden. Fühle mich aber gut unterhalten... :D
@ Tialys: Ich finde es wirklich total widerlich, sich nicht sobald es geht die Hände zu waschen, wenn man nach Hause kommt. Meistens hat man Dinge angefasst, die vorher schon 1000 Leute angefasst haben, und wer weiß schon, was die vorher alles so angetatscht haben und wer da vorher....usw. Die Hände gehören nun mal zu den "schmutzigsten" Körperteilen des Menschen.
Gerade die Leute, die selbst nicht krank werden bzw. selbst nichts vom Bakterienbefall merken, tragen ganz prima zur Verbreitung von Krankheitserregern bei, gerade weil sie sich so (mal nett ausgedrückt:) sorglos verhalten.
Übertrieben ("lachhaft") finde ich routinemäßiges Händewaschen jedenfalls nicht. Die meisten Keime sind für die meisten Menschen sowieso harmlos, aber vieles ist auch einfach nur eklig - krass ausgedrückt: wo Menschen anfassen, kleben Rotz, anderer Leute Darmbakterien und noch jede Menge sonstiger Ausscheidungsreste aus diversen Körperöffnungen. Allein dieses Wissen reicht mir als Grund zum sofortigen Händewaschen völlig aus. Da muss ich gar nicht wissen, dass auch wirklich schlimme Erreger dabei sein können, z. B. Krankenhauskeime.
Klar, übermässiges Anwenden von Desinfektionsmittel macht resistent. Daher sind auch alle Ärzte besonders krank...
Genau. Weil sie sich nicht oft genug die Hände desinfizieren, um gegen Keime resistet zu werden. ???
Aber ich vermute mal, dass Du schon weisst, dass von der übermäßigen unsachgemäßen Anwendung von Desinfektionsmitteln die Rede war, bei der immer die zähesten Keime überleben können.
Ich lag schon oft im Krankenhaus und kann bestätigen, dass es vielen deutschen Ärzten offenbar zu lästig ist, sich zwischen den Patientenbesuchen die Hände zu desinfizieren. Die untersuchen manchmal sogar ohne Handschuhe die Patientin im Nebenbett und kommen dann einfach an deins...oder sie wechseln die Handschuhe nicht (wie mein ehemaliger Zahnarzt!!) Dummheit, Faulheit und Sorglosigkeit bewirken, dass viel zu viele Menschen nach dem Krankenhausaufenthalt noch kränker sind als vorher... :( Aber das ist jetzt wirklich bssl offTopic...
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Übertrieben ("lachhaft") finde ich routinemäßiges Händewaschen jedenfalls nicht.
Das meinte ich auch mit "lachhaft" nicht. Natürlich ist routinemäßiges Händewaschen was sinnvolles. Ich meinte nur, dass ich nichts davon halte, jetzt wegen dem Erreger Panik zu schieben und z.B. alles zu desinfizieren etc. War vielleicht nicht genau genug ausgedrückt.
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@qij-qual: Du raffst es nicht. Also nochmal: Wir wollen NICHT so eine fäkale Schreibweise. Das hat nix mit "Beschreiben einer Ansteckung " zu tun, sondern einfach damit, dass du keinen Anstand hast. Du kommst hier in dieses Forum, erwartest, dass dich alle liebhaben, aber benimmst dich wie der Elefant im Porzellanladen. Nur, dass dein Elefant auf Crack ist.
Du findest es lustig/cool/anbetungswürdig, wenn du möglichst übertrieben schreibst. Das ist aber im Endeffekt einfach nur WIDERWÄRTIG! Hast du immer noch nicht hier gelesen ? Hier schreibst nur du in so einer ekelhaften Art.
Es nervt einfach tierisch.
@Kallisti: Das mit dem Großmarkt ist wohl auch das, was am wahrscheinlichsten ist. Denn für komplett verseuchte Lieferungen sind es auch einfach viel zu wenige Ansteckungen.
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@Kallisti: Die Nummer mit dem Desinfizieren ist, so meine genannten Quellen, im Prinzip auch nicht zwingend nötig. Es wird lediglich von "Bad gründlich reinigen" geredet. Mehr nicht.
Dass Desinfizieren an Orten, wo viele Keime ne Party feiern könnten, nicht schaden kann, ist auch logisch, aber es ist dann eher ein "nice to have", etwas bei dem man dann erst recht auf Nummer sicher gehen möchte.
Der Erhitzen / Waschen-Widerspruch löst sich wiederum so auf, dass man bei Fleisch der Erreger im Fleisch ist, während bei Gemüse er auf dem Gemüse ist.
Also gart man Fleisch über 70 Grad, so lange bis auch mittendrin die 70 Grad herrschen. Daher auch diese unterschiedlichen Minutenzahlen: Es ist im Prinzip egal wie lange du es garst, hauptsache es ist "durch". Ein Minutenschnitzel hast du in 2 Minuten fertig und sicher, ein 5-cm-Steak braucht eben entsprechend länger.
Aus diesem Grund erscheint mir alles dort Beschriebene sehr plausibel. Waschen (bei Gemüse) unter fließendem Wasser, Garen (bei Fleisch), ansonsten jene Hygiene halten, die man doch ohnehin immer halten sollte. Mehr nicht. Im Prinzip sind's alles Tipps die eh schon immer Gültigkeit hatten.
Wer weiß, vielleicht hätte von dem Erreger kein Mensch was gemerkt, wenn sich alle an diese Hygienerichtlinien gehalten hätten! Und vielleicht sind im Fleisch tatsächlich auch die Erreger drin, da wir es aber eh gewohnt sind Fleisch nicht roh, sondern gegart zu verzehren, hat's noch kein Mensch gemerkt, weil es die Leute da eben richtig machen und das EHEC-Kroppzeug die Pfanne nicht überlebt hat.
Was den anderen Widerspruch angeht, bin ich ebenso skeptisch wie du, Kallisti: Warum keine Infektionen in Spanien?
Möglich wäre, dass Spanier reinlicher sind, Gemüse eh immer abwaschen und deswegen gar nicht bemerkt haben, dass da EHEC drauf war.
Möglich und in meinen Augen ebenfalls wahrscheinlicher aber, dass auf den Vertriebswegen oder dem Hamburger Markt selbst irgendwas böse schief gelaufen ist. Ob mit Absicht oder nicht wird man sehen, ist beides schwierig herauszufinden, weil auch Unabsichtliches ja gerne mal von den Verursachern vertuscht wird.
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Serrenity und allen denen ich mit meine derben Schreibweise missfalle: Wenn ich mich nur, wie ich es könnte, diplomatisch schmeichelnd ausdrücke, dann würden sich einfach zu wenige angesprochen fühlen. Ja, auch DU fühlst dich ja offenbar angesprochen. Mir egal ob du positiv oder negativ dich davon angesprochen fühlst. Ich habe hier GANZ BEWUSST eine so derbe Schreibweise verwendet, damit es plastisch in den Schädel geht und nicht in schönen Worten untergeht und auf halber Strecke ins Hirn verhungert.
Manchmal bewirken reine sanfte Worte nichts, es braucht oft leider den 7kg Hammer bei einigen Menschen um etwas zu bewirken. Da ich Gewallt ablehne, ziehe ich den 7kg Verbalhammer vor!
Um es auf den Punkt zu bringen, wer auf einer öffentlichen Toilette sein großes Geschäft erledigt, sollte dort die Hände waschen NACH Berührung aller Türen und zuhause gleich am besten als Mann auch eine Genitalwäsche durchführen!
Wer mit Öffis unterwegs ist/war, muss sich sehr viel regelmäßiger die Hände waschen und eben sich selbst nicht berühren. Kein Nasereinigen, Augenwischen, etc. Ich habe die Erfahrung gemacht ständig krank zu werden, sobald ich mit dem HVV viel fahre, sehr viel weniger wenn ich mit dem Auto überall faul hinfahre.
Wie das kommen mag....
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nee, zwecklos. du raffst es nicht.
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Liebe Frau Serenity,
ich bitte höflichst um Entschuldigung für mein Unverständnis. Bitte lassen Sie mir Erleuchtung in dieser Angelegenheit angedeien und mir ein paar erhellende erläuternde Worte zukommen.
Mit ehrenvollem Gruß verbleibt Ihr
Arne
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Bitte lassen Sie mir Erleuchtung in dieser Angelegenheit angedeien und mir ein paar erhellende erläuternde Worte zukommen.
gerne auch von meiner seite:
erspar den lesern dieses forums einfach die details deiner scheißhausgewohnheiten, bildliche schilderungen deines schniepels und deiner sexuellen vorlieben sowie genauere beschreibungen in bezug auf form, farbe und konsistenz deiner kackahäufchen!
ist das denn so schwer zu verstehen?
Mir egal ob du positiv oder negativ dich davon angesprochen fühlst.
wenn dir die leute hier egal sind, was machst du dann hier?
unterhalte dich doch in zukunft mit einer deiner vielen ichs über derartige dinge, vielleicht hat ja dieser blackfire mal zeit um ein philosophisches quartett zu diesem thema zu gründen...
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Liebste Danny,
wenn du meine so blumigen Texte aufmerksam lesen würdest, habe ich weder von Form noch von Farbe von irgendwas geschrieben, schon gar nicht über meine Genitalien. Du findest nur Beschreibungen von einem unsauberen öffentlichen WC, durch welches Mann sich Krankheiten einfangen kann, sowie eine Beschreibung des Übertragungsweges von jemanden vorher zu dem nächsten WC-Besucher, weiter zu einer Frau, die sich anstecken würde, wenn zwischenzeitlich keine Ganzkörperreinigung oder zumindest eine Genitalreinigung vorgenommen wird. Wenn du solch klar beschriebene Übertragungswege nicht lesen magst, so ließ sie doch einfach nicht.
Und um aufs Thema zurück zu kommen: wie kann es sein dass der Gurkenanbauer aus Spanien selbst bei einer Prüfung bei sich keine EHEC Bazillen nicht gefunden hat, dennoch angeblich seine Ware im HH-Großmarkt die Kontaminationsstelle 0 war???
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@qlI-qul: Ich fand den Scherz von dir gar nicht so schlecht und habe auch breit gegrinst, so ist das nicht :D
Das Problem ist: Mal kann man so eine derbe Fäkalsprache mal in einem Witz verwenden (wer hat nicht schon mal schmutzige Witze erzählt?), aber nicht am laufenden Band. Es nutzt sich ab und wirkt irgendwann einfach nur derbe und unappetitlich.
Wenn du nun prompt sagst dass du ja nur damit provozieren möchtest, weil du so die Leute angeblich besser erreichst - glaub's mir: Du erreichst sie dadurch nicht besser. Im Gegenteil, du sorgst lediglich dafür, dass sie dich und deine Beiträge nicht mögen und irgendwann schon aus Prinzip alles, das du schreibst, mit einer negativen Erwartungshaltung lesen werden.
Ob das dein Ziel ist? Na, ich denke doch nicht, oder?
Ein wenig mehr Distanz zu den eher unappetitlichen Begebenheiten des Lebens kann beileibe nicht schaden. Es schont die Fantasie der Mituser, und glaub's mir: Die ist reeege und die will lieber schöne als unappetitliche Bilder vor sich als Futter haben. ;)
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Liebste Danny,
so, jetzt haste echt richtig verschissen... im warsten sinne des wortes. ::)
ich kenn dich nicht, du kennst mich nicht.
also spar dir den pseudovertraulichen herablassenden ton.
@qlI-qul: Ich fand den Scherz von dir gar nicht so schlecht und habe auch breit gegrinst, so ist das nicht :D
welchen SCHERZ?
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welchen SCHERZ?
Ich hab's als fiktive, nicht wahre Geschichte und damit als Scherz wahrgenommen. Oder glaubt wirklich hier jemand dass ihm das Beschriebene wirklich passiert ist? Neee ...
Als Scherz fand ich's schräg aber noch ok, als Provokation aber daneben.
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Selbst als noch so fiktive Story kann auch ich das nicht als Scherz interpretieren. Vielleicht fehlt mir da aber auch der intellektuelle Zugang. Vielleicht hab ich aber auch meine anale Phase schon weit genug hinter mir.
Und messie, nimm endlich mal Deinen scheiß (jetzt fang ich auch schon an...) Blauhelm ab, ehrlich.
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Also es war extra und fiktiv, was mich persönlich angeht, gemeint und auch geschrieben. provozierend übertrieben, auch mit etwas Humor (mir bewusst, kaum jemand kann mit meinem Humor), aber niemanden anfeindend, wer sich nicht selbst an Hygiene hält.
Ich werde jetzt NICHT beschreiben auf welchem Wege ich mich vor solchen Bakterien schütze, aber ich hab da so meine Methoden.
Und nochmals die Frage, wir kommen diese Bazillen an das Gemüse? Vorhin bei Lidle.... Berge von Gemüse! Sogar das eingefrorene ist noch massig da. Also solches welches man meist beim Kochen verwendet und nicht roh isst.
Bei dem TK-Gemüse hab ich zugeschlagen!
Ist schon jemanden aufgefallen wie VIELE erkrankt und gestorben sind? Naaa, sind es schon 10x so viele wie wenn ein Grippe-Virus umgeht? Naaaa, haben wir ein mediales Sommerloch????
Und weiterhin, wer davon erkrankt, sollte sich fragen ob seine Hygienmethoden im Alltag wirklich so wirksam sind... Was bringen unsere Eltern bei? Nimm die Hand vor den Mund wenn du nießt! Tja, und das dann auch beim Fahren mit den Öffis? anach direkt die nächste Haltestange anfassen... iggit!!!
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Ok, back to topic:
Ist schon jemanden aufgefallen wie VIELE erkrankt und gestorben sind?
Bislang sollen es in D sieben sein.
Was mich viel mehr interessiert, ist wie gesund die Personen zum Zeitpunkt der Infektion waren, wie alt etc.?
Denn wenn nun eine 80jährige Oma, die gerade eine schwere Grippe hinter sich hat, an EHEC stirbt, ist's ja schon noch etwas anderes als ein austrainierter Sportler Mitte 20, schließlich könnte Erstere dann auch eine ganz normale Erkältung bereits umpusten, das hätte in dem Fall eher weniger direkt etwas mit speziell EHEC zu tun.
Ebenso sieht es bei allen anderen immungeschwächten Personen aus.
Ob die Gestorbenen demzufolge eh anfällig waren, darüber erfährt man leider nichts. Es wäre der Aufklärung förderlich, wie gefährlich EHEC wirklich ist.
Denn an jeder Grippe sterben jedes Jahr in Deutschland um ein Vielfaches mehr Menschen. Nur schreibt darüber niemand mehr, da es ja "normal" ist und es sich meist tatsächlich um jene immungeschwächten Fälle handelt.
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Selbst als noch so fiktive Story kann auch ich das nicht als Scherz interpretieren. Vielleicht fehlt mir da aber auch der intellektuelle Zugang. Vielleicht hab ich aber auch meine anale Phase schon weit genug hinter mir.
Und messie, nimm endlich mal Deinen scheiß (jetzt fang ich auch schon an...) Blauhelm ab, ehrlich.
Hm..mir fällt da tagesgeschehen-bedingt gerade eine äußerst geschmacklose Anspielung auf holländische Blauhelmtruppen in den frühen 90ern ein, aber die mach ich nicht. Anschliessen kann ich mich aber trotzdem: irgendwann ists auch mal gut.
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Ok, back to topic:
Ist schon jemanden aufgefallen wie VIELE erkrankt und gestorben sind?
Bislang sollen es in D sieben sein.
Was mich viel mehr interessiert, ist wie gesund die Personen zum Zeitpunkt der Infektion waren, wie alt etc.?
Denn wenn nun eine 80jährige Oma, die gerade eine schwere Grippe hinter sich hat, an EHEC stirbt, ist's ja schon noch etwas anderes als ein austrainierter Sportler Mitte 20, schließlich könnte Erstere dann auch eine ganz normale Erkältung bereits umpusten, das hätte in dem Fall eher weniger direkt etwas mit speziell EHEC zu tun.
Ebenso sieht es bei allen anderen immungeschwächten Personen aus.
Ob die Gestorbenen demzufolge eh anfällig waren, darüber erfährt man leider nichts. Es wäre der Aufklärung förderlich, wie gefährlich EHEC wirklich ist.
Denn an jeder Grippe sterben jedes Jahr in Deutschland um ein Vielfaches mehr Menschen. Nur schreibt darüber niemand mehr, da es ja "normal" ist und es sich meist tatsächlich um jene immungeschwächten Fälle handelt.
Mag sein dass man ne gute Überlebenschance hat, wenn man das Zeug isst und vorher kerngesund war. Ist aber eigentlich irrelevant. Von daher ist das Gejammer der Landwirte, dass die bösen bösen Kunden nun kein Frischzeugs mehr kaufen obwohl doch alles so harmlos ist, einigermaßen zynisch. Fakt ist, dass man sich nicht irgendnen Dünpfiff holt, sondern im Falle eines Falles an die Dialyse muss und mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% einen Nierenschaden davon trägt, von dem man dann das ganze Leben was hat. Mal ehrlich... das steht doch in keinem sinnvollen Risikoverhältnis.
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Ok, back to topic:
Ist schon jemanden aufgefallen wie VIELE erkrankt und gestorben sind?
Bislang sollen es in D sieben sein.
Was mich viel mehr interessiert, ist wie gesund die Personen zum Zeitpunkt der Infektion waren, wie alt etc.?
Denn wenn nun eine 80jährige Oma, die gerade eine schwere Grippe hinter sich hat, an EHEC stirbt, ist's ja schon noch etwas anderes als ein austrainierter Sportler Mitte 20, schließlich könnte Erstere dann auch eine ganz normale Erkältung bereits umpusten, das hätte in dem Fall eher weniger direkt etwas mit speziell EHEC zu tun.
Ebenso sieht es bei allen anderen immungeschwächten Personen aus.
Ob die Gestorbenen demzufolge eh anfällig waren, darüber erfährt man leider nichts. Es wäre der Aufklärung förderlich, wie gefährlich EHEC wirklich ist.
Denn an jeder Grippe sterben jedes Jahr in Deutschland um ein Vielfaches mehr Menschen. Nur schreibt darüber niemand mehr, da es ja "normal" ist und es sich meist tatsächlich um jene immungeschwächten Fälle handelt.
Mag sein dass man ne gute Überlebenschance hat, wenn man das Zeug isst und vorher kerngesund war. Ist aber eigentlich irrelevant. Von daher ist das Gejammer der Landwirte, dass die bösen bösen Kunden nun kein Frischzeugs mehr kaufen obwohl doch alles so harmlos ist, einigermaßen zynisch. Fakt ist, dass man sich nicht irgendnen Dünpfiff holt, sondern im Falle eines Falles an die Dialyse muss und mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% einen Nierenschaden davon trägt, von dem man dann das ganze Leben was hat. Mal ehrlich... das steht doch in keinem sinnvollen Risikoverhältnis.
Problem Nummer 2 ist: Haben sie die Sicherheitsrichtlinien befolgt oder nicht? Auch das erfährt man naturgemäß nicht ...
Wenn der Krankheitsverlauf prinzipiell so schwer ist, wieso erwischt es nicht noch mehr Leute? Es wird nicht nur n paar Gurken geben die die Schitteriduh haben, sondern sicher deutlich mehr.
Just das macht mich eben so stutzig: Die Medien tun so als wäre grade eine Pandemie am Werk, dabei sind bislang grade mal 10 (zehn!) Menschen gestorben.
Zum Vergleich: An einer stinknormalen Grippe sterben jährlich in Deutschland mindestens 17500 (!) Menschen. (Quelle: *klick* (http://www.gbe-bund.de/oowa921-install/servlet/oowa/aw92/dboowasys921.xwdevkit/xwd_init?gbe.isgbetol/xs_start_neu/&p_aid=3&p_aid=70871703&nummer=129&p_sprache=D&p_indsp=-&p_aid=77577703) )
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Los Gurkos oder Kann der Spanier seine Gurke nicht bei sich behalten? (http://www.youtube.com/watch?v=xXn-dZSlYHE) aus der Heute-Show
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Messie, mag ja sein dass an Grippe, Krebs, Verkehrsunfällen oder Herz-Kreislauferkrankungen mehr Menschen sterben. Trotzdem würde ich ungern nach dem Genuß eines Gurkensalats an der Dialyse landen, auch nicht mit einem 0,5% Risiko. Ist doch klar dass kaum wer bereit ist das Risiko einzugehen. Wobei der Infektionsherd ja wohl immer noch nicht definitiv gefunden ist.
Das mit den Hygienetipps halte ich btw. für einigermaßen lächerlich. Erinnert mich an Regierungstipps vom Schlage Duck and Cover (http://www.youtube.com/watch?v=C0K_LZDXp0I). Wenn man an dem Gemüse so schwer erkrankt, dass man danach ne Blutwäsche braucht und mit nem Nierenschaden weiterleben muss, dann ist "Gemüse waschen" bestimmt eine ausreichende Gegenstrategie. ::) Nochmals, hier gehts um mehr als ein bisschen Dünnpfiff...
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CubistVowel
... :D (Danke für den heute-show-Link!)
messie
Also mir leuchtet das einfach auch immer noch nicht ein:
Wie kommt denn EHEC in Fleisch?
Wenn es ursprünglich aus Fäkalien kommt bzw. darin enthalten ist (bspw. Tierfäkalien), dann müsste es erst mal außen an[/b] Fleisch vorhanden sein (bei "unsachgemäßer" Behandlung, Bearbeitung/Verarbeitung von Fleisch).
Also ebenfalls wie außen an: Gemüse oder an Türgriffen oder allen möglichen kontaminierten Lebensmitteln, Händen, Gegenständen ...
Also ganz einfach: Entweder, es sind Ehec-Erreger irgendwo dran (Gemüse, Toilette, Türgriffe, Hände ... ... ...) und können durch "abspülen mit fließendem Wasser " oder/und Seife beseitigt werden oder eben nicht - und daher soll also dann doch desinfiziert werden (Toilette?) bzw. werden diese Keime erst bei Erhitzen über zehn Minuten bei (mindestens) 70° abgetötet.
Diese allgemeinen Hygieneempfehlungen sind ja sowieso selbstverständlich (regelmäßig Hände waschen - wenn man nach Hause kommt, vor dem Essen - also auch nicht draußen mit ungewaschenen Händen essen, was aber der Normalfall ist - insbesondere auch bei vielen Kindern, nach Toilettenbenutzung, nach Zubereitung von Fleisch usw.).
Das kennt man seit Jahrzehnten auch als Vorsorge vor Salmonelleninfektion (dann eben auch nichts nur halb gegartes essen: Fleisch, Eierspeisen) und/oder als Grippevorsorge.
Also im Grunde weiß das normalerweise (fast) jedes Kind (hoffe ich zumindest) - jedenfalls die Geschichte vom Händewaschen. ;)
Aber bei Ehec scheint es doch so zu sein, dass sehr wenige Erreger außen an irgendetwas schon ausreichen, um eine Infektion auszulösen (wenn man diese Erreger also in/an den Mund bzw. auf orale Weise in den Körper bekommt). Und dass sie auch nicht unbedingt schnell absterben (außen an Gegenständen, Lebensmitteln, Händen).
Und daher denke ich eben, dass es mit bloßem Abspülen unter fließendem Wasser nicht getan ist (die Keime nicht zu beseitigen sind, nicht unschädlich gemacht werden können).
Andernfalls würde man doch auch bestimmten Menschen ("Alte, Kranke, Kleinkinder") nicht empfehlen, z.Zt. ganz auf Rohkost zu verzichten.
Wobei man hier ja wieder das Pferd von hinten aufzäumt, da doch noch immer nicht wirklich bzw. überhaupt geklärt ist, wo genau die Quelle sich befindet - wo das Problem (der Verunreinigung von was auch immer - mit Ehec-Erregern) seine Ursache hat. ?
An den spanischen Gurken kann es per se nicht liegen, sonst hätten als erstes in Spanien Menschen erkranken müssen (die dort mit den Gurken "gearbeitet" haben) - ja, ich wiederhole das nun zum dritten Mal, sorry.
Was passiert denn jetzt eigentlich? Wer schaut sich denn (seit wann? oder: überhaupt?) auf dem Hamburger Großmarkt um oder vollzieht den Transportweg und die Transportbedingungen dieser Gurken nach?
Vielleicht sind auch andere Lebensmittel (Gemüse oder auch anderes) auch kontaminiert? - Man muss doch erst mal zweifelsfrei die Quelle ausfindig machen - das wäre doch auch die beste Vorsorge vor weiteren Erkrankungen - von Hygienemaßnahmen abgesehen (die man ja sowieso einhalten sollte - unabhängig von Ehec).
Ja - wo erfährt man darüber etwas - wer sich da auf welche Weise um das Auffinden, Ausfindigmachen der Quelle kümmert - was wird hier von wem aktuell getan ? ? ? Wer informiert hierüber?
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Sowohl die Theorie mit dem Waschen als auch das Schälen halte ich für etwas... an den Haaren herbeigezogen(?).
Warum?
Also ich weiß ja nicht wie ihr eine Gurke schält, aber ich mache das so, dass ich sie in die Hand nehme und mit dem Schäler dann eben die Streifen abziehe. Dabei wird die Gurke natürlich gedreht und ich komme sowohl mit der Schale in Kontakt, als auch mit dem bereits geschälten. Denkt mal drüber nach ;)
Darum: Das schälen kann ja eigtl. gar nicht helfen, denn über meine Hand wandert das Bakterium doch auch?
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Eben. Genau genommen hilft auch normales Abwaschen nicht. Klar, einige Bakterien werden weggespült. Doch bei Weitem nicht alle.
Gegen Bakterien hilft am Zuverlässigsten (neben Schimmelpilzkulturen a.k.a. Antibiotika, wobei das festgestellte Bakterium mulitresistent ist) Tod durch Überhitzung.
Hat schon mal jemand versucht, eine Gurke abzukochen?
Aber es ist durchaus angenehm zu sehen, dass Vegetarier jetzt gesellschaftlich anerkannt werden und ihre eigene Epidemie bekommen.
Nicht, dass der Bakterienstamm schon vor knapp 20 Jahren entdeckt wurde.
Ist bestimmt so eine einmalige Sache wie BSE, Schweinepest und Vogelgrippe.
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Ich glaube, ich bin immer noch nicht richtig integriert in deutsche Gesellschaft: ich verstehe diese Hysterie einfach nicht ;)
Ich esse Gurken genauso wie früher, nur übergiesse ich sie nach dem Waschen mit kochenden Wasser.
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So, der Vollständigkeit wegen hier nochmal die ganzen Widersprüche in einem Paket:
http://www.bfr.bund.de/cm/343/fragen_und_antworten_zu_ehec_infektionen_durch_pflanzliche_lebensmittel.pdf
Also da steht, man solle die Hände nach Kontakt mit evtl. kontaminierten Nahrungsmitteln/Gegenständen, mit warmem Wasser und Seife waschen. Aber in Konkakt mit kontaminierten Gegenständen, Nahrungsmitteln gekommene Spültücher etc. soll man bei mindestens 60° in der Maschine waschen und wirklich abtöten kann man die Ehec-Erreger nur durch zehnminütiges Erhitzen bei (mindestens) 70°.
- Ja, genau. ???
Wer wäscht sich die Hände mit 60° oder gar 70° heißem Wasser? Geschweigedenn sein Gemüse.
Und dann soll man Rohkost also lieber doch ganz meiden. Und so weiter - also alles das, das hinten und vorne nicht zusammenpasst - und das vom bfr.
Zitat aus obiger Quelle:
Nicht erhitzte, lediglich gewaschene pflanzliche Lebensmittel, wie z. B. in Tüten abgepackter
Salat können durchaus EHEC-Erreger enthalten.
Und wie kommt Ehec auf Gemüse (rohes): durch kontaminierten "Naturdünger" oder: durch verunreinigtes Wasser. - Vielleicht sollte sich auch einfach mal jemand um evtl. kontaminiertes Wasser kümmern? Wasser, das z.B. auf dem Großmarkt Hamburg eingesetzt wurde/wird - vielleicht kommt man da der Quelle näher?
Oder vielleicht doch über rohes Fleisch, mit dem das Gemüse in Berührung kam?!?
Ich glaube einfach, das Gemüse (als "Erstverursacher") ist die falsche Fährte - nicht, weil ich es nicht wahrhaben will, sondern weil es hinten und vorne nicht zusammenpasst. Vielleicht sollte man doch eher mal wieder beim Fleisch nach der Quelle suchen? !?
Übrigens werden auch unterschiedliche Inkubationszeiten genannt - einmal ist von drei bis vier Tagen die Rede, dann von (bis zu) zehn Tagen. ?
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Ich glaube, ich bin immer noch nicht richtig integriert in deutsche Gesellschaft: ich verstehe diese Hysterie einfach nicht ;)
Hysterie ist, wenn der Grenzwert für Dioxin in Eiern gerissen wurde und die Leute deswegen keine Eier mehr essen.
Es ist m.E. nicht hysterisch, wenn man ein TodesLebensmittel verzehrt und danach krepiert oder wenigstens nen lebenslangen Organschaden davonträgt, und sei es nur mit der Wahrscheinlichkeit von 0,01%. Man kann doch stattdessen einfach Pizza essen. Oder Suhsi. Oder Leberwurstbrot. Oder Maoam. Oder oder oder. Es gibt überhaupt gar keinen triftigen Grund, derzeit eine Gurke zu essen.
(Mal davon ab, dass die Teile eh nach garnix schmecken und alleine das Phonem "Gurke" schon scheisse klingt ;))
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Man darf doch wenigstens jammern, dass das alles nur ne Verschwörung gegen die Vegetarier ist und eigentlich die Nutztierindustrie Schuld hat.
Wehe, mein nächstes Steak schmeckt nach Gemüse, dann mach ich aber Terz bei der Bundesregierung. Die können doch mein gutes Fleisch nicht mit ekligem billigen Gemüse zusammen transportieren!!!!einself!!
Im Übrigen sind Gurken super im Sommer, bestehen schließlich zu über 90% aus Wasser. Getränk mit essbarer Packung ftw.
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Ich kann die Aufregung um EHEC/HUS durchaus nachvollziehen, da hierbei auch bisher gesunde Menschen stark gesundheitsschädigende Symptome entwickeln. Eine gewöhnliche Influenza ist beispielsweise hingegen hauptsächlich für Menschen mit einem schwachen Immunsystem gefährlich.
Auch wenn Rohkost, insbesondere Bio-Rohkost, natürlich eine wahrscheinlichere Quelle für Pathogene (Pilz, Parasiten, Viren, Bakterien) als erhitzte Nahrung ist, kann unser Immunsystem meistens ohne Probleme mit diesen Pathogenen umgehen. Schwierig wird es für das Immunsystem insbesondere dann, wenn eine hohe Konzentration eines unbekannten Pathogens in den Körper gelangt. Beispiel: Montezumas Rache. Daher gilt auch im Fall von EHEC/HUS (für den Körper unbekanntes Pathogen), dass die Konzentration (Dosis) des Pathogens, neben der Leistungsfähigkeit des Immunsystems, einen signifikanten Einfluß auf die Entwicklung von Symptomen hat. Abwaschen, Schälen und zu schwaches Erhitzen tötet sicherlich nicht alle Pathogene ab, doch wird die Konzentration erheblich verringert und ein funktionierendes Immunsystem kann dann das Pathogen erfolgreich bekämpfen.
Edit mit Zitaten aus dem "Unser täglich Gift"-Thread:
Ja sicher, Spambot - in Spanien sind sie alle immun gegen EHEC ... klar doch.
Nunja, in Mexiko leiden die Einheimischen nicht an Montezumas Rache (ETEC), weil ihr Immunsystem die auslösenden Darmbakterienstämme gewohnt ist. Daher kommt es zu keiner Absonderung des Gifts (anderes Gift als bei EHEC). Eine Immunität der betroffenen Landarbeiter in Spanien wäre auch nicht unbedingt unwahrscheinlicher als deine Spekulationen. (Vergleich ETEC und EHEC (http://www.textbookofbacteriology.net/e.coli_4.html); auslösende Dosis; Toxinempfindlichkeit bei Eisenmangel; rohe Lebensmittel und Wasser als Träger)
Und dass es mit "Rohkost meiden" einfach mal gar nicht getan ist, ist auch klar, denn so lange nicht sicher festgestellt ist, wo genau die Ursache ist (die Quelle), macht es keinen Sinn - es kann alles mögliche andere, andere Lebensmittel, mit Ehec kontaminiert sein - eben durch diese unbekannte Quelle oder inzwischen noch weitere/mehrere (noch unbekannte Quellen).
Nein, da irrst du. Egal welche Lebensmittel sonst noch kontaminiert sind, wenn man sie bei der Zubereitung erhitzt (also nicht als Rohkost verspeist), dürfte man damit das Risiko einer HUS Erkrankung deutlich reduzieren. Es gibt für uns Konsumenten somit eine zumindest temporäre Lösung des Problems, bis die Experten die Ursache bekämpft haben.
Es kann aber auch sein, dass sich auf dem meisten (rohen) Gemüse gar keine Ehec-Erreger finden und auch nicht im Gemüse - was ich derzeit vermute, aber nicht weiß und nicht selbst untersuchen kann.
Mir geht es darum, dass doch am ehesten weiterhelfen würde, wenn man so schnell als möglich die Haupt-/Erstquelle findet - alles andere kann nur auf Spekulationen beruhen, ist somit also weder befriedigend noch (gesundheitlich) sicher.
Die Quelle der EHEC müssen die Experten finden. Wir können mit Hilfe des Internets sicherlich nichts dazu beitragen. Somit bleibt erstmal nur der Verzicht auf Rohkost, wenn man sich nicht dem geringen Risiko aussetzen möchte. Das muß aber jeder für sich selbst entscheiden.
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Edit mit Zitaten aus dem "Unser täglich Gift"-Thread:
Zitat von: Kallisti am Heute um 09:24:15
Ja sicher, Spambot - in Spanien sind sie alle immun gegen EHEC ... klar doch.
Nunja, in Mexiko leiden die Einheimischen nicht an Montezumas Rache (ETEC), weil ihr Immunsystem die auslösenden Darmbakterienstämme gewohnt ist. Daher kommt es zu keiner Absonderung des Gifts (anderes Gift als bei EHEC). Eine Immunität der betroffenen Landarbeiter in Spanien wäre auch nicht unbedingt unwahrscheinlicher als deine Spekulationen. (Vergleich ETEC und EHEC; auslösende Dosis; Toxinempfindlichkeit bei Eisenmangel; rohe Lebensmittel und Wasser als Träger)
Spambot
das mit der "Toxinempfindlichkeit bei Eisenmangel" im Zusammenhang mit Ehec erbitte ich, mir genauer zu erläutern. Bitte in deutscher Sprache, Danke.
Mal all diese Hirngespinste beiseite lassend und auf deine Weise fragend:
Willst du sagen, die spanischen Arbeiter ("Bauern" bzw. in Landwirtschaft Tätigen) sind (wahrscheinlich?) immun gegen Ehec? ;D
Willst du sagen:
dass in Spanien trotz dortiger eventueller Quelle von Ehec (aktuell) niemand erkrankt ist, genauso wahrscheinlich ist wie
dass die spanischen Arbeiter (in den "betroffenen" Betrieben, aus denen die kontaminierten Gurken kommen (sollen)) gegen Ehec immun sind?
(Ja, eben das schriebst du oben ja bereits. Ich frage trotzdem nochmal nach - der Vorsicht halber.)
... Nun ja - ... in Mexico ---- aber wir befinden uns in Europa, nicht? Und Spanien liegt meines Wissens auch auf dem europäischen Kontinent (zumindest die iberische Halbinsel, das spanische Festland), nein? Und Ehec grassiert derzeit in Deutschland, das auch ein europäisches Land ist - eine fast unscheinbare, aber dennoch vorhandene Distanz zu Mexico ist hier durchaus gegeben. Nicht?
Und wir hier scheinen nach aktuellen Geschehnissen zu urteilen gegen Ehec nicht immun zu sein - jedenfalls so einige Menschen derzeit (noch?) nicht. Gegen Etec wahrscheinlich auch nicht.
Und wieviele von diesen bereits infizierten oder den nicht infizierten Menschen augenblicklich unter Eisenmangel leiden ... ja das unterliegt dann tatsächlich ausschließlich Spekulationen.
Das mit der "Toxinempfindlichkeit" habe ich indessen noch immer nicht geschnallt. Auch nicht im Verlauf dieser geschriebenen Sätze. Vor allem gehe ich im Moment noch davon aus, dass es "Toxinunempfindlichkeit" heißen sollte?
:-*
Zitat von: Kallisti am Heute um 09:24:15
Und dass es mit "Rohkost meiden" einfach mal gar nicht getan ist, ist auch klar, denn so lange nicht sicher festgestellt ist, wo genau die Ursache ist (die Quelle), macht es keinen Sinn - es kann alles mögliche andere, andere Lebensmittel, mit Ehec kontaminiert sein - eben durch diese unbekannte Quelle oder inzwischen noch weitere/mehrere (noch unbekannte Quellen).
Nein, da irrst du. Egal welche Lebensmittel sonst noch kontaminiert sind, wenn man sie bei der Zubereitung erhitzt (also nicht als Rohkost verspeist), dürfte man damit das Risiko einer HUS Erkrankung deutlich reduzieren.
Ja, wenn man sie erhitzt - auf mindestens 70° für ca. 10 Minuten.
Was dann also alles ausfallen müsste:
rohes Gemüse, rohes Obst, Rohmilch und -produkte (manche Käse z.B.), verschiedene Wurstarten (Mett, Salami bspw.).
Aber wer weiß, wie und wo noch andere Lebensmittel bei der Herstellung oder im Handel kontaminiert werden - bspw. durch Infizierte (die noch keine Symptome haben - wenn die Inkubationszeit drei bis vier, sogar bis zu zehn Tagen beträgt).
... Wollen wir aber lieber doch mal auf dem Teppich bleiben.
-
(...) Man kann doch stattdessen einfach Pizza essen. Oder Suhsi. Oder Leberwurstbrot. Oder Maoam. (...)
(Mal davon ab, dass die Teile eh nach garnix schmecken und alleine das Phonem "Gurke" schon scheisse klingt ;))
:D
-
Also grundlegend ist es NICHT FALSCH Sakrotan imme dabei zu haben und auch zu nutzen.
Das erinnert mich an eine Arbeitskollegin die auch immer ihren Arbeitsplatz mit dem Zeugs einsprüht, sobald der Verdacht besteht, dass sich auch nur eine einzige winzige Bakterie in ihre saubere kleine Welt verirrt hat. Die sprüht bestimmt auch ihr kleine Tochter damit ein :-\
Ich wasch mir nicht sofort sobald ich nach Hause komme oder vor jedem Essen die Hände. So what? Ich besitz kein Sagrotan o.ä. So what?
Habe als Kind auch unendlich viel Dreck gefressen, Türklinken und Tastaturen in Internetcafes in Chinatown berührt vor dem Essen, und es bis jetzt auch ganz gut überlebt. Mit den "normalen" Belastungen scheint der Körper ganz gut zurecht zu kommen, wenn nicht sogar gestärkt zu werden dadurch. Mal abgesehen davon dass die Haut einen sehr guten Schutz darstellt (Klobrillen).
Letztendlich ist der Mensch auch nur ein Tier und nichts Anderes, auch wenn manche Menschen sich für was Besseres halten. Und welches Tier würde seine Umgebung mit Hilfe von Desinfektionsmitteln klinisch rein halten ? Andererseits leben in den Großstädten inzwichen so viele Menschen (also Tiere) auf engem Raum, dass solche Krankheiten ein leichtes Spiel haben, etwas gesunde Vorsicht kann da nicht schaden.
@Blackfire: Danke für deine lustige Bezeichnung "Monockel", habe gut geschmunzelt bei der Vorstellung wie der alte Geldaldel sich winzige Klobrillen vor die Augen klemmt *g*
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das mit der "Toxinempfindlichkeit bei Eisenmangel" im Zusammenhang mit Ehec erbitte ich, mir genauer zu erläutern. Bitte in deutscher Sprache, Danke.
Das steht in dem verlinkten Bakteriologie-Buch. Ich hab keine Ahnung wie die darauf kommen und ich bin auch kein Bakteriologe.
ETEC betrifft nur Touristen, die entsprechende Länder besuchen. Die Einheimischen sind nicht vom Gift dieses Bakteriums betroffen. Ob sich das Immunsystem genauso auf EHEC einstellen kann, kann ich nur vermuten. Da es sich ebenfalls um eine E.coli Variante handelt, ist der Vergleich vermutlich gar nicht mal so abwegig. Derartige Spekulationen sind insgesamt ziemlich nutzlos, da sie mir als Konsument nicht weiterhelfen.
Zitat von: Kallisti am Heute um 09:24:15
Und dass es mit "Rohkost meiden" einfach mal gar nicht getan ist, ist auch klar, denn so lange nicht sicher festgestellt ist, wo genau die Ursache ist (die Quelle), macht es keinen Sinn - es kann alles mögliche andere, andere Lebensmittel, mit Ehec kontaminiert sein - eben durch diese unbekannte Quelle oder inzwischen noch weitere/mehrere (noch unbekannte Quellen).
Nein, da irrst du. Egal welche Lebensmittel sonst noch kontaminiert sind, wenn man sie bei der Zubereitung erhitzt (also nicht als Rohkost verspeist), dürfte man damit das Risiko einer HUS Erkrankung deutlich reduzieren.
Ja, wenn man sie erhitzt - auf mindestens 70° für ca. 10 Minuten.
Was dann also alles ausfallen müsste:
rohes Gemüse, rohes Obst, Rohmilch und -produkte (manche Käse z.B.), verschiedene Wurstarten (Mett, Salami bspw.).
Aber wer weiß, wie und wo noch andere Lebensmittel bei der Herstellung oder im Handel kontaminiert werden - bspw. durch Infizierte (die noch keine Symptome haben - wenn die Inkubationszeit drei bis vier, sogar bis zu zehn Tagen beträgt).
... Wollen wir aber lieber doch mal auf dem Teppich bleiben.
Wenn ich etwas erhitze, ist es keine Rohkost. Rohmilch sollte man sowieso nicht trinken und man kann sie daher in normalen Läden auch nicht kaufen. Frischkäse aus dem Supermarkt ist kein Rohmilcherzeugnis (die Milch wurde pasteurisiert). Würste aus dem Supermarkt sind gewöhnlich konserviert (z.B. durch Salz oder Bakterienkulturen). Nach derzeitigem Wissensstand (aus den Medien) scheint diese Variante des EHEC Bakteriums einige Gemüsesorten als Träger zu bevorzugen. Daher wird zur Zeit nur vor Blattsalat, rohen Tomaten und rohen Gurken gewarnt. Man muß eigentlich auf fast nichts verzichten, solange man das Essen vor dem Verzehr erhitzt oder auf konservierte Produkte setzt. Solange Obst nicht als Träger für das Bakterium benannt wurde, würde ich mir keine großen Sorgen bei rohem Obst machen (in dem oben zitierten Bakteriologiebuch wird Obst nicht als EHEC Träger benannt).
EHEC wird von Mensch zu Mensch hauptsächlich fäkal-oral übertragen. Durch die bei uns üblichen Hygienemaßnahmen dürfte dieser relativ ineffiziente Übertragungsweg wohl nicht für den starken Anstieg der EHEC/HUS Erkrankungen verantwortlich sein.
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Hmm.. mal eine "Idee" zum Thema "EHEC & spanische Gurken"
Anfang April gab es in Mecklenburg Vorpommern doch diese Massenkarambolage dank eines "Sandsturmes".
Die Bauern in Norddeutschland haben daraufhin angeblich eine Sondergenehmigung bekommen Gülle fröhlich auf ihren Feldern zu verteilen um quasi den Staub zu verhindern. Dank anhaltender Trockenheit verstaubt die Gülle allerdings ebenfalls und weht genau so durch die Lande. (Und auch Biobauern etc. müssen ihre "Schutzfolien" anheben um an die Pflanzen zu kommen.)
EHEC ist, soviel ich weiss, bisher nur in den Bundesländern ausgebrochen wo es diese Gülle-Sonderregelung gab (die meines Wissens in Schleswig-Holstein noch aktiv ist.)
Auch wenn diese Infos eher auf Hörensagen basieren (Der Mann einer Arbeitskollegin war wohl gestern auf einer Bauern-/Ärzte-/Whateversitzung) klingt es für mich irgendwie glaubwürdiger als dass spanische Gurken die Ursache sein sollen. Werden spanische Gurken etwa wirklich nur nach Norddeutschland geliefert?
Wo auch immer der Ursprung ist, werde ich jedenfalls vorerst wohl weniger Salat etc. essen und meine Erdbeeren auch brav immer 10min auf 70Grad erhitzen. :P
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Zitat von: Kallisti am Mai 29, 2011, 11:09:18
das mit der "Toxinempfindlichkeit bei Eisenmangel" im Zusammenhang mit Ehec erbitte ich, mir genauer zu erläutern. Bitte in deutscher Sprache, Danke.
Das steht in dem verlinkten Bakteriologie-Buch. Ich hab keine Ahnung wie die darauf kommen und ich bin auch kein Bakteriologe.
(Spambot)
Ja - warum führst du es dann an ?
Ich kann dir dazu aber etwas sagen: Bei Eisenmangel soll es einen gewissen Schutz vor bakteriellen Infektionen geben, da Bakterien Eisen zum Wachstum benötigen.
Quelle:
http://www.welt.de/print-welt/article576152/Fieber_ist_gut_fuer_die_Gesundheit.html
Die Frage ist hierbei nur, wie ausgeprägt der Eisenmangel sein muss, wie lange er schon bestehen muss - andererseits soll die Infektanfälligkeit (Viren) bei Eisenmangel erhöht sein, außerdem hat Eisenmangel auch zahlreiche andere nicht unerhebliche negative Auswirkungen (ich kann davon trällern, da ich über Jahre betroffen war/bin).
Wie Eisenmangel im Zusammenhang mit Ehec "wirkt" oder auch nicht, darüber weiß ich nichts - aber: ich habe damit ja auch nicht angefangen, sondern du.
ETEC betrifft nur Touristen, die entsprechende Länder besuchen. Die Einheimischen sind nicht vom Gift dieses Bakteriums betroffen.
(Spambot)
Das ist leider keine Antwort auf meine Frage, Spambot - ich hatte nach dem Zusammenhang zwischen "Toxinempfindlichkeit" (dich zitierend!) und Eisenmangel - im Zusammenhang mit Ehec bzw. Etec gefragt.
Wir wollen doch nochmal festhalten: In dieser Diskussion geht es um Ehec. Du brachtest Etec ein sowie auch den Eisenmangel und den Ausdruck "Toxinempfindlichkeit". - Ich fragte: nach den Zusammenhängen.
Mir ist immer noch nicht klar, was das alles (Eisenmangel, Toxinempfindlichkeit) mit dem aktuellen Ehec-Problem zu tun haben soll?
Derartige Spekulationen sind insgesamt ziemlich nutzlos, da sie mir als Konsument nicht weiterhelfen.
(Spambot)
So ist es. :) Wie gehabt: Du hast die Sache mit der vermeintlichen "Immunität" (gegen Ehec) eingebracht - nicht ich.
Man muß eigentlich auf fast nichts verzichten, solange man das Essen vor dem Verzehr erhitzt oder auf konservierte Produkte setzt.
(Spambot)
Mag ja sein, dass manche Menschen derzeit auf "fast nichts" verzichten müssen - ich finde es schon frustrierend, dass ich nicht sorglos Rohkost-Gemüse und Salat essen kann (derzeit).
Solange Obst nicht als Träger für das Bakterium benannt wurde, würde ich mir keine großen Sorgen bei rohem Obst machen (in dem oben zitierten Bakteriologiebuch wird Obst nicht als EHEC Träger benannt).
Genau - solange es nicht benannt und nicht bekannt ist, kann ja auch nichts passieren. :D :D :D
Und vor den aktuellen Fällen war ja auch nichts benannt und bekannt (Gurken ...), daher konnte da eigentlich auch nichts passieren - hätte nichts passieren dürfen - nach deiner Theorie.
Das ist doch wirklich Unsinn. --> So lange die Quelle nicht zweifelsfrei gefunden ist, kann man derartige Aussagen einfach nicht machen, sind sie nicht haltbar.
Und nur weil etwas in irgendeinem Buch - noch! - nicht geschrieben steht, noch (!) nicht bekannt ist, heißt das nicht, dass es deshalb nicht sein kann, sich nicht entwickelt/verändert ... haben/verändern kann. - Also das ist doch Kindergarten jetzt, ehrlich mal. :-\
EHEC wird von Mensch zu Mensch hauptsächlich fäkal-oral übertragen. Durch die bei uns üblichen Hygienemaßnahmen dürfte dieser relativ ineffiziente Übertragungsweg wohl nicht für den starken Anstieg der EHEC/HUS Erkrankungen verantwortlich sein.
(Spambot)
Das halte ich - Entschuldigung - auch für naiv. - Gerade in Kindergärten sind Schmierinfektionen immer wieder an der Tagesordnung. Und nicht nur dort ... !
Werden spanische Gurken etwa wirklich nur nach Norddeutschland geliefert?
(sYntiq)
Eben das habe ich mich auch schon mehrmals gefragt! - Es kann doch nicht sein, dass bspw. hier in Baden-Wü. keine spanischen Gurken im Handel waren (in den letzten Tagen, Wochen)!
Und es ist doch absolut auffällig, dass Ehec am meisten in Hamburg, Niedersachsen und Schleswig-Holstein grassiert, dass außerdem die Erkrankten in anderen europäischen Ländern zuvor in Deutschland zu Besuch waren (in Norddeutschland), dass auch dort keine spanischen Gurken im Handel gewesen und verzehrt worden sein sollen ... ??
Das passt doch einfach alles nicht.
Und warum dauert es so lange, bis sie dort die Kontrollen bestätigt bzw. Ergebnisse haben (in Spanien)?!?? - Während es hier doch anscheinend so schnell (innerhalb weniger Tage) ging - warum dauert es überhaupt so lange, bis man die Quelle findet: Warum erfährt man (Öffentlichkeit) nichts darüber, was wer auf welche Weise genau untersucht, welche Nachforschungen von wem derzeit wo betrieben werden? ? ? - DAS ist es, was ich aber doch wissen will!!
-
Also ich werde mich hier nicht weiter an den sinnlosen Spekulationen zur Ursache der Epidemie beteiligen. Das ist Zeitverschwendung und Panikmache.
Genau - solange es nicht benannt und nicht bekannt ist, kann ja auch nichts passieren. :D :D :D
Nochmal: Es ist bekannt, dass bestimmte Gemüsesorten das Bakterium tragen. Alles andere sind Spekulationen. Ein Generalverdacht gegen allles und jeden hilft dem Konsumenten sicherlich nicht weiter. Wenn du Angst vor dem Bakterium hast, kannst du das Risiko durch wenige Maßnahmen effektiv reduzieren. Wozu also die Aufregung und wozu soll ich als Konsument nach der Quelle des Pathogens suchen? Das überlasse ich doch lieber den Experten.
Deine Diskussion über Eisenmangel und EHEC kannst du mit dem Autor des von mir verlinkten Artikels führen (Kontakt (http://www.textbookofbacteriology.net/kt_contact.html)). Der Autor (nicht ich) hat geschrieben, dass das Shiga Toxin durch Eisenmangel verstärkt produziert wird. Mir ist das Thema völlig egal, da ich nicht unter Eisenmangel leide und ich einfach temporär auf bestimmte Rohkost verzichten werde.
Wenn du Fragen zur Grundfunktion des Immunsystems hast, solltest du dir ein Biologie Schulbuch besorgen. Dort wird alles erklärt.
-
Also, ich verstand Spambot so, dass wenn Einheimische in Mexiko gegen ETEC immun sind und nur noch die Touristen daran erkranken, es durchaus möglich sein könnte, dass die Spanier schon längst gegen EHEC immun sein könnten und nur jene dran erkranken, die es nicht sind, eben wir Deutschen.
Er gibt aber ja zu, dass das auch nur reine Spekulation ist. Für spätere "Skandale" aber ist der Gedankengang sicher gar nicht mal schlecht, um ihn im Hinterkopf zu behalten. :)
Mir erscheint auch am plausibelsten, dass entweder direkt am / im Hamburger Großmarkt die Ursache für die Verseuchung zu finden ist, oder aber auch sYntiqs Idee gar nicht mal so doof ist.
Im Übrigen, wenn die Sicherheitsvorschläge nichts bringen würden, wären ja vermutlich noch deutlich mehr Menschen daran erkrankt. Es wird ja höchstwahrscheinlich nicht nur ne Wagenladung voll Gurken "schuld" sein, sondern möglicherweise mehrere Tonnen an Lebensmitteln. Immerhin werden auf dem Hamburger Großmarkt täglich zig Tonnen umgesetzt.
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Mir erscheint auch am plausibelsten, dass entweder direkt am / im Hamburger Großmarkt die Ursache für die Verseuchung zu finden ist, oder aber auch sYntiqs Idee gar nicht mal so doof ist.
Solange Menschen in anderen Regionen nur dann erkranken, wenn sie in Norddeutschland waren, spricht vieles für die Hamburg-These (Kontamination vor Ort oder eine kontaminierte Ladung die hier umgeschlagen wurde). Die nächsten Tage werden hierzu Klarheit bringen. Vermutlich verseuchte Gurken wurden übrigens in Frankreich abgefangen (Welt.de (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13402529/EHEC-Welle-in-Europa-Erstes-Todesopfer-in-NRW.html)). Vielleicht war da jemand auch nur etwas übereifrig/vorsichtig.
Video (http://www.spiegel.de/video/video-1130178.html) zu den Hamburg/Spanien/Paletten-Thesen
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Ich bleibe dabei, es ist sinnvoller mit dem Kopf an die Wand zu hauen als mit Kallisti ein vernünftiges Gespräch zu führen. Und hier wurde es mal wieder bewiesen!
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Ein Kollege von mir (hier in München) liegt mit EHEC im Krankenhaus und war nicht in Hamburg / Norddeutschland die letzte Zeit. Nur mal so am Rande..
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Ich hatte heute "Spaß" im Bus.... eine Gruppe Gören... die eine hat geniest, die andere dann im Chor "EHEC" gebrüllt. Das Mädel, das geniest hatte, wusste nicht, was das ist.... und dann meinte son Mädel "Wie, du kennst das EHEC- VIRUS nicht?"... Die andere dann so "Ist das so wie die Schweinegrippe?"
Und ich so: http://www.istnichtwahr.de/albums/motivational/Double-Facepalm.jpg
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Ich bleibe dabei, es ist sinnvoller mit dem Kopf an die Wand zu hauen als mit Kallisti ein vernünftiges Gespräch zu führen. Und hier wurde es mal wieder bewiesen!
Armes Würstchen du. :-\
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Also ich werde mich hier nicht weiter an den sinnlosen Spekulationen zur Ursache der Epidemie beteiligen. Das ist Zeitverschwendung und Panikmache.
Genau - solange es nicht benannt und nicht bekannt ist, kann ja auch nichts passieren. :D :D :D
Nochmal: Es ist bekannt, dass bestimmte Gemüsesorten das Bakterium tragen. Alles andere sind Spekulationen. Ein Generalverdacht gegen allles und jeden hilft dem Konsumenten sicherlich nicht weiter. Wenn du Angst vor dem Bakterium hast, kannst du das Risiko durch wenige Maßnahmen effektiv reduzieren. Wozu also die Aufregung und wozu soll ich als Konsument nach der Quelle des Pathogens suchen? Das überlasse ich doch lieber den Experten.
Deine Diskussion über Eisenmangel und EHEC kannst du mit dem Autor des von mir verlinkten Artikels führen (Kontakt (http://www.textbookofbacteriology.net/kt_contact.html)). Der Autor (nicht ich) hat geschrieben, dass das Shiga Toxin durch Eisenmangel verstärkt produziert wird. Mir ist das Thema völlig egal, da ich nicht unter Eisenmangel leide und ich einfach temporär auf bestimmte Rohkost verzichten werde.
Wenn du Fragen zur Grundfunktion des Immunsystems hast, solltest du dir ein Biologie Schulbuch besorgen. Dort wird alles erklärt.
Wie immer Spambot: Ich stelle dir Fragen, du antwortest nicht darauf, sondern weichst aus, versuchst, den Spieß dann einfach umzudrehen ...
Du musst nach keiner Quelle selbst suchen - das kann ich auch nicht. Das schrieb ich aber auch nicht, sondern:
dass ich darüber informiert werden möchte, wer aktuell auf welche Weise und an welchen Stellen und Orten nach der Quelle sucht (mit welchen Mitteln/Methoden) - dass ich genau hierüber (ich - als eine Verbraucherin) informiert werden möchte.
Siehe hier:
Warum erfährt man (Öffentlichkeit) nichts darüber, was wer auf welche Weise genau untersucht, welche Nachforschungen von wem derzeit wo betrieben werden? ? ? - DAS ist es, was ich aber doch wissen will!!
(Kallisti)
Es wäre schön, wenn du es schaffen könntest, zu lesen, was ich schreibe und es dann nicht in deinen Kommentaren auf den Kopf zu stellen bzw. völlig zu verdrehen, so dass ein ganz anderer Sinn, eine ganz andere Aussage dabei herauskommt (die du natürlich mir dann unterjubelst).
Ich fragte auch an keiner Stelle nach "Grundfunktionen des Immunsystems". - Was soll das? ---> Es ist billiges Ablenkungsmanöver deinerseits - um auf meine Fragen (zu deinen Äußerungen) nicht eingehen zu müssen. - Wie schon in anderen threads/Diskussionen so der Fall.
Ja - nochmal: Nicht ich habe den Eisenmangel ins Spiel gebracht (im Zusammenhang mit Ehec), sondern du.
Und ich mache auch keine Panik, sondern schreibe hier nur, was ich denke - in Bezug auf Ehec bzw. die bisherigen Informationen dazu und in Bezug auf deine Äußerungen.
Ich werde mir zukünftig die Mühe, bei dir genauer nachzufragen, sparen können, da du sowieso immer dann keine Antworten gibst, wenn du keine weißt - obwohl du dich vorher weit aus dem Fenster lehntest (so weiß ich auch immer noch nicht bei welchen NGO´s du angeblich tätig warst - ja gleich bei mehreren, wie du schriebst - usw. - siehe in "Migration, EU-Flüchtlingspolitik ..." - nur als ein Beispiel).
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Tja, es ist fast nix gegen EHEC zu tun. Der Bazillus ist nun hier ausgebrochen, woher auch immer und wodurch auch immer, ist inzwischen fast schon egal. Bitte korrigiert mich, soweit ich aber weiß, können Bakterien sehr sehr lange in einer Umgebung überleben, ausharren und sind bereit sich zu vermehren, sobald sie wieder in eine Wirt gelangen der ideal ist. Ein Virus kann in einer Rotzfütze oder Schweißfleck nicht länger als 10min. überleben, aber ein Bakterium kann das super lange!
So lange also A der Mensch gewisse allgemeingültige und wirksame Hygienemethoden durchgängig anwendet und B dazu noch alle möglichen Übertragungswege desinfiziert werden (z.B. Haltegriffe&Schlaufen in Öffis, Türklinken aller Art etc.), ist dem EHEC Bazillus nicht beizukommen und der steigenden Zahl der Erkrankungen und der Sterbefälle durch diese Krankheit auch nicht.
Verzicht auf rohes Gemüse und rohes Obst, Händewaschen mit desinfizierender handelsüblicher Seife, Vermeidung von Öffis, Alle Lebensmittel ordentlich koche oder braten, sehr viel verstärkten Einsatz von Putztrupps mit Desinfektionsmittel in den Öffis - das sind Maßnahmen mit denen evtl. eine Chance besteht das Elend einzugrenzen und einzudämmen. Ist so meine kleine Meinung hierzu.
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Argl. EHEC ist doch nicht wie Schnupfen! Man scheidet keine Bakterien beim Niesen aus.
Beim Schnupfen (oder bei einer echten Influenza) sitzt der Erreger im Rachenraum, und dementsprechend werden auch ordentlich Viren ausgeniest und ausgehustet. Da ist es tatsächlich ziemlich ansteckend, wenn Leute beim Niesen oder Husten die Hand vors Gesicht halten.
Der kleine mutierte Coli aber sitzt im Darm. Und wer beim Niesen Darmpartikel aushustet ist auch nicht mehr in der Lage Bus zu fahren oder in den Supermarkt zu gehen.
Sprich: Ja, man KANN sich von Mensch zu Mensch anstecken, aber dazu müssen einige Faktoren zusammenkommen, die das Ganze eher unwahrscheinlich machen. Mutierte Pocken, DAS wäre ein Grund für eine Panik, aber Coli ist zumindest was die Anteckung von Mensch zu Mensch angeht eher harmlos. Draußen nicht am Daumen lutschen und drinnen auf die 3 Gemüses verzichten sollte da eigentlich reichen.
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Tja, es ist fast nix gegen EHEC zu tun. [...] ist dem EHEC Bazillus nicht beizukommen und der steigenden Zahl der Erkrankungen und der Sterbefälle durch diese Krankheit auch nicht.
Oh nein, wir werden alle STÖRBEN!!! :o
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Tja, es ist fast nix gegen EHEC zu tun. [...] ist dem EHEC Bazillus nicht beizukommen und der steigenden Zahl der Erkrankungen und der Sterbefälle durch diese Krankheit auch nicht.
Oh nein, wir werden alle STÖRBEN!!! :o
Verdammt. Aber ich wollte doch zuerst den mutierten Pockenstamm in Umlauf bringen :( was mach ich denn jetzt? Da ist mir wohl einer zuvorgekommen *schnüff*
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grundlegende Beispiele des Hygieneverhaltens. Wie gelangt EHEC von Mensch zu Mensch? ich wage es nicht es im Detail plastisch zu beschreiben. Aber wer nach dem Toilettengang sich nicht reinigt, sich nicht die Hände wäscht und dann in die U-Bahn oder Bus oder so einsteigt und alles anfässt, wo andere anschließend auch anfassen... uuuhhaaaaaa Oder rohes Gemüse einfach so anfassen, essen und ungenügend Hygiene walten läßt beim Klogang und danach noch in den Bus steigt, wird sich selbst anstecken und andere mit. Ich bleib dabei, wer sich nicht an bekannte Hygienestandarts hält und nicht zudem auf Rohgemüse verzichtet, ist selbst Schuld sich anzustecken!
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..wiederholtes bla bla..
Was du dir alles vorstellst ist mir ehrlich gesagt ziemlich wumpe.
Und trotzdem: EHEC ist eben weit weniger ansteckend als Rhino-, Influenza- oder Noroviren.
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Manchmal habe ich das Gefühl das Ansteckendste ist eh der geistige SHH-Durchfall. ::)
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Tja, es ist fast nix gegen EHEC zu tun. (...) So lange also A der Mensch gewisse allgemeingültige und wirksame Hygienemethoden durchgängig anwendet und B dazu noch alle möglichen Übertragungswege desinfiziert werden (z.B. Haltegriffe&Schlaufen in Öffis, Türklinken aller Art etc.), ist dem EHEC Bazillus nicht beizukommen und der steigenden Zahl der Erkrankungen und der Sterbefälle durch diese Krankheit auch nicht.
Ich bleib dabei, wer sich nicht an bekannte Hygienestandarts hält und nicht zudem auf Rohgemüse verzichtet, ist selbst Schuld sich anzustecken!
Irgendwie widerspricht sich das jetzt grade n büsschen ...
Selbst wenn jemand den Daumen in den Popo steckt und anschließend damit fröhlich in der Bahn was verteilt, steckt es dich doch nicht gleich an wenn du denselben Haltegriff mit deinem Daumen berührst. Es sei denn du gehörst zur Daumenlutschfraktion. Das kann ich natürlich nicht wissen :D
Hab heute nacht nur die Schlagzeilen der Zeitungen gelesen, "30 Schulen geschlossen" und sowas. Mir dünkt, da macht die Pharmaindustrie grade wieder kräftig Lobbyarbeit über die Hintertür, von einem Gegenmittel wird ja auch schon fleißig geschrieben ...
Also, ich mach mir gleich mal einen schönen Räubertopf mit roten Paprika. Die war mit 1,19 /kg so praktisch günstig grade. 8)
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messie, ich gehöre leider zu den Menschen die im Kleinen SVV mäßig an den Fingern rund um den Nägeln kaut. Bei mir ist es zwanghaft. Drum ist die Ansteckungsgefahr beim Fahren mit den Öffis durchaus gegeben.
Aber auch für jeden der gelegentlich seine Nase mit den Fingern reinigt, sich über die Augen reibt, raucht oder auf Klo geht ohne vorher die Hände zu waschen, um sich dann selbst anzufassen.
Daher, ich wasche mir meistens vorher die Hände, eher noch als nachher. Denn ich selbst bin sauber, bis auf meine Hände, die ja überall und nirgends mal anfassen und was aufschnappen können. So übertrage ich also beim Pinkeln Bazillen auf relevante Körperteile, wenn ich die Hände nicht vorher wasche. Und weil das andere nicht berücksichtigen, übertragen sie Bazillen der verschiedensten Sorten. Daher wasche ich die Hände vor- und nachher.
Irgendwie verbreitet sich EHEC ja und das sogar obwohl überall gewarnt wird rohes Gemüse zu meiden und wenn, dann ordentlich zu waschen vor dem Schälen.
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Irgendwie verbreitet sich EHEC ja (...)
Naja, mal abwarten.
Die Inkubationszeit wurde ja mit 10 Tagen angegeben. Alle bislang bekannten Fälle können sich insofern angesteckt haben, bevor es bekannt wurde.
Spannend wird's eigentlich erst jetzt, nachdem die Hygienetipps herausgegeben wurden, wie viele Neuerkrankungen von Erwachsenen hinzukommen.
Jene von Kindern schließe ich da bewusst aus, da diese oftmals diese Hygienevorschriften noch nicht einhalten. Auch vor diesem "Skandal" erkrankten immer wieder Kinder daran, weswegen Neuerkrankungen von Kindern nicht zwingend mit dem vorliegenden Fall zu tun haben müssen.
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Ich habe gehört, daß die Neuansteckungen zurückgehen.
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messie, ich gehöre leider zu den Menschen die im Kleinen SVV mäßig an den Fingern rund um den Nägeln kaut.
Aber an Deinen eigenen, nicht denen der Mitfahrer. Das spielt schon eine Rolle. Wenn Du nämlich wirklich so viel "Aufwand" (ich mein das positiv) betreibst und darauf achtest, bist Du weniger "gefährdet" als diejenigen, die es nicht tun und argloser unterwegs sind. Selbst wenn Haltegriffe etc. kontaminiert sein sollten.
Davon mal abgesehen gelten diese Vorkehrungen und Hinweise doch nicht nur für EHEC.
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Also Ihr Lieben - da lag ich mit meinen Zweifeln an der "Spanische-Gurken-Theorie" doch nicht so falsch - und somit sind auch Spambots "Tips" hinfällig -> einfach nur auf Rohkost zu verzichten, mit der Begründung: die Keime seien in dem Gemüse (insbesondere: spanischen Gurken) nachgewiesen worden (und daher sei Rohkost wahrscheinlich die Quelle).
Der auf spanischen Gurken in Hamburg entdeckte EHEC-Erreger hat offenbar nicht die Erkrankungswelle im Norden ausgelöst. Auf zwei spanischen Gurken in Hamburg, die zunächst als Quelle der Erreger vermutet worden waren, fanden sich zwar EHEC-Keime – aber nicht Keime jenes Typs, der für die derzeitigen schweren Krankheitsbilder verantwortlich ist. „Unsere Hoffnung, die Quelle der schweren Komplikationsfälle mit HUS-Syndrom zu entdecken, hat sich bei diesen ersten Ergebnissen leider nicht erfüllt“, sagte Hamburgs Gesundheitssenatorin Cornelia Prüfer-Storcks (SPD).
http://www.welt.de/gesundheit/article13404881/Spanien-Gurken-nicht-Schuld-an-EHEC-Erkrankungen.html
Nach wie vor weiß also kein Mensch, wo genau die Quelle liegt und somit weiß auch kein Mensch, über welche Wege (unter anderem Lebensmittel) Ehec sich derzeit noch verbreitet bzw. auf welche Weise Menschen sich (wodurch/woran) infizieren (können).
Ja, ich lebe bei solchen Sachen nach der Devise: Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste - und: besser als das Nachsehen zu haben. Das Problem ist eben nur: dass (noch?) kein Mensch weiß, wo genau diese Vorsicht am ehesten angebracht ist (augenblicklich).
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es heißt doch, man solle gemüse - also das frische - länger auf 70° im Kern erhitzen, damit es unbedenklich wird. warum also nicht - zumindest temporär - auf bereits eingekochtes zurückgreifen? da muss man dann auch nix extra anfassen. hat vor einem ja schon jmd/etwas erledigt...
sicherlich ist es weniger gesund, aber doch sicher besser als gar kein gemüse...
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Hier nochmal eine kleine Info zur Hygiene (nicht nur, aber gerade eben auch im Zusammenhang mit Ehec):
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1342896/Wie-man-sich-vor-EHEC-schuetzen-kann#/beitrag/video/1342896/Wie-man-sich-vor-EHEC-schuetzen-kann
Was ich persönlich nicht nachvollziehen kann - dass man einen Spüllappen auch zum Aufwischen benutzt, wenn etwas auf dem Fußboden aufzuwischen ist ("mal eben kurz").
Fürs erste Grobe (etwas wurde verschüttet, ging daneben - beim Kochen oder Essen ...) verwende ich immer Küchenkrepp (diese Papiertücher halt). Teils angefeuchtet und mit ein paar Tropfen Spülmittel drauf.
Und Holz- oder Kunststoffbretter verwende ich auch nicht, sondern Glasbretter. (Da gibt es spezielle mit besonderer Beschichtung.) Finde ich hygienischer.
Spüllappen/-schwämme wechselt man häufig - sollte man zumindest: immer dann, wenn es halt nötig ist (ich mach das nach Gefühl - je nachdem, was ich damit abgewischt habe, wie oft ich sie benutzt habe - innerhalb bspw. einer Woche oder wie die Teile aussehen ... - manchmal also häufiger, manchmal seltener).
Wobei ich die nicht in der Waschmaschine wasche, sondern entsorge und dann neue verwende.
Ja, tut mir leid, wenn das niemanden interessiert und es im Grunde eine Kindergarten-Anleitung ist. :P
... Aber manchmal wundert mich dann auch nix mehr (siehe Film - das Kunststoffbrett oder die Sache mit dem Spüllappen für den Fußboden - und es scheint auch immer noch doch sehr viele Menschen zu geben, die sich NICHT gleich die Hände waschen, wenn sie nach Hause kommen und dann mit ungewaschenen Händen aber Essen zubereiten und essen - und leider scheint es auch immer noch nicht selbstverständlich zu sein - in der PRAXIS, nicht nur in der Theorie! - dass Menschen sich nach jedem (!) Toilettengang die Hände mit Wasser und Seife waschen.).
Übrigens Spambot:
Konservieren hilft nicht gegen Ehec.
Wann sterben EHEC ab?
Gegenüber anderen Umwelteinflüssen, beispielsweise
einem sauren Milieu, Kälte, Austrocknung oder hoher
Salzkonzentration, sind diese Bakterien relativ
unempfindlich. Auch durch Tiefgefrieren von Lebensmitteln
lassen sich EHEC-Bakterien nicht zuverlässig abtöten.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/18/0,3672,8240978,00.html
Was mich aber doch beschäftigt: Warum sind es bisher überwiegend Frauen, die infiziert sind? Ist das nur Zufall oder hat es etwas mit der Quelle zu tun oder aber mit dem Keim selbst (und dem weiblichen Immunsystem bzw. Stoffwechsel ...)?
Und das
http://www.heute.de/
ist einfach "traurig", ungerecht ... egal, ob in Spanien oder Deutschland ...
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Ich bleibe dabei, es ist sinnvoller mit dem Kopf an die Wand zu hauen als mit Kallisti ein vernünftiges Gespräch zu führen. Und hier wurde es mal wieder bewiesen!
Armes Würstchen du. :-\
Hirnamputierte Fanatikerin du. :-\
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ich hätte ja mal gern gewusst, wie lange die kleinen colis ausserhalb des körpers überleben können.
...und es waren die taliban!!!! *panik verbreit* :D
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Kallisti, da dich das Thema anscheinend sehr beschäftigt und bewegt, habe ich dir mal die Quellen (BfR (http://www.bfr.bund.de/de/fragen_und_antworten_zu_ehec_infektionen_durch_pflanzliche_lebensmittel-70663.html)) (RKI (http://www.rki.de/)) (BZgA (http://www.bzga.de/?sid=663)) von denen die Journalisten abschreiben herausgesucht. Da steht aber auch nichts Neues drin. Es bleibt dabei, Erhitzten (oder durch Erhitzen konservierte Nahrungsmittel) und gewöhnliche Hygienemaßnahmen reduzieren das persönliche EHEC-Risiko. Das funktioniert auch bei spanischen Gurken mit einer weniger gefährlichen EHEC Variante. Also, momentan von der Rohkost möglichst die Finger lassen und regelmäßig die Hände waschen, dann wird alles gut. Kein Grund zur Panik.
http://www.heute.de/
ist einfach "traurig", ungerecht ... egal, ob in Spanien oder Deutschland ...
Stimmt. Bei einem Etat von fast 8 Mrd. Euro kann man ein qualitativ besseres Programm erwarten. Mich macht es allerdings nicht traurig sondern ärgerlich, dass man sowenig für knapp 18 Euro im Monat geboten bekommt und dass man bald nicht mehr aus dem System aussteigen kann.
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Spambot
du kannst es nicht lassen: diese "väterlich-herablassende Onkel-(Psycho-)Doktor"-Allüren an den Tag zu legen, nicht?
Es "beschäftigt und bewegt" mich so wie sicher sehr viele andere Menschen z.Zt. auch. Nein, du musst dir keine Sorgen um mein psychisches Befinden machen und ich werde auch keine posttraumatische Belastungsstörung davon tragen. ;D
Aber das mit den Gurken: ist einfach überholt - du scheinst nicht auf dem aktuellen Informationsstand zu sein. - Siehe, was ich oben dazu schrieb.
Und du hattest vorne angemerkt, dass Konserviertes auch bedenkenlos gegessen werden könne - dies habe ich (oben) widerlegt.
Wie jedes Mal, gehst du auf meine Fragen, Kritik, Gegenargumente nicht ein, sondern fährst die Ablenkungs-Schiene
"Ach Kleines, sieh mal was in diesem Buch steht ... - du kannst das ruhig so und so machen ... - Pass bitte auf, dass du am Ende nicht Depressionen oder ein Trauma davonträgst - deine Panik(mache) ist völlig unbegründet - schau mal, ich bin doch der Onkel Psycho-Doktor: ich weiß doch, wo der Hase lang läuft!"
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Aber das mit den Gurken: ist einfach überholt - du scheinst nicht auf dem aktuellen Informationsstand zu sein. - Siehe, was ich oben dazu schrieb.
Also entweder bist du auch hier nicht auf aktuellem Informationsstand oder du liest die Postings auf die du vermeintlich eingehst gar nicht richtig, wobei ich von letzterem ausgehe, da du dass was Spambot schreibt, ja auch selbst schon geschrieben hast.Aber ich zitiere besagte Spambot Stelle gern noch mal für dich:
Das funktioniert auch bei spanischen Gurken mit einer weniger gefährlichen EHEC Variante.
Das spanische Gurken quasi nichts mit dem derzeitigen EHEC-Problem zu tun haben wisst ihr also beide. Wo ist Spambot jetzt nicht auf aktuellem Informationsstand?
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Und du hattest vorne angemerkt, dass Konserviertes auch bedenkenlos gegessen werden könne - dies habe ich (oben) widerlegt.
Ich muß zugeben, dass ich dabei nicht an Tiefgefrorenes gedacht hatte. Das EHEC selbst in Salzlösungen einigermaßen überleben kann, hat mich etwas überrascht. Nunja, Lebensmittel, die über Hitze konserviert wurden (z.B. in Dosen, pasteurisiert, gebacken, gekocht, gegrillt etc.) kannst du also bedenkenlos essen.
Ich finde deine Posts, neben den etwas nervigen Wiederholungen, zunehmend verwirrend und sich teilweise widersprechend. Vielleicht verstehe ich dich auch einfach nicht richtig. Könntest du bitte nochmal in prägnanter Form erklären, warum Erhitzen von Lebensmitteln nicht gegen EHEC helfen soll? Oder ist das gar nicht deine Position? Falls nicht, worüber streiten (ich würde das nicht als diskutieren bezeichnen) wir dann eigentlich?
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Ich werde nicht müde - es ist erschreckend wie sich EHEC verbreiten kann... es ist offensichtlich so, dass doch eine ausreichend große Anzahl von Menschen nicht so wirklich was von Hygiene verstehen UND im Großmarkt arbeiten und auch sonst es sich außerhalb des Großmarkts ausbreitet durch MANGELNDE allseits bekannte und nicht sooo extrem aufwändige Hygienemaßnahmen des Alltags!
Zum Glück verbreitet es sich nicht wie Viren durch die Luft durch Tröpfchenverbreitung und den Nasen/Mundschleimhäute. Es muss gegessen werden, in den Darmtrakt gelangen um Unheil anzurichten.
Es erschauert mich darüber nachzudenken wie dreckig so einige Mitbürger um einen herum doch sind! Und wo wir grad dabei sind... spricht hier jemand auch andere Sprachen? Wird den Imigranten in deren TV-Sendern auch erklärt wie sie Hygiene einhalten müssen? Wird in den Schulen denn nicht genügend darüber gesprochen, seitens der Lehrer mit den Schülern? Viele vergessen sehr vieles über Hygiene, kaum kommen sie in die Pubertät...
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Wird in den Schulen denn nicht genügend darüber gesprochen, seitens der Lehrer mit den Schülern?
Das mag der positive Effekt sein, dass dies in den Schulen nun sicher Thema ist und vermutlich auch in vielen Haushalten.
Es leuchtet ja doch eher ein mit der Hygiene wenn man in den Nachrichten sieht, dass man auf der Intensivstation landen kann, wenn man sie nicht einhält ...
Aber ich fürchte, dass wenn diese Seuche da im Griff ist, die meisten wieder zu ihren alten (unhygienischen) Gewohnheiten zurückkehren werden.
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Ich denke, man ist vielleicht auch abgestumpft durch alle möglichen Berichte über "Killerkeime", Vogelgrippe, Schweinegrippe, BSE und was auch immer. Letztendlich wurde in den Medien alles recht groß aufgebauscht, aber man hat im eigenen Umfeld nichts davon mitbekommen.
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Ich denke, man ist vielleicht auch abgestumpft durch alle möglichen Berichte über "Killerkeime", Vogelgrippe, Schweinegrippe, BSE und was auch immer. Letztendlich wurde in den Medien alles recht groß aufgebauscht, aber man hat im eigenen Umfeld nichts davon mitbekommen.
Das kann ich mir auch gut vorstellen.
Gerade die Schweinegrippe wird ja sicher noch dem einen oder anderen im Hinterkopf sein, als sie selbst im Prinzip völlig harmlos war und die Nebenwirkungen der Gegenmittel mehr Schlagzeilen machten als die Grippe selbst. Da ist "jaja, die schreiben es nur so schlimm" sicher schnell ebenso im Hinterkopf.
Stimmt ja auch. Die Boulevardpresse tut als würden wir alle gleich sterben, solange man Gemüse kauft - was n Blödsinn.
Nichtsdestotrotz ist dieser spezielle EHEC-Stamm im Vergleich zur Schweinegrippe damals ja doch sehr gefährlich. Die Leute landen nicht zum Spaß in der Intensivstation.
Insofern sollte doch eigentlich dann ja doch jedem klar sein, dass die Sicherheitsrichtlinien nicht nur heiße Luft, sondern fundiert sind.
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ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
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Vielleicht auch einfach eine andere Art der Berichterstattung, die einen nicht mit Schlagzeilen wie "Angriff der Killerkeime" bombardiert. Aber die würde es ja nicht geben, wenn sie keiner kaufen würde... ;)
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ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
du bist echt so ein verblödeter, verbohrter BILD-Leser, oder?
Solange es keinen defintiven Quell für das Ganze gibt, kann man nichtmal sagen OB Hygiene überhaupt was damit zu tun hat. Denn was, wenn waschen usw. nicht hilft?
Auch wenn man noch so hygenisch lebt, kann man sich mit fiesen Bazillen & Viren infizieren.
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Serenity - zu deiner Info: Gegen Bakterien hilft IMMER Hygiene. Schwarze Pocken Seuche wurde eingedämmt, als nach sehr langer Zeit die Menschen begriffen hatten, das es was bringt nicht nebens Haus in den Graben zu scheißen und im selben Wasser die Wäsche zu waschen etc. Die Ratten als Überträger und dann Mensch-zu-Mensch wurde erst besser durch Einführung von Hygienemethoden. Gut, hier kann man schwer Pocken mit EHEC vergleichen... Aber es geht bei EHEC um Bazillen und nicht Viren. Bazillen muss man daran hindern in den Körper einzudringen. Auf dem Körper, also Hände oder so, schaden die nicht. Wir haben überall Bakterien am Körper, auch im Körper. Nur EHEC z.B. kann was anrichten im Darm. Nicht auf der Hand. Wer sich wäscht, bekommt sie nicht in den Mund, in den Darm. Wer sich nicht wäscht, aber Lebensmittel anfässt und diese isst, bekommt sie dahin, wo sie erst was anstellen können.
So, liebster Mitmensch, das war Hauptschulwissen!
Und laß bitte diese Unterstellungen! Die Bild und derlei Schund fasse ich nicht mal freiwillig mit der Zange an! Laß es einfach! Wenn du Ironie durch Übertreibung nicht verstehst, dann beleidigst du andere Mitmenschen lieber eine Runde???? Echt erbärmlich!
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Vielleicht auch einfach eine andere Art der Berichterstattung, die einen nicht mit Schlagzeilen wie "Angriff der Killerkeime" bombardiert. Aber die würde es ja nicht geben, wenn sie keiner kaufen würde... ;)
Das ist Dein 666. Posting.
Topic: Vorsichtsmaßnahmen schaden ja nix, wenn man auf dies und jenes ne zeitlang verzichten kann und will. Und Hygiene sowieso nicht. Aber in falscher Sicherheit darf man sich auch nicht wiegen.
Edit: Was ist denn Schwarze Pocken Seuche? Meinst Du jetzt Pest (Bakterien) oder Pocken (Viren)?
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ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
du bist echt so ein verblödeter, verbohrter BILD-Leser, oder?
Solange es keinen defintiven Quell für das Ganze gibt, kann man nichtmal sagen OB Hygiene überhaupt was damit zu tun hat. Denn was, wenn waschen usw. nicht hilft?
Auch wenn man noch so hygenisch lebt, kann man sich mit fiesen Bazillen & Viren infizieren.
Dann bin aber in erster Linie ich verblödet und verbohrt, da ich ja hartnäckigerweise behaupte, dass das Risiko einer Ansteckung bei Einhaltung der Hygienehinweise extrem gering bis praktisch nicht vorhanden ist.
Diese Hinweise sind ja auch kein Hexenwerk. Sie werden nicht erst seit gestern ausgegeben bezüglich EHEC, nicht nur bezüglich dieses einen sehr gefährlichen Stamms.
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Derzeit läuft ne suer gute Doku über Keime auf N24 ...
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ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
du bist echt so ein verblödeter, verbohrter BILD-Leser, oder?
Solange es keinen defintiven Quell für das Ganze gibt, kann man nichtmal sagen OB Hygiene überhaupt was damit zu tun hat. Denn was, wenn waschen usw. nicht hilft?
Auch wenn man noch so hygenisch lebt, kann man sich mit fiesen Bazillen & Viren infizieren.
Dann bin aber in erster Linie ich verblödet und verbohrt, da ich ja hartnäckigerweise behaupte, dass das Risiko einer Ansteckung bei Einhaltung der Hygienehinweise extrem gering bis praktisch nicht vorhanden ist.
Diese Hinweise sind ja auch kein Hexenwerk. Sie werden nicht erst seit gestern ausgegeben bezüglich EHEC, nicht nur bezüglich dieses einen sehr gefährlichen Stamms.
ich behaupte einfach nur mal, dass es nicht nur an der Hygiene liegen kann.
Und, wie bereits geschrieben, finde ich das: "wascht die Hände, schält das Gemüse" einfach ein wenig zu einfach. warum gerade das mit dem Schälen, hab ich ja bereits erklärt.
Ich denke einfach, dass Hygiene zwar gut ist, übertrieben aber das Gegenteil bringt. Und dass Hygiene nicht vor allem schützt.
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Willst du iRl auch so beleidigt werden? Kannst du gerne haben auf einem Treffen! Nichts in der verfickten Welt gibt dir das verfickte Recht so mit einem Mitmenschen zu reden!
du bist echt so ein verblödeter, verbohrter BILD-Leser, oder?
...
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Serenity - wenn du, Miniwunden, Risse in der Haut oder derlei an den Fingern oder Hand hast, so kannst du dich an sehr vielen Bakterien anstecken. Je nachdem was es ist und wie viele in deinen Körper hinein gelangen, mobilisiert dein Körper Antikörper und bekämpft sie. Auch nicht alle Bazillen sind sooo gefährlich, wenn sie nicht auf einfachem schnellen Wege in bestimmte Körperbereiche kommen. Ein Darmbakterium wie EHEC muss in den Darm um Schaden anzurichten. Andere Bazillen aber wüten bereits auf dem Weg in deinem Blut oder bereits in der Wunde selbst. So wie so einige Krankenhausbakterien, die recht resistent gegen so manches sind und ind er Wunde von innen nach außen hin alles auffressen...
Das alles dürfte dir aber hoffentlich nicht unbekannt sein!
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Willst du iRl auch so beleidigt werden? Kannst du gerne haben auf einem Treffen! Nichts in der verfickten Welt gibt dir das verfickte Recht so mit einem Mitmenschen zu reden!
Genau Serenity! Beleidige doch bitte die ganzen Bildleser nicht, indem du Quetschkarl für einen der ihren hälst! Das war echt gemein von dir!
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Willst du iRl auch so beleidigt werden? Kannst du gerne haben auf einem Treffen! Nichts in der verfickten Welt gibt dir das verfickte Recht so mit einem Mitmenschen zu reden!
du bist echt so ein verblödeter, verbohrter BILD-Leser, oder?
...
du hast es mit ficken und fäkalien, oder?
und zu dem Thema:
Serenity - wenn du, Miniwunden, Risse in der Haut oder derlei an den Fingern oder Hand hast, so kannst du dich an sehr vielen Bakterien anstecken. Je nachdem was es ist und wie viele in deinen Körper hinein gelangen, mobilisiert dein Körper Antikörper und bekämpft sie. Auch nicht alle Bazillen sind sooo gefährlich, wenn sie nicht auf einfachem schnellen Wege in bestimmte Körperbereiche kommen. Ein Darmbakterium wie EHEC muss in den Darm um Schaden anzurichten. Andere Bazillen aber wüten bereits auf dem Weg in deinem Blut oder bereits in der Wunde selbst. So wie so einige Krankenhausbakterien, die recht resistent gegen so manches sind und ind er Wunde von innen nach außen hin alles auffressen...
Das alles dürfte dir aber hoffentlich nicht unbekannt sein!
Kinder lecken täglich tausende Dinge ab, fassen mit ihren Händen allen möglichen Kram an, in Öffentlichen oder im Supermarkt... Sie waschen sich nicht die Hände, wenn sie sich was in den Mund stopfen.
Die Kassiererinnen bei unserem Rewe naschen während der Arbeit Gummibärchen und sitzen immer noch da....
in meiner Schule wird in der Kantine das belegte Brötchen von den Verkäuferinnen genauso angefasst wie das Geld...
Mein Arzt gibt immer noch jedem seiner Patienten die Hand und reibt sich auch mal im Auge, hat somit Schleimhautkontakt...
es gibt tausende Beispiele...
all diese Menschen verhalten sich "unhygienisch", wie manch einer es nennen mag, aber sie sitzen immer noch da.
Klar, Grundhygiene ist wichtig. Aber ich denke, dass manch einer es echt übertreibt, auch was EHEC angeht.
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Willst du iRl auch so beleidigt werden? Kannst du gerne haben auf einem Treffen! Nichts in der verfickten Welt gibt dir das verfickte Recht so mit einem Mitmenschen zu reden!
Genau Serenity! Beleidige doch bitte die ganzen Bildleser nicht, indem du Quetschkarl für einen der ihren hälst! Das war echt gemein von dir!
:-* :)
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boh, das niveau hier ist mal wieder echt im darm...
ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
das ist ungefähr so eine aussage wie "für dich muss mal wieder krieg kommen!" ::)
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boh, das niveau hier ist mal wieder echt im darm...
ah wir brauchen mal wieder so eine richtig hammerharte Seuche, die jeden dritten um uns herum erwischt, damit ein Umdenken stattfindet?
das ist ungefähr so eine aussage wie "für dich muss mal wieder krieg kommen!" ::)
Fehlen nurnoch Hitler- und/oder Nazivergleiche, dann wäre das ein perfekter Thread :D
@ Arne aka Torben aka Blackfire: Aber du darfst mit Serenity so reden? Ist klar.
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sYntiq
... weil er immer wieder mit den ollen Gurken ankommt - egal ob mit aktuellem oder "altem" Ehec-Keim.
Spambot
Könntest du bitte nochmal in prägnanter Form erklären, warum Erhitzen von Lebensmitteln nicht gegen EHEC helfen soll? Oder ist das gar nicht deine Position? Falls nicht, worüber streiten (ich würde das nicht als diskutieren bezeichnen) wir dann eigentlich?
Nein, ich behaupte nicht, dass Erhitzen ( bei blablabla für blablabla) Ehec-Keime nicht abtötet (so genau weiß ich das nicht, weil ich da keinen Selbstversuch starten mag, aber ich verlasse mich hier auf die Aussagen von Fachleuten ;D ).
Wir streiten darüber, dass du ganz oft Onkel Psycho-Doktor spielst (mir gegenüber jedenfalls) und dass du weiter vorne behauptet hast, man müsse seine Ernährungsgewohnheiten wegen Ehec (aktuelle Problematik) kaum umstellen - man müsse nur evtl. auf Rohkost verzichten, dabei bezogst du dich auf rohes Gemüse/Salat.
Ich hatte dir widersprochen, weil also auch Konserviertes (gesalzen/gepökelt, tiefgefroren, sauer eingelegt) dennoch mit Ehec belastet sein kann, weil ich mir außerdem auch bei rohem Obst nicht sicher bin (zumindest theoretsich es auch in Betracht kommen könnte - so lange die Quelle nicht zweifelsfrei gefunden ist) und weil ich meine, dass Schmierinfektionen nicht so selten vorkommen wie du es aber darstelltest - dass also auch hierdurch (bspw. im Handel/Verkauf) Kontaminationen und in Folge Infektionen auftreten können.
Serenity
Kinder lecken täglich tausende Dinge ab, fassen mit ihren Händen allen möglichen Kram an, in Öffentlichen oder im Supermarkt... Sie waschen sich nicht die Hände, wenn sie sich was in den Mund stopfen.
Die Kassiererinnen bei unserem Rewe naschen während der Arbeit Gummibärchen und sitzen immer noch da....
in meiner Schule wird in der Kantine das belegte Brötchen von den Verkäuferinnen genauso angefasst wie das Geld...
Ja, aber eben deshalb haben gerade Kinder oft Infekte - gerade auch Durchfall ... - durch Schmierinfektionen! (Und nicht nur deshalb, weil ihr Immunsystem noch nicht ausgereift ist - wie jetzt sicher wieder gleich Dr. Spambot einwerfen wird. ;) )
Und dass Geld und Lebensmittel nicht zusammen angefasst werden sollten, finde ich logisch und das stört mich schon lange - in guten Restaurants bspw. wird das strikt getrennt: da gibt es im Service Leute, die nur die Gerichte auftragen und andere, die nur kassieren.
Geld is ja nun im mehrfacher Hinsicht eines der schmutzigsten Dinge, die es auf diesem Erdball gibt, nicht wahr?! ... ;)
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Wir streiten darüber, dass du ganz oft Onkel Psycho-Doktor spielst (mir gegenüber jedenfalls) und dass du weiter vorne behauptet hast, man müsse seine Ernährungsgewohnheiten wegen Ehec (aktuelle Problematik) kaum umstellen - man müsse nur evtl. auf Rohkost verzichten, dabei bezogst du dich auf rohes Gemüse/Salat.
Natürlich muß man nicht auf Rohkost verzichten. Das überlasse ich jedem selbst. Wenn man das persönliche EHEC Risiko senken möchte, bietet es sich jedoch an, Lebensmittel vor dem Verzehr zu erhitzen, da Erhitzen eine sichere Methode zur Abtötung von Bakterien ist (sobald man die Nahrung erhitzt verzichtet man im Umkehrschluß logischerweise auf Rohkost). Mehr wollte ich eigentlich nicht zum Ausdruck bringen. Nungut, nun ist das ja endlich geklärt.
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ich glaube, folgender Beitrag wurde hier noch nicht verlinkt. (wenn doch, sry ^^")
http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/flashplayer/hr2tag_player_content.jsp?rpgid=28420771957
Es handelt sich hierbei um ein Radio-Interview mit dem Mikrobiologen Michael Lohoff. :)
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Danke für den Link l3xi.
Der interviewte Mirkobiologe der Uniklinik Marburg Prof. Lohoff sagte darin, dass man im Grunde kein Lebensmittel ausschließen könne. Wenngleich sich alles aktuell hauptsächlich auf Gemüse (Blattsalate, Tomaten, Gurken - Rohkost) konzentriere - im Grunde könne aber auch kontaminiertes Wasser die Quelle sein, daher könne es auch Obst betreffen, das damit in Kontakt gekommen ist.
Allerdings gibt es noch keine Anzeichen für "Entspannung" - siehe aktuell hier:
http://www.abendblatt.de/ratgeber/gesundheit/article1912110/Cuxhaven-weiter-Schwerpunkt-der-EHEC-Epidemie.html
Bekannt scheint jetzt zu sein, dass es sich um eine neue Kombination zweier Ehec-Unterarten handelt:
"Wir hoffen mit dieser Information nun auf neue Therapieformen", sagte der UKE-Bakteriologe Holger Rohde gestern bei der Vorstellung der Forschungsergebnisse. Bei der entschlüsselten EHEC-Unterart handele es sich um eine neue Kombination von zwei Bakterienstämmen, die bisher noch nicht wissenschaftlich beschrieben wurde, so Rohde. Der derzeitige Erreger gehöre aber zum EHEC-Typ O104. "Wir können nun viele Veränderungen des O104 besser erklären", sagte Rohde.
(zitiert aus o.gen. Quelle)
Und o.gen. Mikrobiologe antwortete auf die Frage, warum es hauptsächlich/überwiegend Frauen treffe (und nicht wie sonst bei Ehec: eher Kinder - beiderlei Geschlechter), es könne an einem "Rezeptor" liegen, der bei Frauen eher vorkommt (so in der Art - genau habe ich das nicht verstanden, genauer hat er es allerdings auch nicht ausgeführt).
Mittlerweile sollen in Deutschland 2000 Menschen erkrankt sein (?) und teilweise gebe es um die 100 Neuerkrankungen von einem Tag auf den nächsten (in Hamburg, Schleswig-Holstein, aber vor allem sei jetzt Cuxhaven betroffen?)? :
Bis zum Mittwochabend war die Zahl der EHEC-Fälle in Deutschland innerhalb eines Tages von 1500 auf 2000 hochgeschnellt.
Schwerpunkt sind weiterhin Norddeutschland und Hamburg. In der Hansestadt waren am Mittwochabend 668 Fälle offiziell registriert - 101 mehr als noch am Tag zuvor. 124 Patienten in Hamburger Kliniken litten an HUS. Auch in Schleswig-Holstein erhöhte sich die Zahl der Patienten sprunghaft: Das Gesundheitsministerium meldete zuletzt 458 Infektionen - annähernd 100 mehr als einen Tag zuvor, 130 Patienten hatten HUS. Gestern sagte ein Ministeriumssprecher: "Wir gehen davon aus, dass die Zahlen weiter steigen."
(zitiert aus o.gen. Quelle)
Vielleicht sollte man wirklich mal das Wasser untersuchen: die "Beregnungsanlagen" auf den Feldern ...?! Und vielleicht auch Bodenproben nehmen (an anderen Stellen) - vielleicht kommt der Erreger "aus der Erde"? (Verbreitet sich auf diesem Weg von einer Quelle aus?) Ursprünglich kommt er ja von Fäkalien von Rindern, Ziegen, Schafen, Wildtieren (aus deren Darm).
Ich verstehe eben nicht, warum man sich auf das Gemüse nach wie vor zu konzentrieren scheint (bei den Untersuchungen) - mir scheint, die Quelle müsse woanders liegen.
Weiß jemand, ob und wo ggf. Erde/Bodenproben und/oder Wasser (von welchen Instituten) untersucht wird (auf diesen aktuellen Ehec-Stamm)?
Zuerst dachte ich auch, es könne irgendetwas sein, das vor allem ältere/alte Menschen konsumieren oder womit überwiegend sie "Kontakt haben", aber es sind ja nicht nur über 80-Jährige erkrankt (wenn auch in dieser Altersgruppe die meisten Erkrankten bisher verstorben sind), sondern auch junge Leute (Mitte 20, Ende 30): erkrankt (und in Folge gestorben).
Ich denke nicht, dass es sich von alleine erledigt, indem die betroffenen Nahrungsmittel irgendwann einfach "auslaufen"/verkauft sind. Es scheint etwas zu sein, das hinter den Nahrungsmitteln steht bzw. also in der Produktion seinen Ursprung hat, so dass es daher zu immer wieder neuen Infektionen kommt - die sich eben icht alleine durch Schmierinfektion erklären lassen, wie ich meine. Das heißt: die Quelle scheint noch aktiv zu sein und ist leider noch immer nicht gefunden.
Bedenklich finde ich, dass es offiziell jetzt auch heißt, möglicherweise finde man sie auch nie. - Das sollte man zu diesem Zeitpunkt so weder kommunizieren noch schon für sich "in Betracht ziehen", finde ich.
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Ich halte es für wahrscheinlich, daß es von einem Lebensmittel kommt, daß eher von Frauen als von Männern konsumiert wird. Daher gehe ich durchaus von irgendeinem Obst oder Gemüse aus.
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Ich halte es für wahrscheinlich, daß es von einem Lebensmittel kommt, daß eher von Frauen als von Männern konsumiert wird. Daher gehe ich durchaus von irgendeinem Obst oder Gemüse aus.
Ja und wie/woher/wodurch sollen die Ehec-Erreger in oder auf das Obst oder Gemüse gelangt sein?? ---> Wenn nicht durch/von kontaminierter Erde oder Wasser oder anderen kontaminierten Produkten oder Gegenständen?!? Also liegt die Quelle doch nicht beim Obst/Gemüse!?
Wie schon gesagt: der Keim kommt ursprünglich aus dem Darm (und dann also aus den Fäkalien) von Tieren (Rindern, Schafen, Ziegen, Wildtieren) - dort kommt er vor und von dort muss er sich verbreitet haben bzw. verbreiten - die Frage ist nur: auf welche Weise. ? Und da man diese "Weise" noch nicht ausfindig gemacht hat, kann "alles mögliche" damit/davon/dadurch kontaminiert sein und noch werden.
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Tja, wie kommen die Scheiss-Bakterien da drauf? - Wie wäre es mit Erpressung durch irgendeinen geldgierigen Mörder?
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Bazillen die wie durch Menschen gekreuzt zu sein scheinen. Ich bin kein Biologe, aber ich kann mir durchaus vorstellen, das diese Seuche verfilmt wird und Al Quaida diese Kreuzung erschaffen und verbreitet, da ja offenbar in unserem Fall kein Patient 0 und auch kein Produkt 0 gefunden werden kann. Das es quasie die komplette Lebensmittelindustrie betreffen könnte und eine Verbreitung von Mensch zu Mensch auch nicht mehr ausgeschlossen wird, ist es langsam bei der Intensität des Krankheitsverlaufs und der schnellen Verbreitung bald von einer Epidemie/Seuche gesprochen werden. So langsam fange ich an mir persönlich Sorgen zu machen, mir vermehrt die Hände zu waschen und Öffis zu meiden, unterwegs bewusst mein Fingerbeißen zu reduzieren und selbst Schnellrestaurants zu meiden, wo es eher eh ungesundes Essen gibt, die mit frischem Salat garnieren...
Das dieser Bazillus jetzt in dieser Form so auftritt und noch nie zuvor und sich so dermaßen verbreiten kann, muss einen Grund, eine Ursache haben. Flächendeckende landwirtschaftliche Untersuchungen anzustreben überfordert unsere Überwachungsorgane über alle Maßen. Ohne klaren Anhaltsverdacht vorzugehen ist wirklich unsinnig, da einfach das Fachpersonal für die flächendeckende Untersuchung fehlt.
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Das dieser Bazillus jetzt in dieser Form so auftritt und noch nie zuvor und sich so dermaßen verbreiten kann, muss einen Grund, eine Ursache haben.
Mutation (http://www.youtube.com/watch?v=aOHTqm4pWEA)
Im übrigen haben McDonalds und Co. derart hohe Spezifikationen für die verwendeten Rohstoffe und Qualitätsanforderungen, daß man da vielleicht am gefahrlosesten Grünzeug essen kann. DIE können sich nun absolut keinen Lebensmittelskandal leisten. Der Überträger ist ja auch nicht sicher.
Und ich hab gehört, Hollywood hat sich schon die Rechte gesichert. Bruce Willis wird uns retten, da bin ich GANZ sicher.
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Als Terrorist würde ich mir persönlich was Fieseres aussuchen.
Ursache? Ganz einfach: Spontamutation. Sowas passiert täglich. Milliardenfach. Meistens unbemerkt.
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Himmgelherrgotthilf... als ob es Seuchen sowas ungewöhnliches wären. Noch nie was von Evolution und natürlicher Auslese gehört? ::) ::) ::)
Geschichte & besonders Medizingeschichte ist schon was feines.
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Als Terrorist würde ich mir persönlich was Fieseres aussuchen.
Ursache? Ganz einfach: Spontamutation. Sowas passiert täglich. Milliardenfach. Meistens unbemerkt.
danke. :)
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Als Terrorist würde ich mir persönlich was Fieseres aussuchen.
Ursache? Ganz einfach: Spontamutation. Sowas passiert täglich. Milliardenfach. Meistens unbemerkt.
Die eine Frage ist, ob das Teil ne Mutation ist oder was intendiert von Menschen gemachtes. Ich vermute ersteres.
Die zweite Frage ist, wie große Mengen Gemüse mit den Bakterien verunreinigt werden konnten. Da bestehen die Möglichkeiten "Unfall" und "Absicht". Ich vermute zweiteres.
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Es kann eine Spontanmutation sein, dass sich zwei verschiedene EHEC Erreger kreuzen und so fieß werden. Aber wo treten diese Bazillen auf um so zu mutieren? Und der Dünger wird wohl nie vor der Verwendung auf solche Bazillen geprüft - dann ist es quasie die Unfähigkeit oder vielmehr das NichtWollen der Gülleverweder oder was auch der auslösende Stoff war/ist. Da frage ich mch wie die Definition von "Unfall" ist oder sein sollte... Oder aber diese spontane unbeabsichtigte Mutation wurde entdeckt und böse Geister haben sie mit Absicht in unsere Lebensmittelkette eingestreut.... Nur wozu?? Wenn terroranschlag der ganz neuen Machart, werden die Institute das nicht als solches veröffentlichen. Dann würde echt Panik entstehen, der Schaden in der Lebensmittelwirtschaft wäre noch um ein vielfaches größer als jetzt schon und den Terroristen würde man das Gefühl geben gewonnen zu haben. Also es würde nicht an unsere Augen&Ohren kommen, bevor es nicht auch eine Gegenreaktion, einen Gegenschlag anschließend geben würde so wie ein Gegenmittel.
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Kann auch einfach eine Spontanmutation in einer Frau gewesen sein. Wer schon mal öffentliche Frauentoiletten gesehen hat *ähem* *hüstel*
Der wundert sich nicht über die Erkrankungshäufigkeit bei den Damen.
Klingt ein wenig albern, aber ich kann mir das schon vorstellen.
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Wie, Du gehst auf Damen-WCs? Pottsau...
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Es kann eine Spontanmutation sein, dass sich zwei verschiedene EHEC Erreger kreuzen und so fieß werden.
Wie kreuzt man denn einzellige Lebewesen, die sich durch Zellteilung vermehren?
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Kann auch einfach eine Spontanmutation in einer Frau gewesen sein. Wer schon mal öffentliche Frauentoiletten gesehen hat *ähem* *hüstel*
Der wundert sich nicht über die Erkrankungshäufigkeit bei den Damen.
Klingt ein wenig albern, aber ich kann mir das schon vorstellen.
Nein, keineswegs. Hier in der Büroetage (mit etwa 10 Büros) trau ich mich kaum noch auf Toilette, das sind die übelsten und dreckigsten Keimschleudern überhaupt. Von Pipi über Scheißestreifen bis Blut auf dem Klodeckel und sonstwo hab ich hier schon alles gesehen. Darüber hinaus scheinen einige nicht nur zu dumm zum scheißen zu sein, sondern auch zu dumm, eine einfache Klorolle auf den Halter zu stecken, aber das ist wieder ein anderes Thema.
Und nach außen geben sich die feinen Damen immer ganz gepflegt. Widerlich.
Genau deshalb hatte ich auch schon öfter diesen Verdacht. Schließlich sind es ja auch Darm-Bakterien, und gerade an solchen Orten können die gut verbreitet werden.
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Es kann eine Spontanmutation sein, dass sich zwei verschiedene EHEC Erreger kreuzen und so fieß werden.
Wie kreuzt man denn einzellige Lebewesen, die sich durch Zellteilung vermehren?
Das Stichwort hierbei ist Konjugation. Dabei können kurze Ringe von DNA (sogenannte Plasmide) von Einzellern mit spezieller DNA (fertilen Zellen) zu Einzellern ohne dieser fertilitäts-DNA übertragen werden. So werden zum Beispiel immer wieder Antibiotikaresistenzen übertragen, das geht sogar von einer Art zu einer anderen.
(und btw, mag für viele nicht wichtig sein, aber Bazillen und Bakterien sind zwei unterschiedliche Dinge: Bazillen ist eine bestimmte Gattung von Bakterien, zB Bacillus anthracis, das Milzbrandbakterium)
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...ich war n paar Tage wech.
In Ostwestfalen-Lippe glauben sie, bei uns sähe es aus wie 1891 zur Cholera-Epidemie, mit Leuten, die auf der Straße umfallen und so.
Immerhin hamse mich ins Haus gelassen :P, aber Salat kommt da nicht mehr auf den Tisch.
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Als Terrorist würde ich mir persönlich was Fieseres aussuchen.
Ursache? Ganz einfach: Spontamutation. Sowas passiert täglich. Milliardenfach. Meistens unbemerkt.
Die eine Frage ist, ob das Teil ne Mutation ist oder was intendiert von Menschen gemachtes. Ich vermute ersteres.
Die zweite Frage ist, wie große Mengen Gemüse mit den Bakterien verunreinigt werden konnten. Da bestehen die Möglichkeiten "Unfall" und "Absicht". Ich vermute zweiteres.
Was meinst du mit "Absicht"? - Ich bin nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe - du meinst also, der neue Ehec-Erreger ist durch Mutation halt entstanden, dann aber absichtlich "verbreitet" worden? - Da stellen sich mir spontan natürlich die beiden Fragen: Warum? und: Von wem?
Es würde ja bedeuten, dass "jemand" diese zufällige Mutation "entdeckt" (?) ... ("erforscht"??) haben muss (bevor der Ehec-Erreger dann also absichtlich verbreitet werden konnte).
Da kann ich nich folgen. ?
Was ich einfach feststelle:
1. Es gibt eine neue gefährliche Variante von Ehec.
2. Die Infektionen treten gehäuft/vor allem in Norddeutschland auf - insbesondere in Hamburg, Niedersachsen und Schleswig-Holstein. Hamburg ist eine Hafenstadt, Cuxhaven (das stark betroffen sein soll) auch.
3. Es sind überwiegend Frauen infiziert bzw. erkrankt (und verstorben).
4. Noch kennt niemand die Quelle.
Und Punkt 4 ist eben der, der mich am meisten aufregt - weil ich immer noch nirgendwo erfahre, wer nun was und wo genau untersucht - warum zum Geier erfährt man hierüber nichts??? Warum kann nicht in irgendeinem Artikel oder Radiobeitrag oder was weiß ich wo darüber berichtet werden, welche (bspw. deutschen oder europäischen) Institute wo konkret "auf der Suche sind"?? -> Wird also nach wie vor nur Gemüse untersucht oder was sonst noch?? (Und: seit wann?) - Wie schon angemerkt: Wasser, Boden z.B. oder auch andere Lebensmittel - ich würde es bei Obst für sinnvoll halten und vor allem regional überwiegend vertriebene und konsumierte Lebensmittel (Milch und Milchprodukte - ja, trotz Pasteurisierung) untersuchen, aber auch vlt. die Vertriebswege bzw. -mittel genauer unter die Lupe nehmen - ob es irgendetwas mit den Häfen oder Schiffen ... zu tun hat. ?
Und wenn Ehec also auch Konservierungsmethoden übersteht, könnte auch hier die Quelle sein (in sauer Eingelegtem, Gesalzenem ...) - mit Augenmerk also auf regionale Produkte. ?
Können Stechmücken eigentlich auch bakterielle Krankheiten übertragen? :o Ich frag ja nur ... ::) :-\
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Serenity
Kinder lecken täglich tausende Dinge ab, fassen mit ihren Händen allen möglichen Kram an, in Öffentlichen oder im Supermarkt... Sie waschen sich nicht die Hände, wenn sie sich was in den Mund stopfen.
Die Kassiererinnen bei unserem Rewe naschen während der Arbeit Gummibärchen und sitzen immer noch da....
in meiner Schule wird in der Kantine das belegte Brötchen von den Verkäuferinnen genauso angefasst wie das Geld...
Ja, aber eben deshalb haben gerade Kinder oft Infekte - gerade auch Durchfall ... - durch Schmierinfektionen! (Und nicht nur deshalb, weil ihr Immunsystem noch nicht ausgereift ist - wie jetzt sicher wieder gleich Dr. Spambot einwerfen wird. ;) )
Und dass Geld und Lebensmittel nicht zusammen angefasst werden sollten, finde ich logisch und das stört mich schon lange - in guten Restaurants bspw. wird das strikt getrennt: da gibt es im Service Leute, die nur die Gerichte auftragen und andere, die nur kassieren.
Geld is ja nun im mehrfacher Hinsicht eines der schmutzigsten Dinge, die es auf diesem Erdball gibt, nicht wahr?! ... ;)
Ich behaupte ja auch gar nicht das Gegenteil :)
Nein, was ich sagen wollte, ist einfach nur, dass es für eine angeblich ja so extrem ansteckende Krankheit doch vergleichsweise wenig Erkrankte gibt - besonders hinsichtlich der Mensch-ist-der-Überträger-Theorie von Quetschkarl.
Zum Thema Geld noch eine kurze Anekdote:
Ich hab mal zeitweise in nem Edeka als Aushilfe gejobbt. Da ich teilweise sehr trockene Hände im Winter hatte, die auch schnell aufrissen, hab ich mir während der Arbeit an der Kasse dünne Latexgummihandschuhe (also so Arzthandschuhe, nix perverses ;)) angezogen. Fand ich hygienischer sowohl für mich, als auch für die Kunden.
Der Chef hat mir das doch tatsächlich verboten. Und auch Kunden dachten nicht an Hygiene, sondern an ansteckende Krankheiten. *narf*
In anderen Ländern ist sowas gang und gäbe. Ich fände es nicht schlimm, wenn alle Kassierer Handschuhe tragen würden.
Besonders die, die an der Kasse nebenbei Gummibärchen und Co naschen *schauder*
Auf der einen Seite jammern immer alle über "Epidemien" (wenn man das denn schon so nennen möchte) und auf der anderen Seite dann sowas. Passt meiner Meinung nach irgendwie nich, ne.
Achja das einzige was ich mir noch im Ansatz vorstellen könnte, wäre Industrie- bzw. Wirtschaftssabotage. Also zack, vorhandenen Erreger gut platziert und hoppla, ein Konkurrent weniger.
Aber auch nur im Ansatz. Wir sind ja nicht in Hollywood.
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... Oh - ich hab was gefunden :)
(...)Werden nun alle Lebensmitteln überprüft?
Nein, Lebensmittelkontrollen erfolgen stichprobenartig. Unter den aktuellen Umständen, gibt es aber eine Risikobewertung, die auch die Lebensmittelüberwachung beeinflusst. Nach BMELV-Angaben haben Tomaten, Gurken und Salat im Raum Norddeutschland Priorität. Darüber hinaus würden aber auch in ganz Deutschland andere Obst- und Gemüsesorten getestet sowie Wasser- und Bodenproben genommen.
Die Lebensmittelkontrolleure versuchen, die komplette Lieferkette zu entschlüsseln - vom Acker über den Großhändler bis zum Restaurant oder Supermarkt.
Weder lässt sich eine Infektionsgefahr bei anderen Lebensmitteln ausschließen, noch sind alle im Handel erhältlichen Gurken, Tomaten und Salatköpfe hundertprozentig EHEC-frei. Das Risiko liegt beim einzelnen Verbraucher, betonten BfR-Präsident Andreas Hensel am Freitag im ZDF-«Morgenmagazin».
(...)
http://www.augsburger-allgemeine.de/thema-des-tages/Fragen-und-Antworten-Die-Suche-nach-der-EHEC-Quelle-id15374701.html
Is zwar alles recht schwammig/oberflächlich, aber immerhin was.
Das auch
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13411074/Fast-alle-EHEC-Infizierte-assen-Tomaten-und-Gurken.html
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Was meinst du mit "Absicht"? - Ich bin nicht sicher, ob ich dich richtig verstehe - du meinst also, der neue Ehec-Erreger ist durch Mutation halt entstanden, dann aber absichtlich "verbreitet" worden? - Da stellen sich mir spontan natürlich die beiden Fragen: Warum? und: Von wem?
Ich vermute mal, dass colourize meinte, dass der Erreger durch eine unsachgemäße Handlung irgendwo draufkam, also durch irgendwas Illegales überhaupt erst in Umlauf kam.
Etwa, dass jemand mit Gülle gedüngt hat, obwohl er das gar nicht durfte. Oder es gemacht hat obwohl er durfte, es aber nicht so schick ist es zu veröffentlichen, weil damit eine Behörde in die Bredouille kommt, die dem Verursacher n Haufen Schwierigkeiten machen könnte. Siehe sYntiqs Vermutung, ich halte die für gar nicht so abwegig.
Dass das Viech dann mutiert konnten vermutlich auch die Verursacher des Malheurs nicht wissen, die aber halten jetzt tunlichst die Klappe. Logisch, könnte ja ihren Job kosten.
(...) warum zum Geier erfährt man hierüber nichts??
Gute Frage!
Den Instituten kann man keinen Vorwurf machen. Nach dem "Spanien-Skandal" halten sie sich nun mit Vermutungen verständlicherweise erst recht zurück, also geben sie erst gar nicht an, was sie momentan alles versuchen. Alleine die Information, dass sie Ware xy untersuchen, könnte in der gerade sehr sensationsgeilen Zeit der Presse der Ware xy schon schaden ("ieeeh, die untersuchen Rindfleisch, also rühren wir das auch nicht mehr an!" TM Verbraucher)
Ich habe aber den Verdacht, dass der Verursacher sehr wohl weiß dass er selbst der Übeltäter sein könnte, aber lieber auf Vertuschungspfad unterwegs ist. Wenn z.B. dann auch noch irgendwelche wichtigen Stellen am Skandal mitbetroffen sein könnten, arbeiten da dann auf einmal recht viele zusammen, dass das Entscheidende nicht ans Licht kommt.
Auch hier ist sYntiqs Idee gar nicht so doof: Man nehme an, ein Hof ist "schuld", der diese Ausnahmegenehmigung erhalten hat. Das kann dann schnell mal politisch bis ganz nach oben gehen. Logisch, dass es dann das stillschweigende Einverständnis der Betroffenen gibt, dazu einfach mal gar nix zu sagen: Weder Hof, noch alle Politiker die dafür zuständig sind, noch Prüfleute, die es haben durchgehen lassen, noch ggf. Wissenschaftler, die versäumt haben hier ihr Veto einzulegen.
Klingt wie Verschwörungstheorie, ich weiß :D
Aber man muss sich schon verwundert die Augen reiben, dass angesichts des medialen Drucks niemand die Ursache findet. Für gewöhnlich geht's in solchen Fällen ja besonders schnell, weil lieber Dinge die nicht so in der Öffentlichkeit stehen liegengelassen werden, um alle Energien hierauf zu verwenden.
Herauszufinden, was die Erkrankten die Woche vor der Erkrankung gegessen haben, ist ja nun auch nicht soooo schwer.
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Ich hab mal zeitweise in nem Edeka als Aushilfe gejobbt. Da ich teilweise sehr trockene Hände im Winter hatte, die auch schnell aufrissen, hab ich mir während der Arbeit an der Kasse dünne Latexgummihandschuhe (also so Arzthandschuhe, nix perverses Zwinkernd) angezogen. Fand ich hygienischer sowohl für mich, als auch für die Kunden.
Der Chef hat mir das doch tatsächlich verboten.
Wie bitte? :o
Beim Einkaufsladen meines Vertrauens trägt eine Kassiererin auch diese Latexhandschuhe. Ich habe noch nie einen komischen Spruch an der Kasse gehört. Im Gegenteil, ich selbst dachte "oha, das ist doch gar nicht mal schlecht". Immerhin müssen die Damen ja alles in die Hand nehmen was da vorn Scanner kommt.
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Auch hier ist sYntiqs Idee gar nicht so doof: Man nehme an, ein Hof ist "schuld", der diese Ausnahmegenehmigung erhalten hat. Das kann dann schnell mal politisch bis ganz nach oben gehen. Logisch, dass es dann das stillschweigende Einverständnis der Betroffenen gibt, dazu einfach mal gar nix zu sagen: Weder Hof, noch alle Politiker die dafür zuständig sind, noch Prüfleute, die es haben durchgehen lassen, noch ggf. Wissenschaftler, die versäumt haben hier ihr Veto einzulegen.
Klingt wie Verschwörungstheorie, ich weiß Lächelnd
(messie)
... Ja, also das will ich mir lieber doch nich vorstellen. >:( Ja, da binich dann doch naiv. (??) - Ich meine ... also ... das wär ja dann nich mal mehr "fahrlässige Tötung" - das wär: Mord! Das da:
Weder Hof, noch alle Politiker die dafür zuständig sind, noch Prüfleute, die es haben durchgehen lassen
Nee, das halte ich dann doch für bisschen übertrieben. ;) Dass da in den "oberen" Etagen gelogen, geschummelt, geheuchelt, vertuscht, betrogen, bestochen ... wird - ja, das kann einem schon dann und wann die Wuttränen in die Augen treiben ... - aber ---- also ---- nee! - NEE !
(?)
Aber man muss sich schon verwundert die Augen reiben, dass angesichts des medialen Drucks niemand die Ursache findet. Für gewöhnlich geht's in solchen Fällen ja besonders schnell, weil lieber Dinge die nicht so in der Öffentlichkeit stehen liegengelassen werden, um alle Energien hierauf zu verwenden.
Herauszufinden, was die Erkrankten die Woche vor der Erkrankung gegessen haben, ist ja nun auch nicht soooo schwer.
(messie)
Hm, doch, ich glaub da noch dran: dass es durchaus schwer sein kann, die Quelle zu finden (je nachdem eben, wie weitflächig man überhaupt seit wann wo überall wirklich sucht).
Und: weißt du noch, was alles (alles!) genau du vor ca. 7 oder 10 Tagen gegessen hast?
Was mich übrigens auch wundert:
Wenn das über Gemüse verbreitet wurde oder wird (Ehec), dann müssten doch auch die Leute im Verkauf (in den Läden, auf Märkten bzw. in Supermärkten ...) vermehrt erkranken - die fassen ja nicht nur die Gemüsekisten von außen an, sondern auch das Gemüse selbst - und eben oft nicht mit Handschuhen. - Ob die sich alle mehrmals täglich und immer bevor sie etwas (Kleinigkeit zwischendurch) essen, die Hände waschen? - Also: da müssten doch dann vor allem Leute infiziert werden oder?
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Nee, das halte ich dann doch für bisschen übertrieben. Zwinkernd Dass da in den "oberen" Etagen gelogen, geschummelt, geheuchelt, vertuscht, betrogen, bestochen ... wird - ja, das kann einem schon dann und wann die Wuttränen in die Augen treiben ... - aber ---- also ---- nee! - NEE !
Nee, so meine ich das auch nicht. ;)
Jetzt mal von sYntiqs Annahme ausgehend:
Ein Betrieb düngt mit Gülle, obwohl er das normalerweise nicht macht. Genehmigt von der Politik von oben, geschluckt von den Hygienebeauftragten, weil "Order von oben, müssen wir durch".
Nun stellt z.B. der bewusste Betrieb fest "ups, wir könnten das sein". Sie wissen genau: Wenn sie das melden, dann wird ihr Laden dichtgemacht, sie schuld und pleite. Also halten sie die Klappe.
Auch stellt Politiker xy, der die Genehmigung erteilt hat, fest: "ups, die könnten es sein." Wenn er das meldet, weiß er dass er in den Schlagzeilen ist und politisch erledigt. Also hält er die Klappe.
Dann stellt der Hygienebeauftragte fest: "ups, die könnten das sein". Wenn er das meldet, könnte er seinen Job los sein, weil er schließlich was Gefährliches hat durchgehen lassen, obwohl er doch als Hygienebeauftragter genau das verhindern sollte. Also hält er die Klappe.
So meine ich das: Keiner hatte die Absicht dass so etwas in Umlauf kommt, aber nachdem es passierte hält jeder die Klappe, weil jeder seinen eigenen Hintern retten möchte.
Egoismus ("mein eigener Hintern ist mir teuer!") ist da manchmal ein verdammt scharfes Schwert ...
Und: weißt du noch, was alles (alles!) genau du vor ca. 7 oder 10 Tagen gegessen hast?
Hey, es gibt Spezialisten bei der Polizei die dafür sorgen, dass sich die Leute teilweise noch nach Jahren (!) erinnern, was sie an Tag xy getan haben. Da wird's ja wohl nicht so schwer sein herauszufinden, was man die 2 Wochen zuvor gegessen hat ...
Und ja, ich wüsste es noch. Ich bin da aber zugegebenerweise auch nicht repräsentativ, weil ich Haushaltsbuch führe, immer genau weiß welche Lebensmittel ich einkaufe und die meist auch in den nächsten 2-3 Tagen als Zutaten für mein Essen benötige ;)
Wenn das über Gemüse verbreitet wurde oder wird (Ehec), dann müssten doch auch die Leute im Verkauf (in den Läden, auf Märkten bzw. in Supermärkten ...) vermehrt erkranken - die fassen ja nicht nur die Gemüsekisten von außen an, sondern auch das Gemüse selbst - und eben oft nicht mit Handschuhen.
Das wiederum erstaunt mich nicht so sehr.
Ich habe mal n paar Monate im Lager gearbeitet, mitunter hatte ich auch mit Lebensmitteln Kontakt.
Die Hygienevorschriften wurden dort dermaßen penibel eingehalten, dass ich mir selbst den Kopf kratzte: Ein Karton fällt runter, irgendwas kullert raus? -> Der Inhalt des ganzen Kartons musste fachgerecht entsorgt werden! und Weiteres dieser Art.
Auch war Händewaschen etc. bei Arbeitsschluss zwingend vorgeschrieben. Man bekam aber sowas auf den Deckel, wenn man das nicht tat.
Insofern ist es für mich plausibel, dass gerade jene, die geschäftsmäßig mit Lebensmitteln zu tun haben, am wenigsten davon betroffen sind.
Eine Großküche wird nach Benutzung immer aus Prinzip gründlich geputzt, eine private ... öhhh ... nicht immer. ;)
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Ich hab mal zeitweise in nem Edeka als Aushilfe gejobbt. Da ich teilweise sehr trockene Hände im Winter hatte, die auch schnell aufrissen, hab ich mir während der Arbeit an der Kasse dünne Latexgummihandschuhe (also so Arzthandschuhe, nix perverses Zwinkernd) angezogen. Fand ich hygienischer sowohl für mich, als auch für die Kunden.
Der Chef hat mir das doch tatsächlich verboten.
Wie bitte? :o
Beim Einkaufsladen meines Vertrauens trägt eine Kassiererin auch diese Latexhandschuhe. Ich habe noch nie einen komischen Spruch an der Kasse gehört. Im Gegenteil, ich selbst dachte "oha, das ist doch gar nicht mal schlecht". Immerhin müssen die Damen ja alles in die Hand nehmen was da vorn Scanner kommt.
Eh ja, so ist das eben. Hat anscheinend was mit Kundennähe und dem Krankheiten-Image von Handschuhen zu tun.
Wie gesagt, in andern Ländern schon Standard, hier gleich "igittipfui".
Und du hast schon Recht, was da vorn Scanner kommt ist nicht immer schön. Immer wieder fies: Irgendwelche ('tschuldigung) richtig fies verranzten Penner. Da WILL ich gar nicht hinfassen. Bin ich froh, dass ich den Job nicht mehr machen muss :)
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...ich kauf im gleichen Supermarkt ein wie Messie, ich fand bisher auch nix an den Kassiererinnenhandschuhen auszusetzen.
Chefs gibt´s, die gibt es gar nicht.
Wem noch die tägliche Portion Kopfweh fehlt, ich hab da was gefunden:
http://www.politaia.org/wissenschaft-forschung/31-05-2011-ehec-aufregung-macht-das-bakterium-uberhaupt-krank-dr-stefan-lanka/ (http://www.politaia.org/wissenschaft-forschung/31-05-2011-ehec-aufregung-macht-das-bakterium-uberhaupt-krank-dr-stefan-lanka/)
- viel, äh, Spaß.
-
...
Aber es ist durchaus angenehm zu sehen, dass Vegetarier jetzt gesellschaftlich anerkannt werden und ihre eigene Epidemie bekommen.
*räusper* ich hab noch was gefunden:
Da EHEC-Bakterien auch in streichfähigen Rohwürsten,
beispielsweise in Zwiebelmettwurst, Teewurst
oder „Braunschweigern“, sowie in Rohmilchkäse
vorkommen können,...
(Quelle: Bundesinstitut für Risikobewertung (http://www.bfr.bund.de/cm/350/verbrauchertipps_schutz_vor_infektionen_mit_enterohaemorrhagischen_e_coli_ehec.pdf/) )
Ich sag das nur.
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Jaja, da unken die ganzen Carnivoren "buuuuh, seht her ihr Vegetarier, euer Essen ist auch mal schuld!", und dann war's am Ende womöglich doch das Fleisch. :D
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Jaja, da unken die ganzen Carnivoren "buuuuh, seht her ihr Vegetarier, euer Essen ist auch mal schuld!", und dann war's am Ende womöglich doch das Fleisch. :D
Das wär halt mal genau so ne Genugtuung, wie wenn mal ein heftiger Mac-Virus grassieren würde. Für uns Windows-Nutzer dann halt. Weil einem das eben auch ständig unter die Nase gerieben wird ;)
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Ein Betrieb düngt mit Gülle, obwohl er das normalerweise nicht macht. Genehmigt von der Politik von oben, geschluckt von den Hygienebeauftragten, weil "Order von oben, müssen wir durch".
Nun stellt z.B. der bewusste Betrieb fest "ups, wir könnten das sein". Sie wissen genau: Wenn sie das melden, dann wird ihr Laden dichtgemacht, sie schuld und pleite. Also halten sie die Klappe.
Auch stellt Politiker xy, der die Genehmigung erteilt hat, fest: "ups, die könnten es sein." Wenn er das meldet, weiß er dass er in den Schlagzeilen ist und politisch erledigt. Also hält er die Klappe.
Dann stellt der Hygienebeauftragte fest: "ups, die könnten das sein". Wenn er das meldet, könnte er seinen Job los sein, weil er schließlich was Gefährliches hat durchgehen lassen, obwohl er doch als Hygienebeauftragter genau das verhindern sollte. Also hält er die Klappe.
So meine ich das: Keiner hatte die Absicht dass so etwas in Umlauf kommt, aber nachdem es passierte hält jeder die Klappe, weil jeder seinen eigenen Hintern retten möchte.
Jaja, so hab ich das ja auch verstanden vorne, messie. - Das macht es doch nicht besser - das genau ist doch das Problem! - Wenn es sich wirklich so verhielte, wäre das mindestens fahrlässige Tötung (jedenfalls in all den Fällen, da Menschen nun durch Ehec zu Tode kamen).
Dann legt diese Theorie auch Folgendes nahe:
Sollte in den nächsten Tagen bzw. wohl eher Wochen eine (vermeintliche) Quelle tatsächlich (und nicht nur wieder vorläufig/vorübergehend) "gefunden werden", müsste man davon ausgehen, dass dies nur so öffentlich dargestellt wird, um die Leute in Sicherheit zu wiegen, um es weiterhin zu vertuschen (die "wahren" Hintergründe, Quellen ...), um abzulenken ...
Wenn es tatsächlich derart schlimm um unsere Regierung bestellt sein sollte - dann ..... ----------------- fehlen mir an dieser Stelle tatsächlich mal die Worte.
Wenn es um alle möglichen Sauereien geht, ist das eine Sache - aber Menschen bewusst/wissentlich einer im schlechten Falle tödlichen Krankheit bzw. einem u.U. tödlichen Infektionsrisiko auszusetzen - das ist dann doch deutlich kriminell und über die Maßen widerwärtig.
Jaja, da unken die ganzen Carnivoren "buuuuh, seht her ihr Vegetarier, euer Essen ist auch mal schuld!", und dann war's am Ende womöglich doch das Fleisch. :D
Ja na logn isses letztlich das Fleisch - also die Tiere, deren Fäkalien bzw. die Massentierhaltung, das Kraftfutter, die Antibiotika, die ja wohl doch erst seit einem Jahr als "Wachstumsfaktoren" verboten sind (sie so einzusetzen) - es gab da heute Vormittag eine interessante Sendung im Deutschlandradio Kultur.
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/imgespraech/1473025/
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Wenn es tatsächlich derart schlimm um unsere Regierung bestellt sein sollte - dann ..... -
Naja, mal abwarten. "Die" Regierung muss ja auch erstmal eine zwingende Ahnung haben dass es daran liegt wie beschrieben, um ihnen Fahrlässigkeit zu unterstellen.
Auf niedrigerer Ebene vermute ich aber in der Tat, dass da irgend jemand die Klappe hält, obwohl er/sie es besser weiß.
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Ja na logn isses letztlich das Fleisch - also die Tiere, deren Fäkalien bzw. die Massentierhaltung, das Kraftfutter, die Antibiotika, die ja wohl doch erst seit einem Jahr als "Wachstumsfaktoren" verboten sind (sie so einzusetzen)
Seit 2006 sind sogenannte Leistungsverstärker oder Mastbeschleuniger EU-weit verboten. Infektionen am Vieh dürfen weiterhin mit Antibiotika behandelt werden, was jedoch aus Tierschutzgründen auch nötig ist. Die Schlachtung darf jedoch erst nach einer gewissen Zeit erfolgen, in der das Tier die Medikamente abgebaut hat (Wartezeit).
2011 minus 2006 ist gleich 5.
5 Jahre, nicht ein Jahr.
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Eisbär, du alter Besserwisser - im von mir o.gen. Radiobeitrag (auf DKultur, siehe Link) wurde von einem Jahr gesprochen. Bitte sonst einfach mal anhören.
messie --- ja, man sollte eher von den Regierenden als von der Regierung sprechen - es ist ja keine abstrakte oder nebulöse Instanz, sondern ganz einfache, fehlbare, schwache Menschen - mit mehr oder weniger ethischen Grundsätzen ... =/
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Ein Gärtnereibetrieb in Niedersachsen soll die Quelle sein, wo Pflanzensprossen her kommen mit dem EHEC Bakterium kontaminiert. So vor wenigen Minuten im TV eine Sondereilmeldung in den Nachrichten...
hmm, bin gespannt was da wieder ausgegraben wurde, ob das mal stimmt... und was die Details sein sollen...
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Ach was, es war entweder ein Restaurant in Lübeck oder unsauberes Fleisch oder beides. Das hab ich im HVV-Fahrgastfernsehen gesehen, und ne zuverlässigere Quelle gibt´s ja wohl nicht.
::)
Da wird jetzt täglich ne neue Sau durch´s Dorf und über die Schlagzeilen getrieben, da achte ich so wenig wie möglich drauf.
"Ignorance is bliss" hat mehr Anwendungsmöglichkeiten, als man zunächst denkt ;)
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Etwas off topic, aber ischkannichanders:
...Ein Darmbakterium wie EHEC muss in den Darm um Schaden anzurichten. ...
Nein, muss es nicht.
Ein Darmbakterium kann auch z.B. in der Harnblase und in Wunden sehr glücklich leben und allerhand Schabernack anstellen. Als ich gelernt habe, war E.Coli der häufigste Auslöser für Blaseninfektionen bei Frauen, das hat sich garantiert nicht geändert.
Nur der Vollständigkeit halber.
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Danke für die Korrektur.
Etwas off topic, aber ischkannichanders:
...Ein Darmbakterium wie EHEC muss in den Darm um Schaden anzurichten. ...
Nein, muss es nicht.
Ein Darmbakterium kann auch z.B. in der Harnblase und in Wunden sehr glücklich leben und allerhand Schabernack anstellen. Als ich gelernt habe, war E.Coli der häufigste Auslöser für Blaseninfektionen bei Frauen, das hat sich garantiert nicht geändert.
Nur der Vollständigkeit halber.
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http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766739,00.html
Also vom Lokal in Lübeck geht es weiter bzw. zurück zu einem Zwischen- und dann zu einem Großhändler (Letzterer in Hamburg/Großmarkt).
Aber dann sollen es auch evtl. Sprossen sein (aus einem Saatgutbetrieb im Kreis Uelzen). - Nur: haben alle bisher Erkrankten solche Sprossen gegessen? - Ich dachte, die meisten (die danach ja befragt wurden: Erkrankte) hätten Rohkost (Tomaten, Gurken) gegessen? - Ja, die werden sich eben doch überwiegend gar nicht daran erinnern, was sie in den letzten 3 bis 10 Tagen vor Erkrankung alles gegessen hatten.
Und dann Bio-Gasanlagen - aber doch wieder nicht. ?
Dann noch das hier:
Es sei auch möglich, dass der Erreger absichtlich in Umlauf gebracht werde, meinte der Chefarzt für Hygiene an den Vivantes-Kliniken Berlin, Klaus-Dieter Zastrow. "Es kann durchaus sein, dass ein Schwachkopf unterwegs ist und denkt, ich bringe mal ein paar Leute um oder verpasse 10.000 Leuten Durchfälle." Mit dieser Aussage sorgte der Hygieneexperte international für Aufsehen, so zitiert ihn unter anderem der britische "Daily Telegraph". Laut dem Medium hat das britische Centre for the Protection of National Infrastructure Lebensmittelhersteller und Händler vor Anschlägen gewarnt. Die Unternehmen sollten die Sicherheit in Fabriken und Lagern erhöhen und mögliche Schwachstellen ausfindig machen. "Der Ausbruch in Deutschland zeigt, wie angreifbar Lebensmittelproduktion und -vertrieb für Bioterrorismus sind", zitiert das Blatt den Forscher Richard Byrne vom Harper Adams University College in Shropshire.
Und die Sprossen sollen durch kontaminiertes Wasser evtl. als Auslöser in Frage kommen - aber dann also doch wieder Wasser - ja und wodurch/wovon wurde dieses also mit Ehec verunreinigt?
Siehe auch hier:
(...) Lindemann erklärte, der Ablauf der Erkrankungen belege eindeutig, dass Ware aus dem Betrieb eine wesentliche Einschleppungsquelle gewesen sein dürfte. Den Angaben zufolge kamen die Erreger möglicherweise über Wasser in eine Trommel, die für das Aufkeimen von Saatgut verwendet wurde. Auch Ware aus dem Ausland könnte die Bakterien enthalten haben. (...)
http://www.abendblatt.de/hamburg/article1913945/Sprossen-unter-Verdacht-Spur-fuehrt-nach-Niedersachsen.html
Seltsam nur die widersprüchliche Wortwahl/Aussagen:
Der Ablauf der Erkrankungen belegt also eindeutig, dass Ware aus dem Betrieb eine wesentliche Einschleppungsquelle gewesen sein dürfte. - Aha.
Im übernächsten Satz heißt es dann aber, auch Ware aus dem Ausland komme in Frage ... ???
Ja, das dürfte absolut eindeutig sein, das ist schon mal wesentlich belegt. ;D =/
Die Vermutung mit dem Hamburger Hafengeburtstag wurde gleich wieder verworfen, obwohl ich die gar nicht für so abwegig halte ... ! - Warum kann das so schnell verworfen werden - mit welchen Argumenten oder "Beweisen"?
nightnurse
... ich bin ja nu nich vom Fach, aber ist es nicht so, dass es unterschiedliche E.Coli-Stämme gibt und das eben ja nur manche krankmachen, wohingegen andere auch nützlich sind (im Darm) und dass die krankmachenden sich auch unterscheiden? - Ich denke, die aktuellen Ehec-Erreger müssen im Darm (von Menschen) ankommen und richten dann eben dort den Schaden an. ?
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http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,766739,00.html
Also vom Lokal in Lübeck geht es weiter bzw. zurück zu einem Zwischen- und dann zu einem Großhändler (Letzterer in Hamburg/Großmarkt).
Aber dann sollen es auch evtl. Sprossen sein (aus einem Saatgutbetrieb im Kreis Uelzen). - Nur: haben alle bisher Erkrankten solche Sprossen gegessen? - Ich dachte, die meisten (die danach ja befragt wurden: Erkrankte) hätten Rohkost (Tomaten, Gurken) gegessen? - Ja, die werden sich eben doch überwiegend gar nicht daran erinnern, was sie in den letzten 3 bis 10 Tagen vor Erkrankung alles gegessen hatten.
Ich denke mal, dass das ganz gut passen kann, denn auf vielen Salaten sind Sprossen, bzw wurden welche beigemengt. Und ich vermute einfach mal, dass man sich eher an so Standardzutaten wie die Tomaten oder Gurken (schon allein wegen der auffälligen Farbe) erinnert, als an ein paar kleine Sprossen.
Auch in Restaurants werden Sprossen ja viel verwendet, um den Beilagensalat aufzupeppen. Da aber nicht jeder die Dinger mag und es sie generell eher selten in den meisten Haushalten auf den Tisch gibt, erklärt sich die doch verhältnismäßig geringe Zahl der Infizierten.
Obs das jetzt wirklich war, kann ich irgendwie nicht glauben. Bin gespannt, welche Sau als nächstes durchs Dorf gejagt wird. Dosenravioli? ;D
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Kallisti:
Ehm, ich bin nun auch keine Mikrobiologin (und zu faul, alles nochmal genau nachzuschlagen), aber es verhält sich ungefähr so:
Natürlich gibt es E. Coli in verschiedenen Varianten, die in ihrer jeweils "heimischen" Umgebung nicht nur nichts schaden, sondern sogar nützlich sind.
Außerhalb dieser Umgebung wirkt E. coli (wie andere Keime auch) aber oft pathogen / krankheitserzeugend und das kann halt unterschiedlichste Formen annehmen - Harnwegsinfekt, Wundinfektion, Bauchfellentzündung und aktuell bei EHEC eben Durchfall und Nierenversagen etc.
(EHEC würde, wie alle Colis, sicher auch in Blase und Wunde nicht erfreulich wirken, aber das ist latürnich nicht das, worum es grade geht. Ich war über den Satz gestolpert, der implizierte, ein Darmbakterium könne nur Schaden anrichten, wenn es in den Darm gelangt. Das wollte ich so nicht stehen lassen)
In Wikipedia findet man bestimmt mehr Quellen, als man zu diesem Thema je lesen wollte, aber wem erzähl ich das. ;)
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lt abendblatt offenbar auch keine keime positiv getestet bisher. wobei das betreffende unternehmen wohl weiter unter verdacht steht und somit weiter getestet wird.
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Mannmann... das nimmt kein Ende mit der EHECKrise. Tomaten, Salat, Gurken, Sprossen, und jetzt darf man noch nicht mal mehr Müll essen, weil dort Bakterien nachgewiesen wurden (http://www.tagesschau.de/inland/eheckeime102.html). Ganz schön frustrierend.
Wäre nicht eine Lösung des Problems, Lebensmittel grundsätzlich im ICE zu transportieren? Das wär nicht nur in Sachen Klimaschutz sinnvoll, auch wären die Keime nach der Reise abgetötet.
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ROFL
--- Aufhören!! Ich kann nich mehr!! :D :D :D
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was kann man denn eigentlich noch essen?
sprossen -weg; (bio)-gurken weg; tomaten weg; salat weg; müll weg; die allwissende müllhalde http://www.youtube.com/watch?v=rNcA_RHY3IM&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=rNcA_RHY3IM&feature=related) nun von alledem genährt, wird die demnach auch entschwinden?
soll nun ec komplett durch erhitzen verschwinden?
sitzt das nur "außen" auf dem gemüse?
fragen über fragen
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Um mal zur Ernsthaftigkeit zurückzukehren ;) - ich find das total bescheuert, dass sie die Quelle nicht finden (werden). Das ist doch wohl alles bloß Show - für die "Verbraucher"/"Bürger" - zur "Beruhigung" - die meisten damit Befassten sagen doch (wenn sie ehrlich sind) schon seit ner Weile, dass sie es "wahrscheinlich" eh nicht finden (Quelle) und dass das auch sowieso fast nicht möglich sei.
Was bedeutet das für die Zukunft: Es kann doch dann jederzeit und immer wieder auftreten - nicht nur Ehec, sondern überhaupt Bakterien ("neue" oder alte "Varianten" von krankheitenauslösenden Bakterien, die "irgendwie" "irgendwo" hineingeraten - und keiner dann nachvollziehen kann, wie es dazu kam, wer das wie wo und wodurch genau verursacht hat oder wie es "von alleine" so entstand ...).
Und falls es wirklich so war, dass wer gepfuscht hat (absichtlich oder unabsichtlich), bedeutet das für solche Leute, dass ihnen in Zukunft auch keiner was kann, wenn es nochmal vorkommt - was dann dazu führen kann, dass es tatsächlich (vermehrt?!) absichtlich zu solchen "Verunreinigungen" ... kommen kann (wird?).
:(
muh-nix-user
Also das mit dem Erhitzen hab ich mich tatsächlich auch schon gefragt - ehrlich - wer weiß denn, ob irgendwelche Bakterien nicht auch so mutieren, dass sie auch "hitzeresistent" werden?
Und angeblich sollen die Ehec-Teile nicht nur außen drauf, sondern auch innen drin (Gemüse) befindlich (gewesen) sein sollen. ???
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Also das mit dem Erhitzen hab ich mich tatsächlich auch schon gefragt - ehrlich - wer weiß denn, ob irgendwelche Bakterien nicht auch so mutieren, dass sie auch "hitzeresistent" werden?
Also es gibt tatsächlich extrem hitzeresistente Bakterien (sogenannte Thermophile), aber die sind wirklich sehr unterschiedlich von den "normalen" Bakterien, da sie für ihren Stoffwechsel spezielle Enzyme benötigen, damit in ihren Zellen bei den Temeraturen nicht alles kaputt geht. Es gibt in der Wissenschaft für nichts Garantien (und beweisen kann man da auch nichts) aber es wäre schon wirklich sehr sehr sehr extrem unwahrscheinlich, dass Coli so hitzeresistent werden könnte.
Wenn für die Medizin und die Biologie Gerätschaften oder so sterilisiert werden sollen, werden die meistens für eine gewisse Zeit bei ca 120°C erhitzt. Dabei werden dann auch die Dauerformen der Bakterien, die Sporen abgetötet. Und Coli kann noch nicht mal Sporen bilden..
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... aha, ok - wenn dem so ist, is das doch immerhin beruhigend. :)
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Wenn für die Medizin und die Biologie Gerätschaften oder so sterilisiert werden sollen, werden die meistens für eine gewisse Zeit bei ca 120°C erhitzt. Dabei werden dann auch die Dauerformen der Bakterien, die Sporen abgetötet. Und Coli kann noch nicht mal Sporen bilden..
Nur damit kein Mißverständnis aufkommt: Die ca. 120 Grad zur Sterilisation beziehen sich sicherlich auf einen Autoklav, der mit Druck (ca. 2 bar) und Dampf arbeitet. Heißluftsterilisatoren (trocken, ohne Druck) arbeiten gewöhnlich bei mindestens 180 Grad und müssen länger in Betrieb bleiben.
Mannmann... das nimmt kein Ende mit der EHECKrise. Tomaten, Salat, Gurken, Sprossen, und jetzt darf man noch nicht mal mehr Müll essen, weil dort Bakterien nachgewiesen wurden (http://www.tagesschau.de/inland/eheckeime102.html). Ganz schön frustrierend.
Wäre nicht eine Lösung des Problems, Lebensmittel grundsätzlich im ICE zu transportieren? Das wär nicht nur in Sachen Klimaschutz sinnvoll, auch wären die Keime nach der Reise abgetötet.
Ich hätte eine Idee, wen man als Zugpersonal für diese unklimatisierten Anti-EHEC ICEs einsetzen könnte: Fachleute und Redakteure, die aus eigennützigen Interessen mit Hilfe von Spekulationen oder Aktionismus zur Desinformation und Panikmache beigetragen haben. Als Verstärkung kämen auch noch Politiker, welche die Epidemie im Wahlkapf instrumentalisieren, in Frage.
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alterscheiss...
http://www.shh-gallery.de/albums/userpics/10020/gurkenvernichtung.jpg
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:o
Und das ist ja nicht mal menschengemachte Absicht ...
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http://www.swr.de/landesschau-aktuell-rp/-/id=233240/did=8155554/pv=video/nid=233240/8rd53g/index.html
"ein Gespräch mit SWR-Journalist Klaus Weidmann"
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Mannmann... das nimmt kein Ende mit der EHECKrise. Tomaten, Salat, Gurken, Sprossen, und jetzt darf man noch nicht mal mehr Müll essen, weil dort Bakterien nachgewiesen wurden (http://www.tagesschau.de/inland/eheckeime102.html). Ganz schön frustrierend.
Wäre nicht eine Lösung des Problems, Lebensmittel grundsätzlich im ICE zu transportieren? Das wär nicht nur in Sachen Klimaschutz sinnvoll, auch wären die Keime nach der Reise abgetötet.
*weglacht*
Mich nervt dieser ganze EHEC-Kram...Wenn ich mitkriege, wie sich manche Menschen darüber unterhalten, das sie gar kein Gemüse momentan essen, weil man ja nie weiß, ob die Keime sich auf dem Gemüse befinden, dann bekommeich das Bedürfnis vor deren Augen in eine Gurke, o.ä. zu beißen! ::)
Ich halte die ganze Sache wie bei den meisten Lebensmitte-Geschichten für überdramatisiert. Gestern war es Dies, morgen ist es Das und übermorgen müssen wir alle nackt rumlaufen, weil in unseren Klamotten irgendwelche Giftstoffe verarbeitet wurden.
Ich freue mich das Gemüse momentan schön günstig ist...
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Mich nervt dieser ganze EHEC-Kram...Wenn ich mitkriege, wie sich manche Menschen darüber unterhalten, das sie gar kein Gemüse momentan essen, weil man ja nie weiß, ob die Keime sich auf dem Gemüse befinden, dann bekommeich das Bedürfnis vor deren Augen in eine Gurke, o.ä. zu beißen! ::)
Ich halte die ganze Sache wie bei den meisten Lebensmitte-Geschichten für überdramatisiert. Gestern war es Dies, morgen ist es Das und übermorgen müssen wir alle nackt rumlaufen, weil in unseren Klamotten irgendwelche Giftstoffe verarbeitet wurden.
Ich freue mich das Gemüse momentan schön günstig ist...
jap,
geht mir genauso.
Klar ist die Krankheit gefährlich und man kann krepieren, oder was noch schlimmer (für mich) ist zur Dialysepatientin werden. Aber es trifft doch vergleichbar wenig Menschen, es ist keine Ebola oder Lungenpest. Und ich kann durch einfach Hygiene die Risiko, zu erkranken, minimieren. Ich esse übriges Gurken und Tomaten, ich wasche sie nur sehr grundlich.
Leben ist grundsätlich lebensgefährlich, man kann in einer guter Stadteil an die Kreuzung stehen und von einem vollbekifften Fahrer totgefahren werden. Soll ich jetzt mein Haus nicht mehr verlassen?
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Gestern war es Dies, morgen ist es Das und übermorgen müssen wir alle nackt rumlaufen, weil in unseren Klamotten irgendwelche Giftstoffe verarbeitet wurden.
FKK-Deutschland \o/
Ok, ernsthaft: Es wurden ja jetzt angeblich die Verursacher, Sprossen, gefunden.
Bleibt nur zu hoffen dass es a) die auch wirklich sind und b) das bei den Leuten auch ankommt. Nicht, dass in 2 Monaten immer noch alle "aber Gemüse essen ist doch gefährlich!" sagen.
Obwohl ... hmmm ... Gemüse war so schön günstig ...
In Ordnung, lasst einfach alles so wie es ist. ;D
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Naja, man kann offenbar nicht oft genug wiederholen, dass "Gemüse waschen" gegen Ehec absolut gar nichts ausrichten kann - es kann noch so "gründlich" oder lange unter "fließendem" Wasser (und sogar mit "Seife") gewaschen, gespült what ever werden - damit macht man diesen Ehec-Keim nicht unschädlich.
Insofern ist mir auch nicht klar, wie man dadurch also das Risiko "minimieren" können soll. Nein (@Spambot? ;) ), selbst wenn es dann weniger Keime sein sollten - die zurückbleibenden (sehr wenige:) reichen für Infektion mit diesem Ehec-Keim bereits aus, wie wir inzwischen zigfach gehört, gelesen haben.
Es ist davon auszugehen, dass das meiste Gemüse, das die letzten Wochen im Handel war, unbelastet war und ist. Ja. - Auch wenn ich der Sprossen-Nummer noch nicht so ganz traue ...
Aber wenn man doch das Pech hatte/haben sollte, infiziert zu werden, dann nützt einem das nichts, dass man oder andere/viele Menschen die meiste Rohkost hätten gefahrlos essen können.
Was ich sagen will:
Wer schon mal eine wirklich üble Lebensmittelvergiftung (oder Vergleichbares) hatte, weiß, wie sterbenselend man sich da fühlen kann ... - und sowas will wohl niemand (freiwillig) mehrmals erleben, wenn es sich vermeiden lässt.
Wenn dann wie bei aktuellem Ehec noch tatsächlich andere Gefahren drohen (in Form von Nierenschädigung, bleibenden Schäden, unter Umständen Tod), finde ich Vorsicht absolut berechtigt.
Wenn also das RKI bisher empfahl, auf Rohkost (Tomaten, Gurken, Blattsalate, Sprossen) zu verzichten, Lebensmittel, die "bedenklich" sind, zu erhitzen (wie, ist im thread ja mehrfach zu lesen), dann finde ich es vernünftig und nicht "übertrieben ängstlich" oder gar hysterisch, sich daran zu halten.
Wenn man seine Gesundheit dann dennoch bewusst/absichtlich einem unter Umständen vermeidbaren oder verringerbaren Risiko fahrlässig aussetzt, darf das selbstverständlich jeder so für sich entscheiden und handhaben, ich würde solches "übertrieben sorgloses" Verhalten aber als unvernünftig, wenn nicht dumm bezeichnen.
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[...]
Wenn also das RKI bisher empfahl, auf Rohkost (Tomaten, Gurken, Blattsalate, Sprossen) zu verzichten, Lebensmittel, die "bedenklich" sind, zu erhitzen (wie, ist im thread ja mehrfach zu lesen), dann finde ich es vernünftig und nicht "übertrieben ängstlich" oder gar hysterisch, sich daran zu halten.
Wenn man seine Gesundheit dann dennoch bewusst/absichtlich einem unter Umständen vermeidbaren oder verringerbaren Risiko fahrlässig aussetzt, darf das selbstverständlich jeder so für sich entscheiden und handhaben, ich würde solches "übertrieben sorgloses" Verhalten aber als unvernünftig, wenn nicht dumm bezeichnen.
Hossa, ich stimme glatt weg mal mit Kalisti in ner Sache überein. ^^
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Insofern ist mir auch nicht klar, wie man dadurch also das Risiko "minimieren" können soll. Nein (@Spambot? ;) ), selbst wenn es dann weniger Keime sein sollten - die zurückbleibenden (sehr wenige:) reichen für Infektion mit diesem Ehec-Keim bereits aus, wie wir inzwischen zigfach gehört, gelesen haben.
Liest du eigentlich meine Posts?
Natürlich muß man nicht auf Rohkost verzichten. Das überlasse ich jedem selbst. Wenn man das persönliche EHEC Risiko senken möchte, bietet es sich jedoch an, Lebensmittel vor dem Verzehr zu erhitzen, da Erhitzen eine sichere Methode zur Abtötung von Bakterien ist (sobald man die Nahrung erhitzt, verzichtet man im Umkehrschluß logischerweise auf Rohkost).
Nunja, schön, dass du die Sache mit dem Erhitzen doch noch vor dem Ende der Epidemie verstanden hast.
-
Ja, Spambot, deine bisherigen posts zum Thema habe ich gelesen - ich bezog mich auf diese Aussage von dir:
(...)
Abwaschen, Schälen und zu schwaches Erhitzen tötet sicherlich nicht alle Pathogene ab, doch wird die Konzentration erheblich verringert und ein funktionierendes Immunsystem kann dann das Pathogen erfolgreich bekämpfen.
(...)
Natürlich hast du geschickt alles in einen Satz gepackt "abwaschen, schälen, erhitzen" (...). Entscheidend war für mich, dass die Konzentration dadurch deiner Meinung nach "erheblich verringert" werden könne - also: in Bezug auf "abwaschen" und schälen schon mal nicht - und eben vom "Abwaschen" sprach gerade nochmals BlackRussian - u.a. darauf antwortete ich (oben).
Du warst ja auch zunächst der Meinung, Tiefkühlen könne die Keime unschädlich machen bzw. "Konservieren" durch Kälte, Salz ... - was ja auch nicht zutrifft.
Und da inzwischen ja auch mehrere jüngere bis junge gesunde Menschen mit diesem aktuellen Ehec infiziert wurden, erkrankten, würde ich sagen, dass auch ein gut funktionierendes Immunsystem eine Infektion nicht verhindern oder auch nur "verringern" kann - das hattest du nämlich auch angesprochen: es hänge auch vom jeweiligen Immunsystem ab ...
-
Natürlich haben die Bakterienkonzentration und die Leistungsfähigkeit des Immunsystems in Bezug auf das jeweilige Pathogen einen erheblichen Einfluß auf die Immunreaktion (http://de.wikipedia.org/wiki/Immunreaktion) (mehr (http://de.wikipedia.org/wiki/Immunsystem)). Sehr wahrscheinlich haben einige Menschen nicht mal gemerkt, dass sie mit EHEC infiziert waren.
Edit:
Du warst ja auch zunächst der Meinung, Tiefkühlen könne die Keime unschädlich machen bzw. "Konservieren" durch Kälte, Salz ... - was ja auch nicht zutrifft.
Dazu habe ich bereits Stellung genommen:
Und du hattest vorne angemerkt, dass Konserviertes auch bedenkenlos gegessen werden könne - dies habe ich (oben) widerlegt.
Ich muß zugeben, dass ich dabei nicht an Tiefgefrorenes gedacht hatte. Das EHEC selbst in Salzlösungen einigermaßen überleben kann, hat mich etwas überrascht. Nunja, Lebensmittel, die über Hitze konserviert wurden (z.B. in Dosen, pasteurisiert, gebacken, gekocht, gegrillt etc.) kannst du also bedenkenlos essen.
Das war auf Seite 10.
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Natürlich haben die Bakterienkonzentration und die Leistungsfähigkeit des Immunsystems in Bezug auf das jeweilige Pathogen einen erheblichen Einfluß auf die Immunreaktion (http://de.wikipedia.org/wiki/Immunreaktion) (mehr (http://de.wikipedia.org/wiki/Immunsystem)). Sehr wahrscheinlich haben einige Menschen nicht mal gemerkt, dass sie mit EHEC infiziert waren.
Spambot - würdest du bitte deinen letzten Satz in prägnanter Form ;D noch etwas präzisieren - warum haben deiner Auffassung nach "einige Menschen nicht mal gemerkt, dass sie mit Ehec infiziert waren"? - Bitte nicht wieder komplette Allgemeinerläuterungen zum Immunsystem in Form von bspw. wiki-Links einstellen - sondern: prägnante Begründung deiner Aussage auf Ehec bezogen (im Zusammenhang mit "dem" Immunsystem?)? - Danke.
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Also, für mich ist das logisch, was Spambot meinte.
Je besser dein Immunsystem funktioniert, desto besser kannst du Angriffe auf dieses abfangen. Eine 90jährige gebrechliche Person wird aufgrund ihres geschwächten Immunsystems möglicherweise schon an einer stinknormalen Erkältung draufgehen, während ein durchtrainierter 30jähriger möglicherweise nicht mal merkt dass er eine hätte haben sollen. ;)
Auffällig ist jedenfalls, dass fast alle Todesfälle Menschen betrifft, um deren Immunsystem es eh nicht gut bestellt war. Das ist dann zumindest schon einmal ein Hinweis darauf, dass EHEC nicht ganz so gefährlich ist, wie es von den Medien gemacht wird: Wer ein intaktes Immunsystem hat wird vielleicht krank werden, mehr dann aber eben auch nicht. Ist bei einer Grippe ja auch nicht anders, und bei der versterben jährlich wesentlich mehr Menschen!
Insofern ist es gut möglich, dass diverse Personen, die die fraglichen Sprossen vertilgt haben, nicht einmal gemerkt haben dass sie die Übeltäter gegessen haben, weil ihr Immunsystem dafür sorgte, dass er erfolgreich bekämpft wurde ohne irgendwelche "Nebenwirkungen". Spambots Wiki-Artikel "Immunantwort" fasste dieses Phänomen eigentlich schon ausgezeichnet zusammen. Prägnanter als jener Wiki-Artikel kann es eigentlich gar nicht beschreiben. :)
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warum haben deiner Auffassung nach "einige Menschen nicht mal gemerkt, dass sie mit Ehec infiziert waren"?
Öhm. Hat er doch geschrieben?
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Insofern ist es gut möglich, dass diverse Personen, die die fraglichen Sprossen vertilgt haben, nicht einmal gemerkt haben dass sie die Übeltäter gegessen haben, weil ihr Immunsystem dafür sorgte, dass er erfolgreich bekämpft wurde ohne irgendwelche "Nebenwirkungen". Spambots Wiki-Artikel "Immunantwort" fasste dieses Phänomen eigentlich schon ausgezeichnet zusammen. Prägnanter als jener Wiki-Artikel kann es eigentlich gar nicht beschreiben. Smiley
(messie)
Wenn Spambot es so gemeint haben sollte (und das wollte ich halt von ihm wissen ;) ), dann kann ich da nur widersprechen: bei dieser aggressiven Ehec-Variante hat ganz sicher jeder Infizierte "es gemerkt" ... - auch wenn er nicht gleich auch noch "HUS" bekam.
Und wie ich oben schon schrieb: es sind auch (gerade in letzter Zeit!) viele junge Menschen erkrankt (Anfang und Mitte 20, Mitte/Ende 30 - also nicht nur Kinder und sehr betagte Menschen) - die keine Vorerkrankungen hatten, deren Immunsystem also gut/normal "funktionierte"/arbeitete.
Also wenn die beiden von Spambot oben eingestellten Wiki-Artikel "prägnant" sein sollen, dann weiß ich nicht, was du unter "Prägnanz" verstehst. ;D
Im Übrigen war die "Prägnanz"- Anmahnung meinerseits (an Spambot) eine kleine ironische Geste (da er von mir kürzlich in einem anderen thread mehrmals "Prägnanz" forderte).
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Und wie ich oben schon schrieb: es sind auch (gerade in letzter Zeit!) viele junge Menschen erkrankt (Anfang und Mitte 20, Mitte/Ende 30 - also nicht nur Kinder und sehr betagte Menschen) - die keine Vorerkrankungen hatten, deren Immunsystem also gut/normal "funktionierte"/arbeitete.
Aha? Das ist mir bislang so nicht bekannt.
Woher hast du die Information? Die wäre ja schon recht wichtig.
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Na bspw. saß eine junge Frau gestern (vorgestern) bei Maybrit Illner in der "Diskussionsrunde". Und kürzlich auch ein junger Mann (Mitte/Ende 20 schätze ich) bei Lanz - bei ihm sind auch Freundin und Kind erkrankt (nich bei Lanz, sondern bei seinem Gast, der zum Zeitpunkt der Sendung wieder genesen war).
Dann war in den Nachrichten immer wieder auch von erkrankten Kindern zu hören (wo und wann genau, kann ich nun leider wirklich nicht mehr sagen).
Hier ist die Rede von einer 20-Jährigen
http://www.waz-online.de/Nachrichten/Panorama/Uebersicht/Neue-EHEC-Spur-nach-Familienfeier-in-Goettingen
Hier eine Elfjährige und eine 28-Jährige
http://www.augsburger-allgemeine.de/wissenschaft/EHEC-Mindestens-vier-Menschen-in-Bayern-erkrankt-id15225001.html
Hier eine 38-Jährige
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,765436,00.html
Hier eine 24-Jährige
http://www.abendblatt.de/ratgeber/gesundheit/article1903269/Bremen-bestaetigt-24-Jaehrige-starb-an-EHEC.html
du findest bei eigener Suche im Internet sicher noch mehrere. Manche also "nur" erkrankt, einige (also auch von den jungen Leuten) aber auch gestorben.
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Was ist eigentlich von der Plasma-Desinfektion zu halten?
http://www.3sat.de/page/?source=/nano/astuecke/140656/index.html
Es soll jetzt angeblich ein kleines Gerät geben, mit dem man Lebensmittel (?!?!???) auf diese Weise "desinfizieren"/sterilisieren (?!?!?) können soll.
http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/plasma-toetet-ehec-ab-max-planck-institut-ID1307724722398.xml
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Kann mir bidde nochmal jemand helfen hinsichtlich der Sprossen?:
Der aktuelle Ehec-Keim wurde also auf Sprossen gefunden - welche Sprossen hat man da untersucht? Die (frischen) aus dem betroffenen Betrieb waren das ja nicht, auf denen man den Erreger nun nachgewiesen hat - sondern, soweit ich das verstanden habe: stammten die untersuchten Sprossen aus dem Mülleimer einer erkrankten Familie (in NRW?). ?
Also man hat da Sprossen aus dem Müll gefischt, in dem sich noch anderer Müll befand (aus einer - schmutzigen - Mülltonne?) - und auf diesen "Müll-Sprossen" hat man also den Keim nun nachgewiesen - so ähnlich also wie auf den Gurkenschalen einer (anderen??) Famile: aus deren Müll. ? ? ?
Aha. Woher weiß man dann, dass es die Sprossen waren (die Ehec-kontaminiert sind) - dass sie die Auslöser sind? - Hat man allen anderen Müll aus der Mülltonne (der Familie) auch auf Ehec untersucht?
Am Ende ist diese Mülltonne eine Ehec-Mutanten-Produktionsstätte, welche die Keime willkürlich über das Land bzw. Sprossen und/oder Gemüse und/oder sonstwas verteilt - so vesuvartig. ;D
Und klar, die Sprossen sind halt jetzt "der Auslöser" - obwohl immer noch keiner weiß, wie/wodurch/wovon/woher diese Sprossen mit Ehec kontaminiert wurden - oder sind das selbstproduzierende autarke Ehec-Klon-Sprossen-Fabriken?
--- Ich fühle mich einfach immer noch irgendwie verschaukelt, an der Nase herumgeführt, zum Narren gehalten.
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Kann mir bidde nochmal jemand helfen hinsichtlich der Sprossen?
Ich nicht. Mich interessiert das Thema schlicht nicht mehr.
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Kann mir bidde nochmal jemand helfen hinsichtlich der Sprossen?
Ich nicht. Mich interessiert das Thema schlicht nicht mehr.
Lucas
das war eine ungeheuer wichtige und ungemein nützliche Mitteilung. Danke!
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Aber mal vor allem an die Party- oder auch Grill-Truppe:
Geht es euch nicht auch so, wenn am Morgen danach der Magen grummelt oder der Darm sich krümmt, man doch überlegt: Vielleicht ist es doch noch EHEC?
Man wird ja schon etwas hellhöriger...
Naja, aber das sollte dann ja langsam vorbei sein, und man kann sich dann wieder auf die statistisch viel eher zutreffenden Chancen, krank zu werden oder zu sterben, konzentrieren, wie Straßenverkehr, Haushalt, Unwetter, Verbrechen, Heimwerkerei...
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das problem habe ich nicht. allerdings ist mir kurzweilig der spaß am grünzeugs vergangen. nicht weil ich panik davor hätte, dieses ständige "gemüse ist böse" nervt einfach.
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Aber mal vor allem an die Party- oder auch Grill-Truppe:
Geht es euch nicht auch so, wenn am Morgen danach der Magen grummelt oder der Darm sich krümmt, man doch überlegt: Vielleicht ist es doch noch EHEC?
Man wird ja schon etwas hellhöriger...
So ist es; wenn auch unabhängig vom Grillabend. Am Samstag morgen hatte ich einen kurzen, aber ungewöhnlich intensiven Anfall von [Das möchtest du jetzt gar nicht so genau wissen] und dachte ernsthaft, ich sterbe jetzt womöglich gerade an diesem widerwärtigen Mutanten... :D
Schon gruselig. Ansonsten geht es mir wie Knuddelkatze: Grünzeugs ist mir gerade ziemlich vermiest. Es bleibt mir einfach ein schlechtes Gefühl dabei.
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ICH hab jedenfalls sehr gelacht, als ich gelesen habe, dass man im Müll einer von EHEC befallenen Familie tatsächlich: EHEC gefunden hat! Donnerwetter! Ein weiterer gelöster Fall für Captain Obvious!
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ICH hab jedenfalls sehr gelacht, als ich gelesen habe, dass man im Müll einer von EHEC befallenen Familie tatsächlich: EHEC gefunden hat! Donnerwetter! Ein weiterer gelöster Fall für Captain Obvious!
sie hätten sich ja auch in einem restaurant anstecken haben können...bei anderen familien hatte man nichts im müll gefunden. von der seite war es schon mal ein schritt weiter.
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ICH hab jedenfalls sehr gelacht, als ich gelesen habe, dass man im Müll einer von EHEC befallenen Familie tatsächlich: EHEC gefunden hat! Donnerwetter! Ein weiterer gelöster Fall für Captain Obvious!
sie hätten sich ja auch in einem restaurant anstecken haben können...bei anderen familien hatte man nichts im müll gefunden. von der seite war es schon mal ein schritt weiter.
Aus genau diesem Grund (Müll ...) schrieb ich ja:
Kann mir bidde nochmal jemand helfen hinsichtlich der Sprossen?:
Der aktuelle Ehec-Keim wurde also auf Sprossen gefunden - welche Sprossen hat man da untersucht? Die (frischen) aus dem betroffenen Betrieb waren das ja nicht, auf denen man den Erreger nun nachgewiesen hat - sondern, soweit ich das verstanden habe: stammten die untersuchten Sprossen aus dem Mülleimer einer erkrankten Familie (in NRW?). ?
Also man hat da Sprossen aus dem Müll gefischt, in dem sich noch anderer Müll befand (aus einer - schmutzigen - Mülltonne?) - und auf diesen "Müll-Sprossen" hat man also den Keim nun nachgewiesen - so ähnlich also wie auf den Gurkenschalen einer (anderen??) Famile: aus deren Müll. ? ? ?
Aha. Woher weiß man dann, dass es die Sprossen waren (die Ehec-kontaminiert sind) - dass sie die Auslöser sind? - Hat man allen anderen Müll aus der Mülltonne (der Familie) auch auf Ehec untersucht?
Am Ende ist diese Mülltonne eine Ehec-Mutanten-Produktionsstätte, welche die Keime willkürlich über das Land bzw. Sprossen und/oder Gemüse und/oder sonstwas verteilt - so vesuvartig. ;D
Und klar, die Sprossen sind halt jetzt "der Auslöser" - obwohl immer noch keiner weiß, wie/wodurch/wovon/woher diese Sprossen mit Ehec kontaminiert wurden - oder sind das selbstproduzierende autarke Ehec-Klon-Sprossen-Fabriken?
--- Ich fühle mich einfach immer noch irgendwie verschaukelt, an der Nase herumgeführt, zum Narren gehalten.
;)
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Zugegeben, ich hatte nur die Kurzmeldung gelesen, die besagte: Dass man im Müll einer ganzen von einer Durchfallerkrankung befallenen Familie Durchfallerreger gefunden hat.
Mehr stand da nicht.
Das war in der Form ziemlich unerstaunlich; in x Tagen Inkubationszeit bis Ausbruch und Klinikeinlieferung hätte in "einer Familie" alles Mögliche mit EHEC im Müll landen können, von Gurkenschalen bis zu verdreckten Windeln oder Unterhosen, letzteres ist dann auch bei Ansteckung im Restaurant möglich...
Wobei in diesem Fall wenigstens eindeutig zu identifizieren war, dass der Keim auf den (eingetütet weggeworfenen) Sprossen saß, nicht wie in einem vorigen Fall, wo man EHEC auf einer frei im Müll schwimmenden Gurke gefunden hatte, die sich das Bakterium sonstwie hätte einfangen können.
Das scheint bei der Quellenfindung auch mal ein Schritt in die richtige Richtung.
edit:
(mir ist aus den erhältlichen Nachrichten aber nicht ganz klar, ob Mülldurchsuchungen bei EHEC-Opfern Routineprozedur sind; bei den Leuten mit den Sprossen scheint man ja auch erst in die Tonne geguckt zu haben, als dem Familienvater lange nach der Probeentnahme im Haus noch die Sprossen einfielen)
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@ nightnurse ich wollte dich damit jetzt nicht angegriffen haben :)
"Routineprozedur" ich hab eher den eindruck, dass es da doch sehr unorganisiert ablief und keine wirklich festen strukturen vorhanden waren. aber der eindruck kann auch täuschen. :)
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"Routineprozedur" ich hab eher den eindruck, dass es da doch sehr unorganisiert ablief und keine wirklich festen strukturen vorhanden waren. aber der eindruck kann auch täuschen. :)
Dieser Eindruck täuscht. Ganz bestimmt. Muss ja. Wo wir doch hier im Mutterland von Effizienz und Tüchtigkeit und....*wegrennt*
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Na?
Alle wieder beim Salat?
In Ostwestfalen-Lippe hat man grade ne Schule geschlossen, weil mehrere Kinder an EHEC erkrankt waren.
Nur mal am Rande.
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Es ist aber schon unterhaltsam; EHEC raus aus den Medien (bzw. nicht mehr sooo präsent), und zack.....die Einkaufswagen sind alle wieder voll mit Gurke, Salat, Sprossen und Paprika ;)
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Na?
Alle wieder beim Salat?
In Ostwestfalen-Lippe hat man grade ne Schule geschlossen, weil mehrere Kinder an EHEC erkrankt waren.
Nur mal am Rande.
Interessant auch, dass darüber jetzt komischerweise fast gar nicht mehr berichtet wird. Titelseite? Nööö ... wozu auch. ;)
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Interessant auch, dass darüber jetzt komischerweise fast gar nicht mehr berichtet wird. Titelseite? Nööö ... wozu auch. ;)
Ist ja auch kein Novum. H1N1 ... H5N1 ... und wie hieß das noch ... BSE? Absolute Funkstille direkt vor der greifbaren Apokalypse.
Ich glaube ja, all diese bösen Dinge sind glorios besiegt worden ;P
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Es ist aber schon unterhaltsam; EHEC raus aus den Medien (bzw. nicht mehr sooo präsent), und zack.....die Einkaufswagen sind alle wieder voll mit Gurke, Salat, Sprossen und Paprika ;)
Na klar doch. Wenn das resistente boshafte Mutantenzeugs sich jetzt sogar übers Trinkwasser verbreiten kann, ist doch eh egal, was man kauft... ;)
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Na klar doch. Wenn das resistente boshafte Mutantenzeugs sich jetzt sogar übers Trinkwasser verbreiten kann, ist doch eh egal, was man kauft... ;)
Und wo es noch dazu Menschen gibt, die das übertragen können, ohne je zu erkranken...hurra, endlich ein Grund zur Panik! Denn man weiss ja nie, wer schon alles im losen Gemüse und Obst gewühlt hat. Das noch dazu mit verseuchtem Bachwasser gegossen worden sein könnte.
Das sind schon unangenehme Perspektiven, aber wie Dieter Nuhr mal sagte, "ich hab schon so viele Weltuntergänge überlebt"...
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Naja, in Frage kommen jetzt auch ägyptische Bockshornkleesamen ... ^^
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,771476,00.html
... und letztlich wird es doch nie "aufgeklärt" werden, was/wo die eigentliche Ursache lag bzw. liegt. - Das finde ich allerdings weniger amüsant. :-\
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Naja, in Frage kommen jetzt auch ägyptische Bockshornkleesamen ... ^^
Das schreit nahezu zu einem flachen Kommentar.
Insofern, bevor es jemand Anderes tut:
Und wen wollen die mit dieser Meldung ins Bockshorn jagen?
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Das schreit nahezu zu einem flachen Kommentar.
Insofern, bevor es jemand Anderes tut:
Und wen wollen die mit dieser Meldung ins Bockshorn jagen?
Ja, bisschen flach, aber genau das wollte ich ausdrücken - mit "^^" -> dass ich mich immer noch bzw. immer mehr verschaukelt fühle. Und dass ich mich (wieder mal) frage, für wie bekloppt Menschen ("Bürger", "Wähler" ...) eigentlich gehalten werden ...
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Fakt ist, der Einsatz von Hormonen und Antibiotika ist in der EU bei der Tierzucht verboten.
antibiotika werden selbstverständlich in der tierzucht eingesetzt !
(wessen link ist das, messi ?)
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Fakt ist, der Einsatz von Hormonen und Antibiotika ist in der EU bei der Tierzucht verboten.
antibiotika werden selbstverständlich in der tierzucht eingesetzt !
(wessen link ist das, messi ?)
Eisbär sagte es.
Und wenn ich schon mal hier bin:
[Verschwörungstheorie-Modus an]
In kleinem Kreis kamen wir kürzlich mal drauf zu sprechen, dass es mal eine kleine Meldung gab, dass diese verseuchten Sprossen von einem Versuchsstamm von Monsanto kommen könnten, der versehentlich in den Handel geriet.
Kaum war's gesagt, schwupps! war EHEC plötzlich aus den Medien und alles war wieder sicher und essbar.
Soso, wir wollen doch keine Bösen Zusammenhänge herstellen ... oder doch ...? ;)
[Verschwörungstheorie-Modus aus]
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ich hab gelesen, er entstammt einem bundeswehr-biowaffenversuchslabor in deutschland.
find ich garnicht so witzig. der stamm wies ja wirklich genomteile zweier komplett unterschiedlicher e. coli-stämme auf.
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ich hab gelesen, er entstammt einem bundeswehr-biowaffenversuchslabor in deutschland.
Magst Du diese verschwörungstheoretische Aussage ggf. mit einem passenden Link untermauern?
find ich garnicht so witzig. der stamm wies ja wirklich genomteile zweier komplett unterschiedlicher e. coli-stämme auf.
Wenn die o.g. Meldung (bundeswehr-biowaffenversuchslabor in deutschland) zutrifft, ist dies ein weiteres Indiz für die Unfähigkeit der deutschen Streitkräfte. Als Biowaffe ist jedenfalls ein Erreger, der ein paar hundert Menschen dahinrafft, ziemlich untauglich.
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Wenn's ne Biowaffe wäre, wäre die tatsächlich der komplette Reinfall. Da ist ja jede stinknormale Grippe effektiver ...
Die Monsanto-Nummer glaube ich persönlich da schon eher. Erstens weil M. ohnehin viel mit Sprossen zu tun hat und zweitens, weil es echt auffällig ist dass das Thema sofort aus den Medien war, sobald der Herd "Sprossen" identifiziert war. Spricht für einen mächtigen Verein im Hintergrund der der Politik auf die Finger klopft, dass sie nun besser die Füße still halten sollten. Jener Laden jedenfalls hätte durchaus die Macht dazu.
Aber natürlich ist das nur eine Theorie, die selbstverständlich wie viele andere auch nach Verschwörung mieft. ;)
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ich hab gelesen, er entstammt einem bundeswehr-biowaffenversuchslabor in deutschland.
Magst Du diese verschwörungstheoretische Aussage ggf. mit einem passenden Link untermauern?
das war ne ziemlich unseriöse onlinezeitschrift, den link hatte nen facebook-freund gepostet. ist ist die mühe, jetzt nochmal fb oder das netz abzusuchen nicht wirklich wert. davon abgesehen glaube ich auch nicht ernsthaft, daß WIR an sowas forschen ;-)
Als Biowaffe ist jedenfalls ein Erreger, der ein paar hundert Menschen dahinrafft, ziemlich untauglich.
1) er war von mensch zu mensch ansteckend
2) er war resistent gegen fast alle antibiotoka
3) die viruelenz des erregers ist sehr hoch, d.h. du brauchst <100 bakterien zur ansteckung (im vergleich: bei manch anderem erreger braucht man 10.000 oder mehr). hier reicht ein einfacher händedruck.
4) die symptome, schwerste durchfälle, innere blutungen, nierenversagen (HUS), gehirnblutungen/schlaganfall, anämie/sauerstoffmangel, tod empfinde ich schon als heftig. leute, die es überlebt haben, haben wahrscheinlich dauerhaft bluthochdruck, nierenschäden, gehirnschäden (bei letzteren sämtliche abstufungen von leichten koordinations- oder sprachproblemen bis hin zum fast kompletten ausfall, d.h. wachkoma).
finde ich als waffe schon tauglich