Hooray auf meinen lauten MP3 Player und meine angeborere Ignoranz und selektive Wahrnehmung!
So nen Thread haben wir doch schon... ;)Ich hab gesucht. Ganz wirklich. Aber nix gefunden. Wie heißt der denn?
Hooray auf meinen lauten MP3 PlayerDAS wollte ich ja auch machen. Aber ich mach ihn an und er macht sich aus... *damn*
Ich hab gesucht. Ganz wirklich. Aber nix gefunden. Wie heißt der denn?Erlebnisse beim Bahnfahren, oder so ähnlich.
Warum sterben dumme Menschen eigentlich nicht aus?
wenn ich mal doch zum Kiez o.ä. mit der Bahn fahre.Grad da isses ja aber für mich so praktisch.
Naja, was soll man dazu sagen ? Das viele Leute, gerade aus den unteren Gesellschaftsschichten, so einiges nicht auf die Reihe kriegen, was man als normal empfindet, ist ja nichts neues.Das hat in dem Sinne nichts mit öffentlichen Verkehrsmitteln zu tun.Wenn du da Ursachenforschung betreiben möchtest, solltest du den Thread eher in Richtung "Hilfe für die Unterschicht möglich ?" umformen ;)
Nichts desto trotz möcht ich doch nochmal auf das eigentlich Thema lenken.
Warum gibt es denn so egoistische und beschränke Menschen, die es nicht gebacken kriegen, wenn ihr Kind andere Fahrgäste schlägt, da einzugreifen. DAS GEHT IN MEINEN KOPF NICHT REIN! Das ist mir aber bei den schwadden schon öfter aufgefallen, dass die irgendwie so einige Sachen nicht hinbekommen. Das ist nicht rassistisch sonder Tatsache.
Ich hab schon überlegt ob ich da hingehe und die reusschmeiße. So gehts ja nu nich.
Bekomm ich das eigentlich selber nicht mit wenn ich nach Schweiß rieche? Das muss doch für einen selbst unangenehm sein oder nich?
Boah könnt mich noch den ganzen Tag aufregen.
also es ist schon interessant, welche "Gruppe" sich hier am meisten und undifferenziert über den ÖPNV auslässt. Die Gruppe, die scheinbar ohnehin nur 1x im Monat im ÖPNV unterwegs ist und ansonsten immer brav auf MIV setzt.Also ich bin über ein Jahr lang mit Bus&Bahn zur Arbeit (Ausbildung) gefahren, hatte damals allerdings im großen und ganze keine schlechten Erfahrungen gemacht, ist allerdings auch eher die ecke Poppenbüttel/Niendorf gewesen und außerdem 15 Jahre her, vieleicht macht das ja auch einen Unterschied.Wie viel Zeit ich damals durch dauerndes Warten/Umsteigen/etc. verschwendet habe, ist wieder ein anderes Thema.
Aber für die Begründung dieses Ungleichgewichts der Verkehrsmittelnutzung einfach vereinzelte persönliche erfahrungen und dann auch die anderer heranzieht. ::)
"ich bin einmal mitgefahren - nie wieder" oder "ich hör immer wieder, wie schlimm das sei. da fahr ich nicht mit"
klar gibt es im HVV einige Abschnitte und Uhrzeiten, zu denen man dort eher nicht unterwegs sein sollte. Aber die gibt es auch mit dem Auto. aber da ist man ja brav in seiner Stahlzelle. aber hoppla - man regt sich ja dann auch über die anderen Fahrer auf.. :PDas ist aber eine ganz andere Qualität von Aufregen ;)
die Kinderwagenmuttis gibts auch draußen in der Fußgängerzone, oder aufm MaxBahr-Parkplatz oder im Kaufhof. das ist keine besonderheit des ÖPNV...Da stehen aber normalerweise weder die noch man selber lange zeit auf einem Fleck, so das sich die Störung da doch wesentlich in Grenzen hält.
Aber wenn ich mich drauf fixiere, dass sie mich ausgerechnet dort stören, dann seh ich sie auch nur dort.
wir könnten genausogut Threads eröffnen mitStimmt, könnte man auch.Hat aber nichts mit diesem Thema zu tun.
- die fiesesten Erlebnisse beim Einkaufen
- die dümmsten Autofahrer/Verkehrsteilnehmer
- die blödesten Mitarbeiter
usw
Ich glaube eher, daß viele Menschen zu doof zum Verhüten sind.Warum sterben dumme Menschen eigentlich nicht aus?Vielleicht ist an dem Spruch "Dumm f.... gut" doch was dran? ;D
Zieht nach Niendorf, dann habt ihr das Problem S-Bahn nicht mehr 8)Dafür wohnt man am Arsch der Heide!
Das sagt die richtige. :DZieht nach Niendorf, dann habt ihr das Problem S-Bahn nicht mehr 8)Dafür wohnt man am Arsch der Heide!
sagen wirs doch mal punktum: wenn ich in ein fremdes land gehen(auch wenns für immer ist) versuche ich mich doch dort so gut wie möglich zu geben. mir fällt es immer wieder auf das es die ausländer(im typischen sinne) sind die das alles nicht können. sagen wirs doch wilhemlsburg/veddel/georgswerder. soziale brennpunktehalt (ag das wort nich aber was solls)Sicher mag das auffällig sein.
Ich selbst beispielsweise stelle generell fest dass das Publikum bekloppter wird, sobald eine Bahn durch einen dieser sozialen Brennpunkte fährt. Ausländische Mitbürger jedenfalls sind da ebenso bekloppt wie Deutsche Mitbürger. Mann, was hab ich in der U3 gen Mümmelmannsberg schon für Dialoge mit anhören können ... selbiges erlebte ich aber noch nie in der U2 oder U1.Das wird so sein.Und da verhältnismäßig viele Ausländer in diesen sozialen Brennpunkten leben, fallen eben auch verhältnismäßíg viele Ausländer negativ auf, daher ist SchwarzMetallers Beobachtung gar nicht so verkehrt.Ausländer (dazu zähle ich jetzt auch "Deutsche mit Migrationshintergrund", wie es so schön heißt) sind nun mal in der Unterschicht überproportional stark vertreten.
Wenn sich da bei mir ein Vorurteil gebildet hat dann jenes, dass die Mehrzahl, die in diesen Brennpunkten lebt, tatsächlich ein Sozialverhalten an den Tag legt, zu dem man nur noch den Begriff "traurig" verwenden kann. :-\
also es ist schon interessant, welche "Gruppe" sich hier am meisten und undifferenziert über den ÖPNV auslässt. Die Gruppe, die scheinbar ohnehin nur 1x im Monat im ÖPNV unterwegs ist und ansonsten immer brav auf MIV setzt.
Aber für die Begründung dieses Ungleichgewichts der Verkehrsmittelnutzung einfach vereinzelte persönliche erfahrungen und dann auch die anderer heranzieht. ::)
"ich bin einmal mitgefahren - nie wieder" oder "ich hör immer wieder, wie schlimm das sei. da fahr ich nicht mit"
Pah, ich fahr Auto, und ich hab mir Asyl in HH zugelegt. ;DDas sagt die richtige. :DZieht nach Niendorf, dann habt ihr das Problem S-Bahn nicht mehr 8)Dafür wohnt man am Arsch der Heide!
Ha, ich habe ein neues Schimpfwort! S21-FAHRERIN ;D
Wieso habe ich das Gefühl, dass du eher Probleme mit Anhängern anderer Kulturen oder Religionen Probleme hast, als mit den nervigen Leuten in Bussen und Bahnen im Allgemeinen?Wen meinst Du? Das Gefühl habe ich bei etlichen Leuten hier im Forum.
also es ist schon interessant, welche "Gruppe" sich hier am meisten und undifferenziert über den ÖPNV auslässt. Die Gruppe, die scheinbar ohnehin nur 1x im Monat im ÖPNV unterwegs ist und ansonsten immer brav auf MIV setzt.
Aber für die Begründung dieses Ungleichgewichts der Verkehrsmittelnutzung einfach vereinzelte persönliche erfahrungen und dann auch die anderer heranzieht. ::)
"ich bin einmal mitgefahren - nie wieder" oder "ich hör immer wieder, wie schlimm das sei. da fahr ich nicht mit"
Pffffrrt! Du und Dein HVV! Nixda! Ich fahr da täglich mit und täglich erlebe ich die gleiche Freakshow. Kann man nicht Geruchssensoren mit Zwangsdusche in die Türen einbauen? Oder? Doch lieber nicht! Dann riechts bestimmt nach nassem Hund.
Gegen den lärm hilft mir wie oben gelesen auch nur mein mp3-Player den ich immer so laut es geht anhabe, weil ich vom Babylonischen gebrabbel Kopfschmerzen bekomme. Ich glaub wenn mal der Akku leer ist steigt richtig der mein Blutdruck an...
lieber schlecht gefahren als gut gelaufen ::)
und glaub mir: wenn du mal nachrechnest, was dich das auto im endeffekt kostet, und wie ineffizient du damit letztendlich unterwegs bist, ist autofahren auch nur ne andere form von "schlecht fahren" ::)
lieber schlecht gefahren als gut gelaufen ::)Lieber gut gefahren als schlecht gefahren, und da bietet sich ein Auto an 8)
und glaub mir: wenn du mal nachrechnest, was dich das auto im endeffekt kostet, und wie ineffizient du damit letztendlich unterwegs bist, ist autofahren auch nur ne andere form von "schlecht fahren" ::)Ooooh nein.Über's finanzielle wurde hier bisher nicht gesprochen, und das ein Jahr Autofahren teurer ist als ein Jahr HVV, dürfte eh' klar sein (sonst würd' ja vermutlich auch kaum noch einer mit dem HVV unterwegs sei).
behaupte ich frecherweise das gegenteil. ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen: du fährst doch eigentlich garnicht mitm ÖPNV, oder? ich mein.. worauf stützt sich deine aussage, dass autofahren besser sei?lieber schlecht gefahren als gut gelaufen ::)Lieber gut gefahren als schlecht gefahren, und da bietet sich ein Auto an 8)
du postulierst den konsens! kannst dir im endeffekt aber kein urteil über lebensqualität einzelner erlauben. der stress beim autofahren durch die stadt ist höher als der stress bei der fahrt im öpnv. wem das freude macht - der mag tatsächlich mehr lebensqualität mit dem auto haben. wer das auto nur hat, um vom heimischen carport zum firmenparkplatz zu kommen, der mag auch daran freude haben...Zitat von: DarkestMatterund glaub mir: wenn du mal nachrechnest, was dich das auto im endeffekt kostet, und wie ineffizient du damit letztendlich unterwegs bist, ist autofahren auch nur ne andere form von "schlecht fahren" ::)Es ging hier um die Lebensqualität während des Transportes, und da hier scheinbar ein Konsens darüber herrscht, das fahrten mit dem ÖPNV einer stressigen Freakshow gleichen, ist das Auto als Transportmittel da nunmal defintiv vorn, auch wenn man noch das Theater mit gelegentlichem Stau, schleichern und Parkplatzsuche miteinrechnet.
Das unlösbare Problem beim ÖPNV ist auch, das es nun mal ein Volkstransportmittel ist, und "Volk" schließt halt auch alle hiergenannten menschlichen Nervfaktoren mit ein.Vieleicht könnte man mit entsprechendem Kontrollpersonal die schlimmsten Fälle ausfiltern, aber wirklich helfen würde das nicht, denn man kann keinen Kindergärten, farbigen Müttern mit Kindern, HipHoppern, Unterschichtlern, angetrunkenen, etc. den Zutritt verwehren (außer sie benehmen sich offensichtlich daneben), denn auch für die sind solche Transportmittel ja da.Problem beim ÖPNV ist, dass es ein Volkstransportmittel ist?!
Der HVV war noch sehr angenehm, als es noch die erste Klasse gab.... und vorzugsweise stinkende Obdachlose, die ihren Schlaf dort zubrachten. Denn: Wenn schon Schwarzfahren, dann machten sie das natürlich lieber in der 1. Klasse :D
Hat beim Tagesticket nur 50Pfennig mehr gekostet, aber man hatte fast leere Waggons mit nur wenigen Leuten drin, die sich dafür zivilisiert verhielten.
@DarkestMatter: Welche Bahn benutzt du denn? Ich sehe da ja von Bahn zu Bahn Unterschiede. Wo ist es denn so schlimm dass fast jede Fahrt zum Abenteuer wird? :oöh. ich bin ja gerade vertreter der "bahn fahren ist nicht schlimm"-fraktion.
Weil ich, wie schon geschrieben, über ein Jahr lang ÖPNV-Nutzer war, und auch heute noch selten damit fahre.Und da kann ich ganz klar sagen : Autofahren ist angenehmer.Und wenn sich hier Leute beschweren, das sie keinen Bock mehr auf HVV haben, weil die Wagen voll mit Assi-Pöbel sind, kann ich denen ganz klar sagen : Dieses Problem hat man mit dem (eigenen) Auto nicht, oder willst du das bezweifeln ? Das das Autofahren auch Nachteile hat, habe ich nie bestritten.Was insgesamt die bessere Alternative ist, muß jeder für sich selbst entscheiden.behaupte ich frecherweise das gegenteil. ohne dir jetzt zu nahe treten zu wollen: du fährst doch eigentlich garnicht mitm ÖPNV, oder? ich mein.. worauf stützt sich deine aussage, dass autofahren besser sei?lieber schlecht gefahren als gut gelaufen ::)Lieber gut gefahren als schlecht gefahren, und da bietet sich ein Auto an 8)
Gut, Lebensqualität rein auf bessere Gesellschaft bezogen ist im Auto definitiv höher.Die anderen Umstände muß in der Tat jeder für sich selber abwägen, und nur um zwei Bahn-Stationen zu fahren, muß man auch kein Auto haben, wenn man die anderen Fahrgäste für diese zwei Stationen ausreichend ignorieren kann.du postulierst den konsens! kannst dir im endeffekt aber kein urteil über lebensqualität einzelner erlauben. der stress beim autofahren durch die stadt ist höher als der stress bei der fahrt im öpnv. wem das freude macht - der mag tatsächlich mehr lebensqualität mit dem auto haben. wer das auto nur hat, um vom heimischen carport zum firmenparkplatz zu kommen, der mag auch daran freude haben...Zitat von: DarkestMatterund glaub mir: wenn du mal nachrechnest, was dich das auto im endeffekt kostet, und wie ineffizient du damit letztendlich unterwegs bist, ist autofahren auch nur ne andere form von "schlecht fahren" ::)Es ging hier um die Lebensqualität während des Transportes, und da hier scheinbar ein Konsens darüber herrscht, das fahrten mit dem ÖPNV einer stressigen Freakshow gleichen, ist das Auto als Transportmittel da nunmal defintiv vorn, auch wenn man noch das Theater mit gelegentlichem Stau, schleichern und Parkplatzsuche miteinrechnet.
es ist mal wieder das übliche - alle über einen kamm scheren. Der Autofahrer, der ÖPNV-Nutzer, die störer, die stinker, die mütter.
wobei letztere natürlich immer unentwegt in der bahn unterwegs sind... ::)
Darum geht es nicht.Ist sagte, das Problem, das man in Bus&Bahn immer auf Pöbel treffen kann, wird sich nicht ändern lassen.Das bezieht sich auf evtl. Versuchen, die ÖPNV qualitativ in diese Richtung verbessern zu wollen.Mehr als Wachpersonal in jeden Wagon und jeden Bus zu packen, kann man nciht machen, aber auch die werden kaum etwas gegen müffelnde Handwerker, Kindergartengruppen oder "ungezogene" Kinder machen können.Wen soetwas zu sehr nervt, dem kann ich (ich wiederhole mich) ganz klar sagen : Mit Auto wär das nicht passiertDas unlösbare Problem beim ÖPNV ist auch, das es nun mal ein Volkstransportmittel ist, und "Volk" schließt halt auch alle hiergenannten menschlichen Nervfaktoren mit ein.Vieleicht könnte man mit entsprechendem Kontrollpersonal die schlimmsten Fälle ausfiltern, aber wirklich helfen würde das nicht, denn man kann keinen Kindergärten, farbigen Müttern mit Kindern, HipHoppern, Unterschichtlern, angetrunkenen, etc. den Zutritt verwehren (außer sie benehmen sich offensichtlich daneben), denn auch für die sind solche Transportmittel ja da.Problem beim ÖPNV ist, dass es ein Volkstransportmittel ist?!
einige stimmen behaupten, es sei aufgabe des ÖPNV, die stadtbewohner zu transportieren ::)
Unterhalt dich doch mal mit Taxifahrern, was die alles lustiges erleben. trotzdem gibts noch taxis und taxifahrer.
Manchmal wundert mich die einstellung einiger hier schon.... "hilfe, andere menschen"
einige hier lassen sich ihre lebensmittel wohl auch anliefern, weil sie aus angst vor stinkenden und nervenden mitmenschen nich in den supermarkt gehen, oder?
ich bin ja nu auch bekannt dafür, dass ich mich gern über dinge aufrege - aber bei mir is das dann nach 3min vergessen und ich änder mein leben nicht wegen läppischer eindrücke in einem massentransportmittel.
"voll mit asozialem Pack" ist doch nunmal völliger Blödsinn.Du sagst so bzw. hast diesen Eindruck, und andere haben offensichtlich einen anderen.Für die würde sich dieses Problem mit ein Auto erledigen.Egal, ob deren Eindruck nun tatsächlich oder übertrieben ist.Und auch wenn rein rechnerisch der Assi-Anteil lange nicht so hoch ist, wie es bei einigen klingt, kann der Anteil dennoch subjektiv zu hoch sein.
(hast jetzt nicht du gesagt, ich weiß).
in einem Waggon der S/U-Bahn sitzen durchschnittlich an einem nachmittag .. weiß nicht. zwischen 10 und 30 personen? mal auch 40.
davon is eine unfähige mutter mit ihrem plärrenden balg und ein müffelnder handwerker.
das erlebt man entweder täglich (berufsverkehr) oder selten.
wenn ichs täglich erlebe, stumpfe ich irgenwann ab und akzeptier es oder mir reichts halt eines tages.
nur in dem fall kann ich nich rumnörgeln, dass alles ganz ganz schlimm sei und nur noch assis unterwegs sind. weil ich aufgrund meiner täglichen strecke sehe, dass dem nicht so ist.
oder ich erlebs nicht so oft, weil ich unregelmäßig ÖPNV nutze und oft auch nur recht kurze strecken. aber dann ist das "oooooh, mein gott!"-Erlebnis um so größer. da wird aus einem Assi, der bettelt gleich "da sind nur assis, die betteln!"
und aus dem kindergarten, der einsteigt wird sofort ne halbe schule, die mit 80dB(A) den bus beschallen ::)
Klar stinkt neben dir im auto kein penner oder verkippt sein bier...Klar gibt es auch beim Autofahren div. Dinge, die besser sein könnten.Trotzdem ist zumindest für mich das Autofahren immernoch angenehmer.Mein Lack kümmert mich übrigens nicht so sehr, Radfahrer werden im Zweifelfall geplättet (vieleicht lernen sie's ja dann mal), in's Schlingern komme ich für gewöhnlich nicht mal mit einem geplatzten Reifen (schon zwei mal passiert), und wenn die Grünphase bei 75 km/h funktioniert, ist doch alles in Ordnung, solange alle beim Tempo mitmachen 8)
dafür haste die extremradler, die dir lackschäden schenken und brummis, die so geile spurrillen in die straße drücken, dass du beim spurwechsel ins schlingern kommst ;D
oder die blöden ampelphasen, die nur bei 30 oder 75 ne grüne welle ergeben...
man muss sich manchmal auch mit dingen abfinden und lernen, drüber zu lachen oder zumindest, sich zu amüsieren. dann regt ein vieles nicht mehr so auf ;)Ich finde nicht, das man das muss.Man kann auch versuchen, sich das Leben zu erleichtern, in diesem Fall, in dem man über die Anschaffung eines Autos nachdenkt.Oder warum sollte jemand, der unter Berücksichtigung aller persönlichen Umstände (auch der finanziellen) zu dem Schluss kommt, das ein Auto besser wäre, trotzdem weiterhin den HVV nutzen ? Ich sehe da keine moralische Pflicht.
(jetzt mal so ekelerlebnisse wie von pale und nina beschrieben außen vor)
Der HVV war noch sehr angenehm, als es noch die erste Klasse gab.Ja, DAS waren noch Zeiten! *nachtrauer...*
Hat beim Tagesticket nur 50Pfennig mehr gekostet, aber man hatte fast leere Waggons mit nur wenigen Leuten drin, die sich dafür zivilisiert verhielten.
Darauf hab ich gewartet. Ich wusste, dass diese frage irgendwann kommen würde. Ich wusste nur nicht von wem.Schön, dann scheinst Du Dir ja im Klaren darüber zu sein, was Du da schreibst und wie es zwangsläufig rüberkommt.
Ich betone nochmals: Ich habe nichs gegen Russen, Polen, Türken, Technofreaks, hopper und alles was es sonst noch gibt,Hach, ich liebe diese "Ich habe nichts gegen, XYZ, aber .." -Sprüche. :D
solange sie mir ihre art und lebenansicht ihren eigenen körpergeruch und irgendwelche krankheiten nicht aufdrängen. Das soll heißen:
Ich wollt mir nur luft machen. weil mir dieser morgen innerhalb von 8min so auf den p....r ging, dass das schon nicht mehr feierlich war.Ich auch. Damit wirst Du ja sicher kein Problem haben oder? ;D
Ich weiß gar nicht was ihr für Probleme habt...
Ich fahre oft zwischen Harburg und Hbf hin und her und hab noch nie berichtenswerte Zwischenfälle gehabt (außer daß ich persönlich vielleicht einige spezielle beglitzerte Soundhandybenutzende Sorten Mensch doof finde)
Schön, dann scheinst Du Dir ja im Klaren darüber zu sein, was Du da schreibst und wie es zwangsläufig rüberkommt.Ha. Wie hätte ich das denn sonst schreiben sollen? Jedem kann man es so oder so nicht recht machen. HIER sowieso nicht.
Hach, ich liebe diese "Ich habe nichts gegen, XYZ, aber .." -Sprüche. :DGut, dann sag ich halt, dass ich was gegen Polen und Türken habe. Ist das dann deinem Bild mir gegenüber zuträglicher?
Willkommen am Stammtisch.
Ich wollt mir nur luft machen. weil mir dieser morgen innerhalb von 8min so auf den p....r ging, dass das schon nicht mehr feierlich war.Nö nö. Mach ruhig. Dafür sind wir hier. :twisted:Ich auch. Damit wirst Du ja sicher kein Problem haben oder? ;D
Nö, das zeigt lediglich, das einigen berufslinke Heulsusen, die immer gerne jede Gelegenheit nutzen, um den moralischen Zeigefinger zu heben, nach wie vor Wachsam sind 8)Darauf hab ich gewartet. Ich wusste, dass diese frage irgendwann kommen würde. Ich wusste nur nicht von wem.Schön, dann scheinst Du Dir ja im Klaren darüber zu sein, was Du da schreibst und wie es zwangsläufig rüberkommt.
Jedoch umso trauriger, dass es offentichtlich so viele kaputte Menschen gibt.Was erwartest Du in Hamburg? ;D :P *duck*
Jedoch umso trauriger, dass es offentichtlich so viele kaputte Menschen gibt.Was erwartest Du in Hamburg? ;D :P *duck*
(...) und ein bißchen aufgeräumt hat man in Hamburg auch, meiner Meinung nachAufgeräumt? - nee nee.
(...) und ein bißchen aufgeräumt hat man in Hamburg auch, meiner Meinung nachAufgeräumt? - nee nee.
Eher die Pfütze des Mob mit dem Schlauch aus dem Zentrum aufgesaugt und dann mit der Gießkanne großzügig auf alle anderen Stadtteile verteilt.
Die Anzahl der "Kaputten" ist ja zwangsläufig die gleiche geblieben (so ohne Konzept wie man die Willigen wieder eingliedert auch kein Wunder ...), nur sammeln die sich eben jetzt nicht mehr alle hinterm HBF, sondern eben etwas weiter abseits.
Glaub ich nicht.Es mag minimale Unterschiede geben, aber mir kann keiner Erzählen, das es in anderen Großstädten, zumindest in bestimten Ecken, nicht ähnlich schlimm ist.Was ist z.B. mit dem frankfurter Bahnhofsviertel ?Jedoch umso trauriger, dass es offentichtlich so viele kaputte Menschen gibt.Was erwartest Du in Hamburg? ;D :P *duck*
jap, als ich aus Ruhpott nach Hamburg kam, war ich erstmals baff: so viele Kaputte auf einem Haufen, wie damals am Hauptbahnhof habe ich noch niergendswo gesehen, nicht mal in Moskau.
Glaub ich nicht.Es mag minimale Unterschiede geben, aber mir kann keiner Erzählen, das es in anderen Großstädten, zumindest in bestimten Ecken, nicht ähnlich schlimm ist.Was ist z.B. mit dem frankfurter Bahnhofsviertel ?Jedoch umso trauriger, dass es offentichtlich so viele kaputte Menschen gibt.Was erwartest Du in Hamburg? ;D :P *duck*
jap, als ich aus Ruhpott nach Hamburg kam, war ich erstmals baff: so viele Kaputte auf einem Haufen, wie damals am Hauptbahnhof habe ich noch niergendswo gesehen, nicht mal in Moskau.
Glaub ich nicht.Es mag minimale Unterschiede geben, aber mir kann keiner Erzählen, das es in anderen Großstädten, zumindest in bestimten Ecken, nicht ähnlich schlimm ist.Was ist z.B. mit dem frankfurter Bahnhofsviertel ?Jedoch umso trauriger, dass es offentichtlich so viele kaputte Menschen gibt.Was erwartest Du in Hamburg? ;D :P *duck*
jap, als ich aus Ruhpott nach Hamburg kam, war ich erstmals baff: so viele Kaputte auf einem Haufen, wie damals am Hauptbahnhof habe ich noch niergendswo gesehen, nicht mal in Moskau.
(...) wahrnehmungsverdränger (...)
münchen und hamburg lassen sich auch so gut vergleichen.
... in München hat man das gefühl, dass (...) im vergleich zu HH die bahnen immer nur betriebsfahrten machen und keiner drinsitzt.... münchen hat überhaupt weniger penner und bettler.. ach, was sag ich - in München gibts nichtmal arbeitslose! :P
wenn ich mit dem auto fahre, nerven mich die elenden baustellen überall. wenn keine baustellen sind, is der straßenbelag asozial. wenn kein grauenvoller straßenbelag, dann ständig rote welle.. wenn das nicht, dann stau.. und chaotenradler, idiotenfußgänger, die einem vors auto latschen - aber das erfährt lustigerweise eine höhere Toleranz als müffelnde mitmenschen und schreiende kinder. ja klar, ich hab ja auch das gefühl, in meiner eigenen stahlkäfigwelt zu sitzen...Stimmt.ich bin mir übrigens auch ziemlich sicher, das ich nach einer Woche täglicher HVV-Benutzung all die Strapazen des Autofahrens mit einem Lächeln auf mich nehmen würde ;)
und außerdem ist es 'mein' Wagen, mein eigentum, ich kanns bewegen, ich bin herr darüber - im gegensatz dazu ist man dem HVV passiv ausgeliefert. muss erdulden, herumkutschiert zu werden...
Benchmarkst Du Dich mit der Spitze oder mit dem Abschaum? Firmen benchmarken sich prinzipiell mit dem Spitzenreiter der Branche, also komm hier nicht mit dem Dreck sondern damit wie es besser geht.Nö, es ging ja darum, ob es anderswo genau so beschissen ist.Außer in HH bin ich bisher nur in Berlin mit der Bahn gefahren (ein Mal, tagsüber, scheinbar keine Chaotengegend), da roch es zwar auch muffig, aber war ansonsten akzeptabel.
Und JA es geht anders. Massiv anders sogar. Aber da Du nie aus Ahrensburg rauskommst wirst Du das eh nie sehen.Das schöne ist ja, das ich das als Ahrensburger auch gar nicht muß.Da fährt man halt gepflegt mit dem eigenen PKW überall hin und gut is ;)
weil der eigene den der anderen übertönt... :P(...) wahrnehmungsverdränger (...)
Also, ein Wahrnehmungsverdränger ist für mich eher jemand, der den Gestank seiner Umgebung nicht mehr wahrnimmt. :P
nein, du kannst die städte nicht vergleichen. schau dir doch einfach mal die geschäftsberichte/Zahlenspiegel der beiden Nahverkehrsgesellschaften HVV und MVG an.münchen und hamburg lassen sich auch so gut vergleichen.
Was hast Du denn gegen den Vergleich einzuwenden? Ist doch einwandfrei: HH ist die zweitgrößte Stadt Deutschlands, MUC die drittgrößte. Beide haben sie ein ziemlich gut ausgebautes S- und U-Bahn-Netz.
Nur: In HH sind die Bahnen dreckig und stinken, und in München sehen sie aus wie grade eben erst in Betrieb genommen; und das selbst in Assi-Gegenden wie Neuperlach-Süd, was in etwa dem hiesigen Wilhelmsburg entspricht.
Vor allen Dingen kann ICH diese beiden Städte sehr wohl vergleichen, weil ich in beiden bereits für längere Zeit gewohnt habe und auf beide mit der gleichen Vorturteilsfreiheit zugegangen bin. Dass HH dann letztendlich die Arschkarte zieht, das hat die Stadt sich schon selbst zuzuschreiben. ;D
Die lärmenden Kinder sind mir übrigens egal; auch die "Schwörer" und Biertrinker am Morgen. Nur kann ich es nicht verstehen, dass in Zeiten, wo eine 500 ml Flasche Duschgel nur 49 Cent und eine 125 ml Tube Zahnpasta dasselbe kostet immernoch so viele nach Mundgeruch, Schweiß oder einfach nur nach "dreckigem, ungewaschenen Menschen" riechen. Das prangere ich an; und das ist definitiv ein Problem Hamburgs (im Vergleich zu München).Also sind die Hamburger dreckiger. interessant. :P
Nur: In HH sind die Bahnen dreckig und stinken, und in München sehen sie aus wie grade eben erst in Betrieb genommen; und das selbst in Assi-Gegenden wie Neuperlach-Süd, was in etwa dem hiesigen Wilhelmsburg entspricht.
Die lärmenden Kinder sind mir übrigens egal; auch die "Schwörer" und Biertrinker am Morgen. Nur kann ich es nicht verstehen, dass in Zeiten, wo eine 500 ml Flasche Duschgel nur 49 Cent und eine 125 ml Tube Zahnpasta dasselbe kostet immernoch so viele nach Mundgeruch, Schweiß oder einfach nur nach "dreckigem, ungewaschenen Menschen" riechen. Das prangere ich an; und das ist definitiv ein Problem Hamburgs (im Vergleich zu München).Also sind die Hamburger dreckiger. interessant. :P
Also Frankfurt zum Vergleich zu nehmen, ist vielleicht nicht so repräsentativ... man darf auch nicht vergessen, dass Hamburg genau in dem Punkt eigentlich sehr viel nachgebessert hat im Vergleich zu früheren Jahren. Der Hamburger Bahnhof war doch berüchtigt; heute kannst du da weitgehend unbehelligt deiner Wege gehen."Nachbessern" finde ich einen wundervollen Terminus für Polizeiwillkür, Brechmitteleinsätze, Platzverweise und sonstige Gewalt.
Wenn du mal wirklich "ganz ganz unten" am hellichten Tag sehen willst, fahr mit der U3 zwischen Pauli und Feldstraße, wenn ein Spiel ist. Und ich meine nicht die Leute, die tatsächlich das Spiel sehen. Ich meine die "Zaungäste".Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass wir alle in einer Großstadt leben.
Wie dem auch sei, im Frankfuerter Bahnhofsviertel wurde auch "Nachgebessert", also kann man wohl wieder vergleichen.Also Frankfurt zum Vergleich zu nehmen, ist vielleicht nicht so repräsentativ... man darf auch nicht vergessen, dass Hamburg genau in dem Punkt eigentlich sehr viel nachgebessert hat im Vergleich zu früheren Jahren. Der Hamburger Bahnhof war doch berüchtigt; heute kannst du da weitgehend unbehelligt deiner Wege gehen."Nachbessern" finde ich einen wundervollen Terminus für Polizeiwillkür, Brechmitteleinsätze, Platzverweise und sonstige Gewalt.
Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass wir alle in einer Großstadt leben.Ich nicht.Zum Glück.
In unserem Staate wird niemand dazu gezwungen, hier zu leben - zumindest niemand, der es sich leisten kann mit Computer und Internet hier über den ach so greuslichen (und zudem noch meist ausländischen!) Pöbel herzuziehen.Eben 8)
Leute, zieht doch einfach dort hin wo's schön ist. Wo die Welt noch in Ordnung ist. Ich empfehle Provinzkleinstädte. Da gibts auch keine S-Bahnen.
Nö, das zeigt lediglich, das einigen berufslinke Heulsusen, die immer gerne jede Gelegenheit nutzen, um den moralischen Zeigefinger zu heben, nach wie vor Wachsam sind 8)*weglach* klingt ja serh niedlich =]
Leute, zieht doch einfach dort hin wo's schön ist. Wo die Welt noch in Ordnung ist. Ich empfehle Provinzkleinstädte. Da gibts auch keine S-Bahnen.
Das Ding ist: Es gibt ja gar kein Problem.Leute, zieht doch einfach dort hin wo's schön ist. Wo die Welt noch in Ordnung ist. Ich empfehle Provinzkleinstädte. Da gibts auch keine S-Bahnen.
Also das aus Deinem Mund? Ts ts ts - lieber das Problem verdrängen als lösen? Ich kann nicht glauben, dass das von Colourize kommt. Andere Leute lösen lieber das Problem vor Ort oder sprechen diese an anstelle von Wegschauen und Flucht. Das lösts auch nicht. ;D
(...) die Zusammensetzung der Personen im ÖPNV kann man schlecht korrigieren.
Diese großstädtische Bevölkerung ist aber nicht das Problem, das es zu lösen gilt. Die sind einfach da, die gehören dazu. Diese Menschen machen die Stadt eben auch aus.Wer legt denn fest, wer "dazugehört", und wer nicht? Gehören dann auch Besoffene, die in die Mülleimer kotzen, Typen, die Frauen zwischen die Beine grabschen und Nazis, die rechte Parolen grölen, dazu?
Die gehören definitiv dazu, ob wir es wollen oder nicht.Diese großstädtische Bevölkerung ist aber nicht das Problem, das es zu lösen gilt. Die sind einfach da, die gehören dazu. Diese Menschen machen die Stadt eben auch aus.Wer legt denn fest, wer "dazugehört", und wer nicht? Gehören dann auch Besoffene, die in die Mülleimer kotzen, Typen, die Frauen zwischen die Beine grabschen und Nazis, die rechte Parolen grölen, dazu?
Dort gibt es aber auch Bahnen, die sehen aus, als waeren sie noch vor dem Krieg gebaut.Ach ja? Komisch, dass mir die als regelmäßigem Nutzer über Jahre hinweg gar nicht aufgefallen sind. Vielleicht warst Du ja einfach vor dem Kriegt dort? ;D
Also da hab ich (selbst gebuertiger Bayer) aber andere Dinge in M gesehen. Sicher, da gibts auch neue Bahnen, aber in HH kann man sich tagsueber ueber den Zustand von U2 oder S1 normalerweise auch nicht beschweren.Doch! Kann man. Und genau das tue ich hier! Aber nicht über den Zustand der Bahnen an sich, sondern über die asoziale Hamburger "Mittelschicht", die sich nicht zu waschen vermag. Ich beschwere mich hier über Menschen bzw. ich kotze mich aus, da ich an dem Gesocks sowieso nichts ändern kann. Aber meine Meinung kann ich ja wohl mal kundtun, oder?
Ich möchte an dieser Stelle darauf hinweisen, dass wir alle in einer Großstadt leben.Weder ziehe ich über Ausländer her, noch über Pöbel, Penner oder Bettler. Die Menschen, die ich anprangere gehören ganz offensichtlich zur normalen Mittelschicht - und beherrschen dennoch nicht den Umgang mit Wasser und Seife.
In unserem Staate wird niemand dazu gezwungen, hier zu leben - zumindest niemand, der es sich leisten kann mit Computer und Internet hier über den ach so greuslichen (und zudem noch meist ausländischen!) Pöbel herzuziehen.
Leute, zieht doch einfach dort hin wo's schön ist. Wo die Welt noch in Ordnung ist. Ich empfehle Provinzkleinstädte. Da gibts auch keine S-Bahnen.
Diese großstädtische Bevölkerung ist aber nicht das Problem, das es zu lösen gilt. Die sind einfach da, die gehören dazu. Diese Menschen machen die Stadt eben auch aus.Wer legt denn fest, wer "dazugehört", und wer nicht? Gehören dann auch Besoffene, die in die Mülleimer kotzen, Typen, die Frauen zwischen die Beine grabschen und Nazis, die rechte Parolen grölen, dazu?
Waaah, Blasphemie! :o Hamburch, meine Perle. Das ist mehr als nur ein Wohnort. Aber sowas können Bayern eben nicht verstehen. (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h030.gif)
Warum vertragen Hamburger, die ihre Stadt ununterbrochen beweihräuchern müssen, eigentlich keine Kritik an dieser Stadt? Es ist nur ein Wohnort!
Waaah, Blasphemie! :o Hamburch, meine Perle. Das ist mehr als nur ein Wohnort. Aber sowas können Bayern eben nicht verstehen. (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h030.gif)
Warum vertragen Hamburger, die ihre Stadt ununterbrochen beweihräuchern müssen, eigentlich keine Kritik an dieser Stadt? Es ist nur ein Wohnort!
Hey, ich hab mich laaaangsam schon in Hamburg eingeschlichen! ;)
Ruhe! Du wohnst in Schleswig-Holstein! ;)
Wir brauchen eine Mauer an der Stadtgrenze ;DDas sowieso.Mauer drum rum, Bombe rein (auch die Person gleichen Namens), fertig ;D
das Umziehen in andere EU-Staaten ist doch auch nicht so das Problem. Warum also nicht ein neues Leben zwischen Elchen und Murmeltieren im Norwegischen Hinterland beginnen?Weil Norwegen keine EU-Land ist und das auf Jahre hinaus auch nicht werden wird?
das U-Bahn-Lied???
Natürlich waren das "Fans" vom ***. Eigentlich ja nicht mal Nazis, aber einfach nur dumm und beschämend. Aber was will man bei den Anhängern des Vorstadtvereins auch erwarten?Mehr!
Ansonsten fällt mir nichts ein. Die Leute prügeln sich ja zum Glück da, wo sie mich nicht stören.Super Einstellung! ::)
das U-Bahn-Lied???
Ansonsten fällt mir nichts ein. Die Leute prügeln sich ja zum Glück da, wo sie mich nicht stören.Super Einstellung! ::)
Ich finde es immer wieder toll, wenn zwischen Dammtor und Altona Drogen verkauft und konsumiert werden... Das finde ich zum kotzen!
Dummtürke (...) Penner
Dann haben es einige besoffene deutsche Jugendliche für nötig gehalten, das U-Bahn-Lied anzustimmen. Natürlich waren das "Fans" vom ***. Eigentlich ja nicht mal Nazis, aber einfach nur dumm und beschämend. Aber was will man bei den Anhängern des Vorstadtvereins auch erwarten?
Dummtürke (...) PennerDann haben es einige besoffene deutsche Jugendliche für nötig gehalten, das U-Bahn-Lied anzustimmen. Natürlich waren das "Fans" vom ***. Eigentlich ja nicht mal Nazis, aber einfach nur dumm und beschämend. Aber was will man bei den Anhängern des Vorstadtvereins auch erwarten?
Oben zitiertes finde ich auch eher dumm und beschämend... Kann man da was anderes erwarten?
Laut Umfragen sehen die meisten Hamburger den Straßenverkehr als das größte Problem der Stadt an. Axel Gedaschko, Senator für Verkehr, Umwelt und Stadtentwicklung, will das mit neuen Wegen über die Elbe außerhalb Hamburgs ändern.aus der Welt (http://www.welt.de/hamburg/article1006540/Der_Fernverkehr_muss_raus_aus_Hamburg.html)
"HVV-Sprecher sagt: 'in Zukunft gibt es beim Erwerb einer Monatskarte gratis Deodorant & Ohropax.' "\o/
ob im 4buchstabigen Springerschmierblatt noch ne Stelle frei is? ::)
... dass ich als ex-Paulianer taeglich ....Les ich das richtig? O.O *für dich hoff, dass du nur den Wohnort meinst*
Willkommen im Jahre 2007.Das meiste von dem war aber vor zehn oder fünfzehn Jahren auch nicht grundlegend anders.Die Bocklosen konnten schon immer bequem Kohle vom Wohlstandsstaat kassieren, hieß früher nur Sozialhilfe und war noch einfacher einzusacken als heute HartzIV.Die Assis hatten auch damals schon mehr Kinder als die Elite und wenn sich Aalder und Draggan die Fresse einhauen, war uns das auch damals schon tausendmal lieber als wenn sie uns belästigen (was leider früher wie heute oft genug vorkommt).U.s.w.
Dem Jahre in dem es einfacher ist Hartz4 zu kassieren statt selber arbeiten zu gehen (das gilt nicht für alle Hartz4 Empfänger!!)
Dem Jahre in dem die obere Schicht der Meinung ist dass, auf grund der globale Erderwärmung es keinen Sinn macht noch Kinder in die Welt zu setzen.
Dem Jahre in dem eben die "weniger" betuchten Menschen eben diese wie Gebärmaschinen produzieren.
Dem Jahre wo die Zivil Courage einen Punkt erreicht hat in dem es normalen Bürger egal ist ob Achmet und Vladirmir genau neben ihm sich die Fresse kaputt haun (ganz ehrlich bei diesen Fitnessbodys nehme ich auch lieber abstand und schliesse wetten ab)
Dem Jahre in dem in Dönerbuden die weiße Soße ohne Knochblauch ausverkauft ist.
Dem Jahre in dem die Toleranz einen Zustand der absoluten Gleichgültigkeit erreicht hat.
Dem Jahre in dem ein S-Bahn Ticket soviel Geld kostet das dieses Kino einfach dazu gehört.
So far.
Das meiste von dem war aber vor zehn oder fünfzehn Jahren auch nicht grundlegend anders.Die Bocklosen konnten schon immer bequem Kohle vom Wohlstandsstaat kassieren, hieß früher nur Sozialhilfe und war noch einfacher einzusacken als heute HartzIV.Die Assis hatten auch damals schon mehr Kinder als die Elite und wenn sich Aalder und Draggan die Fresse einhauen, war uns das auch damals schon tausendmal lieber als wenn sie uns belästigen (was leider früher wie heute oft genug vorkommt).U.s.w.
Also nach wie vor Business as usal.
i
BlackRussian, bitte versteh das da oben nicht als persönlichen Angriff oder so - aber Statistik muss immer erläutert werden. die nackten Zahlen können sonst schnell falsch interpretiert werden. :)
ha!
am kommenden Mittwoch (18.07.2007) läuft in der ARD um 21:45 "Ard Exclusiv" mit dem Thema "U-Bahn-Sheriffs - Auf Streife in der Unterwelt". Drehort: Hamburger Nahverkehr ;D
Ich habe den Eindrück, die Verrohrheit der Gesellschaft ist in die letzte Jahre rapide gestiegen.das beruht auf dem verstärkten zuzug der russen *duck*
ha!Wenn ich's nicht vergesse, werd' ich das tun.Und habe dann einen weiteren Beweis dafür, das es genug Assis im ÖPNV gibt 8)
am kommenden Mittwoch (18.07.2007) läuft in der ARD um 21:45 "Ard Exclusiv" mit dem Thema "U-Bahn-Sheriffs - Auf Streife in der Unterwelt". Drehort: Hamburger Nahverkehr ;D
also für alle, die ihre vorurteile von junkies und idioten, schlägern und asozialen in komprimierten 30min bestätigt sehen wollen: einschalten ;D
wobei ich ja auch immer wieder sage: wenn ich vor dem Institut für Physik 500 Studenten frage, wieviel 28-7 ist, werd garantiert 3 drunter haben, die was falsches sagen. und aus den 3en mach ich dann einen einspieler in Nachrichtensendungen zum Thema "Studenten werden immer dümmer" ::)Womit du dann vermutlich nicht so ganz falsch liegen würdest, denn wenn schon Studenten zu doof für simple Subtraktion sind, läßt das gewisse Rückschlüsse auf die gesammte Studentenschaft zu :P
so, seit einiger Zeit stehen die Lärmkarten für Hamburg online. hier abrufbarHm.Hatte des jemand dem ÖPNV vorgeworfen ? Also unter den ganzen Nachteilen des ÖPNV ist der evtl. Lärmpegel für die Anwohner ja für die Benutzer nun eher das geringste Problem.
flächendeckend so laut ist der ÖPNV nicht! ;)
Als Vergleich die Tabelle, die Innenbehörde veröffentlicht hat
Fälle 2001 Fälle 2006 Zuwachs
Vergewaltigung 239 239 0%
Sexueller Missbrauch von Kindern 354 388 9,6%
Körperverletzung m.Todesfolge 2 4 100%
Gefährliche. u. schwere Körperverletzung 3929 5469 39%
Vorsätzliche leichte Körperverletzung 10489 15205 45%
Misshandlung von Kindern 26 56 115,4%
Freiheitsberaubung, Nötigung, 4829 5814 20,4%
Les ich das richtig? O.O *für dich hoff, dass du nur den Wohnort meinst*
Du weißt, was die Moslems mit austretenden Glaubensbrüdern anstellen, oder?
Was für ein Glück, dass ich bestenfalls ein Pauli-Fan ehrenhalber bin!
Lieber gar kein Fan als Ex-Fan
*den ersten Stein werf*
so, seit einiger Zeit stehen die Lärmkarten für Hamburg online. hier abrufbar (http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/stadtentwicklung-umwelt/umwelt/laerm/umgebungslaerm/start.html)
flächendeckend so laut ist der ÖPNV nicht! ;)
und ohne jetzt rumnörgeln zu wollen: aber die Karten weisen einige fehler auf.
- so breitet sich der schall laut Karte auf Wasser nicht aus. er wurde zwar berechnet, der Kartenersteller hat da aber rumgepfuscht beim endprodukt...
- straßenflankierende Grünbepflanzung auch über 4m wurde augenscheinlich nicht als schallmindernd berücksichtigt.
- topographie ebenso (was damit zusammenhängen könnte, dass eine berücksichtigung in 98% der Fälle zu keinem anderen ergebnis geführt hätte...)
- in einem 10x10m-Raster verschwinden gebäudereflektionen nahezu vollständig (gut, bei nem 2x2m-Raster würden die PC vermutlich heut noch rumrödeln und rechnen ;D)
Ich glaube es hackt!? Friss Staub! *Dir Sand ins Gesicht werf*ZitatLes ich das richtig? O.O *für dich hoff, dass du nur den Wohnort meinst*
Du weißt, was die Moslems mit austretenden Glaubensbrüdern anstellen, oder?
Was für ein Glück, dass ich bestenfalls ein Pauli-Fan ehrenhalber bin!
Lieber gar kein Fan als Ex-Fan
*den ersten Stein werf*
Damit war der schoenste Wohnort der Welt gemeint *schnueff* Bin hoffentlich in ca. 3 Jahren wieder da. (Hmm, vielleicht bleib ich aber auch hier und trink weiter am Strand Bier. Keine allzu schlechte Alternative. ;) )
ha!Tja, mit dem Vorurteile bestätigen war da ja nun irgendwie nichts.Statt Massen von Assi-Zombies eher ein ruhiges Bild, und eine S-Bahn-Wache, die nur hin- und wieder mal vereinzelt besoffene Penner aus dem Bahnhof führen muß oder Raucher bittet, die Kippen auszumachen.Also keine Spur von virtuellem Katastrophentourismus.Schade ;D
am kommenden Mittwoch (18.07.2007) läuft in der ARD um 21:45 "Ard Exclusiv" mit dem Thema "U-Bahn-Sheriffs - Auf Streife in der Unterwelt". Drehort: Hamburger Nahverkehr ;D
also für alle, die ihre vorurteile von junkies und idioten, schlägern und asozialen in komprimierten 30min bestätigt sehen wollen: einschalten ;D
habs net gesehen.Na du hast auch immer was zu nörgeln, du Berufsquerulant ! Würde man nur prügelnde Typen, sonstige Assis und Bahn-Wachen im körperlichen Dauereinsatz in versifften, überfüllten U-Bahnen zeigen (wie von dir zuerst vermutet) hieße es : Alles schön auf Action und Schock komprimiert, die Realität sieht ja ganz anders und viel entspannter aus.
hätte aber schon erwartet, dass das n bisschen ... interessanter gestaltet wird.
aber gut möglich, dass die HVV-Presseabteilung gesagt hat: "zeigt mal nich so viele Penner und Junkies! Sonst fährt keiner mehr mit uns..."
:)
Black7: Man sieht echt, daß Du neu im Forum bist ;DNeu nicht, der ist schon fast ein Jahr hier.Ist nur halt so eine quasi-Karteileiche und annährender Nullposter (inhaltlich kompletter Nullposter ;D )
in meinen augen hat sie doch den nagel auf den kopf getroffen - es sind ja eben meinem empfinden nach wenig penner und bekloppte in der bahn unterwegs. demnach bin ich persönlich mit dem eindruck, den die doku scheinbar rübergebracht hat, eigentlich sehr ... "zufrieden". also - ich hab da nix zu bemängeln.Na, dann is' ja gut ;)
hmm. mal schauen, ob irgendwo ne wiederholung läuft....Gibt's die nicht bei der ARD zum Online-gucken ?
ich verweigere mich dem online-angebot der ÖR! :)Zitat von: DarkestMatterhmm. mal schauen, ob irgendwo ne wiederholung läuft....Gibt's die nicht bei der ARD zum Online-gucken ?
BTW:Black7: Man sieht echt, daß Du neu im Forum bist ;DNeu nicht, der ist schon fast ein Jahr hier.Ist nur halt so eine quasi-Karteileiche und annährender Nullposter (inhaltlich kompletter Nullposter ;D )
mein es gutNa dann...! ;)
Also, Thomas für dumm und unreflektiert zu halten, spricht schon für zumindest ein bisschen Durchblick. :);D
du misst in deiner sofa ppppfurzen.
dann jknn ich das besser anzünden.
müsssen..
Vermutlich Sofa-Fürze, direkt aus der Quelle in die Nase geschnupft, geht ab wie nichts, schädigt nur scheinbar auf Dauer das Gehirn, vor allem die Bereiche, die für die korrekte Rechtschreibung zuständig sind.du misst in deiner sofa ppppfurzen.
dann jknn ich das besser anzünden.
müsssen..
was für Drogen nimmst du denn?
du misst in deiner sofa ppppfurzen.
dann jknn ich das besser anzünden.
müsssen..
was für Drogen nimmst du denn?Vermutlich Sofa-Fürze, direkt aus der Quelle in die Nase geschnupft, geht ab wie nichts[...]
Das ist genauso wie "closer" von NIN. Ist auch abgenudelt, aber ich tanze immer wieder gerne dazu ;DBTW:Black7: Man sieht echt, daß Du neu im Forum bist ;DNeu nicht, der ist schon fast ein Jahr hier.Ist nur halt so eine quasi-Karteileiche und annährender Nullposter (inhaltlich kompletter Nullposter ;D )
Zumindest verhält er/sie sich wie ein typischer Neuling:
- möglichst anonym bleiben
- alle anderen für dumm und unreflektiert halten, sich selbst jedoch den einzig wahren Durchblick zugestehen, um den andern mal endlich den Kopf ordentlich zurechtzurücken
Immer wieder amüsant. ;D
Muß ich dir die Floskel "geht ab wie nichts" erklären ? Das meint so ziemlich das gleiche wie "geht ab wie schmitz' Katze, wie ein Zäpfchen", etc.was für Drogen nimmst du denn?Vermutlich Sofa-Fürze, direkt aus der Quelle in die Nase geschnupft, geht ab wie nichts[...]
also wenn die wie nichts abgehen machen die genau was?
der Slayer ist tot, lang leben BlackSeven! 8)Die kann man aber schlecht vergleichen, Slayer versuchte das ja wenigstens immer über die inhaltliche Schiene, während bei dem Kollegen hier ja wirklich nur bezugloses Geblubber kommt.
n mal sehen, vllt wird jener einer etwas kreativer und lustiger ::)
Und trotzdem fuetterst du ihn. Was soll man da noch sagen. (Verdammt, jetzt hab ich mich selbst schuldig gemacht.)Wen, Slayer oder die schwarz-lotterige Sieben ? Egal, in beiden Fällen ist die Antwort : Ich bin auch bekloppt genug und habe ausreichend Zeit dazu :D
Was heißt hier genug Zeit? Ich dachte du bist ein produktives Mitglied der Gesellschaft. Also los: Schaffe, schaffe ...Mach ich ja.Während ich hier tippe (bezogen auf den Zeitpunkt meines letzten Beitrages in diesem Thread), verdiene ich Geld für meine Firma, einfach weil ich anwesend bin ;)
Wie? Verdienst du Geld fuer dich UND deine firma durch blosse Anwesenheit? (Nicht schlecht, nicht schlecht ...)Ja, ist aber auch wieder nicht so ungewöhnlich.Der Feuerwehrmann wird ja auch nicht nach gelöschten Bränden bezahlt, sondern nach Anwesenheit insgesamt.Genau so ist das in bestimmten Bereichen des IT-Supportes auch.Und wenn den ganze Tag alles rund läuft, bekomme ich trotzdem 8 Stunden bezahlt (also die Firma, bei der ich angestellt bin, bekommt die bezahlt (der Job ist Outgesourced) und die bezahlen logischer Weise wiederum mich auch nach Anwesenheit).
Solche Zusatände, wie du es beschrieben hast, gibt es nur in dem Dritten Welt.
Der Thread ist ja schon recht weit abgedriftet, aber trotzdem wollte ich dazu nochmal meine unqualifizierte Meinung abgeben:
Das ist mal wieder ein typischer Fall von Jammern auf hohem Niveau...
Seid ihr schonmal mit 15 Mann in einem 70er Jahre VW-Bus über Strassen gefahren, die mehr Schlagloch als Strassenbelag hatten? Wurdet ihr schonmal von 3 Leuten hintereinander, mit herzerweichenden Stories, angebettelt und das auf einer Busfahrt von vielleicht 25 Minuten (mal ganz abgesehen von den anderen 3, die euch was verkaufen wollten)?
@Theodermer
In welchem Rattenloch hast du den letzte Jahr verbracht, wenn ich fragen darf?
Solche Zusatände, wie du es beschrieben hast, gibt es nur in dem Dritten Welt.
Kolumbien?
Equador?
Pakistan?
Indien?
Im Falle Auto sind es ja (bei mir) immer die Münchner. Sobald ich ein M sehen nichts wie weg.Schon mal in Paris gewesen? DAS ist der ABSOLUTE Hammer wie die da fahren.
Die fahren wirklich wie die bekloppten. Ich möcht mal wissen wie das da unten funktionieren kann.
Oft sind Münchner Kennzeichen auch Firmenwagen und da wird ja sowieso die Bremse scheinbar abgebaut und daraufgehalten.
Aber für irgendwas muss doch meine Proficard ja gut sein. Is ja auch nich ganz billig dat Ding.Ja, Du kannst Freunde mitnehmen- geteiltes Leid ist halbes Leid. :)
Warum sterben dumme Menschen eigentlich nicht aus?Weil die zu blöd zum verhüten sind :P
ch.Ich denke nicht wenn Du das immer um Dich hast ...
Bekomm ich das eigentlich selber nicht mit wenn ich nach Schweiß rieche? Das muss doch für einen selbst unangenehm sein oder nich?
Boah könnt mich noch den ganzen Tag aufregen.
ich find es nur immer sehr auffällig, dass es meist ein und die selben menschen sind, die sich nicht benehmen können, die nicht mit den ihnen zur verfügung gestellten dingen umgehen können, die ihre kinder nicht richtig erziehen können/wollen, die denken ich bin hier der king owohl ich nichs hab, nichts kann und denke das wird schon irgendjemand machen.Ja, richtig.
Ach, erzähl doch nix, Du hast doch wieder Zwiebeln gegessen...Also, so einen Fäkalgeruch bekomme ich nicht einmal hin wenn ich eine Tonne Bohnen verdrücke, massenhaft scharfe Pepperoni verschlinge und anschließend pupse bis der Arzt kommt! Nejnejnej.
Allein beim Lesen des Threadtitels wird mir schon schlecht! (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/ekelig/g026.gif)
Allein beim Lesen des Threadtitels wird mir schon schlecht! (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/ekelig/g026.gif)Das geht mir hier bei den meisten Threads so.
Allein beim Lesen des Threadtitels wird mir schon schlecht! (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/ekelig/g026.gif)Das geht mir hier bei den meisten Threads so.
Bei diesem hier find ich den Titel allerdings unproblematisch. Die Inhalte vieler Beiträge in diesem Thread sind natürlich klar rassistisch und chauvinistisch.
Die Inhalte vieler Beiträge in diesem Thread sind natürlich klar rassistisch und chauvinistisch.Natürlich ::)
Allein beim Lesen des Threadtitels wird mir schon schlecht! (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/ekelig/g026.gif)Das geht mir hier bei den meisten Threads so.
Bei diesem hier find ich den Titel allerdings unproblematisch. Die Inhalte vieler Beiträge in diesem Thread sind natürlich klar rassistisch und chauvinistisch.
Also, manchmal frag ich mich ja.... irgendwas.Das mag ja vermutlich stimmen... aber ganz vielleicht bringts ja doch was. 8)
*grübel*
*lufthol*
Ach, halt den Mund Candide, das bringt nix. Gruties halt.
was mich auch JEDEN Tag ankotzt sind die Muttis die zu zweit, zu dritt oder zu viert mit ihren Kinderwägen anzutreffen sind.Das sehe ich nun aber nicht so dramatisch.
Der Bus ist Rappelvoll (Airport express) und die Guten prügeln sich da noch rein, noch dazu mit jeweils zwei Kindern and er Hand
Also, manchmal frag ich mich ja.... irgendwas.Das mag ja vermutlich stimmen... aber ganz vielleicht bringts ja doch was. 8)
*grübel*
*lufthol*
Ach, halt den Mund Candide, das bringt nix. Gruties halt.
Sprich Dich aus, würde mich jedenfalls freuen.
Ach...man kann das ganze jetzt auch überinterpretieren. Solln die Leutchen doch sagen was ihnen auf den Sack geht. Hier hörts keiner und ist beleidigt, aber man hat sichs von der Seele geschrieben ^^Richtig! ;)
Ach...man kann das ganze jetzt auch überinterpretieren. Solln die Leutchen doch sagen was ihnen auf den Sack geht. Hier hörts keiner und ist beleidigt, aber man hat sichs von der Seele geschrieben ^^
wo sind eigentlich meine Lieblingstrolle Phaylon und Slayer abgeblieben, fahren die grad S-Bahn? :D
Ich finde - obgleich ich manches hier auch nachvollziehen kann - dieses misanthrophische Rumgeheule einiger Leute halt nicht toll, und staune immer wieder, das Anhänger von Subkulturen, die oft ganz besonders laut beklagen das die böse Gesellschaft sie nicht toleriert selbst nicht selten stark faschistoide Züge aufweisen...Sehe ich genauso.
aber das hatten wir schon tausendmal und ich hab da grad keen Bock drauf. ;)Verständlich.
Ich finde - obgleich ich manches hier auch nachvollziehen kann - dieses misanthrophische Rumgeheule einiger Leute halt nicht toll, und staune immer wieder, das Anhänger von Subkulturen, die oft ganz besonders laut beklagen das die böse Gesellschaft sie nicht toleriert selbst nicht selten stark faschistoide Züge aufweisen...Sehe ich genauso.
Die Frage ist, ob es etwas Gruftie-Szene-typisches ist, oder ob es sich um etwas forumsspezifisches handelt.
was mich auch JEDEN Tag ankotzt sind die Muttis die zu zweit, zu dritt oder zu viert mit ihren Kinderwägen anzutreffen sind.Deswegen nenn ich die Dinger gerne auch "Blagenpanzer"
Der Bus ist Rappelvoll (Airport express) und die Guten prügeln sich da noch rein, noch dazu mit jeweils zwei Kindern and er Hand und einen riesigen Arsch am...naja Arsch halt.
Und wenn man denen kein PLatz macht, weil es nicht geht, wird man nur angepflaumt, als Nazi beschimpft oder sonstwie blöd angeguckt...jaja, ich hab zuhause mein eigenes REich.....leider muss man es immer mal verlassen
Ich nenne drei Faktoren!Ich finde - obgleich ich manches hier auch nachvollziehen kann - dieses misanthrophische Rumgeheule einiger Leute halt nicht toll, und staune immer wieder, das Anhänger von Subkulturen, die oft ganz besonders laut beklagen das die böse Gesellschaft sie nicht toleriert selbst nicht selten stark faschistoide Züge aufweisen...Sehe ich genauso.
Die Frage ist, ob es etwas Gruftie-Szene-typisches ist, oder ob es sich um etwas forumsspezifisches handelt.
Also, so einen Fäkalgeruch bekomme ich nicht einmal hin wenn ich eine Tonne Bohnen verdrücke, massenhaft scharfe Pepperoni verschlinge und anschließend pupse bis der Arzt kommt!Bilder raus aus meinem Kopf!! *schüttel*
manche dinge will man gar nicht wissen.Also, so einen Fäkalgeruch bekomme ich nicht einmal hin wenn ich eine Tonne Bohnen verdrücke, massenhaft scharfe Pepperoni verschlinge und anschließend pupse bis der Arzt kommt!Bilder raus aus meinem Kopf!! *schüttel*
Ja klar, weil (*In DarkestMatter's kerbe hau*) da "Hamburg" mit drinsteht im Titel :Pmanche dinge will man gar nicht wissen.Also, so einen Fäkalgeruch bekomme ich nicht einmal hin wenn ich eine Tonne Bohnen verdrücke, massenhaft scharfe Pepperoni verschlinge und anschließend pupse bis der Arzt kommt!Bilder raus aus meinem Kopf!! *schüttel*
und killerqueen meinte, dass der thread titel eklig wäre (hat sie messies beiträge nicht gelesen...? ;D)
(hat sie messies beiträge nicht gelesen...? ;D)Nö. Weil ich schon wegen des Titels über der Schüssel hing.... *würg*
du hast selbst n ding an der schüssel.... ::)(hat sie messies beiträge nicht gelesen...? ;D)Nö. Weil ich schon wegen des Titels über der Schüssel hing.... *würg*
A propos Bahn fahren in Hamburg:
Mir ist aufgefallen, dass die U3 nun auch viel später noch im 5-Minuten Takt nach Barmbek fährt.
Das wäre aber nur halb so spaßig, wenn es nicht doch noch was zu meckern gäbe: ;)
- Die hält ne halbe Ewigkeit in Kellinghusenstraße
- Und ne dreiviertel Ewigkeit in Saarlandstraße
und irgendwie komisch, dass in Barmbek dann doch nicht Endstation ist. nicht mehr dieses schöne Gefühl
von "Hier ist das endgültige Ziel, hier ist dein Zuhause", sondern "Schnell raus hier, fährt ja gleich weiter sonstwohin"
Und ich bin zum ersten mal seit 7 Jahren mit so einem "ganz komischen" Zug auf der U3 gefahren, mit blauen Bezügen, aber eben so ein ganz klapperiger Uralt-Wagon ansonsten...
A propos Bahn fahren in Hamburg:
Mir ist aufgefallen, dass die U3 nun auch viel später noch im 5-Minuten Takt nach Barmbek fährt.
Das wäre aber nur halb so spaßig, wenn es nicht doch noch was zu meckern gäbe: ;)
- Die hält ne halbe Ewigkeit in Kellinghusenstraße
- Und ne dreiviertel Ewigkeit in Saarlandstraße
und irgendwie komisch, dass in Barmbek dann doch nicht Endstation ist. nicht mehr dieses schöne Gefühl
von "Hier ist das endgültige Ziel, hier ist dein Zuhause", sondern "Schnell raus hier, fährt ja gleich weiter sonstwohin"
Und ich bin zum ersten mal seit 7 Jahren mit so einem "ganz komischen" Zug auf der U3 gefahren, mit blauen Bezügen, aber eben so ein ganz klapperiger Uralt-Wagon ansonsten...
eine verdammte Frechheit diese alten Züge, stimme ich Dir zu :-P
Ach, ich bin sehr froh über die längere Wartezeit in der KEllinghusenstr. Dann kann ich immer flockig mit meiner U1 von Ohlsdorf umsteigen
du hast selbst n ding an der schüssel.... ::)(hat sie messies beiträge nicht gelesen...? ;D)Nö. Weil ich schon wegen des Titels über der Schüssel hing.... *würg*
nennt sich auch "gestörte wahrnehmung".
ICD 10-irgendwas.. Nina kann da bestimmt weiterhelfen.
*kopfschüttel*
Heul doch, Emo!*an Bombe kuschel* Uuuäääääääääääääähhhhhhhh!!!!! *schnief*
ich greif dich an? ich bleib dabei - gestörte Wahrnehmung :)du hast selbst n ding an der schüssel.... ::)(hat sie messies beiträge nicht gelesen...? ;D)Nö. Weil ich schon wegen des Titels über der Schüssel hing.... *würg*
nennt sich auch "gestörte wahrnehmung".
ICD 10-irgendwas.. Nina kann da bestimmt weiterhelfen.
*kopfschüttel*
Sach ma, Du Irrer, hab ich Dir ans Bein gepisst oder was ist los mit Dir? Warum greifst Du mich ständig an? Was soll das?
Du zweifelst meine Logik und meine geistige Verfassung an? Welcher Logik folgt dann bitte Dein Verhalten?
Du pöbelst mich an, weil ich Deinen Wohnort nicht mag? DAS ist krank, mein Lieber. Darüber solltest Du Dir vielleicht eher den Kopf zerbrechen.
S-bahnfahren in HH ist nicht schlimmer als in anderen vergleichbaren großstädten deutschlands. und es ist sogar besser als in anderen großstädten Europas.
S-bahnfahren in HH ist nicht schlimmer als in anderen vergleichbaren großstädten deutschlands. und es ist sogar besser als in anderen großstädten Europas.
Ich würde jetzt auch nicht gerade sagen, dass es in Hamburg superschlecht ist. Aber ich bin letztes Jahr in München S-Bahn gefahren und die U-Bahn habe ich auch gesehen. Und ich war fast schon entsetzt, ob der sauberen Bahnen und Bahnhöfe. :D
Das ärgste am HVV sind meiner Meinung nach die miserablen Fahrpläne. Das Streckennetz selbst deckt alles gut ab - aber es ist pure Glückssache beim umsteigen eine nahtlose Verbindung zu bekommen und nachts von irgendwo weiter draußen weg zu kommen, nun, oftmals abenteuerlich.
Die Busse machen mich viel mehr fertig als die Bahn - die fährt wenigstens halbwegs zuverlässig. Aber für Busfahrer sind Fahrpläne nur unverbindliche Vorschläge. Gut, das System wird auch durch die Blödheit der Fahrgäste und den restlichen Hamburger Straßenverkehr behindert - aber ein gut durchdachtes System sollte das mit einkalkulieren und nicht optimistisch vom Idealfall ausgehen.
dein "in Hamburg is alles dreckelich, doof, scheiße, überall nur penner und proleten, die stinken und pöbeln und überhaupt, in münchen und BW is alles besser" nervt halt nur an, weils einfach ... nicht in dem maße stimmt, wie du das hier rüberbringstDarf ich Dich korrigieren? Ja? Danke!
@KQ: Zustimmung. Ähnliches erlebt man als Kölner ebenfalls. Hamburg ist eben supertoll, und überall anders ists scheisse. Sagen die Hamburger. ;)Darf ich das als Signatur übernehmen, als Zeichen meines Wohlwollens? ;)
Es gibt auch Vieles, was ich in Bayern nicht mag; und ich mag auch Berlin, Paris und viele andere Orte nicht, aber daran stört sich dort keiner.Ja... das ist tatsächlich eine Mentalitätsangelegenheit, die Du als zugezogene zu spät erkannt hast.
[...]
Das, meine lieben Hamburgliebenden, war eine Mentalitäts-Angelegeheit, auf die ich nicht vorbereitet war.
aha. mittlerweile spreche ich also verbote aus. interessant. soviel zum thema "hineininterpretieren"...
Warum darf ich Deiner Meinung nach in diesem Thread hier, der extra dafür da ist, nicht sagen, die Bahn stinkt und in München ist sie sauberer?
Und ja, gerade die Bayern sind eben ein gewachsenes Feindbild. Nicht ernsthaft, eben mit einem Augenzwinkern. Das verdanken die Bayern sicherlich diversen Extra-Würsten. Sei es der "Freistaat", der Umgang mit dem Länderfinanzausgleich, der FC Bayern München, Franz-Joseph Strauß, daß strenge katholische im Gegensatz zum kühlen protestantischen Wind hier im Norden und eben auch die Klischees der weltoffene Hafenstadt Hamburg und des ländlichen, fremdenfeindlichen (Stichwort "Saupreiß") bayrischen Bergdorfes.
selbst wenn du immer an ... Berlin rumnörgeltest, würde ich irgendwann anfangen, das nicht mehr lustig zu finden. und das unabhängig von meinem wohnort.Immer?
Warum darf ich Deiner Meinung nach in diesem Thread hier, der extra dafür da ist, nicht sagen, die Bahn stinkt und in München ist sie sauberer?Nur sauberer ? Hattest du nicht mal geschrieben, das in München die U-Bahnen auch in den letzten Schrottecken der Stadt wie geleckt aussehen, während sie in HH durchgehend versifft sind ? Mir war so, und wenn das so sein sollte, kann ich mir das in der Tat nicht vorstellen.
Auch wenn mir das jetzt keiner glaubt, aber in Bayern beschäftigt sich keiner besonders intensiv mit dem Norden, während hier die Nord-Süd-Gap quasi ständig wieder und wieder aufgewärmt wird. Es gab sogar mal eine Sendung im NDR namens „Wir gegen die Bayern“. Auf so etwas Absurdes würde in Bayern gar keiner kommen. Die Hamburger beschäftigen sich überdurchschnittlich viel mit der Pflege ihres Süddeutschen-Hasses.Na, ich weiß nicht.Vieleicht gilt das nicht so extrem für die Weltstadt München, aber außerhalb davon hält man vom nördlichen Rest von Deutschland im Durchschnitt genausowenig wie hier vom Süden, die kulturellen Unterschiede dafür hat Eisbär ja schon aufgezählt.
Das mag ja alles sein, Eisbär, aber was bitte kann ich dafür, dass das alles so ist?Gar nichts.Du bist halt ein Opfer der Verallgemeinerung.Wie Eisbär schon schrieb, "die Bayern" sind ein gewachsenes Feindbild, nicht "die Killerqueens" ;)
Hattest du nicht mal geschrieben, das in München die U-Bahnen auch in den letzten Schrottecken der Stadt wie geleckt aussehen, während sie in HH durchgehend versifft sind ? Mir war so, und wenn das so sein sollte, kann ich mir das in der Tat nicht vorstellen.Frag halt Dalai Wese; der war erst kürzlich dort. Es ist mir mittlerweile auch scheißegal. ::)
Wie Eisbär schon schrieb, "die Bayern" sind ein gewachsenes Feindbild, nicht "die Killerqueens" ;)Vielen Dank. Darf ich mir darauf jetzt was einbilden?
Wenn du möchtest, gerne.Wie Eisbär schon schrieb, "die Bayern" sind ein gewachsenes Feindbild, nicht "die Killerqueens" ;)Vielen Dank. Darf ich mir darauf jetzt was einbilden?
Hrhr, sicher doch.@KQ: Zustimmung. Ähnliches erlebt man als Kölner ebenfalls. Hamburg ist eben supertoll, und überall anders ists scheisse. Sagen die Hamburger. ;)Darf ich das als Signatur übernehmen, als Zeichen meines Wohlwollens? ;)
nur kann man bei dir den Eindruck gewinnen, dass du es überall besser findest als hier in HH...
was mir auch grundsätzlich egal ist, wenn da nicht die Frage nach der relativen Penetranz wäre
und jede wette, dass da von mir irgendwo schon ein seitenhieb auf deine Ansichten zu HH drin war.Da Dir meine Ansichten zu HH gar nicht bekannt sein können, ist das sehr unwahrscheinlich.
nur kann man bei dir den Eindruck gewinnen, dass du es überall besser findest als hier in HH...Es gibt hier auch andere User, die mit einer sehr starken Penetranz immer wieder dieselben Dinge anprangern. Die stören Dich ja scheinbar auch nicht.
was mir auch grundsätzlich egal ist, wenn da nicht die Frage nach der relativen Penetranz wäre ::)
S-bahnfahren in HH ist nicht schlimmer als in anderen vergleichbaren großstädten deutschlands. und es ist sogar besser als in anderen großstädten Europas.
Ich würde jetzt auch nicht gerade sagen, dass es in Hamburg superschlecht ist. Aber ich bin letztes Jahr in München S-Bahn gefahren und die U-Bahn habe ich auch gesehen. Und ich war fast schon entsetzt, ob der sauberen Bahnen und Bahnhöfe. :D
Gestern bin ich nach Bergedorf und wieder zurück mit der S21 gefahren.
Es hat nicht bemerkenswert gestunken.
Es war nicht erwähnenswert schmutzig.
Kein Besoffener hat mich angepöbelt.
Kein blöder Jugendlicher hatte iPod, Handy o.ä. Gerät so laut, dass es mich gestört hätte.
Es waren keine nervigen Kindermassen unterwegs.
Kein Fahrrad oder Kinderwagen verstopfte den Eingang.
Keine Tür war defekt.
Der Wagen fiel nicht aus.
Keiner warf sich vor den Zug.
Die Bahn verspätete sich nicht.
Toll, was? ;)
Hamburg - London - Paris - Berlin - München - Basel - Brüssel - Bratislava - Prag - Kairo - Bonn - MannheimHihi, sehr gute Idee, dieses Vergleichs-Rating.
Also, die Budapester U-Bahn fand ich sehr abenteuerlich. Dort sind die Rolltreppen so grobzähnig, dass man Angst hat, sie würden einen auffressen. *schüttel*Hamburg - London - Paris - Berlin - München - Basel - Brüssel - Bratislava - Prag - Kairo - Bonn - MannheimHihi, sehr gute Idee, dieses Vergleichs-Rating.
Ich werde morgen mal wieder mit der Berliner S fahren und die Augen offen halten. Bisher fand ich es da extrem doof und kann mich candide anschließen.
Definitiv!Ich werde morgen mal wieder mit der Berliner S fahren und die Augen offen halten. Bisher fand ich es da extrem doof und kann mich candide anschließen.
Berlin ist doof
Definitiv!Ich werde morgen mal wieder mit der Berliner S fahren und die Augen offen halten. Bisher fand ich es da extrem doof und kann mich candide anschließen.Berlin ist doof
Definitiv!Ich werde morgen mal wieder mit der Berliner S fahren und die Augen offen halten. Bisher fand ich es da extrem doof und kann mich candide anschließen.
Berlin ist doof
aber auch vom Fahrplan her ärgere ich micht oft genug (oben schon mal erwähnt: Berliner Tor - von U-Bahn zu U-Bahn funktioniert (meistens) gut, aber von U-Bahn zu S-Bahn (oder umgekehrt) kann man sicher sein, dem Zug gerade noch hinterherwinken zu können... immer !!!!! >:( Oder morgens von Altona nach Billstedt - egal ob man Landugsbrücken, Jungfernstieg, Hauptbahnhof oder Berliner Tor umsteigt, man wartet immer 19 Minuten...)Das kann ich bestätigen. Daran dachte ich u.a. auch, als ich mich über die Fahrpläne auslies. Taktung ist die größte Schwäche des Fahrplans.
Seitlich sitzt man in Berlin aber doch in der U-Bahn ?! Die S-Bahn-Sitze, so weit ich das erlebt habe, sind eigentlich immer in (bzw entgegengesetzt zur) Fahrtrichtung.
Gestern bin ich nach Bergedorf und wieder zurück mit der S21 gefahren.Fast wie in München, nä ? ;D
Es hat nicht bemerkenswert gestunken.
Es war nicht erwähnenswert schmutzig.
Kein Besoffener hat mich angepöbelt.
Kein blöder Jugendlicher hatte iPod, Handy o.ä. Gerät so laut, dass es mich gestört hätte.
Es waren keine nervigen Kindermassen unterwegs.
Kein Fahrrad oder Kinderwagen verstopfte den Eingang.
Keine Tür war defekt.
Der Wagen fiel nicht aus.
Keiner warf sich vor den Zug.
Die Bahn verspätete sich nicht.
Toll, was? ;)
fast!Gestern bin ich nach Bergedorf und wieder zurück mit der S21 gefahren.Fast wie in München, nä ? ;D
Es hat nicht bemerkenswert gestunken.
Es war nicht erwähnenswert schmutzig.
Kein Besoffener hat mich angepöbelt.
Kein blöder Jugendlicher hatte iPod, Handy o.ä. Gerät so laut, dass es mich gestört hätte.
Es waren keine nervigen Kindermassen unterwegs.
Kein Fahrrad oder Kinderwagen verstopfte den Eingang.
Keine Tür war defekt.
Der Wagen fiel nicht aus.
Keiner warf sich vor den Zug.
Die Bahn verspätete sich nicht.
Toll, was? ;)
Das mag ja alles sein, Eisbär, aber was bitte kann ich dafür, dass das alles so ist?Relaitiv wenig. Fast nichts. Aber da Du vergleichsweise oft Deine Herkunft betonst und eben diese als Vergleich zu Hamburger Zuständen nutzt (subjektiv vorwiegend um zu sagen, was da besser war, selten (nie?) umgekehrt), setzt Du Dich automatisch in die Schußlinie. Du lebst seit Jahren hier. Freiwillig, es war Dein Wunsch. Trotzdem scheinst Du Deine Indentität eher noch als Münchnerin zu sehen. Jedenfalls kommt das so an.
Seit der Wende gibt es auch andere Freistaate,Und der Freistaat Sachsen hat einen ähnlichen Beliebtheitsstatus im Norden der neuen Länder wie hier die Bayern. Hätten sie die Mauer nicht zwischen West und Ost, sondern zwischen Nord und Süd gezogen, stände sie wahrscheinlich heute noch.
Ich sah mich schon in sehr jungen Jahren eher als Europäer und war in Relation zu anderen so unglaublich unbayerisch, dass es mir ein tiefes Bedürfnis war, diesen Landstrich zu verlassen. Zudem komme ich nicht aus Altbayern, dem „typischen“ Bayern, so dass eine Identifizierung mit dieser Mentalität ohnehin nie stattfand.Siehste... Du wärst hier mit offenen Armen empfangen und von allen Seiten gehegt und gepflegt worden, wenn Du klar gestellt hättest, daß Du da deswegen weg bist und das häufiger betonen würdest. Du kennst das Gleichnis vom verlorenen Sohn? ;)
Dass Hanseaten nicht kritkifähig sind, könnte man ruhig in Reiseführer zu Hamburg, Bremen und Co. reinschreiben. Woher soll ich das denn wissen?Du wirst lachen, ich habe welche, da steht das drin, nur eleganter formuliert. Bessere Reiseführer erwähnen, daß Herziehen über HH in HH ein absolutes No-Go ist.
Trotzdem scheinst Du Deine Indentität eher noch als Münchnerin zu sehen. Jedenfalls kommt das so an.Irrtum. Ich habe mich NOCH NIE als "Münchenerin" gesehen. Ich bin dort nicht geboren, sondern habe dort lediglich eine Zeitlang gelebt. Es ist somit die einzige Stadt, in der ich länger gelebt habe, die ein vergleichbares S- oder U-Bahnsystem bestitzt und die ich deshalb als Referenz heranziehen kann, wenn ich einen Vergleich brauche. Das ist alles.
Du nimmst Attacken gegen Bayern eben persönlich,Wie schon oben erläutert, das ist nicht wahr. Warum sollte ich etwas perönlich nehmen, womit ich mich selbst nicht mal identifiziere? Ich nehme es aber persönlich, wenn man mir blödsinnige Dinge wie "verzerrte Wahrnehmung" unterstellt. Das IST persönlich.
Siehste... Du wärst hier mit offenen Armen empfangen und von allen Seiten gehegt und gepflegt worden, wenn Du klar gestellt hättest, daß Du da deswegen weg bist und das häufiger betonen würdest.Äh.. *hüstel*...ja, klar, ich bin hier aufgeschlagen und habe erst mal allen erzählt, wie toll ich doch Bayern finde...
(DarkestMatter ist kein Hanseat; er ist Ossi. Ist mir aber letztendlich auch wurscht.)ZitatDass Hanseaten nicht kritkifähig sind, könnte man ruhig in Reiseführer zu Hamburg, Bremen und Co. reinschreiben. Woher soll ich das denn wissen?Du wirst lachen, ich habe welche, da steht das drin, nur eleganter formuliert. Bessere Reiseführer erwähnen, daß Herziehen über HH in HH ein absolutes No-Go ist.
ich entschuldige mich am namen derer die irgendjemanden (inbesondere in diesem thread)was das denn für ein unsinn?!
etwas unterstellt, angehängt oder sonstwie unrecht gatan haben
der ÖPNV in HH ist nicht schlecht,Richtig. Hat das denn hier irgendwer behauptet?
und wer ständig mit "alles bäh und dreckich und woanders eh viel besser" kommt, der soll dahin gehen, wo es besser ist.Das ist eine Möglichkeit. Abhauen und den Missstand sich selbst überlassen, bis die Bahnen so versifft sind, dass für viel Geld neue gekauft werden müssen und die ÖPNV-Preise schlagartig ansteigen.
und wer hier wie wegen was reagiert, kann man auf den letzten seiten recht gut nachvollziehen ::)Das hoffe ich doch.
Also soooo extrem versifft finde ich die Bahnen bei uns gar nicht. Na gut, am Wochenende stinkt es schonmal mehr. Aber in vielleicht maximal 5% meiner Fahrten stinkt es wirklich unangenehm.Ich gebe ja auch zu, dass ich da sehr empfindlich bin. Ich habe eine verdammt sensible Nase, was nicht zuletzt auf meine Sensorik-Ausbildung zurückzuführen ist. Für mich ist es halt oft sehr ekelig. Aber ich möchte da jetzt auch nicht weiter darauf rumreiten.
Bei der Kosteneffizienz wollte ich nochmal ein anderes Thema in den Raum werfen: Die neue U4! Ich persönlich fand die Idee anfangs auch ganz nett, muss aber sagen, dass ich mittlerweile eindeutig für das Alternativsystem der Stadtbahn (http://www.stadtbahn-hamburg.de/php/stadtbahn-linien.php) bin. Es würde für die gleichen Kosten wesentlich mehr von Hamburg erschließen und das ohne allzugroße Verkehrsbehinderungen. Stadtteile wie Groß Borstel, Bramfeld oder Harvestehude würden perfekt angeschlossen werden. Natürlich ist die U4 ein Prestigeprojekt, aber das macht es ja nicht von vornherein gut. Irgendwie ist es schon unsinnig!Ich bin für die Stadtbahn. Ich mag Straßenbahnen und die Anbindung ist eine gute Ergänzung zum bisherigen Angebot der ÖPNV. Die U4 deckt doch ziemlich viel bereits gut versorgtes Gebiet ab.
Ich versteh das nicht. Fahrt doch einfach Taxi, mach ich auch so. Dann ist alles gut.
Ich versteh das nicht. Fahrt doch einfach Taxi, mach ich auch so. Dann ist alles gut.
Ich versteh das nicht. Fahrt doch einfach Taxi, mach ich auch so. Dann ist alles gut.Definitiv zu teuer, wenn man nicht noch ein paar Leute findet, die den Großteil der Strecke mitfahren und mitbezahlen.
Also doch arm.Nö, geizig.
U-Bahn fahren ist toller als S-Bahn. Die ist so schön true weit unten! ;D
und wer hier wie wegen was reagiert, kann man auf den letzten seiten recht gut nachvollziehen ::)Allerdings.
Deswegen ist die Unterscheidung in U und S-Bahn auch eigentlich nur noch kosmetischer Natur.U-Bahn fahren ist toller als S-Bahn. Die ist so schön true weit unten! ;D
Hm, also die S-Bahn fährt teilweise auch unterirdisch (Hauptbahnhof, Reeperbahn, Königstraße, etc.)
Und die U-Bahn sehr oft auch überirdisch (kann man fast gar nicht aufzählen ;) )
Ja ja, aber wenn sie unterirdisch ist, dann ist sie schön weit unten (wie z.B. am HBF). ;)Deswegen ist die Unterscheidung in U und S-Bahn auch eigentlich nur noch kosmetischer Natur.U-Bahn fahren ist toller als S-Bahn. Die ist so schön true weit unten! ;D
Hm, also die S-Bahn fährt teilweise auch unterirdisch (Hauptbahnhof, Reeperbahn, Königstraße, etc.)
Und die U-Bahn sehr oft auch überirdisch (kann man fast gar nicht aufzählen ;) )
http://www.abendblatt.de/daten/2005/07/04/455247.htmlUnd wo ist nun dein eigentlicher Vorwurf ? Soweit ich die Artikel richtig verstehe, scheint das ganze rein technisch an den eingesetzten Stellen super zu klappen, nur ist wohl das Gesamtkonzept noch nicht so durchdacht, aber das wird sich ja ändern lassen.Und jede große Kreuzung, an der es besser fließt, ist schon mal eine Verbesserung.
http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pressemeldungen/2005/september/20/2005-09-20-bsu-gruenewelle.html
::)
das sind leider die nebenwirkungen von "wir wollen alles besser und toller machen".
in anderen städten reicht ein abstimmen der ampeln per manuellem zeitmanagement.
in hamburg müssen die ampeln denken können. 8)
wobei es auch mal untersuchungen gegeben hat, die herausgefunden haben wollen, dass Ampeln mit nicht-vernetzter, chaotischer schaltung, die jeweils nur für eine kreuzung grünphasen nach lokalem verkehrsaufkommen und unaghängig von weiteren ampeln schalten, besser sind als grüne-wellen....Soweit ich weiß gibt es in HH ja größtenteils nur autonome Ampeln, die auch nicht das jeweilige Verkehrsaufkommen an "ihrer" Kreuzung berücksichtigen, sondern die stur nach ihrem festen Zeitplan laufen, und das ist ja das Problem.
mal schauen, vllt. such und find ich den artikel heut noch.
edit: http://www.heise.de/tr/artikel/79237
"Die perfekte grüne Welle" 11.10.2006
über "eigenentwicklung von ampelanlagen" und im letzten absatz ein wort zu nicht-vernetzten, autonomen ampeln.
mein "vorwurf" (eigentlich ja der des ADAC) ist der, dass sowas wieder nur bruchstückhaft umgesetzt wird. ein kleiner abschnitt des Ring2. wobei - ich mein, mir isses sowas von egal, wie die Ampelschaltungen für autofahrer sind :Dhttp://www.abendblatt.de/daten/2005/07/04/455247.htmlUnd wo ist nun dein eigentlicher Vorwurf ? Soweit ich die Artikel richtig verstehe, scheint das ganze rein technisch an den eingesetzten Stellen super zu klappen, nur ist wohl das Gesamtkonzept noch nicht so durchdacht, aber das wird sich ja ändern lassen.Und jede große Kreuzung, an der es besser fließt, ist schon mal eine Verbesserung.
http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/pressemeldungen/2005/september/20/2005-09-20-bsu-gruenewelle.html
::)
das sind leider die nebenwirkungen von "wir wollen alles besser und toller machen".
in anderen städten reicht ein abstimmen der ampeln per manuellem zeitmanagement.
in hamburg müssen die ampeln denken können. 8)
die festgelegten Zeiten der Ampelphasen passen eben oft nicht. je mehr ampeln, desto komplexer wirds, das einzurichten. Es muss ja in beide richtungen funktionieren ;)Zitat von: DarkestMatterwobei es auch mal untersuchungen gegeben hat, die herausgefunden haben wollen, dass Ampeln mit nicht-vernetzter, chaotischer schaltung, die jeweils nur für eine kreuzung grünphasen nach lokalem verkehrsaufkommen und unaghängig von weiteren ampeln schalten, besser sind als grüne-wellen....Soweit ich weiß gibt es in HH ja größtenteils nur autonome Ampeln, die auch nicht das jeweilige Verkehrsaufkommen an "ihrer" Kreuzung berücksichtigen, sondern die stur nach ihrem festen Zeitplan laufen, und das ist ja das Problem.
mal schauen, vllt. such und find ich den artikel heut noch.
edit: http://www.heise.de/tr/artikel/79237
"Die perfekte grüne Welle" 11.10.2006
über "eigenentwicklung von ampelanlagen" und im letzten absatz ein wort zu nicht-vernetzten, autonomen ampeln.
mein "vorwurf" (eigentlich ja der des ADAC) ist der, dass sowas wieder nur bruchstückhaft umgesetzt wird. ein kleiner abschnitt des Ring2.Jo, aber immerhin passiert überhaupt was, das ist hier auch schon viel wert.Mir wär's auch lieber wenn man das gleich für's komplette Stadtgebiet umsetzten würde, aber da soetwas auch Geld kostet, bin ich als Autofahrer halt über jedes dieser "Bruchstücke" dankbar.Von mir aus können sie das angesprochene Budget gerne auch verzehnfachen, aber dann kommt ja wieder extrem scharfer Gegenwind aus der Sozialen Ecke.
Ja, wie ich schon schrieb, genau das ist ja das Problem.Jede Ampel schaltet stur für sich, ohne Rücksicht auf den Verkehrsfluß.Klar das das bei der Hamburger Verkehrs- und Ampeldichte nicht klappen kann.die festgelegten Zeiten der Ampelphasen passen eben oft nicht.Zitat von: DarkestMatterwobei es auch mal untersuchungen gegeben hat, die herausgefunden haben wollen, dass Ampeln mit nicht-vernetzter, chaotischer schaltung, die jeweils nur für eine kreuzung grünphasen nach lokalem verkehrsaufkommen und unaghängig von weiteren ampeln schalten, besser sind als grüne-wellen....Soweit ich weiß gibt es in HH ja größtenteils nur autonome Ampeln, die auch nicht das jeweilige Verkehrsaufkommen an "ihrer" Kreuzung berücksichtigen, sondern die stur nach ihrem festen Zeitplan laufen, und das ist ja das Problem.
mal schauen, vllt. such und find ich den artikel heut noch.
edit: http://www.heise.de/tr/artikel/79237
"Die perfekte grüne Welle" 11.10.2006
über "eigenentwicklung von ampelanlagen" und im letzten absatz ein wort zu nicht-vernetzten, autonomen ampeln.
je mehr ampeln, desto komplexer wirds, das einzurichten. Es muss ja in beide richtungen funktionieren ;)Sicherlich ist das ein großer Aufwand, aber was soll man sonst machen, um den Verkehrsfluß zu verbessern ? Und bitte nicht mit "Alternativen" wie dem ÖPNV kommen, das versuchen die grünen Spinner und die Sozis in HH schon seit dreizig Jahren ohne größeren Erfolg.
und am besten noch für kreuzende straßen/magistralen ::)
womit sollen denn die verkehrsplaner rechnen? mit 50lm/h? da wird doch jeder gnadenlos ausgehupt, wenn er mit 50 fährt. egal, obs dann grüne welle gibt oder nciht ;)
planen sie mit den ortsüblichen 70km/h, zetern wieder alle rum, man _müsste_ ja so schnell fahren wegen grüner welle...
achja, außerdem gibts oft die tollen bettelampeln für fußgänger oder radfahrer. die verändern teilweise die länge der ampelphasen für autofahrer bzw sind halt einfach nur fußgängerampeln, die zwischen 2 kreuzungsampeln geschaltet sind. (bsp: Mundsburger Damm zwischen Mundsburger Brücke und Mundsburg-Center). wenn da ein fußgänger steht und drückt, haben die autos eben rot und dann isses essig mit der grünen welle von schwanenwik bis mitte Hamburger Straße ::)Dann schafft man die halt ab, müssen die Fußgänger halt mal ein Minütchen länger auf ihre Grünphase warten.Ich halte es sowieso für ein Unding, Bedarfsampeln an derartigen Hauptstraßen einzusetzen.
ich für meinen teil weiß, wie schnell ich wo mit dem Rad fahren muss, um ohne einmal anzuhalten von mir bis zur uni zu kommen ;DSchön, ist aber für mich keine alternative.
also: ÖPNV oder Fahrrad (auf schrecklichen radwegen ;) )
Zu den Ampelschaltungen: Ich weiß auch nicht was so schwer daran ist, auf den Ringen sie aufeinander abzustimmen, sowie auf den großen Nord/Süd-Achsen. Zwar ist das teilweise auch durchaus geschehen, aber oftmals eben auch nicht. Bei der Bahn haben sie es doch auch ordentlich eingerichtet bekommen, den Zeittakt der U-Bahnen aufeinander abzustimmen, wieso klappt das denn bitte nicht bei den Hauptstraßen?Ich behaupte ja immernoch, das das in HH lange Zeit politisch-ideologisch so gewollt war oder zumindest einigen sehr gut in's Konzept passte.
Und natürlich sollten die Ampeln auf die erlaubte Geschwindigkeit eingestellt sein. Was für ein Unsinn ist das denn, die Ampelschaltung an illegele Geschwindigkeiten anzupassen. Also echt ma. >:(Ist schon klar, das man erst Tempo 70 einführen und dann die Ampelzeiten darauf abstimmen sollte ;)
Nur geben eben viele Strecken auch problemlos 60 her. Also, auf 60 freigeben, Ampeln dementsprechend schalten, und alle sind glücklich. :DWie gesagt, einige Strecken sind ja schon für Tempo 60 freigegeben, u.a. auch die Ringstraße bei dir auf der Ecke.Hergeben würden diese Strecken auch Tempo 80 (was da ja meistens auch gefahren wird).Möglicher weise ist diese Geschwindigkeitsrelation auch schon miteinkalkuliert.
[Wie gesagt, einige Strecken sind ja schon für Tempo 60 freigegeben, u.a. auch die Ringstraße bei dir auf der Ecke.öhh ... auf der Ringstraße bei mir um die Ecke sind 70 erlaubt ;)
Stimmt.Etwas weiter den Ring runter, nach U-Bahstation Langenhorn sind's 60 ;)[Wie gesagt, einige Strecken sind ja schon für Tempo 60 freigegeben, u.a. auch die Ringstraße bei dir auf der Ecke.öhh ... auf der Ringstraße bei mir um die Ecke sind 70 erlaubt ;)
OK, die U4 will auch niemand haben,. Bringt ja nicht wirklich was...und wer will schon in die HAfencity?Naja, wird bestimmt genug geben, die dort arbeiten werden.
und wer will schon in die HAfencity?Naja, wird bestimmt genug geben, die dort arbeiten werden.[/quote]Das hat man in den 70ern und 80ern vom Container-Terminal Altenwerder auch gesagt.
Und ? Und nun, 30 Jahre später, fahren da nicht mehr soviele Leute zur Arbeit, weil das meiste vollautomatisch läuft ? Und in der CityNord ist auch viel Leerstand, weil ein paar Server weniger Platz brauchen als noch vor 30 Jahren hunderte von Verwaltungsangestellten.Tja, das ist dann halt städteplanerisches Pech, technische Entwicklungen lassen sich nicht immer so präzise voraussagen.Soll man nun keine U-Bahn mehr in die Hafencity bauen, weil einige der Meinung sind, das da eh' keiner hin will oder man angeblich in zwanzig Jahren da sowieso kaum mehr Personal braucht ?Das hat man in den 70ern und 80ern vom Container-Terminal Altenwerder auch gesagt.Zitat von: Sidiousund wer will schon in die HAfencity?Naja, wird bestimmt genug geben, die dort arbeiten werden.
Zumindest musste ich in München in der S- oder U-Bahn noch nie das Abteil verlassen, weil ich den durch den Gestank verursachten Brechreiz nicht mehr aushielt. Das passiert mir in Hamburg dagegen relativ oft.
Abgesehen davon habe ich bereits mehrmals miterleben müssen, wie sich in der hintersten Ecke der Bahn irgendwelche Junkies 'nen Schuss setzen oder ein Crack-Pfeifchen rauchen - ein Mal saß auf der anderen Seite der Sitzgruppe ein kleines Mädchen mit seiner Mutter, das mit ansehen musste, wie sich das abgewrackte Skelett die Nadel aus dem Arm zog. Willkommen in Hamburg.
ein Tip von mir: an nächste Station Abteil wechseln und per Handy leise Polizei anrufen.
Funktioniert prima und der Assi landet für die nächsten 12 Stunden in Gewahrsam, danach überlegt er sich zwei mal, ob er sich in aller Öffentlichkeit den Schuss setzt
Juhu, lasst uns ein neues Hobby gebähren: Assi-Jagd! ;D
Nächstes Wochenende treffen wir uns *g*
Juhu, lasst uns ein neues Hobby gebähren: Assi-Jagd! ;D
Nächstes Wochenende treffen wir uns *g*
Bin dabei! Meine Supersoaker mit Seifenwasser ist schon geladen und wartet auf ihren Einsatz! ;D
ZWANGSWASCHUNG für alle Stinkis!!!! \o/
WGIDD? wat dat?
WGIDD? wat dat?
Wie geil ist das denn? ;D
Da ist der Thread doch, K-Ninchen. ;)
Aber wähle Deine Worte mir Bedacht, denn der DM hält hier Wacht! ;D
Und DM kenn ich ja persönlich ;)
Ich weiß, wo er wohnt ;D und es ist dazu nur etwa 1 Minute Fußweg (und 2 Minuten Treppensteigen) ;)Und DM kenn ich ja persönlich ;)
Und das heißt?
Ich weiß, wo er wohnt ;D und es ist dazu nur etwa 1 Minute Fußweg (und 2 Minuten Treppensteigen) ;)Und DM kenn ich ja persönlich ;)
Und das heißt?
mir würde schon ein beispiel reichen...Ich weiß, wo er wohnt ;D und es ist dazu nur etwa 1 Minute Fußweg (und 2 Minuten Treppensteigen) ;)Und DM kenn ich ja persönlich ;)
Und das heißt?
Das erklärt einiges... ;D
und das von der S-Bahn...DB...unglaublich :o*unterschreib*
mir war übrigens mal aufgefallen das es in hamburg noch ne str mit grüner welle gibt.
wahnsinn noch ein 2km abschnitt...
Jo.Ich hätte da aber gerne ein Schema, das sich nicht nur Einheimischen mit ausreichend Übung offenbart.mir war übrigens mal aufgefallen das es in hamburg noch ne str mit grüner welle gibt.
wahnsinn noch ein 2km abschnitt...
Grüne Welle kannst du überall haben, das ist nur eine Frage der Geschwindigkeit. Ich z.B. schaffe es nachts von der Kennedybrücke bis hoch zur Bramfelder Chaussee, eine grüne Welle zu haben. Mal muss man 70 fahren, mal 50, aber nach einer Weile hat man das perfektioniert.
Jo.Ich hätte da aber gerne ein Schema, das sich nicht nur Einheimischen mit ausreichend Übung offenbart.mir war übrigens mal aufgefallen das es in hamburg noch ne str mit grüner welle gibt.
wahnsinn noch ein 2km abschnitt...
Grüne Welle kannst du überall haben, das ist nur eine Frage der Geschwindigkeit. Ich z.B. schaffe es nachts von der Kennedybrücke bis hoch zur Bramfelder Chaussee, eine grüne Welle zu haben. Mal muss man 70 fahren, mal 50, aber nach einer Weile hat man das perfektioniert.
Jo.Ich hätte da aber gerne ein Schema, das sich nicht nur Einheimischen mit ausreichend Übung offenbart.mir war übrigens mal aufgefallen das es in hamburg noch ne str mit grüner welle gibt.
wahnsinn noch ein 2km abschnitt...
Grüne Welle kannst du überall haben, das ist nur eine Frage der Geschwindigkeit. Ich z.B. schaffe es nachts von der Kennedybrücke bis hoch zur Bramfelder Chaussee, eine grüne Welle zu haben. Mal muss man 70 fahren, mal 50, aber nach einer Weile hat man das perfektioniert.
Bei vielen Straßen in HH stehen doch sogar Schilder, die angeben, welche Geschwindigkeit für die grüne Welle nötig ist.Das sollten sie auf der Bramfelder auch mal machen "Bitte 78km/h für Grüne Welle fahren, und nach der Tanke nochmal kurz etwas beschleunigen" ;D
Das Schokoladeneis aber hoffentlich nicht in der Tasche? :PJo.Ich hätte da aber gerne ein Schema, das sich nicht nur Einheimischen mit ausreichend Übung offenbart.mir war übrigens mal aufgefallen das es in hamburg noch ne str mit grüner welle gibt.
wahnsinn noch ein 2km abschnitt...
Grüne Welle kannst du überall haben, das ist nur eine Frage der Geschwindigkeit. Ich z.B. schaffe es nachts von der Kennedybrücke bis hoch zur Bramfelder Chaussee, eine grüne Welle zu haben. Mal muss man 70 fahren, mal 50, aber nach einer Weile hat man das perfektioniert.
Ich hätte auch gerne immer ein Schokoladeneis und eine Münze für den Einkaufswagen in der Tasche. Und jetzt?
Ich hätte auch gerne immer ein Schokoladeneis und eine Münze für den Einkaufswagen in der Tasche. Und jetzt?Mir doch egal, was du willst.Hauptsache ich krieg' allzeit grüne Welle.
Das mag ich im übrigen an den S-/U-Bahnen: Die haben immer grüne Welle. 8)Das ist nur eine Verlagerung, ÖPNV hat rote Welle, wenn man an der Haltestelle wartet, umsteigen muß oder an jeder Station anhält ;)
Bei vielen Straßen in HH stehen doch sogar Schilder, die angeben, welche Geschwindigkeit für die grüne Welle nötig ist.Die man im Hamburger Stadtverkehr tagsüber auch so gut einhalten kann ;)
Bei vielen Straßen in HH stehen doch sogar Schilder, die angeben, welche Geschwindigkeit für die grüne Welle nötig ist.Das sollten sie auf der Bramfelder auch mal machen "Bitte 78km/h für Grüne Welle fahren, und nach der Tanke nochmal kurz etwas beschleunigen" ;D
Das mag ich im übrigen an den S-/U-Bahnen: Die haben immer grüne Welle. 8)Von wegen! Nicht, wenn schon wieder irgendwelche Honks auf den Gleisen rumspazieren oder sowas.
das können irgendwelche honks auf der straße aber auch, oder?
"Auf der A1 zwischen Stillhorn und Harburg Fußgänger auf der Fahrbahn."
Das mag ich im übrigen an den S-/U-Bahnen: Die haben immer grüne Welle. 8)
Aber kann mir mal einer erklären was Schnellbusse sind und warum ich beim Fahrer kein Ticket bekomme und es auch keinen Automaten dafür an der Haltestelle gibt?Langsam wird der HVV dreist. Ich dachte dieses Erlebnis war nur rein zufällig mir geschehen, weil das für mich typisch wäre. *staun* Ansonsten, Du weisst doch sicherlich was ein S-Bus ist, oder? Sorry, für Ironie ist es noch zu früh am morgen! Sonst erklären wir Dir das....
Ich wollte doch nur mit :(
Der Begriff "Schnellbus" ist eh eine Farce. Das heißt eigentlich nur dass sie nicht jede Haltestelle anfahren, sondern eben teils nur jede zweite.
Das bringt ihnen aber auch echt ne Menge, wenn sie dann mit im Stau stehen :D
Und ich behaupte mal, dass S-Bahnen etwas seltener halten als es Ampeln für die Autos auf derselben Strecke gibt. Und _etwas_ schneller fahren als ein Auto im Berufsverkehr. hmmm ... ok, nennen wir es hellgrüne Welle mit leichtem Gelbeinschlag. 8)
wo sind eigentlich meine Lieblingstrolle Phaylon und Slayer abgeblieben, fahren die grad S-Bahn? :D
Ich bin auch gerade mit der S-Bahn nach hause gefahren. Es war total furchtbar, ich weiß jetzt, warum Crack „Crack“ heißt, und in Zukunft werde ich mir einfach jemanden mitnehmen, der mich mit meinem Auto nach hause fährt.
Ich bin auch gerade mit der S-Bahn nach hause gefahren. Es war total furchtbar, ich weiß jetzt, warum Crack „Crack“ heißt, und in Zukunft werde ich mir einfach jemanden mitnehmen, der mich mit meinem Auto nach hause fährt.
zwangskastriert nerfen die immernoch mit ihrer dumm- und anwesenheit. rest wegen totaler politischen incorrectness weggelassen.
Ich fände die Tatsache, daß die sich dann nicht fortpflanzen und zukünftige Generationen sowas vielleicht erspart bleibt, den wesentlicheren Aspekt...zwangskastriert nerfen die immernoch mit ihrer dumm- und anwesenheit. rest wegen totaler politischen incorrectness weggelassen.
Aber sie sind dann nicht mehr so aggressiv. Und mir reicht das völlig aus ;)
Ich fände die Tatsache, daß die sich dann nicht fortpflanzen und zukünftige Generationen sowas vielleicht erspart bleibt, den wesentlicheren Aspekt...zwangskastriert nerfen die immernoch mit ihrer dumm- und anwesenheit. rest wegen totaler politischen incorrectness weggelassen.
Aber sie sind dann nicht mehr so aggressiv. Und mir reicht das völlig aus ;)
Ich fände die Tatsache, daß die sich dann nicht fortpflanzen und zukünftige Generationen sowas vielleicht erspart bleibt, den wesentlicheren Aspekt...zwangskastriert nerfen die immernoch mit ihrer dumm- und anwesenheit. rest wegen totaler politischen incorrectness weggelassen.
Aber sie sind dann nicht mehr so aggressiv. Und mir reicht das völlig aus ;)
Und Frau Merkel würde dan rumheulen, dass es dann nicht mehr genügend Asoziale gibt, die dann angeblich unsere Rente zahlen :P
Ich glaub, irgendwas stimmt an der Rechnung eh nicht...
Aber durchaus interessant. Auch wenn das ein sehr *möp*-würdiger Aspekt ist, muss man dazusagen.
zwangskastriert nerfen die immernoch mit ihrer dumm- und anwesenheit. rest wegen totaler politischen incorrectness weggelassen.
Aber sie sind dann nicht mehr so aggressiv. Und mir reicht das völlig aus ;)
Ich kann mich dessen nicht erwehren dass du die Leute einfach so dermaßen anstarrst dass sie auf dich überhaupt aufmerksam werden ... schließlich weißt du ja oftmals sehr genau zu beschreiben was die so tun. Ich jedenfalls bekomme so etwas lesend jedenfalls nie mit ...Das brauche ich ja gar nicht, Zöpfchen und Blümchen im Haar oder so reichen da völlig als Provokationselement aus ;) Anstarren wäre auch völlig lebensmüde. Mach das mal mit Kampfhunden... die ticken teilweise recht ähnlich ab einem gewissen Alkohol- und Testosteron-Level.
Ich rede ja auch nur von den nächtlichen Fahrten am Wochenende. Tagsüber ist ja alles super, olé-olé.
Ich kann mich dessen nicht erwehren dass du die Leute einfach so dermaßen anstarrst dass sie auf dich überhaupt aufmerksam werden ... schließlich weißt du ja oftmals sehr genau zu beschreiben was die so tun. Ich jedenfalls bekomme so etwas lesend jedenfalls nie mit ...Das brauche ich ja gar nicht, Zöpfchen und Blümchen im Haar oder so reichen da völlig als Provokationselement aus ;)
Das klingt nach nem Plan 8)Ich kann mich dessen nicht erwehren dass du die Leute einfach so dermaßen anstarrst dass sie auf dich überhaupt aufmerksam werden ... schließlich weißt du ja oftmals sehr genau zu beschreiben was die so tun. Ich jedenfalls bekomme so etwas lesend jedenfalls nie mit ...Das brauche ich ja gar nicht, Zöpfchen und Blümchen im Haar oder so reichen da völlig als Provokationselement aus ;)
Tja, wenn du auf "kleines Mädchen" machst ... ;)
Mach doch mal so auf Kampfdomina. Dann guckt dich garantiert niemand mehr schräg an! Und die, die es tun, denen kannst du mit einem "du gehst jetzt sofort in die Ecke und schämst dich bis ich ausgestiegen bin!" loswerden :D
Ach, sie kennt doch David Blayne. Den bösen Blick hat sie dann bestimmt schon einmal ausprobiert. Zumindest dann wenn sie dachte sie hätte gezaubert. ;D
Ach, sie kennt doch David Blayne. Den bösen Blick hat sie dann bestimmt schon einmal ausprobiert. Zumindest dann wenn sie dachte sie hätte gezaubert. ;D
Zum Üben gibt es einiges an Material. Auszug hier: http://www.youtube.com/watch?v=Tno-b1ms3QU :-)oh mann... ich kann nich mehr!!! ;D
Edith: Noch mehr zum Üben: http://www.youtube.com/watch?v=aKYsbOaWpE0&NR=1
Doch, einer geht noch:Zum Üben gibt es einiges an Material. Auszug hier: http://www.youtube.com/watch?v=Tno-b1ms3QU :-)oh mann... ich kann nich mehr!!! ;D
Edith: Noch mehr zum Üben: http://www.youtube.com/watch?v=aKYsbOaWpE0&NR=1
Kann mir einer sagen, was da für Worte "gesungen" werden in dieser Kirchenmelodie während des bösen Blicks...?
Doch, einer geht noch:
http://www.youtube.com/watch?v=tsLiO-YEV9o&NR=1
Nee... Du guckst ääroodisch!Doch, einer geht noch:
http://www.youtube.com/watch?v=tsLiO-YEV9o&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=_zlbp4LYzL4&NR=1
hier ist er nochmal gepimpt! ;D
mann, mann, und da sagen leute zu mir immer, ich würde böse gucken!
Nee... Du guckst ääroodisch!
Muß Dir nicht peinlich sein.
Nee... Du guckst ääroodisch!
*erröt...*
Viele Frauen haben das Problem, daß sie böse gucken wollen, aber eh so aussehen, als wollten sie gleich über das Gegenüber herfallen, um es zu vernaschen...Naja, bei einigen Frauen dürfte das aber den selben Effekt haben, zumindest bei Männern.Bei der z.B. :
Nur für uns Männer ist das dann echt schwierig.
Nur für uns Männer ist das dann echt schwierig.
Die Liste, die es nie gab?
Nichtliste?Ja.Ist wohl ein Überbleibsel aus der Zeit dieser anderen ominösen Liste.Man hat damals festgestellt, das eine Nichtliste wesentlich kürzer wird, da ja fast jeder aus dem Forum etwas mit jemand anderem aus dem Forum hatte, oftmals sogar mit mehreren (hintereinander, nicht gleichzeitig selbstverständlich) ;D
Steht da drauf, daß Danny und ich nichts mit einander haben? :o
OT:Nichtliste?Ja.Ist wohl ein Überbleibsel aus der Zeit dieser anderen ominösen Liste.Man hat damals festgestellt, das eine Nichtliste wesentlich kürzer wird, da ja fast jeder aus dem Forum etwas mit jemand anderem aus dem Forum hatte, oftmals sogar mit mehreren (hintereinander, nicht gleichzeitig selbstverständlich) ;D
Steht da drauf, daß Danny und ich nichts mit einander haben? :o
OT:ja neee... klar. selbstverständlich NICHT gleichzeitig ::)Nichtliste?Ja.Ist wohl ein Überbleibsel aus der Zeit dieser anderen ominösen Liste.Man hat damals festgestellt, das eine Nichtliste wesentlich kürzer wird, da ja fast jeder aus dem Forum etwas mit jemand anderem aus dem Forum hatte, oftmals sogar mit mehreren (hintereinander, nicht gleichzeitig selbstverständlich) ;D
Steht da drauf, daß Danny und ich nichts mit einander haben? :o
Es gab damals so ein paar Forenwanderpokale (die gibt es heute übrigens auch noch, nur sind die mittlerweile scheinbar so schlau geworden, ihre ganzen Partnerwechselaktionen nicht mehr alzu öffentlich zu veranstalten), die ca. alle drei Wochen etwas mit einem anderen User hatten (selbstverständlich jedesmal die große Liebe ;D ) , da wäre es schlicht unmöglich gewesen, das die auch noch gleichzeitig etwas laufen haben ;)OT:ja neee... klar. selbstverständlich NICHT gleichzeitig ::)Nichtliste?Ja.Ist wohl ein Überbleibsel aus der Zeit dieser anderen ominösen Liste.Man hat damals festgestellt, das eine Nichtliste wesentlich kürzer wird, da ja fast jeder aus dem Forum etwas mit jemand anderem aus dem Forum hatte, oftmals sogar mit mehreren (hintereinander, nicht gleichzeitig selbstverständlich) ;D
Steht da drauf, daß Danny und ich nichts mit einander haben? :o
in welch heiler und ahnungsloser welt lebst du? ;D
achso. ich vergaß - Ahrensburch. ;)
die wanderpokale gibts auch heute noch. muss man nur die augen aufmachen ;D
die wanderpokale gibts auch heute noch. muss man nur die augen aufmachen ;D
Aber sie machen sich im Forum nicht mehr so bemerkbar wie früher.
Ja... früher mußtest Du Deine amourösen Reisen nicht so verstecken, weil sie in der Masse der öffentlich breitgetretenen Abenteuer anderer untergingen.die wanderpokale gibts auch heute noch. muss man nur die augen aufmachen ;D
Aber sie machen sich im Forum nicht mehr so bemerkbar wie früher.
Früher war doch alles besser.
Ja... früher mußtest Du Deine amourösen Reisen nicht so verstecken, weil sie in der Masse der öffentlich breitgetretenen Abenteuer anderer untergingen.die wanderpokale gibts auch heute noch. muss man nur die augen aufmachen ;D
Aber sie machen sich im Forum nicht mehr so bemerkbar wie früher.
Früher war doch alles besser.
Heute mußt Du schon aufpassen, daß nicht jeder merkt, daß Du jeden Tag 'ne andere hast. ;D :P
Sama... bin ich hier der einzige im Forum, der noch nicht total verdorben ist? ???Kommt drauf an, wie du verdorben sein definierst. ;)
Sama... bin ich hier der einzige im Forum, der noch nicht total verdorben ist? ???
was ist denn hier schon wieder los?? :o :o :o
Ich dachte, damit wären wir schon wieder durch. ::)was ist denn hier schon wieder los?? :o :o :o
Frühling.
Das Traurige daran ist, dass ich derzeit tatsächlich auf dem Trockenen liege.Sama... bin ich hier der einzige im Forum, der noch nicht total verdorben ist? ???
Nein, du bist nur der einzige, der nichts abkriegt.
...auf dem Trockenen liege....das klingt in dem Kontext aber schon ein bisschen eklig, du.
Junge, deine Assoziationen möchte ich gar nicht kennen, du! :D...auf dem Trockenen liege....das klingt in dem Kontext aber schon ein bisschen eklig, du.
Ja... kann ich nicht mitreden... ich halte mich i.A. jahrelang mit einer auf und die ist dann üblicherweise noch nicht mal hier im Forum. Vielleicht sollte ich das mal ändern. Hast Du Tips? Wer ist hier denn besonders schnell zu haben und wieder abzulegen?Ich zwar nicht, aber ich wüsst da ein paar ;D :P
Kannst du dazu eine Liste rausbringen? ;DJa... kann ich nicht mitreden... ich halte mich i.A. jahrelang mit einer auf und die ist dann üblicherweise noch nicht mal hier im Forum. Vielleicht sollte ich das mal ändern. Hast Du Tips? Wer ist hier denn besonders schnell zu haben und wieder abzulegen?Ich zwar nicht, aber ich wüsst da ein paar ;D :P
Zumindest per PN. Öffentlichh gäbe das bitterböses Blut ;DKannst du dazu eine Liste rausbringen? ;DJa... kann ich nicht mitreden... ich halte mich i.A. jahrelang mit einer auf und die ist dann üblicherweise noch nicht mal hier im Forum. Vielleicht sollte ich das mal ändern. Hast Du Tips? Wer ist hier denn besonders schnell zu haben und wieder abzulegen?Ich zwar nicht, aber ich wüsst da ein paar ;D :P
Es gab schonmal ne Liste! Wo ist die eigentlich?
Es gab schonmal ne Liste! Wo ist die eigentlich?
Es gab niemals eine Liste ;D
Das Kamerasystem zählt halt auch hauptsächlich zur 'gefühlten Sicherheit'.Ja, stimmt schon. An manchen Stellen werden deshalb ja auch nur Attrappen aufgestellt.
Das Überwachung mit Kameras nichts bringen, hat letztens auch schön ein Bericht über das Überwachungssystem in London gezeigt. Zum einen wurde mal wieder festgestellt, dass sich Kriminelle durch Kameras nicht abschrecken lassen. Zum anderen können dort nur 3% der Verbrechen mittels Videokamera aufgeklärt werden. Aber trotzdem wird an dem System festgehalten. ::)
Auf der anderen Seite wenn ich überlege, dass ein Durchschnittsbürger in London 1000 Mal an einem Tag gefilmt wird und welche Auswertungen man damit machen kann, fühl ich mich nicht sicherer. Aber zum Glück sind wir hier in Hamburg 8)
Der HVV fährt ja auch schon seit geraumer Zeit mit Kameras in den Wagen. Ich wüsste bislang nicht inwiefern das jetzt positive Ergebnisse gezeitigt hat.
Finde ich auch an sich logisch: Wenn sich zwei kloppen wollen oder besoffen andere anpöbeln, dann machen sie es halt einfach. Und da zwischen den meisten Haltestellen ganze 2-3 Minuten liegen schnappt man die auch seltenst weil sie da halt schon wieder aussteigen, und in der Kürze der Zeit schafft es nie im Leben ein Sicherheitsdienst der nicht konkret vor Ort ist.
naja, im besten Fall hat man dann die Fotos, aufgrung denen man den (oder die) Täter identifizieren kann. Im Fall von S-Bahn-Schubser hat es geholfen
naja, im besten Fall hat man dann die Fotos, aufgrung denen man den (oder die) Täter identifizieren kann. Im Fall von S-Bahn-Schubser hat es geholfen
Der S-Bahn-Schubser (hört sich irgendwie an wie ein verrückter Serientäter aus einem schlechten Film) ist durch die Kameras auf dem Bahnsteig identifiziert worden. Nicht durch die Kameras in der Bahn.
Naja, wo ist der relevante Unterschied ? Entweder man hat was gegen ein gewisses Maß an Überwachung, oder nicht.naja, im besten Fall hat man dann die Fotos, aufgrung denen man den (oder die) Täter identifizieren kann. Im Fall von S-Bahn-Schubser hat es geholfen
Der S-Bahn-Schubser (hört sich irgendwie an wie ein verrückter Serientäter aus einem schlechten Film) ist durch die Kameras auf dem Bahnsteig identifiziert worden. Nicht durch die Kameras in der Bahn.
Finde ich auch an sich logisch: Wenn sich zwei kloppen wollen oder besoffen andere anpöbeln, dann machen sie es halt einfach. Und da zwischen den meisten Haltestellen ganze 2-3 Minuten liegen schnappt man die auch seltenst weil sie da halt schon wieder aussteigen, und in der Kürze der Zeit schafft es nie im Leben ein Sicherheitsdienst der nicht konkret vor Ort ist.
Finde ich auch an sich logisch: Wenn sich zwei kloppen wollen oder besoffen andere anpöbeln, dann machen sie es halt einfach. Und da zwischen den meisten Haltestellen ganze 2-3 Minuten liegen schnappt man die auch seltenst weil sie da halt schon wieder aussteigen, und in der Kürze der Zeit schafft es nie im Leben ein Sicherheitsdienst der nicht konkret vor Ort ist.
Das ist genau der Grund, weshalb ich das Konzept vom Sicherheitsdienst, der in den Bahnen mitfährt, gut finde. Denn der ist konkret vor Ort, schreckt bestimmt auch einige ab sich zu kloppen oder Leute anzupöbeln und kann gegebenenfalls eingreifen. Natürlich hat aber auch der Sicherheitsdienst schlechte Karten, sobald Waffen im Spiel sind. Ich nehm aber an, dass das eher selten vorkommt.
Das Kamerasystem zählt halt auch hauptsächlich zur 'gefühlten Sicherheit'.haha! ;D
Übrigens in Hamburg ist wieder ein Straftat durch Videoüberwachung in U-Bahn gelöst:Nein, Videoüberwachung dient ausschließlich der bespitzelung der unbescholtenen Bürger durch Stasi-Scheuble&Co., das haben doch die Forenlinken und Datenschutzparanoiker mehrfach und eindeutig belegt, also unterlasse bitte diese Propaganda für den Überwachungsstaat.
http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
Manchmal bist du son bisschen merkbefreit, oder?
Kann sein, aber nicht in diesem Fall.Ich frage gerne nochmal : Was hat die Bespitzelung von G8 Gegnern mit Fahndungsunterstützung durch Kameras in Bus&Bahn zu tun ? Außer das in beiden Fällen Überwachungstechnik zum Einsatz kam, die man mit viel schlechtem Willen selbstverständlich immer für irgendwas unschönes benutzen kann nicht viel, oder ?http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
Manchmal bist du son bisschen merkbefreit, oder?
http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
Manchmal bist du son bisschen merkbefreit, oder?
„Manchmal“? Manchmal bist du ein bisschen merkbefreit. :)
http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
Manchmal bist du son bisschen merkbefreit, oder?
„Manchmal“? Manchmal bist du ein bisschen merkbefreit. :)
Merkbefreiheit für ALLE! \o/
k.A.http://www.tagesschau.de/inland/gachtproteste2.htmlWas hat das mit der Videoüberwachung in Bus&Bahn zu tun ?
Videoüberwachung und Wanzen in Privatwohnungen und auf dem Arbeitsplatz (Altenheim) zur Bespitzelung unbescholtener Bürger scheinen tatsächlich zum Konzept zu gehören.
Endlich mit Thomas auf einem Level! \o/So hoch kannst du gar nicht klettern.
k.A.Ich ? Nein.Ich habe lediglich ein wenig sarkastisch darauf hin gewiesen, das es einige Leute gibt, für die jegliche Form von Videoüberwachung in der Öffentlichkeit ausschließlich schlecht ist, egal wie oft man Meldungen hört, die das Gegenteil beweisen.
Den Zusammenhang hast Du im Posting davor hergestellt.
Zitat von: BombeEndlich mit Thomas auf einem Level! \o/So hoch kannst du gar nicht klettern.
Zitat von: Eisbärk.A.Ich ? Nein.Ich habe lediglich ein wenig sarkastisch darauf hin gewiesen, das es einige Leute gibt, für die jegliche Form von Videoüberwachung in der Öffentlichkeit ausschließlich schlecht ist […]
Den Zusammenhang hast Du im Posting davor hergestellt.
Wenn du dich ganz dolle anstrengst, vieleicht irgendwann mal auf meinem Level landen.Zitat von: BombeEndlich mit Thomas auf einem Level! \o/So hoch kannst du gar nicht klettern.
„Hoch“ ist ja auch die falsche Richtung, was soll ich denn da?
Soweit deine Meinung, ich habe eine andere.Fakt ist aber auch, das, wie z.B. Black Russian hier mehrfach schrieb, die Bilder solcher Kameras zur Aufklärung von Straftaten beitragen, was von Leuten wie dir beharrlich ignoriert wird, vermutlich, weil es nicht in das Bild der durchweg bösen Überwachung passt.Zitat von: Eisbärk.A.Ich ? Nein.Ich habe lediglich ein wenig sarkastisch darauf hin gewiesen, das es einige Leute gibt, für die jegliche Form von Videoüberwachung in der Öffentlichkeit ausschließlich schlecht ist […]
Den Zusammenhang hast Du im Posting davor hergestellt.
Ist sie ja auch. Jegliche Einschränkung meiner Grundrechte (und mich frei bewegen zu können, ohne beobachtet zu werden, ist ein Grundrecht) ist einfach nicht hinnehmbar. Ich bin nicht bereit, meine Freiheit gegen ein (trügerisches) Gefühl von Sicherheit (und genau darum handelt es sich, ein Gefühl) einzutauschen.
Zitat von: BombeIst sie ja auch. Jegliche Einschränkung meiner Grundrechte (und mich frei bewegen zu können, ohne beobachtet zu werden, ist ein Grundrecht) ist einfach nicht hinnehmbar. Ich bin nicht bereit, meine Freiheit gegen ein (trügerisches) Gefühl von Sicherheit (und genau darum handelt es sich, ein Gefühl) einzutauschen.Soweit deine Meinung, ich habe eine andere.Fakt ist aber auch, das, wie z.B. Black Russian hier mehrfach schrieb, die Bilder solcher Kameras zur Aufklärung von Straftaten beitragen, was von Leuten wie dir beharrlich ignoriert wird, vermutlich, weil es nicht in das Bild der durchweg bösen Überwachung passt.
Hey, das ist so nicht richtig! Ich ignoriere das keineswegs, ich messe dem einfach nur eine geringere Bedeutung als meine Freiheit bei.Das ist als Ansicht akzeptabel.
Früher wurden Mörder auch ohne deutschlandweite Videoüberwachung an jeder Ecke gefasst. Den Terrorversuch da letztes Jahr (irgendwo im Westen der Republik) wurde ebenfalls durch konsequente und altbackene Polizeiarbeit verhindert, dafür hat es keine Videokamera an einem Bahnhof gebraucht.Ja nu, hat ja keiner behauptet, das ohne Videoüberwachung alle Verbrecher frei rumlaufen und mit Überwachung die Aufklärungsquote um 500% steigen würde.
Und wenn der Täter im aktuellen Fall vorher schon mit seinem Opfer gesehen wurde, heißt das wohl, dass sie sich kannten, oder? Ergo wäre die Polizei ihm früher oder später sowieso auf die Schliche gekommen; der Bekanntenkreis ist schließlich immer schon sehr verdächtig. :)Diese hätte, könnte, sollte-Theorien kann man immer durchspielen.Bringt nur kein objektiv verwertbares Ergebniss.
Aber selbst, wenn man durch Videoüberwachung z.B. in der Bahn nur zehn Straftäter mehr pro Jahr erwischt als ohne Überwachung, ist dieses Ergebniss für mich wichtiger, als eine subjektive Verletzung meiner Freiheitsrechte, die ich angeblich erleiden könnte, wenn mich ein Bahn-Bediensteter auf einem Monitor beim einsteigen beobachten könnte.
Das wichtigeste Wort daran ist "kann".Mal ehrlich, wer sollte sich die Mühe machen und die Massen an Aufzeichnungen ohne entsprechenden Anlass auswerten ? Mir persönlich ist egal, ob die Aufzeichnungen nach 24 Stunden oder erst zwei Monaten gelöscht werden, denn ich kann mir ziemlich sicher sein, das die Aufzeichnungen kein Mensch anfasst, solange ich nicht im dringenden Tatverdacht stehe, irgendeine Straftat begangen zu haben.Aber selbst, wenn man durch Videoüberwachung z.B. in der Bahn nur zehn Straftäter mehr pro Jahr erwischt als ohne Überwachung, ist dieses Ergebniss für mich wichtiger, als eine subjektive Verletzung meiner Freiheitsrechte, die ich angeblich erleiden könnte, wenn mich ein Bahn-Bediensteter auf einem Monitor beim einsteigen beobachten könnte.
Da unterscheiden wir uns halt. Es ist auch nicht nur ein Bediensteter, der das sieht. Das wird ja aufgezeichnet, und mal ganz ehrlich: Die Mär vom Löschen nach 24 Stunden glaube ich nicht. Das heißt, dass meine Bewegungen in der Öffentlichkeit wahrscheinlich auf Monate verfolgt und daraus ein Bewegungsprofil erstellt werden kann, das vermutlich mehr über mich preisgibt, als ich anderen Leuten über mich erzählen würde.
Das wichtigeste Wort daran ist "kann".Mal ehrlich, wer sollte sich die Mühe machen und die Massen an Aufzeichnungen ohne entsprechenden Anlass auswerten ? Mir persönlich ist egal, ob die Aufzeichnungen nach 24 Stunden oder erst zwei Monaten gelöscht werden, denn ich kann mir ziemlich sicher sein, das die Aufzeichnungen kein Mensch anfasst, solange ich nicht im dringenden Tatverdacht stehe, irgendeine Straftat begangen zu haben.
Die eigentlich Mär ist die, das einige Skeptiker meinen, Polizei&Co. hätten nichts besseres zu tun, als mit einem Riesenaufwand Bewegungsprofile von allen gefilmten Personen zu erstellen oder ähnliches.
der HVV kann sowas viel effektiver über befragungen herausfinden.
auch wenn die eingriffe in die persönliche freiheit für viele momentan nicht akut erscheinen oder nicht gesehen werden...
der HVV kann sowas viel effektiver über befragungen herausfinden.
Die sind aber freiwillig. Versuch mal, beim Betreten einer S-Bahn-Station die Kameras zur Nichtaufzeichnung zu bewegen. :)
ja, eisbär. noch bräuchte man soviele personen.Was man mal wieder aus diesem Beitrag und aus dem von Bombe herausliest, sind die ganze "es könnte ja " und "irgendwann mal" u.s.w.Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.Sicherlich sollte man ein offenens Auge dafür haben, aber momentan wird einfach seitens der Datenschützer für meinen Geschmack völlig überzogen reagiert.
wenn denn die automatische gesichtserkennung funktioniert, braucht man nur noch einen Serverraum :)
und dann heisst es wieder: "wir zeichnen schon seit Jaaaaahren auf und es hat sich nie jemand beschwert" ::)
dass der HVV-angestellte sich einen dreck um mein bewegungsprofil schert, ist mir klar. der HVV kann sowas viel effektiver über befragungen herausfinden. aber was sich einmal etabliert hat (überwachung), wird schwerlich wieder zu verdrängen sein. auch wenn die eingriffe in die persönliche freiheit für viele momentan nicht akut erscheinen oder nicht gesehen werden...
Was man mal wieder aus diesem Beitrag und aus dem von Bombe herausliest, sind die ganze "es könnte ja " und "irgendwann mal" u.s.w.Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.
Sicherlich sollte man ein offenens Auge dafür haben, aber momentan wird einfach seitens der Datenschützer für meinen Geschmack völlig überzogen reagiert.
Jo, so ist sie dann eben, deine Wahrnehmung.Ich für meinen Teil fühle mich in keinem meiner Rechte eingeschränkt, nur weil ich beim einsteigen in eine Bahn gefilmt werde.Alles andere an deinen Argumentationen sind je nach Sichtweise entweder Dinge, die vieleicht irgendwann mal passieren können aber eher unwahrscheinlich sind oder völlig überzogene Ängste am Rande zu Wahnvorstellungen.Ich tendiere da eher zu letzterem.Was man mal wieder aus diesem Beitrag und aus dem von Bombe herausliest, sind die ganze "es könnte ja " und "irgendwann mal" u.s.w.Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.
Nachdem die NSDAP an der Macht war, hat es auch ein paar Jahre gedauert, bis der Völkermord begann.Sicherlich sollte man ein offenens Auge dafür haben, aber momentan wird einfach seitens der Datenschützer für meinen Geschmack völlig überzogen reagiert.
Joah, hat man damals sicherlich auch gesagt. „Ist doch bestimmt alles halb so wild, und wir haben ja eh nichts zu befürchten“.
Bilde ich mir das ein, oder gibt es bei dieser Argumentation durchaus Parallelen? Natürlich ist die CDU nicht die NSDAP, und Thomas höchstwahrscheinlich auch kein Nazi, aber ich finde es schon ein wenig beunruhigend, wenn Leute, die man eigentlich gar nicht für so strunzdumm hält, überhaupt nichts dagegen haben, dass ihre Rechte jeden Tag weiter eingeschränkt werden. Es kann doch für soetwas wirklich nur ein einziges Ziel geben, und ich fürchte, das wird nicht das Paradies sein.
Alles andere […] sind […] Dinge, die vieleicht irgendwann mal passieren können aber eher unwahrscheinlich sind
Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.Du hast meinen Link aber schon gelesen?
Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.Du hast meinen Link aber schon gelesen?
Ach, wenn ich erstmal die Weltherrschaft inne habe, bringe ich eh allesin Ordnung, was die verschiedenen Regierungen so verbockt haben.Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.Du hast meinen Link aber schon gelesen?
Bitte, Eisbär, keine Fakten!
Wo wurden da doch gleich Bahnkameras zweckentfremded ? Oder andere öffentliche Überwachungseinrichtungen ?Konkrete Fälle gibt es nicht, und wird es vermutlich auch so schnell nicht geben.Du hast meinen Link aber schon gelesen?
Ach, wenn ich erstmal die Weltherrschaft inne habe, bringe ich eh allesin Ordnung, was die verschiedenen Regierungen so verbockt haben.Werd du mal erst mal irgendwann mit deinem Studium fertig, bevor du nach höherem strebst ;D
es ist mir schleiereule, wie menschlein angesichts telekom-skandal, lidl/aldi/schlecker-bespitzelungen und der anstehenden "gesundheits"-e-card noch phrasenhüllen wie "ich hab nix zu verbergen" abgeben können.Es geht nicht darum, ob man etwas zu verbergen hat.Es geht darum, das durch Fälle wie diese sämtliche Formen der Kameraüberwachung scheisse sein sollen, und dem ist eben nicht so.
heute filmen sie dich beim einsteigen in die ubahn, morgen weiß dein arbeitgeber plötzlich davon, dass du wegen depressionen in psychotherapeutischer behandlung oder hiv-positiv bist. es geht nicht nur um "ein paar" kameras, es geht mittlerweile leider auch um ärztliche schweigepflicht und diskretion diverser berufsgruppen.Schön, das hier immer so viele Leute schon genau wissen, was morgen ist.Und die Gesundheits-Karte halte ich übrigens vom Prinzip her für eine gute Sache, aber auch die werden die Datenschutzparanoiker wieder diskreditieren, wo sie nur können ::)
Zitat von: dannyheute filmen sie dich beim einsteigen in die ubahn, morgen weiß dein arbeitgeber plötzlich davon, dass du wegen depressionen in psychotherapeutischer behandlung oder hiv-positiv bist. es geht nicht nur um "ein paar" kameras, es geht mittlerweile leider auch um ärztliche schweigepflicht und diskretion diverser berufsgruppen.Schön, das hier immer so viele Leute schon genau wissen, was morgen ist.
Ich würde ohne Zögern darauf wetten, dass Danny Recht hat. Würdest du auch darauf wetten, dass du Recht hast?Ja, würde ich.
Zitat von: bombeIch würde ohne Zögern darauf wetten, dass Danny Recht hat. Würdest du auch darauf wetten, dass du Recht hast?Ja, würde ich.
1.Vielleicht sollten vor jeder Datensammelaktion immer erstmal die strafrechtlichen Konsequenzen für die Verantwortlichen definiert werden,wenn es tatsächlich zu einem Missbrauch kommt. Bzw.: es müssten strafrechtliche Konsequenzen geschaffen werden. Ein popliges Strafgeld ist jedenfalls den Folgen eines Missbrauchs nicht angemessen.Ganz klare gesetzliche Regelungen gegen und harte Strafen im Missbrauchsfall kann man ja auch gerne einführen, wenn es die nicht eh' schon gibt.Wobei ich dein Beispiel unter Verhältnismäßigkeitsgesichtspunkten für leicht übertrieben halte, wirklicher Datenmissbrauch fängt für mich woanders an.
Kann doch ganz einfach sein:
Filmaufnahmen nach 24h nicht gelöscht - 5 Jahre Knast für alle Beteiligten. Wer das nicht will,nimmt eine technische Lösung,die das automatisiert. Oder stellt halt keine Kamera auf - das ist nämlich inzwischen deutlich zu einfach für meinen Geschmack.
Gute Überleitung:Zum einen kann der Typ vor den Monitoren Sicherheitpersonal (das aus kostengründen in der Tat leider nicht überall sein kann) losschicken, zum anderen kann die Aufzeichnung bei der Strafverfolgung äußerst hilfreich sein, wie man immer wieder an Beispielen in der Presse nachlesen kann.
2. Was nützt mir der Typ vorm Monitor,wenn kein Sicherheitspersonal auf dem Bahnsteig ist? Genau. Die Technik ist glaub ich auch nur scheinbar billiger. Nach Lizenzkosten, Wartung und Unterhaltung... Personal sparen tut man jedenfalls nicht. Zumindest nicht,wenn man den Status von vorher erhalten will.
1.Vielleicht sollten vor jeder Datensammelaktion immer erstmal die strafrechtlichen Konsequenzen für die Verantwortlichen definiert werden,wenn es tatsächlich zu einem Missbrauch kommt. Bzw.: es müssten strafrechtliche Konsequenzen geschaffen werden. Ein popliges Strafgeld ist jedenfalls den Folgen eines Missbrauchs nicht angemessen.Ganz klare gesetzliche Regelungen gegen und harte Strafen im Missbrauchsfall kann man ja auch gerne einführen, wenn es die nicht eh' schon gibt.Wobei ich dein Beispiel unter Verhältnismäßigkeitsgesichtspunkten für leicht übertrieben halte, wirklicher Datenmissbrauch fängt für mich woanders an.
Kann doch ganz einfach sein:
Filmaufnahmen nach 24h nicht gelöscht - 5 Jahre Knast für alle Beteiligten. Wer das nicht will,nimmt eine technische Lösung,die das automatisiert. Oder stellt halt keine Kamera auf - das ist nämlich inzwischen deutlich zu einfach für meinen Geschmack.
Ich finde, es wird jetzt schon viel zu viel Mißbrauch betrieben. Das fängt ganz klein mit Spam an und endet dort, wo alle Versicherungen gemeinsam eine Datenbank führen, die darüber bestimmt, ob man in seinem Leben jemals noch eine weitere Versicherung abschließen kann oder nicht.Also Spam ist definitiv Missbrauch, wenn auch primär ein eher nerviger denn gefährlicher.Allerdings bekommen die Spammer ihre Mailadressen ja meist nicht (nur) dadurch , das sie die klauen, sondern das sie die einfach über Bots&Co. im Netz sammeln, sprich da sind vielfach auch die Nutzer selber nicht ganz unschuldig.
Ich finde, dass das auch Mißbrauch ist, auch wenn sich das in einer Grauzone bewegt.
Zitat von: K-NinchenIch finde, es wird jetzt schon viel zu viel Mißbrauch betrieben. Das fängt ganz klein mit Spam an und endet dort, wo alle Versicherungen gemeinsam eine Datenbank führen, die darüber bestimmt, ob man in seinem Leben jemals noch eine weitere Versicherung abschließen kann oder nicht.Also Spam ist definitiv Missbrauch, wenn auch primär ein eher nerviger denn gefährlicher.Allerdings bekommen die Spammer ihre Mailadressen ja meist nicht (nur) dadurch , das sie die klauen, sondern das sie die einfach über Bots&Co. im Netz sammeln, sprich da sind vielfach auch die Nutzer selber nicht ganz unschuldig.
Ich finde, dass das auch Mißbrauch ist, auch wenn sich das in einer Grauzone bewegt.
Verglichen mit der Kameradiskussion hieße das ja dann übrigens, das man aus Sicherheitsgründen lieber ganz auf das E-Mail-System verzichten sollte, weil damit einfach zu viel Missbrauch getrieben werden kann/könnte ;)
Und das mit der Versicherungsdatenbank halte ich nicht pauschal für Missbrauch.Das ist wie bei der Schufa, die Wirtschaft muß sich ja auch irgendwie vor zahlungsunfähigen oder unwilligen Kunden schützen.Aber sicherlich gibt es im groben betrachtet Grauzonen der Datensammelei der Wirtschaft, wo man genauer hinsehen und evtl. gesetzlich eingreifen sollte.
Auf seinem Grab stand:Zitat von: bancoGute Überleitung:Zum einen kann der Typ vor den Monitoren Sicherheitpersonal (das aus kostengründen in der Tat leider nicht überall sein kann) losschicken, zum anderen kann die Aufzeichnung bei der Strafverfolgung äußerst hilfreich sein, wie man immer wieder an Beispielen in der Presse nachlesen kann.
2. Was nützt mir der Typ vorm Monitor,wenn kein Sicherheitspersonal auf dem Bahnsteig ist? Genau. Die Technik ist glaub ich auch nur scheinbar billiger. Nach Lizenzkosten, Wartung und Unterhaltung... Personal sparen tut man jedenfalls nicht. Zumindest nicht,wenn man den Status von vorher erhalten will.
An den Folgen einer Messerstecherei am 10.August 2008 verstorben
~ Täter jedoch gefasst ~
Zitat von: dannyheute filmen sie dich beim einsteigen in die ubahn, morgen weiß dein arbeitgeber plötzlich davon, dass du wegen depressionen in psychotherapeutischer behandlung oder hiv-positiv bist. es geht nicht nur um "ein paar" kameras, es geht mittlerweile leider auch um ärztliche schweigepflicht und diskretion diverser berufsgruppen.Schön, das hier immer so viele Leute schon genau wissen, was morgen ist.Und die Gesundheits-Karte halte ich übrigens vom Prinzip her für eine gute Sache, aber auch die werden die Datenschutzparanoiker wieder diskreditieren, wo sie nur können ::)
Ich würde ohne Zögern darauf wetten, dass Danny Recht hat.
Verglichen mit der Kameradiskussion hieße das ja dann übrigens, das man aus Sicherheitsgründen lieber ganz auf das E-Mail-System verzichten sollte, weil damit einfach zu viel Missbrauch getrieben werden kann/könnte ;)
Sag ich ja.Zitat von: K-NinchenIch finde, es wird jetzt schon viel zu viel Mißbrauch betrieben. Das fängt ganz klein mit Spam an und endet dort, wo alle Versicherungen gemeinsam eine Datenbank führen, die darüber bestimmt, ob man in seinem Leben jemals noch eine weitere Versicherung abschließen kann oder nicht.Also Spam ist definitiv Missbrauch, wenn auch primär ein eher nerviger denn gefährlicher.Allerdings bekommen die Spammer ihre Mailadressen ja meist nicht (nur) dadurch , das sie die klauen, sondern das sie die einfach über Bots&Co. im Netz sammeln, sprich da sind vielfach auch die Nutzer selber nicht ganz unschuldig.
Ich finde, dass das auch Mißbrauch ist, auch wenn sich das in einer Grauzone bewegt.
Verglichen mit der Kameradiskussion hieße das ja dann übrigens, das man aus Sicherheitsgründen lieber ganz auf das E-Mail-System verzichten sollte, weil damit einfach zu viel Missbrauch getrieben werden kann/könnte ;)
Und das mit der Versicherungsdatenbank halte ich nicht pauschal für Missbrauch.Das ist wie bei der Schufa, die Wirtschaft muß sich ja auch irgendwie vor zahlungsunfähigen oder unwilligen Kunden schützen.Aber sicherlich gibt es im groben betrachtet Grauzonen der Datensammelei der Wirtschaft, wo man genauer hinsehen und evtl. gesetzlich eingreifen sollte.
Das ist eben die Grauzone.
Wenn ich Vermieter wäre, würde ich mir z.B. auch gerne eine Mietnomaden-Datenbank, am besten noch mit Fotos wünschen. Aber das Problem ist immer, wenn Daten irrtümlicherweise oder fehlerbedingt in so eine Datenbank geraten, sei es durch Denunziation oder weil alles nur noch über Parameter gesteuert ist und Menschen da keinen richtigen Zugriff mehr haben.Ja nu, nix ist ohne Risiko.Wenn wir uns von allem trennen würden, was zumindest ein minimales Missbrauchsrisiko hat, würden wir vermutlich wieder auf Bäumen leben.
So war die Geschichte mit der Versicherung geradezu lächerlich. Die Versicherung hat da eine Frau rausgeschmissen, die zu viele - wohlgemerkt berechtigte - Versicherungsfälle geltend gemacht hat und sie dann in der Datenbank abgespeichert hat. Die hat keine Chance mehr, auch nur irgendeine Versicherung abzuschließen, egal wieviel Geld sie einzahlen würde.
Da ist der Apparat erst mal am laufen, der Zug abgefahren und keiner ist mehr Zuständig, so einen "bedauerlichen Einzelfall" im Detail zu prüfen und evtl. den Datenbankeintrag rückgängig zu machen.
und nochmal und immer wieder: kameras bringen keinen objektiven sicherheitsgewinn.Und nochmal und immer wieder : Kameras können sowohl bei akuten Fällen als auch bei der Aufklärung gute Dienste leisten.
thomas hat nix zu verbergen und hätte auch nix dagegen, wenn an seinem arbeitsplatz und auf der toilette ne kamera wäreEs bringt irgendwie nichts, sich mit Datenschutzparanoikern darüber zu unterhalten, weil die Jungs scheinbar einfach nicht zwischen Kamera und Kamera unterscheiden können ::)
natürlich ohne ihn zu benachrichtigen, dass kamera vorhanden und wie aufzeichnungen ausgewertet werden, nicht wahr? ;)
mit der kranken gesundheits-e-card ist genau das von mir beschriebene ab dem tag der einführung (das meine ich ausnahmsweise mal NICHT vulgär!) möglich. das habe ich nicht in meiner kristallkugel gesehen. das sind leider fakten. selbst ärzte kritisieren die karte mit dem argument, sie würde ihre schweigepflicht aushebeln. und die meisten ärzte sind keine verblendeten datenschützer die mit blindem aktionismus randalierend auf überwachungskameras losgehen.Ärzte haben vor allem die Befürchtungen, das die Patienten dann ganz unkompliziert den Arzt inc. aller Daten wechseln können, und das sie ihre veraltete EDV aufrüsten müßten.Des weiteren ist bei einem vernünftigem System die Sicherheit genau so gegeben, wie sie das bei den einzelnen Patientenakten bei den Ärzten zur Zeit auch ist.
So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Interessanterweise geht ja die Tendenz bei popligen Urheberrechtsverletzungen in letzter Zeit deutlich genau in diese Richtung. Aber ein Disneyfilm ist vermutlich auch schützenswerter als,oh..meine Krankengeschichte,meine Kreditwürdigkeit und mein guter Ruf.
So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Interessanterweise geht ja die Tendenz bei popligen Urheberrechtsverletzungen in letzter Zeit deutlich genau in diese Richtung. Aber ein Disneyfilm ist vermutlich auch schützenswerter als,oh..meine Krankengeschichte,meine Kreditwürdigkeit und mein guter Ruf.
Natürlich! So ein Disneyfilm bringt seinen Machern ja auch Geld! Du hast deinen Eltern bisher immer nur Scherereien gemacht.
Bombe weiß alles. 8)So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Interessanterweise geht ja die Tendenz bei popligen Urheberrechtsverletzungen in letzter Zeit deutlich genau in diese Richtung. Aber ein Disneyfilm ist vermutlich auch schützenswerter als,oh..meine Krankengeschichte,meine Kreditwürdigkeit und mein guter Ruf.
Natürlich! So ein Disneyfilm bringt seinen Machern ja auch Geld! Du hast deinen Eltern bisher immer nur Scherereien gemacht.
oO...
Ich glaube, Bombe weiß zuviel.
Bombe weiß alles. 8)So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Interessanterweise geht ja die Tendenz bei popligen Urheberrechtsverletzungen in letzter Zeit deutlich genau in diese Richtung. Aber ein Disneyfilm ist vermutlich auch schützenswerter als,oh..meine Krankengeschichte,meine Kreditwürdigkeit und mein guter Ruf.
Natürlich! So ein Disneyfilm bringt seinen Machern ja auch Geld! Du hast deinen Eltern bisher immer nur Scherereien gemacht.
oO...
Ich glaube, Bombe weiß zuviel.
So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?Du brachtest das Beispiel der nicht fristgerechten Löschung der Daten.Das alleine ist für mich nicht gleichzusetzen mit ungerechtfertigter Verwendung.Wenn letzteres der Fall wäre, könnte auch das besagte Strafmaß angebracht sein.
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Interessanterweise geht ja die Tendenz bei popligen Urheberrechtsverletzungen in letzter Zeit deutlich genau in diese Richtung.Da sollte mal mobil gegen gemacht werden, denn bei Abmahnungen in dem Umfeld geht es manchmal wirklich finanziell an die Substanz.Aber die Leute sind ja alle viel zu beschäftigt die Verletzung ihrer Freiheitsrecht zu bekämpfen, wenn sie beim betreten eines Bahnwagons gefilmt werden und ähnliches ::)
na,wenn mich der Ladendetektiv mit dem Artikel/abgetrennten Warensicherungstag im Rucksack erwischt,dann gilt das auch schon als strafwürdig.So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?Du brachtest das Beispiel der nicht fristgerechten Löschung der Daten.Das alleine ist für mich nicht gleichzusetzen mit ungerechtfertigter Verwendung.Wenn letzteres der Fall wäre, könnte auch das besagte Strafmaß angebracht sein.
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Aber erst, wenn du den Laden verlassen willst, ohne zu zahlen.Im Laden kannst du ja die Ware mit dir rumtragen, wie du willst.na,wenn mich der Ladendetektiv mit dem Artikel/abgetrennten Warensicherungstag im Rucksack erwischt,dann gilt das auch schon als strafwürdig.So, 5 Jahre für ungerechtfertigte Verwendung von Daten ist zuviel,ja?Du brachtest das Beispiel der nicht fristgerechten Löschung der Daten.Das alleine ist für mich nicht gleichzusetzen mit ungerechtfertigter Verwendung.Wenn letzteres der Fall wäre, könnte auch das besagte Strafmaß angebracht sein.
Was wäre denn eine angemessene Strafe fürdas eindringen und das ausspionieren meines Privatbereichs?
Wenn die Vorschrift lautet "nach 24h löschen,keine Auswertung",und die Firma hält sich nicht dran...dann muß es auch deutliche Konsequenzen haben. Sonst hab ich da wenig Vertrauen,weil Unternehmen per Definition nämlich erstmal kein Vertrauen verdienen.Klar muß es da deutliche Konsequenzen geben, aber du kannst doch nicht so einen armen Admin, der aus Versehen mal das löschen verpennt hat, gleich für 5 Jahre hinter Gitter schicken wollen ? Da muß man schon die Verhältnismäßigkeit wahren.
Zitat von: bancoWenn die Vorschrift lautet "nach 24h löschen,keine Auswertung",und die Firma hält sich nicht dran...dann muß es auch deutliche Konsequenzen haben. Sonst hab ich da wenig Vertrauen,weil Unternehmen per Definition nämlich erstmal kein Vertrauen verdienen.Klar muß es da deutliche Konsequenzen geben, aber du kannst doch nicht so einen armen Admin, der aus Versehen mal das löschen verpennt hat, gleich für 5 Jahre hinter Gitter schicken wollen ? Da muß man schon die Verhältnismäßigkeit wahren.
Jemand, der nur mal aus Versehen ein Musikstück heruntergeladen hat, kommt laut Werbespot ja auch für 5 Jahre in den Knast. ;"aus Versehen"? ;) Klingt so ähnlich wie "versehentlich auf ner Pornoseite gelandet".
Man sollte überall dort, wo der Schaden im Mißbrauchssinne größer sein kann als der Nutzen im Erfolgsfalle, auf Überwachung verzichten. Wo man es schlecht gewichten kann: Nicht so, wie derzeit von der Bundesregierung definiert im Zweifel hin damit, sondern eben im Zweifel weg damit.Aber genau diese subjektive gewichtung ist ja der Knackpunkt an dem ganzen.
Zitat von: messieMan sollte überall dort, wo der Schaden im Mißbrauchssinne größer sein kann als der Nutzen im Erfolgsfalle, auf Überwachung verzichten. Wo man es schlecht gewichten kann: Nicht so, wie derzeit von der Bundesregierung definiert im Zweifel hin damit, sondern eben im Zweifel weg damit.Aber genau diese subjektive gewichtung ist ja der Knackpunkt an dem ganzen.
Das ist ja auch eine subjektive Gewichtung.Nach dem Missbrauchspotential fragen die sehr wohl, die kommen nur eben zu dem Schluss, das der mögliche Nutzen die möglichen Risiken übersteigt.Vieleicht gefällt einem manche derartige Gewichtung nicht, aber zu behaupten, Schäuble&Co. wären bezüglich des möglichen Missbrauches blind, ist eine ebenso einseitige Behauptung.Zitat von: messieMan sollte überall dort, wo der Schaden im Mißbrauchssinne größer sein kann als der Nutzen im Erfolgsfalle, auf Überwachung verzichten. Wo man es schlecht gewichten kann: Nicht so, wie derzeit von der Bundesregierung definiert im Zweifel hin damit, sondern eben im Zweifel weg damit.Aber genau diese subjektive gewichtung ist ja der Knackpunkt an dem ganzen.
Nein,der Knackpunkt ist dass Herrn Schäuble und viele, viele "Terror- und Gewaltängstliche" erst gar nicht gewichten. Für sie ist "alles was auch nur irgendwie eine einzige Straftat aufklären könnte, ist gut" das Motto, und nach dem Missbrauchspotenzial wird erst gar nicht gefragt.
Hmmm... Also, so oft wie ich hier im Internet-Café schon den Hinweis darauf gelesen habe, dass eine Seite aus Jugendschutz-Gründen nicht angezeigt werden kann, nachdem ich in diesem Forum einen Link angeclickt hatte....Jemand, der nur mal aus Versehen ein Musikstück heruntergeladen hat, kommt laut Werbespot ja auch für 5 Jahre in den Knast. ;"aus Versehen"? ;) Klingt so ähnlich wie "versehentlich auf ner Pornoseite gelandet".
Das ist ja auch eine subjektive Gewichtung.Nach dem Missbrauchspotential fragen die sehr wohl, die kommen nur eben zu dem Schluss, das der mögliche Nutzen die möglichen Risiken übersteigt.Vieleicht gefällt einem manche derartige Gewichtung nicht, aber zu behaupten, Schäuble&Co. wären bezüglich des möglichen Missbrauches blind, ist eine ebenso einseitige Behauptung.
Ähm, unseres Innenministers ? Wo ist die Verbindung zwischen Schäuble und diesem englischen Wiki-Artikel ? Und wo ist die Verbindung zwischen diesem Stern-Artikel und einer unterstellten befürwortung von Folter durch Schäuble (oder was sollte diese verlinkung sonst ausagen) ? Sorry, aber es wirkt ein wenig, als baust du dir da bezüglich unserem Innenminister irgendwie ein Feindbild zusammen, das sich primär auf Unterstellungen, Bauchgefühlen, Vermutungen und ähnliches stützt.Zitat
Das ist ja auch eine subjektive Gewichtung.Nach dem Missbrauchspotential fragen die sehr wohl, die kommen nur eben zu dem Schluss, das der mögliche Nutzen die möglichen Risiken übersteigt.Vieleicht gefällt einem manche derartige Gewichtung nicht, aber zu behaupten, Schäuble&Co. wären bezüglich des möglichen Missbrauches blind, ist eine ebenso einseitige Behauptung.
Die 1-Prozent-Doktrin unseres Innenministers
http://en.wikipedia.org/wiki/1%25_doctrine
ist meiner Meinung nach nicht großartig anders als eine Verleugnung des Missbrauchspotentials. Wenn früher die polizeilichen Methoden mit Schäuble-Maßstab gemessen worden wären, dann wäre die Hochnotpeinliche Befragung mit glühenden Eisen heute immer noch in Gebrauch.
(O-Ton Herr Schäuble: http://www.stern.de/politik/deutschland/:Nutzung-Folter-Informationen-Sch%E4uble/551687.html )
Ähm, unseres Innenministers ? Wo ist die Verbindung zwischen Schäuble und diesem englischen Wiki-Artikel ? Und wo ist die Verbindung zwischen diesem Stern-Artikel und einer unterstellten befürwortung von Folter durch Schäuble (oder was sollte diese verlinkung sonst ausagen) ? Sorry, aber es wirkt ein wenig, als baust du dir da bezüglich unserem Innenminister irgendwie ein Feindbild zusammen, das sich primär auf Unterstellungen, Bauchgefühlen, Vermutungen und ähnliches stützt.Zitat
Das ist ja auch eine subjektive Gewichtung.Nach dem Missbrauchspotential fragen die sehr wohl, die kommen nur eben zu dem Schluss, das der mögliche Nutzen die möglichen Risiken übersteigt.Vieleicht gefällt einem manche derartige Gewichtung nicht, aber zu behaupten, Schäuble&Co. wären bezüglich des möglichen Missbrauches blind, ist eine ebenso einseitige Behauptung.
Die 1-Prozent-Doktrin unseres Innenministers
http://en.wikipedia.org/wiki/1%25_doctrine
ist meiner Meinung nach nicht großartig anders als eine Verleugnung des Missbrauchspotentials. Wenn früher die polizeilichen Methoden mit Schäuble-Maßstab gemessen worden wären, dann wäre die Hochnotpeinliche Befragung mit glühenden Eisen heute immer noch in Gebrauch.
(O-Ton Herr Schäuble: http://www.stern.de/politik/deutschland/:Nutzung-Folter-Informationen-Sch%E4uble/551687.html )
(Aber immerhin wärst du dann hier in guter Gesellschaft ;D)
Der Gedankengang ist aber der gleiche: wenn es eine noch so geringe Möglichkeit gibt, eine Straftat aufzuklären oder einen Anschlag zu verhindern, dann seien alle Mittel recht. Egal, ob das nun Videoüberwachung ist oder die Auswertung von Aussagen unter Folter.Genau so sehe ich das prizipiell aber erst mal, wobei man natürlich sehen muss, um was es geht und was Sinn Macht.Es bringt sicherlich nichts, auf jeder öffentlichen Toilette eine Kamera zu installieren, in der Hoffnung, das sich da irgendwann mal zwei Terroristen über interessante Dinge unterhalten.Aber es mag Fälle geben, in denen das auch prophylaktisch Sinn macht.So ähnlich verhält es sich mit unter Folter entstandenen Aussagen, in konkreten Fällen kann es Sinn machen, diese auszuwerten.Ich würde sogar sagen, das es in konkreten Fällen eine moralische Pflicht ist, diese Aussagen auszuwerten, wenn sich damit wirklich Anschläge verhindern lassen.
Wenn man von vornherein sagt, man müsse alles tun, was möglich ist, dann führt man eben keine nüchterne Abwägung durch.Halte ich schon für eine Abwägung, auch eine, die man nüchtern treffen kann.Wobei doch niemand wirklich alles tun will, sondern nur in Bereichen, in denen es eine gewisse Trefferquote geben könnte.Denn sonst wäre das Ziel ja, das in jeder Straße eine Kamera steht, und das jedes Telefongespräch abgehört wird u.s.w.Und das möchte nicht mal Herr Schäuble.
Und sorry: traumatisierte Attentatsopfer werden da immer eine andere Perspektive haben, nachvollziehbar. Aber eben nicht akzeptabel.Diese lustig-unhaltbare Unterstellung wird immer wieder gerne von den Gegnern Schäubles hervorgekramt.Ich bin z. B. noch nie Opfer eines Attentates geworden, und ich würde an Stelle Schäubles in sehr vielen, vieleicht sogar allen Fällen genau so handeln.
.Ich würde sogar sagen, das es in konkreten Fällen eine moralische Pflicht ist, diese Aussagen auszuwerten, wenn sich damit wirklich Anschläge verhindern lassen.
Es ist für mich ein Unterschied, ob ich jemanden Foltere, um bestimmte Aussagen zu erlangen oder ob ich Aussagen verwende, die irgendwann mal unter Folter entstanden und somit ohnehin schon existieren.Wenn man mit so einer Aussage den Tod anderer Menschen verhindern kann, sollte man sie verwenden..Ich würde sogar sagen, das es in konkreten Fällen eine moralische Pflicht ist, diese Aussagen auszuwerten, wenn sich damit wirklich Anschläge verhindern lassen.
Folter und Moral in Zusammenhang zu bringen ist menschenverachtend.
Das ist genauso wie die Todesstrafe. Nur ein fälschlich Hingerichteter führt das ganze System ad absurdum.Und ein zu recht Hingerichteter bestätigt es ?
Richtig. Die Zahl 7 bestätigt auch die Theorie, dass alle ungerade Zahlen Primzahlen sind. Genau.Zitat von: SoylentHolgerDas ist genauso wie die Todesstrafe. Nur ein fälschlich Hingerichteter führt das ganze System ad absurdum.Und ein zu recht Hingerichteter bestätigt es ?
Wenn man mit so einer Aussage den Tod anderer Menschen verhindern kann, sollte man sie verwenden.
.Ich würde sogar sagen, das es in konkreten Fällen eine moralische Pflicht ist, diese Aussagen auszuwerten, wenn sich damit wirklich Anschläge verhindern lassen.
Das ist allerdings ein berechtigter Einwand.Daher würden mich mal Statistiken der Amis zu dem Thema interessieren, in wie vielen Fällen von Folter (was auch immer unter diesen Begriff fällt) Tatsachen dabei herauskamen.Allerdings denke ich, das Folter primär erst dann zum Einsatz kommt (zumindest bei den Amis), wenn es bezüglich der betreffenden Person entsprechende Anhaltspunkte gibt, das da auch wirklich gewichtige Informationen zu holen sind.Wenn man mit so einer Aussage den Tod anderer Menschen verhindern kann, sollte man sie verwenden.
Da Menschen unter Folter ab einem bestimtne Punkt eh alles sagen was man hören will...
2. In amerikanischen Militärgefängnissen sind nach Aussage der amerikanischen Armee(!) in den letzten 7 Jahren schon über 100 Leute zu Tode gefoltert worden.Kann man wo nachlesen ?
3. Mit Leuten,die sowas quasi nachträglich legitimieren,mit denen kann und will ich nicht diskutieren. Freiheitlich-demokratische Grundordnung? Artikel 1 GG? Anyone?
DAS Leute untern US Folter gestorben sind, kannst Du einfach nachgoogeln. Jedes seriöse Magazin hat darüber genug Artikel mit Quellen.Ja nun, zu der genannten Summe wird's ja wohl eine Quelle geben, oder muß ich da selbst googeln und zusammenrechnen ? (Nebenbei bin ich ja wohl nicht dafür verantwortlich, mir Material zu suchen, welches die Thesen meiner Diskussionsgegner stützt, oder ?)
Findest Du es nicht absurd, Freiheit und Menschenrechte in die Welt tragen zu wollen und gleichzeitig zu foltern und hinzurichten?Nicht unbedingt.Kommt immer auf die Zusammenhänge und die Sichtweisen an.Ich bin ja z.B. auch kein unbedingter Gegner der Todesstrafe.
Nun ja, es ist allgemein bekannt, dass man mit Thomas über bestimmte Themen einfach nicht diskutieren kann. ;)Aber banquo ist neu hier, da muß erst wieder die ganze Geschichte von Überwachung über Kriege der Amis, über Guantanamo, über Todestrafe etc. durchexerziert werden, bis man zu dem Punkt gelangt an dem man sieht, das Grundüberzeugungen und Sichtweisen zu unterschiedlich sind, um da jemals irgendwie zusammen zukommen ;D
Ich bin ja z.B. auch kein unbedingter Gegner der Todesstrafe.Dann solltest Du besser auswandern.
Der Gedanke kam mir auch schon. Wenn man Todesstrafe, Folter, Diktatur und ähnlich Menschen verachtenden Quatsch unterstützt, wäre man doch z.B. in China viel besser aufgehoben.Ich bin ja z.B. auch kein unbedingter Gegner der Todesstrafe.Dann solltest Du besser auswandern.
Warum ? Ich bin ja ebenfalls auch kein glühender Kämpfer für die Einführung der Todesstrafe in unserer Gegend.Ich bin ja z.B. auch kein unbedingter Gegner der Todesstrafe.Dann solltest Du besser auswandern.
Nein,das stimmt schon. Wenn man etwas behauptet,dann muss man es auch belegen können.Allerdings relativiert sich diese Zahl schon wieder, 100 ist lediglich die Anzahl der insgesamt gestorbenen (nicht der zu tode gefolterten), wenn ich das richtig verstehe.
ein Bericht über knapp 100 Tote aus 2006:
http://www.humanrightsfirst.org/media/2006_alerts/etn_0222_dic.htm
Naja, im Falle von US-Army sind das Einzelgeschichten (auch wenn das wiederlich ist), russische Militär foltert und tötet in Tschetschenein ständig, es gehört dort zum Alltag. Man trifft dort kaum eine Familie, die davon nicht betroffen ist Bei einem ist der Bruder, der spurlos verschwand; bei dem anderen die Tante, die festgenommen wurde, 3 Tage in einem Filtrationslager verbrachte und nach den Freilassung sich erhängte u.s.wNaja, es hat sich ja eingebürgert, lieber auf den bösen US-amerikanischen Imperialisten rumzuhacken, die für einige ja das ultimative Böse in der Welt darzustellen scheinen.Das war schon 68' so, als man Ho-ho-ho-chi-minh rief, mit Mao-Bibeln rumlief und andere Massenmörder verehrte, während man die Amis wegen Vietnam anprangerte.
Es ist dort genauso schlimm wie in ehemaliger Jugeslawien, nur das man den Putin nicht von einem Gericht stellt, weilder Mann hat die Atombomben, also darf es weiter vergewaltigt und gefoltert werden
Naja, im Falle von US-Army sind das Einzelgeschichten (auch wenn das wiederlich ist), russische Militär foltert und tötet in Tschetschenein ständig, es gehört dort zum Alltag. Man trifft dort kaum eine Familie, die davon nicht betroffen ist Bei einem ist der Bruder, der spurlos verschwand; bei dem anderen die Tante, die festgenommen wurde, 3 Tage in einem Filtrationslager verbrachte und nach den Freilassung sich erhängte u.s.wNaja, es hat sich ja eingebürgert, lieber auf den bösen US-amerikanischen Imperialisten rumzuhacken, die für einige ja das ultimative Böse in der Welt darzustellen scheinen.Das war schon 68' so, als man Ho-ho-ho-chi-minh rief, mit Mao-Bibeln rumlief und andere Massenmörder verehrte, während man die Amis wegen Vietnam anprangerte.
Es ist dort genauso schlimm wie in ehemaliger Jugeslawien, nur das man den Putin nicht von einem Gericht stellt, weilder Mann hat die Atombomben, also darf es weiter vergewaltigt und gefoltert werden
Eben.Naja, im Falle von US-Army sind das Einzelgeschichten (auch wenn das wiederlich ist), russische Militär foltert und tötet in Tschetschenein ständig, es gehört dort zum Alltag. Man trifft dort kaum eine Familie, die davon nicht betroffen ist Bei einem ist der Bruder, der spurlos verschwand; bei dem anderen die Tante, die festgenommen wurde, 3 Tage in einem Filtrationslager verbrachte und nach den Freilassung sich erhängte u.s.wNaja, es hat sich ja eingebürgert, lieber auf den bösen US-amerikanischen Imperialisten rumzuhacken, die für einige ja das ultimative Böse in der Welt darzustellen scheinen.Das war schon 68' so, als man Ho-ho-ho-chi-minh rief, mit Mao-Bibeln rumlief und andere Massenmörder verehrte, während man die Amis wegen Vietnam anprangerte.
Es ist dort genauso schlimm wie in ehemaliger Jugeslawien, nur das man den Putin nicht von einem Gericht stellt, weilder Mann hat die Atombomben, also darf es weiter vergewaltigt und gefoltert werden
Liegt wahrscheinlich daran, dass Bush und Co. sich als Befreier der Welt und Vertreter der Freiheit und des Friedens aufführen. :P
Die Amis sind nicht mal die größte Demokratie, das ist Indien ::)
Die Amis sind nicht mal die größte Demokratie, das ist Indien ::)
Die Amis sind auch keine mittelgroße Demokratie. Die sind überhaupt keine Demokratie, selbst wenn man die letzten 10 Jahre vernachlässigt.
Eben.Ach so, das macht ihn ja dann gleich um den Faktor einhundert sympathischer.
Wen Kim Yong Ill massenweise Leute foltert oder hinrichtet, wundert das keinen. Aber der tut auch nicht so, als würde er dem Rest der Welt Frieden, Freiheit und Wohlstand bringen wollen. Und er tituliert auch nicht Nord-Korea ständig als größte Demokratie der Welt.
Naja... der Nord-Koreanische Diktator ist wenigstens ehrlich.Zitat von: EisbärEben.Ach so, das macht ihn ja dann gleich um den Faktor einhundert sympathischer.
Wen Kim Yong Ill massenweise Leute foltert oder hinrichtet, wundert das keinen. Aber der tut auch nicht so, als würde er dem Rest der Welt Frieden, Freiheit und Wohlstand bringen wollen. Und er tituliert auch nicht Nord-Korea ständig als größte Demokratie der Welt.
Irgendwie Lustig : "In Land X werden zwar pro Tag soviele Menschen gefoltert und hingerichtet wie in/durch den/die USA in 100 Jahren, aber erstere halten wenigstens bescheiden die Klappe und sind ja sowieso böse, da ist das schon in Ordnung".
Naja, jeder hat seine eigenen Maßstäbe... ::)
Wie dem auch sei, trotzdem sollten bezüglich des ganzen, welches die jeweiligen Staaten ausmachen, Nordkorea und Co. doch eigentlich wesentlich bekämpfenswerter sein als die USA, oder nicht ?Naja... der Nord-Koreanische Diktator ist wenigstens ehrlich.Zitat von: EisbärEben.Ach so, das macht ihn ja dann gleich um den Faktor einhundert sympathischer.
Wen Kim Yong Ill massenweise Leute foltert oder hinrichtet, wundert das keinen. Aber der tut auch nicht so, als würde er dem Rest der Welt Frieden, Freiheit und Wohlstand bringen wollen. Und er tituliert auch nicht Nord-Korea ständig als größte Demokratie der Welt.
Irgendwie Lustig : "In Land X werden zwar pro Tag soviele Menschen gefoltert und hingerichtet wie in/durch den/die USA in 100 Jahren, aber erstere halten wenigstens bescheiden die Klappe und sind ja sowieso böse, da ist das schon in Ordnung".
Naja, jeder hat seine eigenen Maßstäbe... ::)
Was das Hinrichten angeht, liegt aber nur China vor den USA.Was ich allerdings auch ein wenig bezweifel."die paar" Leute, die in den USA hingerichtet werden, sollen mehr sein, als in irgendwelchen halb rechtlosen afrikanischen, asiatischen oder ähnlichen Ländern ? Kann ich nur schwer glauben.Vermutlich kommt das daher, das für viele solcher nicht gerade überzivilisierten Länder entweder gar keine oder geschönte Angaben vorliegen.
Für knapp 90 Prozent aller Hinrichtungen waren 2007 wiederum fünf Staaten verantwortlich: In China tötete der Staat mindestens 470 Menschen (2006: 1.010), im Iran 317 (177), in Saudi-Arabien 143 (39), in Pakistan 135 (82) und in den USA 42 (53) Menschen. Hierbei handelt es sich um Mindestzahlen. Offizielle Zahlen liefern nur wenige Staaten, zum Beispiel die USA. In China sind Hinrichtungen weiterhin Staatsgeheimnis. ai geht davon aus, dass dort tatsächlich mehrere tausend Menschen hingerichtet wurden. Für mehr als 60 Tatbestände, darunter auch Vergehen wie Steuerhinterziehung und Drogenschmuggel, kann in China die Todesstrafe verhängt werden.
Da hatter Recht.Das macht aber in meinen Augen weder die USA deutlich schlechter, noch die anderen Staaten besser.Im Gegenteil, wenn man bedenkt, wegen welcher tlw. Nichtigkeiten man in anderen Staaten hingerichtet werden kann, scheinen mir die USA immernoch die besten Wahl zu sein.Zitat von: Amnesty InternationalFür knapp 90 Prozent aller Hinrichtungen waren 2007 wiederum fünf Staaten verantwortlich: In China tötete der Staat mindestens 470 Menschen (2006: 1.010), im Iran 317 (177), in Saudi-Arabien 143 (39), in Pakistan 135 (82) und in den USA 42 (53) Menschen. Hierbei handelt es sich um Mindestzahlen. Offizielle Zahlen liefern nur wenige Staaten, zum Beispiel die USA. In China sind Hinrichtungen weiterhin Staatsgeheimnis. ai geht davon aus, dass dort tatsächlich mehrere tausend Menschen hingerichtet wurden. Für mehr als 60 Tatbestände, darunter auch Vergehen wie Steuerhinterziehung und Drogenschmuggel, kann in China die Todesstrafe verhängt werden.
Von diesen 5 wird allerdings nur ein Staat als Demokratie bezeichnet. Und dieser nennt sich noch Vorreiter von Freiheit und Recht. Darum gehts Thomas.
Man kann sogar noch hinzufügen, dass es die Todesstrafe für Kinder offiziell nur in zwei Ländern der Welt gibt. Ich glaube, ich brauche nicht darauf hin zu weisen, welches eins von den beiden Ländern wohl sein dürfte...Also die USA gehören nicht dazu, wenn Wikipedia nicht lügt.
Zitat von: bombeMan kann sogar noch hinzufügen, dass es die Todesstrafe für Kinder offiziell nur in zwei Ländern der Welt gibt. Ich glaube, ich brauche nicht darauf hin zu weisen, welches eins von den beiden Ländern wohl sein dürfte...Also die USA gehören nicht dazu, wenn Wikipedia nicht lügt.
Mit Ausnahme von zwei Staaten (USA und Somalia) haben weltweit alle Länder dieser Erde die Kinderrechtskonvention ratifiziert (193 mit Stand 6. Dezember 2006).
Ha, wohlgemerkt: Somalia ist bisher dieser Konvention nicht beigetreten, weil sie keine handlungsfähige Regierung gebacken bekommen (lt. Amnesty International (http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/windexde/JL2003178/)).
Ich persönlich möchte da nicht aufwiegen oder eine Rangliste aufstellen. Ich find, was diese Punkte angeht, die USA nicht mehr oder weniger Scheisse, als China, Russland, Korea oder was weiss ich.Sehe ich, unter berücksichtigung des gesamten, welches den jeweiligen Staat ausmacht zwar anders, aber du bist eben auch nicht permanent damit beschäftigt, die USA als das (einzige) Böse der Welt darzustellen, so wie es einige andere tun.
Fakt ist aber, daß sich die USA aktiv ins Weltgeschehen einmischen, einmaschieren und versuchen ihre quere Sicht auf Demokatrie und Freiheit anderen aufzudrängen.Das so manche andere "Schurkenstaaten" das nicht tun, liegt mit Sicherheit nicht daran, das sie das nicht wollen, sondern kaum die Mittel dazu haben.Wie sollte sich z.B. Nordkorea einmischen ? Wobei z.B. China und Iran gerne auch mal hier und da in anderen Ecken der Welt mitmischen, gerade China mit Blick auf Taiwan, Tibet&Co.Und die Russen mit Georgien und Tschetschenien sind auch gut dabie.Auf den USA kann man nur viel entspannter rumhacken, das ist scheinbar der Hauptunterschied.
Das die USA dieser Konvention nicht beigetreten sind, heißt ja nicht, das sie die Todesstrafe gegen Kinder anwenden.Und bei der Grafik bei folgendem Wikipedia-Artikel gehören die USA zu den Ländern, die die Todesstrafe nur gegen Erwachsene anwenden :Zitat von: bombeMan kann sogar noch hinzufügen, dass es die Todesstrafe für Kinder offiziell nur in zwei Ländern der Welt gibt. Ich glaube, ich brauche nicht darauf hin zu weisen, welches eins von den beiden Ländern wohl sein dürfte...Also die USA gehören nicht dazu, wenn Wikipedia nicht lügt.
Komisch. In meinem Internet sagt Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Kinderrechtskonvention) was ganz anderes, ich zitiere:Zitat von: Kinderrechtskonvention (Wikipedia)Mit Ausnahme von zwei Staaten (USA und Somalia) haben weltweit alle Länder dieser Erde die Kinderrechtskonvention ratifiziert (193 mit Stand 6. Dezember 2006).
Ha, wohlgemerkt: Somalia ist bisher dieser Konvention nicht beigetreten, weil sie keine handlungsfähige Regierung gebacken bekommen (lt. Amnesty International (http://www2.amnesty.de/internet/deall.nsf/windexde/JL2003178/)).
Das so manche andere "Schurkenstaaten" das nicht tun, liegt mit Sicherheit nicht daran, das sie das nicht wollen, sondern kaum die Mittel dazu haben.Wie sollte sich z.B. Nordkorea einmischen ? Wobei z.B. China und Iran gerne auch mal hier und da in anderen Ecken der Welt mitmischen, gerade China mit Blick auf Taiwan, Tibet&Co.Und die Russen mit Georgien und Tschetschenien sind auch gut dabie.Auf den USA kann man nur viel entspannter rumhacken, das ist scheinbar der Hauptunterschied.
Wo mischt bitte der Iran mit?Z.B. im Libanon durch Unterstützung der Hisbollah oder gleich nebenan im Irak, wo ja einige aufständische mit Waffen versorgt werden sollen.So zurückhaltend ist der Iran nicht.
...im Gegensatz zu den USA spielen die sich nicht als Friedensengel der Welt auf.Auch wenn ich mich wiederhole, aber das ist für mich das geringste Übel.Wie man die im Vergleich mit wirklichen "Schurkenstaaten" sehr geringen Kritikpunkte an den USA so hochstilisieren kann, nur weil die USA unter dem Motto der Weltbefreiung, etc. agieren, werde ich halt nie verstehen.
Und ich wiederhole mich: Darum geht es nicht. Willst Du es nicht verstehen oder kannst Du es nicht verstehen?Wenn es nicht um das Motto, unter dem die USA agieren geht, worum dann ? Das das eine westliche Demokratie ist, und die das somit noch viel weniger dürfen als die ohnehin bösen Staaten ? Kann schon sein, ändert aber an meiner Gesamtbetrachtung nichts, da die USA trotzdem lange nicht so schlimm sind, wie bestimmte andere Staaten.
Thomas:Klar.Aber um dir noch mal meine Maßstäbe zu verdeutlichen : Wenn Steinbrück 500,- EUR Steuern hinterzieht, Zumwinkel aber ein paar Millionen, ist dann nicht unterm Strich Zumwinkel trotzdem der deutlich anprangerungswürdigere ? Und wenn ein Polizist ein Packung Zigaretten klaut, ist das zwar schlimm, aber wenn ein "Normalsterblicher" die Tageseinnahmen aller Kaufhäuser der Stadt klaut, ist das nicht trotzdem deutlich schlimmer ? Für mein Verständnis schon.
Das ist doch ganz einfach. Natürlich ist der Zumwinkel ein sehr schlimmer Steuerhinterzieher. Wenn jetzt aber der Peer Steinbrück auch Steuern hinterziehen würde, und seien es noch so wenige, wäre das auf eine eigene Art um so schlimmer.
Wenn Polizisten klauen, ist das ja auch schlimmer, als wenn es gewöhnliche Einbrecher tun.
Und wenn das westliche Bollwerk der Freiheit, Demokratie und Menschenrechte foltert... dann liegt da was im ganz argen.Alles relativ.
Ich versteh grad gar nichts mehr.Wir spielen hier gerade mal wieder gesellschaftspolitisches "Around the World" mit Thomas auf der einen und dem Rest des Forums auf der anderen Seite.Das beginnt bei Kameras in der S-Bahn und endet bei Guantanamo.Also das übliche.
In der Hamburger S-Bahn wird gefoltert?
Der HVV ist ein Bollwerk der Freiheit, Demokratie und Menschenrechte?
DIe USA will unsere S-Bahn von Polizisten klauen lassen?
Genau... die S-Bahn hält ja auch in Little Guantanamo, auch bekannt unter Ahrensburg.Ich versteh grad gar nichts mehr.Wir spielen hier gerade mal wieder gesellschaftspolitisches "Around the World" mit Thomas auf der einen und dem Rest des Forums auf der anderen Seite.Das beginnt bei Kameras in der S-Bahn und endet bei Guantanamo.Also das übliche.
In der Hamburger S-Bahn wird gefoltert?
Der HVV ist ein Bollwerk der Freiheit, Demokratie und Menschenrechte?
DIe USA will unsere S-Bahn von Polizisten klauen lassen?
die S-Bahn hält ja auch in Little Guantanamo, auch bekannt unter Ahrensburg.Welche der vielen Deutungsmöglichkeiten bezüglich der Aussage dieses Satzes ist die richtige ?
Wie bitte sollen denn Aussagen, die unter Folter entstanden, jemals verwendungswürdig sein? Das macht doch überhaupt keinen Sinn, Thomas.Wieso denn das nicht ? Sie sind doch ohnehin vorhanden, auch wenn sie unrechtmäßig Zustande gekommen sind.Stell dir vor, das BKA hätte Anhaltspunkte für einen bevorstehendem Anschlag auf einen Großstadtbahnhof, und es gibt Aussagen eines Guantanamo-Insassen, die genau dazu passen.Warum sollte man die denn jetzt bitte nicht nutzen ? Und was erzählst du den Hinterbliebenen der Opfer dieses Anschlages ? "Tut uns leid, vieleicht hätten wir es verhindern können, aber dazu hätten wir Aussage nutzen müssen, die evtl. unter Anwendung von Folter zustande gekommen sind, und das geht ja nicht".
Was erzählst du eigentlich jenen, die zu Unrecht gefoltert wurden? "ok, dein Leben ist im Arsch, deine Seele gebrochen, deine Familie im Eimer und bis zum Rest deines Lebens bist du ein seelischer Krüppel, aber hey, du hättest es ja vielleicht wissen können, also nix für ungut, shit happens" ???Ich frag einfach denjenigen beim Staat, der auch den anderen Opfern eines Justizirrtums erklärt, warum sie z.B. dummerweise 30 Jahre unschuldig hinter Gittern sitzen mussten, der hat bestimmt gute Sprüche zu dem Thema parat.
Wenn ich das jetzt verraten würde, wäre der ganze Spaß weg.Zitat von: Eisbärdie S-Bahn hält ja auch in Little Guantanamo, auch bekannt unter Ahrensburg.Welche der vielen Deutungsmöglichkeiten bezüglich der Aussage dieses Satzes ist die richtige ?
Aber dann könnten vieleicht andere Leute mitlachen.Wenn ich das jetzt verraten würde, wäre der ganze Spaß weg.Zitat von: Eisbärdie S-Bahn hält ja auch in Little Guantanamo, auch bekannt unter Ahrensburg.Welche der vielen Deutungsmöglichkeiten bezüglich der Aussage dieses Satzes ist die richtige ?
Eine unter Folter gemachte Aussage kann man gar nicht verwenden, weil man in so einer Situation alles sagt, was der Folternde will, nur um die Folter zu beenden.Deswegen würde Folter ja auch nur, wie schon von mir erwähnt, Sinn machen, wenn man sich sehr sicher ist, das der betreffende zu dem gewünschten Sachverhalt überhaupt etwas sagen kann.Aber das ganze ist natürlich in vielerlei Hinsicht extrem heikel, deshalb müßte die Dimension der Sache, zu denen man Information zu erhalten erhofft, schon entsprechend groß sein.Sagte ich allerdings auch schon.
Aber...findest du nicht, dass es ein gefährliches Spiel ist?Natürlich ist es ein sehr schmaler Grat, auf dem man sich da bewegt und man müßte Rahmenbedingungegn schaffen, die eine Verselbstständigung des ganzen unterbinden, durch entsprechende scharfe Kontrolle des ganzen.Das funktioniert bezüglich anderer Befugnisse z.B. der Polizei ja auch.Die darf z.B. auch nur in ganz bestimmten Fällen zur Schusswaffe greifen, und bis jetzt wird da auch nicht freizügig durch die Gegend geballert.
Am Anfang kann es sein, dass der Folter nur bei 100% sicheren Sachverhalt angewendet wird, aber später wird man damit ein bißchen lockerer umgehen und man schon bei unsicheren Sachverhalt foltern wird, weil es hat ja funktioniert.
Und igrendwann ist man plötzlich selbst betroffen..tja, Pech gehabt.
Und sehr führt Folter dazu, dass ein Verbrechen nicht entdeckt sondern in Gegenteil verschleiert wird. So wie z. B in Rostov (Südrussland) in die 80-er. Damals mordete ein Serienmörder wahllos: Frauen, Kinder, Obdachlose.Das ist ja ein Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte.Allerdings war das in der ehemaligen Sowjetunion, da wundert mich das ganze nicht sonderlich.
Polizei nahm mehrere Menschen fest, vor allem die gesitig Behinderte, folterte sie - sie gestanden, die Ermittler gingen beruhigt schlafen und der Mörder tötete weiter
Zitat von: BlackRussianUnd sehr führt Folter dazu, dass ein Verbrechen nicht entdeckt sondern in Gegenteil verschleiert wird. So wie z. B in Rostov (Südrussland) in die 80-er. Damals mordete ein Serienmörder wahllos: Frauen, Kinder, Obdachlose.Das ist ja ein Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte.Allerdings war das in der ehemaligen Sowjetunion, da wundert mich das ganze nicht sonderlich.
Polizei nahm mehrere Menschen fest, vor allem die gesitig Behinderte, folterte sie - sie gestanden, die Ermittler gingen beruhigt schlafen und der Mörder tötete weiter
Gut, aber zum einen dürfte das eher eine Ausnahme sein und zum anderen gab's ja sicherlich Anklagen gegen die Folterandroher, als die Sache rauskam, oder ? Zumal man auch nochmal sehen müßte, ab wann es sich um die Androhung von Folter handelt ? Wenn man z.B. sagt "das bekommen wir schon noch aus euch heraus, verlasst euch drauf", ist das schon als Androhung von Folter zu verstehen ?Zitat von: BlackRussianUnd sehr führt Folter dazu, dass ein Verbrechen nicht entdeckt sondern in Gegenteil verschleiert wird. So wie z. B in Rostov (Südrussland) in die 80-er. Damals mordete ein Serienmörder wahllos: Frauen, Kinder, Obdachlose.Das ist ja ein Beispiel dafür, wie es nicht laufen sollte.Allerdings war das in der ehemaligen Sowjetunion, da wundert mich das ganze nicht sonderlich.
Polizei nahm mehrere Menschen fest, vor allem die gesitig Behinderte, folterte sie - sie gestanden, die Ermittler gingen beruhigt schlafen und der Mörder tötete weiter
keine Sorge, in den USA sind schon ähliche Geschichten passiert, so wurden vier Latino-Jugendliche für eine Vergewaltigung und schwere Körperverletzung an einer weisser Joggerin verurteilt, die ein weisser Triebtäter begonen hat. Die Jugendliche waren leicht unterbemittelt udn mit dem Folterandrohung gestanden sie alles
Eine unter Folter gemachte Aussage kann man gar nicht verwenden, weil man in so einer Situation alles sagt, was der Folternde will, nur um die Folter zu beenden.
Nun ja, ein als Beispiel aufgrund so einer Aussage geräumter Flughafen dürfte aber besser sein, als ein nicht geräumter, auf dem dann eine Bombe hoch geht, weil man unter Folter zustandegekommene Aussagen nicht verwendet hat.Eine unter Folter gemachte Aussage kann man gar nicht verwenden, weil man in so einer Situation alles sagt, was der Folternde will, nur um die Folter zu beenden.
Das ist der Punkt, Thomas. Eine Aussage unter Folter ist keine. Weil du niemals weißt ob sie wahr ist oder nicht - und weil du niemals weißt, ob derjenige geraten hat, einfach nur, damit die Schmerzen aufhören.
Und manche Leute können verdammt gut im Raten sein, wenn sie sich denken, was sie hören wollen.
Aufgrund von Aussagen unter Folter aktiv zu werden und eventuell fündig, ist dann reiner Zufall. Reiner Glückstreffer. Nix weiter.
Und ich bin mir sicher, dass 99% der Folterungen, wenn man den Maßstab dieser eng gesetzten Grenzen, wie du sie nennst, Thomas (und wie ich sie auch ansetzen würde, eher noch etwas enger), ansetzt, nicht rechtens sind.Das mag durchaus sein.Ich werde auch nie behaupten, das alles, was da unter den Amis passiert (von dem handeln anderer Nationen ganz zu schweigen) immer legitim wäre.
Und ich behaupte, 100% bezüglich Guantanamo.Das weiß ich so nicht, aber vermutlich bewegt es sich in der Nähe dieser Grenze.
Denn dort ging es ja nur um Dinge die die Leute taten und ganz allgemeines Verraten von Kollaborateuren, aber nicht um konkrete Tatverdachte bezüglich Aktionen der Sorte 9/11.Es geht da schon auch um zukünftiges, denn nur aus reiner Rache werden sich die Amis diesen moralischen Mühlstein namens Guantanamo sicherlich nicht um den Hals binden.
Wäre es anders, hätte man auch nur einen von ihnen mit Freuden aufgrund zwingender Tatsachen und der Verkündung, einen großen Anschlag verhindert zu haben, verurteilt.Das kommt schon dem Grund nahe, warum ich Guantanamo für größtenteils überflüssig und gescheitert halte : Weil da kaum verwertbares für zukünftige Gefahrenabwehr gewonnen wird, weil die Amis bei einem großteil der Insassen immernoch nicht sagen können, ob die überhaupt in irgendeiner Form eine Gefahr darstellen oder es jemals taten (und das nach X Jahren, die die Leute da einsitzen und während dessen ja wohl oft genug verhört
Nicht einmal ist das bislang passiert.
Kein einziges Mal.
Nur, dass ich das richtig verstehe: Du hältst Guantanamo wegen des Imageschadens für die USA für untragbar?Nee, verstehst du nicht richtig.Primär halte ich es vor allem für untragbar, weil das Ergebnis, nämlich das erlangen wichtiger Informationen bezüglich des internationalen Terrorismus u.ä. im Verhältnis zum Aufwand (u.a. die Verletzung div. Rechte der Insassen und ferner eben auch der entstandene Imageverlust der USA) äußerst mager aussieht.
Die USA sind ein Schlag ins Gesicht aller, die wirklich an Demokratie glauben.Ich hab das mal korrigiert
ZitatThomas ist ein Schlag ins Gesicht aller, die wirklich an Menschenrechte glauben.Ich hab das mal korrigiert
Wieso denn das nicht ? Sie sind doch ohnehin vorhanden, auch wenn sie unrechtmäßig Zustande gekommen sind.
Zitatihr seid alles arschgesichtige wurstnasen-emos!!Ich hab das mal korrigiert
Ich auch. :)
Zitatihr seid alles arschgesichtige wurstnasen-emos!!Ich hab das mal korrigiert
Ich auch. :)
und ich erst!!1
...mit dieser wunderschönen südosteuropäischer 'Mir-ist-ein-LKW-über-die-Eier-gefahren-Musik'...;D
BTW:Zitat von: sL@VeD-mind...mit dieser wunderschönen südosteuropäischer 'Mir-ist-ein-LKW-über-die-Eier-gefahren-Musik'...;D
aber naja thats hamburger lifefalsch. "thats big city life" ::)
natürlich ist das nicht nur[/] hier so.Tja, Großstädte sind eben scheisse ;)
aber es ist auch hier so
Du Pauschalist! >:( immer musst du alles pauschalisieren! Voll total! Menno! :Pnatürlich ist das nicht nur[/] hier so.Tja, Großstädte sind eben scheisse ;)
aber es ist auch hier so
natürlich ist das nicht nur hier so.
aber es ist auch hier so
aber naja thats hamburger lifesagt eben aus, dass das von dir erwähnte typisch hamburgisch sei.
Geh aufs Dorf, wo 2x die Woche ein Bus vorbeikommt!Oder sich die Leute aufgrund dieser Unmöglichkeit fast alle ein Auto angeschafft haben ;)
Und wozu hab ich dann fahrpläne, wenn sich keiner nach richten kann?
3. detaillierter (z.B. ob in Buxtehude auf die EVB gewartet werden muß) gibt der HVV Auskunft, wenn man sich beschwert und sich gleichzeitig nach Ursachen erkundigt. Versuch's mal.genau das hätte ich demnächst auch getan. denn einfach nur ärgern liegt nich in meiner natur und würde sicher auch nicht zur lösung des problems beitragen(das kann eher allgemein angewendet werden)
So eine E-mail schreiben ist manchmal echt aufschlußreich!
mimimi