Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Politik und Gesellschaft => Thema gestartet von: Anja am 04 Januar 2016, 22:27:10
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Habt Ihr das mitbekommen :o >:(??
http://www.gmx.net/magazine/panorama/frauen-koeln-silvester-sexuell-belaestigt-polizei-spricht-80-opfern-31251610
Ca. 1000 Männer rotten sich zusammen, um Frauen in größeren Gruppen anzugreifen und mit der sexuellen Belästigung z.T. zusätzlich von Diebstählen abzulenken!
Bin schockiert und sauer und kann nur schwer ignorieren, dass der Polizeipräsident und die Medien einen konkreten Hinweis zur Herkunft der Männer geben.
Keine Eier in der Hose, um allein eine solche Tat zu begehen. Und in der Gruppe das sichere Gefühl haben, dass die Polizei zu spät da sein wird und bei der hohen Zahl der Täter, denen sie gegenüberstehen würde, eh nur wenige erwischen kann. So geschehen. Gerade mal 5 Festnahmen Tage später >:(...
Die Sorge, dass es Nachahmer in anderen Großstädten geben wird, ist sicher nicht unbegründet. Und da soll man noch unbeschwert allein durch die Straßen gehen können (Die Frauen waren noch nicht mal allein!). Ich geb mir Mühe :(.
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Hm.
Ich erwähnte vielleicht schonmal, daß GMX so ne Art hat, Berichte tendentiös, äh, "zusammenzufassen".
Wie der "Kölner Express" unter Berufung auf die Polizei berichtet, soll eine Gruppe von etwa 1.000 Männern Ausgangspunkt für die Übergriffe gewesen sein. Die Straftaten sollen später aus dieser Gruppe heraus begangen worden sein.
Immer ein gutes Zeichen: Sich auf den Express berufen.
Ich berufe mich auch mal auf die Polizei (http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3214905):
Kurz vor Mitternacht musste der Bahnhofsvorplatz im Bereich des Treppenaufgangs zum Dom durch Uniformierte geräumt werden. Um eine Massenpanik durch Zünden von pyrotechnischer Munition bei den circa 1000 Feiernden zu verhindern, begannen die Beamten kurzfristig die Platzfläche zu räumen.
Da haben wir wohl schonmal den Ursprung der "1000 Männer". Oder hat jemand was anderes gefunden? Wenn nicht, dann: ::)
Und nochmal die Polizei (http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3215530):
Die Größe der Tätergruppen variierte von zwei bis drei, nach Zeugenaussagen nordafrikanisch Aussehenden bis zu 20 Personen. Die Verdächtigen versuchten durch gezieltes Anfassen der Frauen von der eigentlichen Tat abzulenken - dem Diebstahl von Wertgegenständen. Insbesondere Geldbörsen und Mobiltelefone wurden entwendet. In einigen Fällen gingen die Männer jedoch weiter und berührten die meist von auswärts kommenden Frauen unsittlich.
Das ist zwar zum Kotzen, aber klingt irgendwie anders als bei GMX.
Beim WDR (http://www1.wdr.de/themen/aktuell/koeln-uebergriffe-silvester-hauptbahnhof-100.html) entschuldigt man sich mittlerweile dafür, von 80 Opfern berichtet zu haben, während es (bisher) "nur" 60 gab (davon 15 wegen sexueller Belästigung, was man der GMX-Schlagzeile auch nicht entnehmen würde, das steht erst weiter unten). Da seh ich noch Potential für weitere Rückrudereien (kann aber auch noch schlimmer werden).
"Mehrere Hundert Tatverdächtige" heisst ja auch nicht, daß es mehrere Hundert Täter waren, ne.
Zusammenfassend scheint man bisher sagen zu können: Besoffene möglicherweise nichteuropäischer Herkunft haben an Silvester in Köln üble Dinge getan. Wer und wieviele genau weiss man nicht. Das ist Scheiße.
Aber auch scheiße finde ich die neue Dimension von Clickbaiting und Panikmache in der Presselandschaft. Zumal grade stramm alles vom Express bis zu SPON denselben Sülz von "1000 Männer rotten sich zusammen" schreibt. Was ich nicht unbedingt als Zeichen dafür sehe, daß der Sülz stimmt.
Ach, Herr Jäger, der Innenminister von NRW, ist auch herzig:
Wir nehmen es nicht hin, dass sich nordafrikanische Männergruppen organisieren, um wehrlose Frauen mit dreisten sexuellen Attacken zu erniedrigen
- aber nur bei Männern und zwar solchen aus Nordafrika und nur vs. Frauen, und zwar bitte wehrlose Frauen. ::)
Daß Taschendiebe in Gruppen arbeiten, hat übrigens Tradition. Daß Menschen im Allgemeinen und also auch Besoffene im Rudel mutiger sind als alleine - auch. Und GRADE, wenn Mann/ Frau/ Mensch nicht alleine ist, sondern in einer Menschenmasse - ist das Risiko, begrapscht und bestohlen zu werden, besonders groß. Das ist scheiße. Aber das sind Menschen. :(
P.S., "Eine neue Dimension der Gewalt". Silvester war also schlimmer als der 26.10.2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Hooligans_gegen_Salafisten#K.C3.B6ln_.2826._Oktober_2014.29)?
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Hätte auch jeden anderen Link nehmen können, den es zu dem Zeitpunkt schon gab und der aufgrund der wenigen Infos von Zeugen und Opfern ähnliche Aussagen beinhaltete, um meiner Wut Luft zu machen...
Auch wenn jetzt das eine oder andere Blatt zurückrudern würde, ändert es nichts an meinen Gefühlen. Mir geht es nicht um die Zahlen oder Herkunft (ob 1000 oder 100, ob 20 oder 3, ob Nordafrika oder Hintertupfinghausen), sondern um die perfide Art und Weise und die feige Konstellation (besoffen ist keine Entschuldigung) >:(.
Eine tiefere Recherche ist sicher auch erst in den nächsten Tagen möglich, wenn die Krisensitzung rum ist und die gegründete Ermittlungsgruppe der Kölner Polizei mehr herausgefunden und bekannt gegeben hat.
Finde nicht, dass man den 26.10.14 mit dieser Art von Übergriffen vergleichen kann. Unabhängig von den Menschengruppen, die sich in beiden Fällen gegenüber standen, wurde mit der Demo (egal, welche Teilnehmerzahl es letztlich wurde) "gerechnet". Es kamen Gegendemonstranten hinzu, die sich sicher eher bewusst waren, dass gewalttätige Übergriffe bei solchen Kundgebungen möglich sind. Denke nicht, dass die Frauen um den Hbf/Dom in Köln davon ausgehen konnten, was sie letztlich erleben mussten. Es ist für mich auch ein Unterschied, ob alle gegen alle kloppen oder 3-20 sich gegen eine Frau richten, ihr unter die Wäsche gehen, sie festhalten und Sachen klauen. Und ja, insofern finde ich die Silvesternacht 2015 schlimmer als die Demo :(.
PS: Ich werf einfach mal in den Raum, dass es ähnliche Fälle organisierter Verfolgungen und Überfälle an Silvester auch in HH auf der Reeperbahn gab (6 Anzeigen lt. PK derzeit). Und ja, das ist sicher auch schon häufiger passiert und wird aufgrund der Aktualität und Dramatik der Ereignisse in Köln jetzt nur noch mehr in der Öffentlichkeit breitgetreten. Ich füg mal keinen Link ein. Kann ja jeder selbst recherchieren und die Quelle seiner Wahl befragen.
Will auch keine Panik machen, nur mal sagen, dass es in mir durchaus etwas bewegt und ich mit entsprechendem Misstrauen zu manchen Zeiten und an manchen Orten unterwegs bin :-X...
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P.S., "Eine neue Dimension der Gewalt". Silvester war also schlimmer als der 26.10.2014 (https://de.wikipedia.org/wiki/Hooligans_gegen_Salafisten#K.C3.B6ln_.2826._Oktober_2014.29)?
Für "kampfunerprobten" Frauen definitiv.
Wenn ich zu einer Demo gehe, wo man Zusammenstosse befürchtet, weiss ich, dass es unter Umständen knuppelhart (auch im wahren Sinne) werden kann.
Die Mädels wollten aber nur feiern und wurden auf Übelste belästigt, betatscht u.s.w
P.S.
Seltsam, dass ich es einer Frau erklären muss
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[Nursesche Sorgfalt]
Manchmal mag ich sie ja hasse ich sie nicht.
Wobei ich jetzt die Gender/Gruppen/Schubladen-Schublade etwas unnötig und zu polarisiert finde.
Wie hätte er es sonst sagn sollen? 'Wir nehmen es nicht hin, dass Menschen Menschen etwas tun!'?
Verliert irgendwie deutlich an Gewicht, finde ich.
Gewalt gab es schon immer und wird es immer geben. Ist keine Rechtfertigung sondern ein Feststellung. Früher gab es eben kein anderes Mittel. Heute offenbar auch irgendwie nicht.
Ob man jetzt grabschende Musel und Mumbas mit Hohlnazis vergleichen kann, mh.
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Naja, ich sehe das etwas differenzierter.
Vor einem Jahr, oder waren es zwei, reichten ein paar peinliche Bemerkungen von Herrn Brüderle, dem ehemaligen Politiker der (ehemaligen Partei?) FDP, gepaart mit einem niveau-armen Angrabeversuch, einen #Aufschrei auszulösen. Plötzlich war die allgegenwärtige, immer und stets zu befürchtende sexuelle Unterdrückung und Ausbeutung der Frauen durch weiße, heterosexuelle Männer in aller Munde. Die sind ja sowieso ein immer gern genommenes Feindbild, schließlich sind sie ja behauptetermaßen sowieso an allem irgendwie schuld (Kriege, Finanzkrisen... you name it!)
Nun gibt es eine große Zahl richtiger und ernsthafter Übergriffe, und man streitet darum, ob man die Namen und die Herkunft der Täter nennen darf. Außerdem brauchte es 4 Tage, bis sich überhaupt jemand traute, zu berichten. Man muss ja aufpassen, dass man nicht automatisch zum Neonazi wird, wenn man sowas sagt. Oder sagt, dass man das ja noch sagen dürfen möchte.
Was wir hier sehen, ist in meiner Interpretation der Geschehnisse ein Kräftemessen zwischen political correctness und Feminismus - und vor der Drohung der latenten Nazikeule hat der Feminismus doch glatt winselnd und wimmernd den Schwanz eingezogen.
Was Zahlen und Fakten angeht, hier noch ein paar Quellen, die gemeinhin als einigermaßen seriös gelten:
FAZ: Köln, Hamburg, Stuttgart: Was wir bisher wissen (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/koeln-hamburg-stuttgart-was-wir-bisher-wissen-13998010.html)
Handelsblatt: "Frauen sind kein Freiwild" (http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/silvester-nacht-in-koeln-frauen-sind-kein-freiwild/12790994.html) (immerhin ein Manuela-Schwesig-Zitat, SPD!)
Und was sagt Ralf Jäger, Nordrhein-Westfalens Innenminister und SPD-Mitglied dazu? Er sagt "Wir nehmen es nicht hin, dass sich nordafrikanische Männergruppen organisieren, um wehrlose Frauen mit dreisten sexuellen Attacken zu erniedrigen."
Alles wirre Kommentar rechtsgerichteter Hetzer?
Mich wundert, dass noch niemand den Vorschlag gemacht hat, Frauen sollten nachts öffentliche Plätze in solchen Gegenden wie Hauptbahnhöfen oder der Reeperbahn meiden und zu Hause bleiben oder Burka oder wenigstens Hijab tragen. Solange das niemand (von Relevanz) andeutet, glaube ich noch an den Satz "Eine Islamisierung findet nicht statt".
Ich hoffe allerdings, dass dieser Satz nicht bald das Schicksal der Sätze "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen" und "Die Vorwürfe sind vom Tisch" teilt (mit letzterem hat der damalige Innenminister Pofalla die NSA-Affäre einfach für beendet erklärt)...
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'Wir nehmen es nicht hin, dass Menschen Menschen etwas tun!'?
Verliert irgendwie deutlich an Gewicht, finde ich.
Und ist das nicht irgendwie traurig?
Gewalt gab es schon immer und wird es immer geben. Ist keine Rechtfertigung sondern ein Feststellung.
Das hab ich auch so gemeint. Weil:
Ob man jetzt grabschende Musel und Mumbas mit Hohlnazis vergleichen kann, mh.
Hohlbratzen sind Hohlbratzen, egal, wo sie herkommen. Ich habe nicht vor, da irgendwen in Schutz zu nehmen. Auch nicht Deine Wortwahl ::)
Was die Unterschiede zwischen einer Hohlbratzendemo und einer Massensilvesterfeier angeht, habt Ihr ja irgendwie recht.
Warum ich das für einen Moment vergleichbar fand: Ich persönlich gehe immer davon aus, daß in "nur feiern wollenden" besoffenen Menschenmassen allerhand Ausfälle vorkommen, auch und grade übergriffige/ gewalttätige. U.a. deshalb meide ich als kampfunerprobte Frau sowas. Andere Leute/ Frauen haben da wohl andere Herangehensweisen und die Vermeidungstaktik löst natürlich das zugrundeliegende Problem nicht und ist eigentlich auch bisschen scheiße, weil man da aus Angst auf Rechte verzichtet und bla.
Wie Anja zeigt, ist die ART der Übergriffe weder neu noch originell. Die MENGE mag in Köln eine neue Dimension gehabt haben, dazu fehlt mir der Überblick, beim WDR (http://www1.wdr.de/themen/aktuell/koeln-uebergriffe-bahnhof-100.html) steht Die Art der Überfälle ist in Köln nicht neu. Seit Jahren registriert die Polizei in Ausgehvierteln der Stadt Taschendiebstähle, die immer nach dem gleichen Muster ablaufen: Die Opfer werden umringt, umarmt, abgetastet und dabei bestohlen.
- das ist...[mehr Fäkalausdrücke]
Und die Wut darüber, daß es immer und immer wieder vorkommt, daß Männer meinen, sich Frauen gegenüber alle möglichen "Freiheiten" herausnehmen zu können, die verstehe ich sehr wohl. Darüber kann und sollte man sich aufregen.
Was mich gestern nacht spontan genervt hat, war aber eben: Man hätte irgendeine andere Quelle als GMX zitieren können, die meisten hatten wortgenau denselben Text. Und zwar TROTZ fehlender Informationen (wenn man wenig Informationen hat, ist man ja nicht gezwungen, ausschweifende spekulative "sollen-könnten-hätten-"-Konjunktiv-Texte zu schreiben. Also, theoretisch. Man könnte warten, bis man etwas weiss. Aber warum sollte man das, es gilt, Klicks zu generieren und in ein grade gut geputztes Horn zu stoßen)(es sei erwähnt, daß es Stimmen gab, die finden, es hätte viel mehr und schneller in dieses Horn gestoßen werden müssen - wenn der Express und focus online von einer Sensation berichten, darf man die der Bevölkerung nicht einfach verschweigen, nur, weil man nicht genug und Widersprüchliches darüber weiss...).
Inzwischen sieht die Informationslage eher nicht danach aus, als würde sich das alles als übertrieben und Sensationalismus herausstellen :( (allerdings hab ich immer noch keinen anderen Ursprung für die "1000 Männer" gefunden).
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Was mir da bei der FAZ so einfällt (ob das alles so stimmt ist was anderes), nur für den FALL, dass das Methode werden sollte, werden die da unten zum Karneval sicher wirklich noch viel Spaß haben werden.
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...oh, danke für die Links, Raoul. Ich hatte mich schon gefragt, wie man Nordafrikaner von Kleinasiaten optisch unterscheidet, aber anscheinend gibt es da in Köln schon länger ein Problem (und nicht nur eins) und deshalb.
Guck, Heiko Maas kann sagen Wir dürfen nicht zulassen, dass Menschen in unseren Städten blanker Gewalt schutzlos ausgeliefert sind
Ganz reizend finde ich, wie im Handelsblatt anklingt, die Ermittlungen könnten durch Behördenkompetenzgetue erschwert werden ::)
Hasay, wenn Du mal bisschen rumliest, das mit dem Karneval ist denen schon selbst aufgefallen.
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Ich bin gerade so total fassungslos, für mich ist das tatsächlich eine völlig neue Sache. Was mich aber erst recht sprachlos macht, ist die Tatsache, dass es offensichtlich in deutschen Großstädten schon völlig normal ist, dass Horden von "Nordafrikanern" regelrecht Jagd auf einzelne Frauen machen. Jedenfalls wenn man den Berichten glauben kann, ich bin ja bei den Medien lieber vorsichtig. Da tauchen ja plötzlich überall unglaubliche Sachen auf.
Und bitte nicht relativieren, von wegen Deutsche sind auch mal kriminell, Taschendiebe und Menschen in Gruppen sind oft widerlich...
Dass eine Horde (irgendwie ausländisch aussehender ;) ) Arschlöcher einzelne Frauen umringt, sexuell belästigt und auch noch ausraubt, scheint mir - in Deutschland zumindest - eine relativ junge Entwicklung zu sein, und zudem eine ganz, ganz widerwärtige.
(Also dafür, dass ich mich so sprachlos fühle, habe ich ja doch noch viele Worte gefunden.^^)
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Die andere Veränderung ist ja auch noch ziemlich jung.
Aber das darf ich jetzt wieder nicht sagen.
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Noch einmal zur Klarstellung:
Meine Verwunderung und auch mein Ärger gelten nicht dem Umstand, dass es sich hier zumindest Berichten zufolge um Nordafrikaner oder Araber gehandelt hat. Verbotenes und ächtenswertes Verhalten ist immer verboten und ächtenswert, ohne Ansehen der Person oder ihrer Herkunft.
Meine Verwunderung und auch mein Ärger gelten dem Umstand, dass es zu einer Ungleichbehandlung von Migranten und anderen Personen kommt, oder zumindest der Eindruck entsteht, dass es so gewesen sein könnte. Keine Diskriminierung zu betreiben schließt auch eine "Positivdiskriminierung" aus, in der plötzlich die Presse aus Angst vor Schrammen an der political correctness etwas nicht mehr druckt (oder erst nach 4 Tagen), in der viele sofort relativieren und darauf hinweisen, man dürfe nicht verallgemeinern, und es sei ja nicht nötig, hier Herkunft und Kulturkreis zu erwähnen.
Was meinen diese Leute denn, was passiert wäre, wenn das auf einer Pegida-Demonstration passiert wäre?
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Was meinen diese Leute denn, was passiert wäre, wenn das auf einer Pegida-Demonstration passiert wäre?
Diese Ungleichbehandlung (gerne auch political correctness genannt) regt mich auch auf. Jeder kleine Farbbeutel auf ein Asylantenheim (nein, soll man auch nicht tun) wird mit Riesenschlagzeilen "Wieder Anschlag auf Flüchtlinge!!" in die Welt gebrüllt, aber was die Journaille uns offensichtlich alles verschweigt, ist inzwischen echt unheimlich. Da muss man tatsächlich hin und wieder auf unseriösen Krawallseiten aufschlagen... :)
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[...] was die Journaille uns offensichtlich alles verschweigt, ist inzwischen echt unheimlich. Da muss man tatsächlich hin und wieder auf unseriösen Krawallseiten aufschlagen... :)
Eine enorme Negativleistung der etablierten Presse, die sich mit ihrer vielfach einseitigen politischen Färbung der Berichterstattung (und den immer gleichen Aussagen in den Kommentarspalten) mittlerweile als umfassend informierende und glaubwürdige Informationsquelle diskreditiert hat. Manche Blätter und ihre Online-Editionen kommen mir mittlerweile wie parteipolitisch motivierte Propaganda-Maschinerien vor...
Ich bin übrigens stolz, diese Aussagen formuliert zu haben, ohne die Begriffe "Systemmedien" und "Lügenpresse" zu verwenden, denn das wäre ja total politisch inkorrekt! :D
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Ich stell mir also mal vor, ich hätte da ein Medium (Zeitung, Webseite, Twitteraccount, weiss der Geier) mit einiger Reichweite. Und sehe:
Wie die Polizei in ihrer Neujahrsmeldung von einer "entspannten Einsatzlage" berichtet und der Kölner Express schreibt "[irgendwas]!!!!11elf" und ich hätte nun zu entscheiden, was davon (und ob überhaupt) ich in meinem Medium berichte...würde ich dann [irgendwas] erwähnen? Oder damit warten, bis die Polizei einräumt, daß [irgendwas] tatsächlich passiert ist?
(Das tat sie anscheinend am 2. Januar, woraufhin die Rheinische Post und die Süddeutsche Artikel brachten und der Rest folgte nach der gestrigen Pressekonferenz)
Wenn ich bei Focus online wäre, würde ich natürlich von [irgendwas]!!!11elf sofort berichten (so war es ja auch) ::), aber wenn ich kein reines Clickbaitunternehmen betreibe - ich weiss nicht. Hättet Ihr?
Kann natürlich auch sein, daß sich alle politisch korrekt den Mund zugehalten haben. Weiss man auch nicht.
Für eher unwahrscheinlich halte ich, daß in den Entscheidungsetagen der Leitmedien der Feminismus regiert, aber das nur am Rande.
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Kann natürlich auch sein, daß sich alle politisch korrekt den Mund zugehalten haben. Weis man auch nicht.
Wäre ja nicht ganz abwegig. *Aluhut absetz* Unser Wochenblatt schrieb z. B. am Ende des Jahres ganz groß, dass sie die normalen "Blaulicht-Meldungen" regelmäßig von der Polizei bekommen, also Straftaten, Unfälle. Außer den von Flüchtlingen begangenen Straftaten, die gibt's nur auf direkte Anfrage. Ich fürchte, dass die nicht das einzige Blatt sind, dem es so ergeht. Was aber bei so einem Vorgang wie Silvester echt heftig wäre.
Seit sie bei Straftaten nicht mehr über den Migrationshintergrund berichten dürfen, finde ich es übrigens immer sehr schön, wenn dann doch die Namen genannt werden; wenn einer Ahmed Y. heißt oder Egzon S., fühlt man sich doch wunderbar in seinen Vorurteilen bestätigt...^^
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Was wir hier sehen, ist in meiner Interpretation der Geschehnisse ein Kräftemessen zwischen political correctness und Feminismus
Nichts von Wert ist in Gefahr :>
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Also ich gehe mal schwer davon aus das " seriöööse Mainstreammedien" Oder parteipolitissch beeinflusste Zeitungen sich schwer überlegen etwas gegen Ausländer oder Migranten oder Flüchtlinge zu schreiben, weil sie sich nicht vorwerfen lassen wollen irgendjemanden aufhetzen zu wollen oder Rassismus und Vorurteile zu fördern.
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Unser Wochenblatt schrieb z. B. am Ende des Jahres ganz groß, dass sie die normalen "Blaulicht-Meldungen" regelmäßig von der Polizei bekommen, also Straftaten, Unfälle. Außer den von Flüchtlingen begangenen Straftaten, die gibt's nur auf direkte Anfrage.
Oh. Ok.
Äh, aber, "Flüchtlinge" oder "Mitbürger mit Migrationshintergrund allgemein"? Weil:
Was aber bei so einem Vorgang wie Silvester echt heftig wäre.
Wäre es. Aber wie es neuerdings heisst, sind die Tatverdächtigen schon länger polizeibekannt (was einen ganzen Arsch voll weiterer Fragen aufwirft). Zur aktuellen Flüchtlingswelle gehören die also nicht. DAS wäre also kein Fall für s. oben. Es sei denn s. Nachfrage.
Vielleicht ist das grade eine lose-lose Situation:
Sich als seriös betrachtende Medien hätten sich natürlich dem Express-Gekakel anschließen können mit "1000 nackte Ne Ausländer fallen über teutsche Frauen her" oder so. Oder sie konnten lieber erstmal nix sagen, bis man was genaues weiss. In jedem Fall wird sie ein Teil der Bevölkerung zu "Lügenmedien" erklären ^^
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Na wer sagt's denn, da hat die Reaktion der political correctness-Schergen ja nicht lange auf sich warten lassen.
Die Kölner Oberbürgermeisterin Henriette Reker hat für den Kölner Karneval Verhaltensregeln angekündigt - aber für Frauen! (http://www.tz.de/welt/sex-uebergriffe-koeln-stand-ermittlungen-zr-6009550.html) Dort wird unter anderem empfohlen, sich nicht von der eigenen Gruppe zu entfernen und auch nicht mit Fremden mitzugehen. Bisher habe ich es als essentielle Freiheiten von Frauen verstanden, genau dies zu tun, wann immer ihnen der Sinn danach steht.
Und Frau Roth von den Grünen gab folgende aufschlussreiche Aussage (http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.nach-koeln-uebergriffen-roth-kein-generalverdacht-gegen-fluechtlinge.4e5165bf-3486-4642-8eb0-0c1ff0433a39.html) von sich: "Es ist doch nicht so, dass wir jetzt sagen können, das ist typisch Nordafrika, das ist typisch Flüchtling. Hier geht es um Männergewalt und hier geht es um den Versuch, eine Situation - Silvesternacht - auszunutzen, als wäre das ein rechtsfreier Raum."
Ich finde, das ist eine der gröbsten Unverschämtheiten, die ich jemals gelesen habe. Ich bin auch ein Mann und würde niemals so etwas tun. Ich kenne auch andere Männer, die von wirklich gutem Charakter sind. Ich habe einen Sohn, und ich lehre ihn, der Welt aufrecht und mit Respekt entgegenzutreten. Und nun das: Männergewalt. Wir seien eben alle so. Vergewaltigen liege wohl einfach in unserer Natur. Und das sagt nicht irgendwer, sondern die Chefin einer im Bundestag vertretenen Partei, der Grünen.
Man stelle sich vor, jemand hätte so etwas über Frauen gesagt. Unvorstellbar, oder?
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*Aluhut absetz*
Hey, schicker Hut! ;)
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Die Kölner Oberbürgermeisterin Henriette Reker hat für den Kölner Karneval Verhaltensregeln angekündigt - aber für Frauen! (http://www.tz.de/welt/sex-uebergriffe-koeln-stand-ermittlungen-zr-6009550.html)
Das ist...mfdW.
Eigentlich ist damit Silvester ja auch geklärt, werden alle selber schuld gewesen sein. Zack, stempeln, schließen, abheften.
Frau Roth. ::) . Wer diese Taten begangen hat, hat das vermutlich nicht gemacht, weil er ein strukturell herausgefordertes zweites X-Chromosom hat ("Mann" ist irgendwie so...abwertend). Aber wohl auch nicht, weil er aus Nordafrika kommt oder weil er sich hier als Flüchtling aufhält. Warum Menschen sich so benehmen, ist möglicherweise (aber das ist nur so ne Idee von mir) multifaktoriell bedingt.
Kriminelle nutzen Situationen aus. Da hat sie recht.
Einfach toll, wie grade wirklich ALLE versuchen, das Geschehen für sich zu instrumentalisieren, bevor es überhaupt halbwegs geklärt ist. Aber das macht man ja heute so. Ich wollte doch die Tagespresse ignorieren und immer erst 3 Wochen nachher gucken, was dann eigentlich noch über ist. Ich sollte dabei konsequenter sein. *Aluhut wegnehm und vors Gesicht setz*
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Die Kölner Oberbürgermeisterin Henriette Reker hat für den Kölner Karneval Verhaltensregeln angekündigt - aber für Frauen! (http://www.tz.de/welt/sex-uebergriffe-koeln-stand-ermittlungen-zr-6009550.html)
Das war so klar. Wenn ein Mann einer Frau was antut, muss nicht etwa der Mann sein Verhalten ändern, sondern die Frau ihres. Immerhin noch kein Hijab-Gebot. (Sorry, das musste jetzt sein. >:( )
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Ich persönlich gehe immer davon aus, daß in "nur feiern wollenden" besoffenen Menschenmassen allerhand Ausfälle vorkommen, auch und grade übergriffige/ gewalttätige. U.a. deshalb meide ich als kampfunerprobte Frau sowas. Andere Leute/ Frauen haben da wohl andere Herangehensweisen [...]
Ich denke, das haben die Frauen (und auch viele anwesende einfach nur feiernde Männer) so nicht kommen sehen. Sicherlich haben sie mit Pöbeleien und blöden Anmachen gerechnet, sind daher ja auch zum größten Teil nicht allein los (so zumindest bisher gehörte Opfer). Ich persönlich hätte mich zu dem Anlass an dem Ort auch nicht aufgehalten, aber so krass hätte ich es auch nicht erwartet. Die Zahl der aggressiven Männer hat sich innerhalb von 2 Stunden mehr als verdoppelt auf 1000+(!)(seriöse Quelle folgt, s.u.), und auch dann erst hat die Polizei gerafft, dass das hier kein "normales" Maß mehr hat und sie härter durchgreifen müssen.
Und die Wut darüber, daß es immer und immer wieder vorkommt, daß Männer meinen, sich Frauen gegenüber alle möglichen "Freiheiten" herausnehmen zu können, die verstehe ich sehr wohl. Darüber kann und sollte man sich aufregen.
Habe heute Morgen ein Interview mit einem einzelnen (kein seriöser Polizist, Politiker oder Journalist) Mitbürger mit migrantischem Hintergrund aus der angesprochenen Region gesehen, der seit 10 Jahren in Dtl. lebt (und dessen Ansichten ebenfalls "integriert" sind). Er erklärte das Motiv der Tätergruppen (für die er sich schämte) wie folgt: Eine knapp bekleidete ausgelassen feiernde junge Frau könne nur eine [herablassendes Schimpfwort] sein, die es nicht anders verdient hätte. Denn so wäre es ja schließlich auch in deren Land >:(.
Na mal gut, dass andere Länder da schon toleranter ggü. Frauen sind...
Was mich gestern nacht spontan genervt hat, war aber eben: Man hätte irgendeine andere Quelle als GMX zitieren können, die meisten hatten wortgenau denselben Text.
Ich wusste, dass Dich das ärgern würde, aber als ich die Schlagzeile gelesen hatte, wollte ich eigentlich schon längst im Bett sein. Es blieb einfach nicht genug Zeit, andere Quellen auszuwerten, da ich bereits vermutete, dass meine Wut runterzuschreiben Zeit genug in Anspruch nehmen würde. Ich wollte nur kurz was da lassen, damit Ihr wisst, um welchen Vorfall es geht. Weiß ja, dass alle hier anwesenden so intelligent sind, nicht gleich alles für bare Münze zu nehmen und erstmal recherchieren, hinterfragen, abwarten (oder :P?). Mach ich dann ja in den Folgetagen auch (s.u.).
Und auch jetzt bin ich schon wieder viel zu lange wach ::)...
Inzwischen sieht die Informationslage eher nicht danach aus, als würde sich das alles als übertrieben und Sensationalismus herausstellen :( (allerdings hab ich immer noch keinen anderen Ursprung für die "1000 Männer" gefunden).
Und weil ich schon bissel mehr Zeit zum recherchieren hatte, die Ermittler und Pressesprecher inzwischen auch fleißig waren und ich hier was seriöses für Ninu verlinken wollte, das vielleicht auch bei ihrer Suche nach einem anderen Ursprung der 1000 Männer hilft:
http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/12415/3217757
OMG, ist das Zitieren kompliziert ::)...
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So hilflos, wie in Köln die Polizei reagiert hat, kann man nur froh sein, dass es nicht schlimmeres - Massenpanik, Tote - passiert ist.
Ein Armutszeugnis
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;D Anja. Danke für die Mühe, ich hatte mich tatsächlich schon selbst damit beschäftigt.
Eben, diese Pressekonferenz, wo gesagt wurde:
"Es gibt eine Gruppe von 1000 Menschen, aus der heraus Täter kamen. Es gab aber keine 1000 Täter. Genauso gibt es nicht zwingend 90 Täter, nur weil es 90 Anzeigen gab. Es kann auch sein, dass mehrere Opfer, vom selben Täter angegriffen wurden." Die Zahl von Tätern oder Tatverdächtigen kann nicht genannt werden.
(hab jetzt nur Focus online (http://www.focus.de/regional/koeln/pressekonferenz-im-live-ticker-oberbuergermeisterin-reker-und-koelns-polizeipraesident-zu-den-sex-uebergriffen_id_5190803.html) flott wiedergefunden)
*Aluhut wieder vors Gesicht bind*
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'Wir nehmen es nicht hin, dass Menschen Menschen etwas tun!'?
Verliert irgendwie deutlich an Gewicht, finde ich.
Und ist das nicht irgendwie traurig?
Naja schon, aber eine gerichtete Aktion findet idR eben mehr Anklang als allgemeines Gewäsch, Meinungsmache, Schubladisierung, ...
Ob man jetzt grabschende Musel und Mumbas mit Hohlnazis vergleichen kann, mh.
Hohlbratzen sind Hohlbratzen, egal, wo sie herkommen. Ich habe nicht vor, da irgendwen in Schutz zu nehmen. Auch nicht Deine Wortwahl ::)
Da sind wir uns ja schon mal einig. Zumindest in einem Punkt. Jetzt lass mir doch meine 2 Schubladen. >:( (Musel ist übrigens lt. einem Gericht in Bayern keine Beleidigung) Ist JETZT offiziell doch (http://www.shortnews.de/id/782894/neusprech-muselmann-ist-nun-offiziell-eine-beleidigung?offset=51)eine. ::) (ja, windige Quelle)
Was die Unterschiede zwischen einer Hohlbratzendemo und einer Massensilvesterfeier angeht, habt Ihr ja irgendwie recht.
Warum ich das für einen Moment vergleichbar fand: Ich persönlich gehe immer davon aus, daß in "nur feiern wollenden" besoffenen Menschenmassen allerhand Ausfälle vorkommen, auch und grade übergriffige/ gewalttätige. U.a. deshalb meide ich als kampfunerprobte Frau sowas. Andere Leute/ Frauen haben da wohl andere Herangehensweisen und die Vermeidungstaktik löst natürlich das zugrundeliegende Problem nicht und ist eigentlich auch bisschen scheiße, weil man da aus Angst auf Rechte verzichtet und bla.
Als kampferprobt würde ich mich nun nicht bezeichnen, aber trotzdem habe ich weder Angst in solchen Mengen, noch meide ich sie deswegen. Man(n) stellt sich da wohl irgendwie drauf ein. Aber die Grundlage ist da eben auch eine andere. Wobei es natürlich ein Unterschied ist, wo die Gewaltmotivation herkommt. Bei einem besoffenen Feiernden, ist es relativ klar eine Unstimmigkeit + Alkohol. Selbst unerfahren vermutlich in den Griff zu bekommen, wenn es nicht gerade 20 [Randgruppe mit beliebigem Hintergrund einsetzen] sind. Oh Schublade, sorry. Bei einem pöbelnden Nazi[Randgruppe mit doitschem Hintergrund einsetzen] (die komischerweise auch immer in Rudeln auftreten) würde ich mir das sicher mal überlegen.
Was man da als Frau machen kann oder soll muss ich daher schuldig bleiben, aber es ist ja auch nicht die Aufgabe von Frauen (auch nicht die von Männern) sich mit anderen zu hauen.
[...]Die Opfer werden umringt, umarmt, abgetastet und dabei bestohlen.
So weit kommts noch. Umarmen. Ungefragt und unbekannt. Wenn überhaupt dann nur von klei... ach egal.
Ich habe da aber vielleicht aufgrund des Kiez und diverser "hier-werden-sie-schlau"-Dokus und berichte, eine gesunde Skepsis sowas gegenüber entwickelt.
Und die Wut darüber, daß es immer und immer wieder vorkommt, daß Männer meinen, sich Frauen gegenüber alle möglichen "Freiheiten" herausnehmen zu können, die verstehe ich sehr wohl. Darüber kann und sollte man sich aufregen.
Was mich gestern nacht spontan genervt hat, war aber eben: Man hätte irgendeine andere Quelle als GMX zitieren können, [..]
Da hast du zwar Recht, einige Medien nehme ich zB überhaupt nicht mehr für voll, insbesondere in diesem Internetz -bei Papier bin ich da noch etwas zurückhaltender, wird sich aber auch irgendwann geben- aber generell ist unsere Medienwelt deutlich mehr als nur diskussionswürdig. Jeder schreibt von jedem ab, alles kommt scheinbar von EINER Agentur, und was wirklich war ist sowieso egal. Habe ich gestern gerade mit PTA drüber gesprochen. Ich habe da noch ein Zitat im Ohr, die Medion wären so staatsnah wie noch nie (http://www.wiwo.de/whats-right-schluss-mit-dem-gutmenschen-gegurke/12713652.html).
Persönlich großartig finde ich persönlich die Regeln von Kölns OB
zu Fremden eine Armlänge Distanz zu halten.
Klappt sicher super. Und ja, das ist eine "Selbst schuld, wenn..."-Nummer
Aber das haben viele andere ja auch gemerkt, unnötig das weiter breit zu treten.
Edit: ganz so hatte sie es dann doch nicht gesagt.
Allerdings hatte Rekers lediglich auf allgemeine Verhaltenshinweise verwiesen, die von Experten erstellt worden waren. Dass sich damit Übergriffe wie zu Silvester verhindern ließen, hatte sie nicht behauptet. Vielmehr sollten die Hinweise dazu beitragen, Übergriffe bei Großveranstaltungen in Zukunft zu vermeiden, etwa beim anstehenden Karneval.
Edit: bei der Suche nach der Frau stößt man natürlich auf die Verhaltensregeln. Von SPON und Focus. :( (siehe weiter oben)
Eine vollständige Liste habe ich bisher nicht gefunden, nur so Brocken hier uns da. Passt zu Axel Springer... Sind bestimmt noch mehr solche Knaller dabei. ::) ^^
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Kampfergahren?
Naja, ich habe in Sowjetunion gelebt, als dort alles zusammenbrach und das Leben in Moskau war alles anderes als ungefährlich, vor allem wenn man Metaller oder Punk war.
Bin schon abgehärteter (oder abgestumpfter) als eine deutsche gleichältrige Mittelschichtsfrau.
Auch einige Demos in Deutschland schon erlebt, wo es heftig zu Sache ging. aber wie ich es schon erwähnte, bei einer Demo weiss man, was einen erwarten kann und bereitet sich vor.
Die grosse feierwütige Menschenversamlungen meide ich aber, vor allem nach der Duisburger-Loveparade-Geschichte,es war nur pures Glück, dass ich nicht dabei war.
Ich habe aber bis jetzt noch nie erlebt, dass in Deutschland eine Meute regelrechter Jagd auf Frauen macht.
Das ist tatsächlich eine neue Dimension und eigentlich sollte ein Riesenaufschrei durch das Land gehen.
Stattdessen empört man sich leise und überlegt sich, zwecks Gefahrenabwehr, noch braver und stiller zu werden.
Zurück in die 50-er, wo eine anständige Mädchen sich fern von Kiez hielt und um 20 Uhr zuhause war?
Nein, danke.
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Dazu ein Twitter-Post aus o.g. Links (https://twitter.com/Schmidtlepp/status/684388579506794496):
Verhaltensregeln für Frauen? Muss man erstmal drauf kommen.
:>
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Dazu ein Twitter-Post aus o.g. Links (https://twitter.com/Schmidtlepp/status/684388579506794496):
Verhaltensregeln für Frauen? Muss man erstmal drauf kommen.
:>
Ist doch nichts neues, dieses sogenannte "victim blaming" gibt es doch in zig Bereichen, ob dass die Frau ist, die ja nur einen längeren Rock tragen müsste, der Nichtraucher, der ja nicht hätte ausgehen müssen, der Radfahrer, der sich bei einer grünen Ampel nicht auf seine Vorfahrt verlassen sollte oder der Bestohlene, der sein Portemonnaie ja nicht in der Innentasche getragen hat. Sind ja alle selbst Schuld.
Wenn ich dann lese, wie hoch die Quote von Frauen ist, die schon einmal Opfer sexueller Belästigung wurden, wird mir ganz anders. Ich geh nämlich eigentlich davon aus, dass 90% der Männer (mindestens) sich doch vernünftig gegenüber Frauen verhalten, müssen die restlichen Prozente sehr fleißig am belästigen sein.
Ansonsten teile ich im Groben und Ganzen Nighties Ansichten hier.
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Ich hau in diese Kerbe gern noch mal rein.
Seit sie bei Straftaten nicht mehr über den Migrationshintergrund berichten dürfen, finde ich es übrigens immer sehr schön, wenn dann doch die Namen genannt werden; wenn einer Ahmed Y. heißt oder Egzon S., fühlt man sich doch wunderbar in seinen Vorurteilen bestätigt...^^
Und lass das mal so stehen.
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Dazu ein Twitter-Post aus o.g. Links (https://twitter.com/Schmidtlepp/status/684388579506794496):
Verhaltensregeln für Frauen? Muss man erstmal drauf kommen.
:>
Ist doch nichts neues, dieses sogenannte "victim blaming" gibt es doch in zig Bereichen, ob dass die Frau ist, die ja nur einen längeren Rock tragen müsste, der Nichtraucher, der ja nicht hätte ausgehen müssen, der Radfahrer, der sich bei einer grünen Ampel nicht auf seine Vorfahrt verlassen sollte oder der Bestohlene, der sein Portemonnaie ja nicht in der Innentasche getragen hat. Sind ja alle selbst Schuld.
Ich sehe das ein bißchen differenzierter:
Es gibt gewisse Sicherheitsregeln,um das Risiko zu minimieren (und als Frau umso mehr, leider): nach Möglichkeit nicht trämpen, nicht mit x-beliebigen, welchen man gerade in Klub kennengelernt hat nach Hause oder in dunkles Park zu gehen (auch wenn er anbietet, in Ruhe einen Jolly zu rauchen ::)), Geld sicher verstauenen u.s.w. Also ein Hochrisikoverhalten zu vermeiden.
Es ist immer der Täter alleine schuld, aber es wäre doch ratsam, vorsichtig zu sein, um nicht der Opfer zu werden. z. B. es laufen genug kranke Typen rum, also warte ich lieber in McDoof zwei Stunden auf meinen Bus anstatt zu trampen, ist zwar nicht schön bei McDoof aber besser als tot im Wald (wenn man sich nocht an die zahlreiche Tramperinnen-Morde der 90-er erinnert)
Nun sieht es in Köln ganz anders aus: die Mädels waren nicht unvorsichtig, es bestand kein erhöhtes Gefahr, Öffentlichkeitsplätze sind keine dunkle Parks.
Die Mädels haben nix, aber wirklich nix falsch gemacht, sie waren nicht unvorsichtig.
Hier noch irgendwelche Verhaltensregeln aufzustellen halte ich für fatal, dann kann man auch sagen: "Frauen, bleib zu Hause"
Es ist die Aufgabe des Staates dafür zu sorgen, dass jeder rechtschaffende Bürger sich auf öffentlichen Plätzen sicher fühlt, egal wie er oder sie gekleidet ist.
Es ist ein Armutszeugnis für den Staat, wenn er nicht mal für die Sicherheit auf offentlichen Plätzen sorgen kann und auch ein Alarmzeichen.
Als die Strassen und öffentliche Plätze in Grosstädten in Sowjatunion unsicher wurden, war es der erste Vorbote des Chaos.
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Und weil ja nun alle mit Spannung auf Karneval warten, hab ich spaßeshalber mal geguckt, was das Polizeipresseportal in den letzten 2 Jahren so nach Rosenmontag meldet: Schnapsleichen und Körperverletzung. Anzeigen wegen sexueller Belästigung kommen im Bericht nicht vor. Daß es gar keine Belästigungen gegeben haben könnte, kommt mir nun etwas unwahrscheinlich vor.
Ich klau mir daher nochmal das Aluhütchen von Cubist Vowel und überlege, ob die kölner Polizei vielleicht Silvester dasselbe getan hat wie immer: Nicht drüber reden.
Nur, daß diesmal der Express nicht mitgemacht hat weil endlich ein Grund zur Panik.
(Vielleicht wurden die Belästigungen im Karneval auch weniger angezeigt, dafür kann ich mir verschiedene Gründe vorstellen, aber daß es keine gegeben hätte, übersteigt wirklich mein Vorstellungsvermögen und Vertrauen in die Menschheit ::) )
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Mich stört, dass überall immenoch von 1000 die Rede ist.
Das war wohl das erste was breitgetreten wure, darum wirds übernommen.
Klingt auch viel schlimmer.
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Mich stört, dass überall immenoch von 1000 die Rede ist.
Das war wohl das erste was breitgetreten wure, darum wirds übernommen.
Klingt auch viel schlimmer.
Also ich habe es von Anfang an so verstanden, dass aus einer Menge von rund 1000 [eine unbekannte Anzahl] Männer [eine unbekannte Anzahl] Straftaten begangen hat. Schlimm aber, dass es ganz offensichtlich eine ebenso unbekannte, aber größere Anzahl von Männern gab, die nur gafften und womöglich noch anfeuerten. Wo ist der Kotz-Smiley?
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Wo hast du DAS denn nun wieder her? Hab ich noch nirgends so gelesen.
Und in mehreren Quellen ist immer wieder von '1000 Tätern' die Rede.
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Wo hast du DAS denn nun wieder her? Hab ich noch nirgends so gelesen.
Und in mehreren Quellen ist immer wieder von '1000 Tätern' die Rede.
Lies mal was Aktuelleres? Z.B. hier (http://www.focus.de/regional/koeln/pressekonferenz-im-live-ticker-oberbuergermeisterin-reker-und-koelns-polizeipraesident-zu-den-sex-uebergriffen_id_5190803.html) unter 16:02. Seitdem ist das eigentlich vom Tisch. Wenn man nicht grade eine Krawallquelle ist ::)
(Ein bisschen ulkig fand ich, daß genau dieser Teil im WDR-Ticker zur Pressekonferenz nicht vorkam. Aber der WDR hatte sich auch im Vorfeld nicht so bekleckert wie Focus Online.)
Hach, Medien.
edit, ich seh grad, daß man sich bei Focus online selbst nicht zuhört und immer noch von "1000 Männern" faselt.
Hach, Medien²
Schon früh in der Silvesternacht sei der Kölner Polizei demnach klar gewesen, dass es sich bei den 1000 teilweise kriminellen Männern auch um Männer aus Syrien, dem Irak und Afghanistan handelte, die erst seit kurzem in Deutschland leben.
Unter den "1000 Männern", von denen einige kriminell waren/ sind, befanden sich also einige erst kürzlich eingereiste Männer aus dem Nahen Osten. Ob es zwischen "Männer aus dem nahen Osten" und "Kriminellen" eine Schnittmenge gegeben hat, ist damit zwar in keinster Weise erwiesen, aber egal, DAS HAT UNS DIE POLIZEI VERHEIMLICHT!!!11
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Ich schau gerade das hier:
http://www.phoenix.de/content/1028742 (http://www.phoenix.de/content/1028742)
Zitat Prof. Pfeiffer:
"Die ersten beiden Interviews, die ich dem Fernsehen über Köln geben durfte, da fragten mich die Journalisten: ,Bitte, reden Sie nicht über Flüchtlinge.‘ Dann habe ich gesagt, dann brauche ich gar nicht erst anzufangen. Dann ist das Ende des Interviews. Dann haben sie sich besonnen und das wieder aufgelöst. Wo kommen wir hin, wenn wir die Wahrheit nicht mehr benennen – die, die sich andeutete? Es war noch völlig unsicher, das habe ich auch gesagt, ob es Flüchtlinge sind. Aber es von vornherein auszuschließen, wie es der Kölner Polizeipräsident gemacht hat, das ist unerträglich, wenn die verantwortlichen Behörden die Wahrheit nicht mehr benennen.“
(Habe ich mal bei den DWN (http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/01/08/koeln-experte-berichtet-von-zensur-versuchen-vor-tv-interviews/) - Achtung Krawallseite^^ - abgekupfert...)
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Zum Thema "Wahrheit™" schreibt Zeit online darüber, wie Vermutungen zu Fakten werden (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/koeln-silvester-uebergriffe-medien).
Und Sascha Lobo (http://www.spiegel.de/netzwelt/web/koeln-silvester-mob-und-gegenmob-kolumne-a-1070724.html) macht sich ein paar Gedanken über Zivilisation und so.
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Jetzt bewaffnen sich viele mit Pfefferpsray. Wie naiv muss man sein?
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Jetzt bewaffnen sich viele mit Pfefferpsray. Wie naiv muss man sein?
Besser Pfefferspray als gar keine Waffen?
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Jetzt bewaffnen sich viele mit Pfefferpsray. Wie naiv muss man sein?
Besser Pfefferspray als gar keine Waffen?
Quatsch.
Pffeferspray kann ganz doll nach hinten gehen und dann hat das Opfer zusätzlich zu Psychotrauma noch eine deftige Schadel-Hirn-Trauma.
Ich besitze kein Pfefferspray und werde auch keinen besitzen, genau aus diesen Grunden. Kein Lust jahrelang in Koma zu liegen.
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Jetzt bewaffnen sich viele mit Pfefferpsray. Wie naiv muss man sein?
Besser Pfefferspray als gar keine Waffen?
Quatsch.
Pffeferspray kann ganz doll nach hinten gehen und dann hat das Opfer zusätzlich zu Psychotrauma noch eine deftige Schadel-Hirn-Trauma.
Ich besitze kein Pfefferspray und werde auch keinen besitzen, genau aus diesen Grunden. Kein Lust jahrelang in Koma zu liegen.
Verstehe ich deine Position richtig: Besser ausgeraubt und vergewaltigt als versucht sich zu wehren und dann zu Brei geschlagen? Benötigt keine Rechtfertigung, ist eine denkbare Einstellung, nur dass ich dich nicht missverstehe.
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Verstehe ich deine Position richtig: Besser ausgeraubt und vergewaltigt als versucht sich zu wehren und dann zu Brei geschlagen? Benötigt keine Rechtfertigung, ist eine denkbare Einstellung, nur dass ich dich nicht missverstehe.
Besser eigentlich auf der Hut zu sein und solche Situationen aus dem Weg zu gehen, ist mir grosstenteils gelungen trotz meine sehr wilde Vergangenheit.
Und wenn es passiert, dann ja: besser ausgeraubt als halbtot geschlagen, dann lieber eine Trauma-Station in Ochsenzoll anstatt von Schädel-Hirn-Trauma Dauerklinik.
Ich will überleben, um jeden Preis.
Ich weiss, dass meine Psyche einiges vertragen kann, mein Körper ist aber nicht so stark. Ein deftiger Schlag auf der Kopf und man kann der Rest des Lebens im vegetativen Zustand verbrigen.
Selbstverteidungun muss man jahrelang lernen und ständig üben, damit es wirklich gut ausgeht. Hat man diese Hindergrundkentnisse nicht, soll man es wirklich lieber lassen und versuchen, mit minimalen Verlusten aus der Sache rauszukommen.
Hättest du jmd. gekannt, der zu Krüppel (und Schwachsinnigen) geschlagen wiúrde, wäre du vielleicht auch meine Meining
Deswegen zu Thema Köln: trotz die Dimensionen war ich doch froh, dass es ohne Schwerverletzen und Toten ausgegangen ist
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Jetzt bewaffnen sich viele mit Pfefferpsray. Wie naiv muss man sein?
Besser Pfefferspray als gar keine Waffen?
Mit Pfefferspray kannst du, wenn du alles richtig machst, einen bis einige wenige Angreifer ausknocken. Wenn dich aber zehn oder mehr Personen umringen, was dann? Einmal ringsherum? Super Idee...^^
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- Also Pfefferspray, Elektroschocker wirfen erstmal die Frage auf, ob die Person, die sowas mit sich trägt auch gewillt ist, es wirklich einzusetzen. Dann muss die Person, die es mit sich führt, es auch so nah am Körper oder in der Tasche haben, dass es einsetzbar ist. Es macht keinen Sinn, wenn die Person in einer derartigen Stresssituation, die Tasche durchsuchen muss. Nach dem Motto: "Warte kurz, gleich hab ich's. Dann kann ich mich auch verteidigen" Sich sportlich zu betätigen im Sinne von Selbstverteidigung oder einfach nur Ausdauerlauf macht da meines Erachtens mehr Sinn.
- In einer Situation von einer Menge von ca. 1000 mutmaßlichen Tätern, egal welcher Herkunft, kann man sich effektiv nur schützen, in dem man woanders hingeht. Selbst wenn man in einer Gruppe unterwegs ist, sind da die Gegner einfach in zu großer Überzahl vorhanden. Das ist dann auch wirklich die Aufgabe des Staates eine derartige Menschenansammlung aufzulösen. Wenn bekannt ist, dass diese sich Versammeln um Gewalttaten auszuüben.
- Die ganze Diskussion und die Tat geschieht zur Unzeit und ist nur Wasser auf die Mühlen der rechten Agitatoren. Die Forderungen, die sich daraus ableiten, sind mehr Sicherheit und Einschränkung der Versammlungsfreiheit. Der feuchte Traum eines jeden CDU/CSU - Innenexperten/ - minister. In Hinblick auf den durchgesickerten Polizeibericht, erweckt es auch den Eindruck, dass ein derartiges Chaos gar nicht versucht wurde zu unterbinden. (Wenn ich mch nicht irre, wurde der Kölner Polizei an diesem Abend Verstärkungen angeboten, diese wollte allerdings keine)
- Es zeigt für mich eher ein komplettes Versagen der staatlichen Behörden. Die Polizei hat versagt, in dem sie es offenbar nicht geschafft hat, die Lage zu kapieren und entsprechend zu handeln.
- Mich würden mal Vergleichszahlen bezüglich Belästigung von Frauen auf dem Oktoberfest oder auf dem Karneval vom letzten Jahr interessieren. Ich möchte in keinster Weise, diese Taten herunterspielen, aber ich denke das große Mengen alkoholisierter deutscher Männer u.U. zu einem ähnlichen Ergebniss führen könnten. Wenn es sich dann vielleicht auch nur um Einzeltäter handelt. Was auch zu beweisen wäre.
-
Was zu tun bleibt:
- Mitgefühl und Hilfe für die Opfer
- Vorsorge-, Vermeidungs- und Verteidigungsstrategien je nach persönlichen Möglichkeiten
- Hoffen, daß einem diese Maßnahmen helfen, möglichst lange unversehrt zu bleiben
- Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
aber vllt schafft er ein gewisses Gegengewicht und in der Not greift man nach jedem Strohhalm.
- Trotz allem versuchen, dem Leben das Beste abzugewinnen, schließlich hat man nur eins
Ansonsten bleibt eigentlich nicht mehr viel zu tun, denn das Endergebnis ist nicht mehr abzuwenden. Data erklärt es in 19 Sek.:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1WuYvNSb_4
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Was zu tun bleibt:
- Mitgefühl und Hilfe für die Opfer
- Vorsorge-, Vermeidungs- und Verteidigungsstrategien je nach persönlichen Möglichkeiten
- Hoffen, daß einem diese Maßnahmen helfen, möglichst lange unversehrt zu bleiben
- Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
aber vllt schafft er ein gewisses Gegengewicht und in der Not greift man nach jedem Strohhalm.
- Trotz allem versuchen, dem Leben das Beste abzugewinnen, schließlich hat man nur eins
Ansonsten bleibt eigentlich nicht mehr viel zu tun, denn das Endergebnis ist nicht mehr abzuwenden. Data erklärt es in 19 Sek.:
https://www.youtube.com/watch?v=Q1WuYvNSb_4
Ich denke nicht, dass es wirklich sinnvoll ist sein Stimme der AfD zu geben. Die AfD ist innerlich zu zerstritten. Sie haben keine Regierungserfahrung und sind im Prinzip nur Sprücheklopfer. Und wenn die AfD tatsächlich erfolgreich in der Hinsicht wäre, so würde man zu viel von den Freiheiten, die diese Zivilisation ausmachen, verlieren. Was letztendlich das ist, was Terroristen eigentlich wollen.
Auf der anderen Seite stelle ich mir dir Frage, ob Menschen mit einem derartigen Frauenbild überhaupt integrationsfähig sind. Und ob eine entsprechende Umerziehung nicht eine Verschwendung von Zeit und Ressourcen ist.
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Dir kann geholfen werden GEZ ...
Die Folgen von Köln für die Bürgerrechte (http://www.metronaut.de/2016/01/koeln-silvester-buergerrechte/) ...
und Oktoberfest ... Lügenzahl vom Oktoberfest (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/die-uebergriffe-in-koeln-und-falsche-zahlen-von-der-wiesn-14004617.html) ...
danke mir später mit einem Vodka ;D
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"Dass es auf dem Oktoberfest jedes Jahr zehn Vergewaltigungen gäbe, und die Dunkelziffer bei zweihundert Taten liege." - genau. Deshalb heisst es "Dunkelziffer". Weil man diese Zahl genau benennen kann. ::)
- Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
aber vllt schafft er ein gewisses Gegengewicht und in der Not greift man nach jedem Strohhalm.
Der Feind des "Feindes", um den es hier geht, ist das deutsche Rechtssystem und, naja, die Polizei (die sich hier grade nicht mit Ruhm bekleckert hat, aber so im Prinzip). Und auf die AfD trifft neben dem, was GEZ sagt, auch noch zu, daß sie sich grade massiv als Feind des Feindes des Feindes, um den es hier grade geht, geriert. Wem das zu kompliziert ausgedrückt war ^^, die AfD nimmt sich seit einiger Zeit nicht wie ein Garant des Rechtsstaates aus. Und an dem hänge ich doch irgendwie. Auch, wenn er nicht reibungslos vorstellungsgemäß funktioniert.
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- Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
Das hatten wir doch schonmal, und danach hatten wir einen Kokser als Innensenator.
@Graf Edward Zahl
meine vollste Zustimmung.
Jetzt werden hunderte mediale Säue durch den Dorf gejagt, um von totalem Versagen abzulenken.
Und erschrockene Wahlvolk ist bereit, sich sogar im Schlafzimmer videoüberwachen zu lassen.
Und natürlich schreien alle nach härteren Gesetzen, obwohl die jetzige Recht vollkommen ausreicht, wenn man sie tatsächlich anwendet.
Gott, schmeiss Hirn vom Himmel!
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Gott, schmeiss Hirn vom Himmel!
... oder Steine, Haputsache er trifft. ;D
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Gestern Abend kam Spiegel TV (ja ::)) um 2250 auf RTL.
Lügenpresse hin oder her, die Aufnahmen kann man ja schlecht manipulieren, höchstens kontrovers zusammenschneiden.
Ich halte aber einiges durchaus für realistisch. Den ganzen Beitrag lang kam ich eigentlich nicht aus dem Kopfschütteln raus ob der unverhältnismäßigkeit und überhaupt.
Am allerallerallermeißten wütend (egal ob richtig oder nicht) hat mich aber der Satz gemacht (aus dem Gedächtnis): "das Ausweisen von straffällig gewordenen Flüchtlingen erweist sich aufgrund von fehlenden Papieren zuweilen als schwierig"
Nur das ich das richtig verstehe, man kann ohne Papiere nicht einreisen, es sein denn man kommt aus [Kriegsgebiet einsetzen], dann lässt man sie einfach durchlaufen, aber ausweisen geht auch nicht?
Und warum war eigentlich ständig die Rede von Nordafrika und Marocco? Ging es nicht mal um Syrien?
Soll er mich gerne treffen. Ob mit Hirn oder Stein. Oder mich jmd. anders aufklären.
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Wir haben haufenweise Flüchtlinge aus nicht-syrien hier. Eritrea ist eines der Haupt-Fluchtländer, die Männer fliehen vor dem Zwangsmilitärdienst, die Frauen vor dem Zwangs-Arbeitsdienst. In beiden Fällen wird das als Fahnenflucht geahndet, und teilweise auch Sippenhaft angedroht wenn sie nicht zurückkehren.
Die Leute die abhauen sind aber meist welche denen eh alles scheissegal ist, dementsprechend verhalten sich leider einige von ihnen hier auch. Glücklicherweise nicht alle, sonst hätten wir ganz andere Problemdimensionen.
Hier in Harburg haben sie auf dem Schwarzenberg nach der Massenschlägerei die Eritreer in ein anderes Camp verlagert. Seitdem ists relativ ruhig geworden.
Allerdings gibts jetzt in der Nähe des Bahnhofs wo sie jetzt sitzen häufiger Einsätze der Polizei. Kann darüber aber nicht viel sagen, mehr als die diversen Medien (mehr oder minder wahrheitsgetreu) schreiben bekomm ich da auch nicht (mehr) mit. Mir ist nur aufgefallen dass die Anzahl der Einsätze von Krankenwagen und Rettungshubschraubern seitdem etwas abgenommen hat.
In Köln gibts da ganz andere Probleme, die Polizei dort ist z.B. extrem unterbesetzt und grad im Bahnhofsgebiet schlichtweg nicht für das Handling größerer Mengen an Verdächtigen ausgestattet.
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Gestern hiess es beim NDR, daß die Zahl der Anzeigen in Köln auf über 500 gestiegen ist.
Wir kamen auf den Gedanken, das vielleicht nicht alle Anzeigen echt sein könnten.
Man kann ja mal was behaupten, damit die Zahl schön dramatisch wirkt und damit die ganze Sache noch mehr Gewicht bekommt.
Frage mich ernsthaft: Kann das sein? Über 500 Delikte? wie viele Menschen Subjekte müssen sie da wie aufgeführt haben?
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Bei Alsterradio hieß es heute früh meine ich 200irgendwas.
Müsste aber noch mal reinhören ob es für K oder HH war.
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Bei Alsterradio hieß es heute früh meine ich 200irgendwas.
Müsste aber noch mal reinhören ob es für K oder HH war.
Das war für HH.
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Gestern hiess es beim NDR, daß die Zahl der Anzeigen in Köln auf über 500 gestiegen ist.
Wir kamen auf den Gedanken, das vielleicht nicht alle Anzeigen echt sein könnten.
Jap, auch wenn ich jetzt Haue bekomme.
Es kann sein, dass einige Anzeigen nicht stimmen bzw. aufgebaucht wurden.
Anfang 90-er gab es auch gestörte Personen, die sich selbst einen Hackenkreuz geritzt haben.
Aber wenn es nicht 500, sondern nur 400 oder weniger sind, sind es trotzdem alarmierende Zahlen
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Es ist da immer von der Zahl der "Anzeigen" die Rede und ich weiss nicht, ob eine Frau immer eine Anzeige gegen x Männer stellt oder ob es auch x Anzeigen sind. Dann könnte die Zahl der Anzeigen die der Opfer deutlich übersteigen. Weiss das wer?
Daß sich Leute Dinge ausdenken, unterstelle ich ungern. Aber es wird grade so viel in der Gegend rumgelogen, daß ich auch hier nichts ausschließen würde.
edit weil sinnentstellender Hirn-Hand-Verbindungsfehler
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Nur das ich das richtig verstehe, man kann ohne Papiere nicht einreisen, es sein denn man kommt aus [Kriegsgebiet einsetzen], dann lässt man sie einfach durchlaufen, aber ausweisen geht auch nicht?
Es gibt da noch die Möglichkeit der illegalen Einreise. Es meldet sich ja nicht jeder ordnungsgemäß am Grenzübergang. Grade dann nicht, wenn er keine Papiere hat.
Und wohin willste die Leute ausweisen, wenn sie keine Papiere haben, anhand derer du ihre Herkunft sicher feststellen kannst?
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Nur das ich das richtig verstehe, man kann ohne Papiere nicht einreisen, es sein denn man kommt aus [Kriegsgebiet einsetzen], dann lässt man sie einfach durchlaufen, aber ausweisen geht auch nicht?
Es gibt da noch die Möglichkeit der illegalen Einreise. Es meldet sich ja nicht jeder ordnungsgemäß am Grenzübergang. Grade dann nicht, wenn er keine Papiere hat.
Und wohin willste die Leute ausweisen, wenn sie keine Papiere haben, anhand derer du ihre Herkunft sicher feststellen kannst?
Nja, das mit dem 'einfach durchlaufen' war wohl zu subtil. Niemand hat sie hier einfach reingelassen, naja ihr wisst ja wies gelaufen ist.
Das mit dem ausweisen hat natürlich was. Daran hab ich noch nicht gedacht.
Ich würde wahrscheinlich fragen wo er herkommt, wenn er urplötzlich aus D kommt oder es vergessen hat, gehts halt nach Nordafrika.
Ja is Quatsch, aber, ach ich weiß auch nicht. Hierlassen geht auch nicht. *find*
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Und wohin willste die Leute ausweisen, wenn sie keine Papiere haben, anhand derer du ihre Herkunft sicher feststellen kannst?
Na nach Gulag ... kennste? ::)
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Es gibt da noch die Möglichkeit der illegalen Einreise. Es meldet sich ja nicht jeder ordnungsgemäß am Grenzübergang. Grade dann nicht, wenn er keine Papiere hat.
Und wohin willste die Leute ausweisen, wenn sie keine Papiere haben, anhand derer du ihre Herkunft sicher feststellen kannst?
So wie der Spacken, der in Paris mit 'ner Axt auf die Polizei losgegangen ist und der mehrere europäische Länder verarscht hat, indem er seine Identität 7x wechselte >:(.
http://www.n-tv.de/politik/Attentaeter-hatte-mehrere-Identitaeten-article16734531.html
Kann ja keiner nur nach optischen Kriterien eindeutig zuordnen, wo die herkommen. Dann mal so *Pi mal Daumen* in Syrien einordnen und - Wo ist noch gleich Platz? Georgien? Na, dann mal hopp hopp raus hier! - ausweisen? Das wird sich wohl kaum so umsetzen lassen.
In Hamburg fängt man mal mit geordnetem "Rückführmanagement" (mein Wort des Tages ::)) an.
http://www.abendblatt.de/nachrichten/article206894213/Hamburg-baut-erstes-deutsches-Abschiebegefaengnis-am-Flughafen.html
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Der Polizei eins reinzuwürgen durch personelle Konsequenzen (Polizeichef feuern) finde ich auch nicht richtig :(. Ja, die (fehlende) Kommunikation war absolut falsch und man hätte schneller und radikaler durchgreifen müssen, aber die Kollegen haben sich in den letzten Monaten an den deutschen Grenzen und in allen deutschen Großstädten echt zerteilt. Und es fehlt überall an Personal angesichts der immer krasser werdenden Ausschreitungen. So ist es für die Beamten z.B. kaum mehr möglich, trotz permanenter Beobachtung von einschlägigen Foren und Verdachtspersonen rechtzeitig Verabredungen zu Massentreffen zu erkennen und mit einer ausreichenden Zahl an Einsatzkräften schnell vor Ort zu sein.
Die heftige Kritik an den Polizisten demotiviert sie ja nur noch mehr. Auch wenn sie vielleicht nur an die Führung und Entscheider gerichtet ist, so nehmen bestimmt viele Kollegen "auf der Straße" diese Worte persönlich und fühlen sich noch machtloser als bisher :(.
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Was zumindest mir bei diesen Berichten aus Köln besonders sauer aufstößt - und erstmal verdaut werden will - ist die Tatsache dass ich zugeben muss, dass die rechtslastige Sicht, in der Zuwanderung vor allem als Problem (und nicht zuerst als Chance) erscheint, in gewisser Weise einen Punktsieg davon trägt. Wenngleich natürlich der bis Ende 2015 vorgetragene Hauptkritikpunkt der Rechtsradikalen einschließlich AfD/Pegida, die sogenannte "Islamisierung des Abendlandes", natürlich kein Stück zieht. Die Täter waren offensichtlich eben NICHT auf dem Religionstrip unterwegs, sondern im Gegenteil ziemlich unreligiöse, besoffene Sexualstraftäter oder wahlweise auch übergriffige Diebe. Zuwanderer vom Typus des bisher im rechtslastigen Weltbild vorherrschenden "fanatisierten Islamisten" hätten sich den bisherigen Prophezeiungen folgend nicht an vorbeigehenden Frauen vergriffen, sondern sich entweder auf der Domplatte selbst in die Luft gesprengt, oder aber den Koran verteilt und den feiernden Passanten mit auf den Weg gegeben, dass sie sich wahlweise besser verschleiern oder einen Rauschebart wachsen lassen sollten.
Um nicht falsch verstanden zu werden: Natürlich ist sexuell übergriffiges Verhalten keine originäre Verhaltenseigenart der zuwanderenden unreligiösen Arabern. Ausreichend sexualisierte Gewalt schaffen wir hier in Deutschland auch ohne die Zuwanderung, dafür brauchen wir keine Migranten. Das tragische an der Silvesternacht in Köln ist meiner Meinung nach vielmehr, dass die Polizei die Kontrolle über den öffentlichen Raum verloren hat. Dies wiederum motiviert die Sicherheitspolitikerinnen in diesem Land dazu, uns allen zukünftig mehr Kontrolle und Kameraüberwachung zu bescheren. Dass die Versicherheitlichungspolitik und die Überwachungstechnologie aber das Problem niemals wird lösen können, tut dabei nichts zur Sache. Aktionismus horray! - Zum Einen gibt es am Kölner Hauptbahnhof auch jetzt schon genügend Kameras, und zum Anderen frage ich mich, wieso in aller Welt Menschen wie ich nun mehr Überwachung durch den Staat über mich ergehen lassen sollten!
Unterm Strich bleibt m.E. vor allem die (an sich banale) Erkenntnis, dass die Zuwanderer natürlich KEINE homogene Gruppe bilden, und stark religiöse Zuwanderer (und die mit ihnen seitens vieler Menschen auch in Deutschland einhegehende Angst vor islamisch-fundamentalistischen Terroranschlägen) nicht die einzige Herausforderung im politisch-planerischen Umgang mit der Zuwanderung darstellen.
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Die 'islamisierung des Abendlandes' hat offenbar ausgesetzt, aber Abschaum haben wir uns doch jede Menge angelacht.
Nicht, das man das nicht vorher gesagt hätte.
Aber wer bei der Flüchtlingsaufnahme so total versagt, und wir reden hier von einem halben Jahr und nicht 2 Wochen, wird auch dieses Problem nicht geregelt bekommen und es wieder sich selbst überlassen. Total verständlich, dass da rechte Parolen laut werden, schlichtweg um sich selbst und sein Hab und Gut irgendwie zu schützen. Informatiosnpolitiken ala Politiker und Polizeichefs spielen dem natürlich in die Hand.
Der Polizei eins reinzuwürgen durch personelle Konsequenzen (Polizeichef feuern) finde ich auch nicht richtig :(.
In diesem Fall fand ich genau das aber mal richtig. Ich habe in diesem Punkt auch wirklich mal das Gefühl, dass es den Richtigen trifft. Es wurden bewusst Informationen weggelassen um das heile-Welt-Bild, das man aufgebaut hat, nicht zu gefährden. Allerdings muss ich sagen, ging es auch recht schnell. Und die Reker ist immernoch im Amt. Ob es mit dem Polizeichef jetzt wirklich den Richtigen traf, bleibt offen.
Die Sache mit der Ausweisung muss aber auch geregelt werden. Niemand will hier einen Straftäter der Gast ist. Da hilft es auch nich, das man nicht weiß wohin mit ihm.
Ihn nach einer Woche Arrest wieder frei zu lassen ist keine Lösung. Sie dauerhaft einzusperren und durchzufüttern aber auch nicht. Ich finde den Passus 'Gastrecht verwirkt' da wirklich außerordentlich passend.
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Guckt euch mal an was gestern im Süden Leipzigs in Connewitz passiert ist. Das ist für mich eine “Neue Dimension der Gewalt in Deutschland“.
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In diesem Fall fand ich genau das aber mal richtig. Ich habe in diesem Punkt auch wirklich mal das Gefühl, dass es den Richtigen trifft. Es wurden bewusst Informationen weggelassen um das heile-Welt-Bild, das man aufgebaut hat, nicht zu gefährden. Allerdings muss ich sagen, ging es auch recht schnell. Und die Reker ist immernoch im Amt. Ob es mit dem Polizeichef jetzt wirklich den Richtigen traf, bleibt offen.
"Immer noch im Amt" ist gut. Sie macht den Job ja nicht mal seit einem Monat. ::)
Darüber hinaus verstehe ich nicht, was Du sagen willst: Traf es mit dem Polizeichef nun den Richtigen oder doch nicht? :P
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Guckt euch mal an was gestern im Süden Leipzigs in Connewitz passiert ist. Das ist für mich eine “Neue Dimension der Gewalt in Deutschland“.
Das gehirnlose Rechte, auf stinkende Linke bzw. deren Gebiet losgehen oder auch umgekehrt ist nicht neu.
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Guckt euch mal an was gestern im Süden Leipzigs in Connewitz passiert ist. Das ist für mich eine “Neue Dimension der Gewalt in Deutschland“.
ach nee, so neue ist es nicht.
Die Rechte und die Linke prügeln sich doch regelmässig, und ab und zu gehen dort auch scheiben zu Brüche
Anfang 90-er, gerade in Osten, war viel heftiger: damals gab es auch Tote, einige Punks wurden einfach totgeschlagen oder abgestochen.
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Um nicht falsch verstanden zu werden: Natürlich ist sexuell übergriffiges Verhalten keine originäre Verhaltenseigenart der zuwanderenden unreligiösen Arabern. Ausreichend sexualisierte Gewalt schaffen wir hier in Deutschland auch ohne die Zuwanderung, dafür brauchen wir keine Migranten. Das tragische an der Silvesternacht in Köln ist meiner Meinung nach vielmehr, dass die Polizei die Kontrolle über den öffentlichen Raum verloren hat.
Sorry, das sehe ich anders. In so ziemlich allen islamisch geprägten Ländern scheint es ein Riesenproblem mit sexuell übergriffigen jungen Männern zu geben.
FAZ - Kritik am muslimischen Frauenbild (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-samuel-schirmbeck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010-p1.html)
Auch in Ländern, die in den letzten Jahren viele muslimische Zuwanderer aufgenommen haben, ist ein neues Phänomen aufgetreten: die Gruppenhatz auf Frauen. Das wurde auch dort bisher immer schön unter den Teppich gekehrt. Ein Beispiel aus Schweden (finde leider den Original-Link nicht mehr):
The Guardian - Swedish police accused of covering up sex attacks by refugees at music festival (http://www.theguardian.com/world/2016/jan/11/swedish-police-accused-cover-up-sex-attacks-refugees-festival)
Die Tatsache, dass es hier auch ohne Zuwanderung sexuelle Gewalt und Übergriffe gab, und dass das Frauenbild auch in nicht-muslimischen Ländern zu wünschen übrig lässt, relativiert diese Vorgänge in keiner Weise! Dieses Problem haben wir jetzt zusätzlich. Es ist offenbar "normal", dass es auf Großveranstaltungen wie Oktoberfest oder Karneval regelmäßig zu sexueller Gewalt kommt; das betonen die Relativierer immer wieder. Da ist eine weitere ungezügelte, unkontrollierte Zuwanderung aus frauenverachtenden Kulturen ja genau das, was wir hier jetzt brauchen... :-X
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Was ich so schlimm finde, ist das es Momentan kaum noch möglich ist zu differenzieren.
Wenn ich des Abends ein Gruppe arabisch aussehender junger Männer sehe die durch die Stadt ziehen, was soll ich da denken? " Ja, die jungen Herren sehen sich mal die Stadt an" Sind das überhaupt Asylbewerber oder sind die hier geboren? Keine Ahung, sie sprechen in einer fremdem Sprache.
Sind die vielleicht unterwegs um irgendwelche Frauen zu überfallen? Oder haben sie das bereits getan?
Also den Dönermann gegenüber kenne ich, der ist nett und freundlich. Die beiden Kurden mit dem Restaurant da hinten, das sind echt klasse Typen und der eine war bei der PKK. Soweit so gut aber die, die mir da eben entgegenkamen?
Was sind das für welche?
Man wird mißtrauisch, ob man will oder nicht.
Eben wenn man Leute die so aussehen wie jene über die man schlechtes gehört hat trifft und man sich aus Mangel von Informationen kein Bild über sie machen kann, fängt man an, sie abzulehnen, ihnen argwöhnisch, wenn nicht gar feindselig gegenüberzutreten.
Jedenfalls denke ich, das es vielen so geht.
Der Bürger auf der Strasse hat da wenig Möglichkeiten. Entweder er ignoriert die Sache komplett, was wohl die wenigsten tun oder er versucht Verständniss für Fremde zu haben, was auch nur so lange klappt, bis er zu viel negatives gehört/gesehen/erlebt hat und dann radikalisiert er sich
Bei Leuten aus meinen Umkreis geschieht auch genau das gerade. Ein gute Bekannte, war noch vor einigen Wochen so drauf, das sie von armen Flüchtlingen sprach, diese Gruppe verteidigt hat und für sie eintrat, ganz mitfühlend und so.
Vor ein Paar Tagen hört ich sie sagen: " es sind auch so viele Algerier in Deutschland. Was wollen die hier? ist in Algerien Bürgerkrieg?"
Ich habe arge Bedenken, das es in D noch sehr ungemütlich wird, wenn die Regierung sich nicht daran macht, die "bösen" ganz fix mit dem Fallschirm über der Wüste aus der sie gekommen sind, aus der nächsten greifbaren Transall schubst.
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In diesem Fall fand ich genau das aber mal richtig. Ich habe in diesem Punkt auch wirklich mal das Gefühl, dass es den Richtigen trifft. Es wurden bewusst Informationen weggelassen um das heile-Welt-Bild, das man aufgebaut hat, nicht zu gefährden. Allerdings muss ich sagen, ging es auch recht schnell. Und die Reker ist immernoch im Amt. Ob es mit dem Polizeichef jetzt wirklich den Richtigen traf, bleibt offen.
"Immer noch im Amt" ist gut. Sie macht den Job ja nicht mal seit einem Monat. ::)
Darüber hinaus verstehe ich nicht, was Du sagen willst: Traf es mit dem Polizeichef nun den Richtigen oder doch nicht? :P
Ich weiß du machst das ja mit Absicht, aber bitte: ICH denke es hat den Richtigen getroffen, wissen tun WIR das alle nicht.
Was hat die Amtszeit mit hinauskompromitieren zu tun? Der Polizeichef ist auch weg, wie lange hat er das gemacht? Vermutlich eher so im Bereich von Jahren.
Was ich so schlimm finde, ist das es Momentan kaum noch möglich ist zu differenzieren.
Wenn ich des Abends ein Gruppe arabisch aussehender junger Männer sehe die durch die Stadt ziehen, was soll ich da denken? " Ja, die jungen Herren sehen sich mal die Stadt an" Sind das überhaupt Asylbewerber oder sind die hier geboren? Keine Ahung, sie sprechen in einer fremdem Sprache.
Die Idee mit dem Markieren zur Wiedererkennung gab es ja leider schon mal.
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Was ich so schlimm finde, ist das es Momentan kaum noch möglich ist zu differenzieren.
Wenn ich des Abends ein Gruppe arabisch aussehender junger Männer sehe die durch die Stadt ziehen, was soll ich da denken? " Ja, die jungen Herren sehen sich mal die Stadt an" Sind das überhaupt Asylbewerber oder sind die hier geboren? Keine Ahung, sie sprechen in einer fremdem Sprache.
Arme Latinos, sowie Italiener und Griechen. ;)
Ich glaube normale Menschen südländischer Abrstammung leider sehr stark unter diese Situation (nicht umsonst ist ein Exil-Perser der Organisator von Bürgerpatrouille in Düsseldorf)
Ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, wo so viele kriminelle Russen unterwegs waren; ich tauschte mein Minirock gegen Military-Hosen und schnitt mir ein Iro, damit man mich nicht mit so einem russischen Nüttchen in ein Topf wirft)
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Mich würde mal interessieren, was die ganzen " Berufslinken " Zu den " Vorgängen " sagen.
Die stehen ja auf der einen Seite für Feminismus, political correctness und diesen ganzen Genderkram
Und sie sind pro Asyl und Refugees welcome und und und.
Jetzt wo ihre Lieblingskinder mal ganz Krass gegen linke Ziele und Dogmen verstossen haben, was hört man da?
Genau. NICHTS!
Oder hat jemand was gehört?
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Sie dauerhaft einzusperren und durchzufüttern aber auch nicht. Ich finde den Passus 'Gastrecht verwirkt' da wirklich außerordentlich passend.
Asyl ist jetzt aber ein bisschen was anderes als ein Besuch, gell?
Abschieben verfehlt auch, in meinen Augen, völlig.
Ich frag mich ob die Asylbewerber nicht an der Grenze erkennungsdienstlich erfasst wurden.
Wenn nicht, bin ich gespannt warum nicht ...
immerhin sind das Menschen ohne Papiere oder nachprüfbarer Vita ... weisse Blätter quasi.
Fingerabdrücke, Foto, ein Wunschname und eine Wunschherkunft (Wunsch weil man es eh nicht prüfen kann) wird ja aufgenommen worden sein.
Kann man doch jetzt schön die Fotos mit den Kameraaufnahmen abgleichen. (Gesichtserkennung funzt mit 100 Pixeln schon recht sicher)
Und dann mal ein paar Fragen stellen gehen.
Und jeden den man an Arsch kriegt knastet man ein. *schulterzuck*
Das Videomaterial wird aufgrund der Anzeigen eh bei der Polizei liegen ...
kann man sich ruhig gleich genau anschauen ... eine Straftat ist ja strafbar ... auch ohne Anzeige
Und wenn man 90% übelst bei den Eiern bekommen hat,
wird sich das sicher nicht wiederholen.
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Ich frag mich ob die Asylbewerber nicht an der Grenze erkennungsdienstlich erfasst wurden.
Wenn nicht, bin ich gespannt warum nicht ...
Es sind viele unregistrierte dabei, aber frag mich bitte nicht, warum. Ich vermute: Chaos und Überforderung
immerhin sind das Menschen ohne Papiere oder nachprüfbarer Vita ... weisse Blätter quasi.
Fingerabdrücke, Foto, ein Wunschname und eine Wunschherkunft (Wunsch weil man es eh nicht prüfen kann) wird ja aufgenommen worden sein.
jap, so sieht es aus.
Einige besitzen mehrere Papiere und mehrere Identitäten
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Kann ich mir nicht vorstellen. o.O
Da kommt ein Mensch an die Grenze ...
erste Frage ist doch "Papiere Bitte" ... zweite "Wie jetzt keine Papiere?" ... dritte "Wir erfassen dich jetzt erkennungsdienstlich und du bekommst Papiere"
vierte "Wie jetzt du willst nicht? DANN VERPISS DICH GANZ SCHNELL DAHIN WO DU HERKOMMST!!!11elf"
Die Schweizer machen das so ähnlich *schulterzuck* (Sie schicken einen gleich zurück einen vorläufigen Perso besorgen.)
Wie kann das hier anders sein? O.o
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Kann ich mir nicht vorstellen. o.O
Da kommt ein Mensch an die Grenze ...
erste Frage ist doch "Papiere Bitte" ... zweite "Wie jetzt keine Papiere?" ... dritte "Wir erfassen dich jetzt erkennungsdienstlich und du bekommst Papiere"
vierte "Wie jetzt du willst nicht? DANN VERPISS DICH GANZ SCHNELL DAHIN WO DU HERKOMMST!!!11elf"
Die Schweizer machen das so ähnlich *schulterzuck* (Sie schicken einen gleich zurück einen vorläufigen Perso besorgen.)
Wie kann das hier anders sein? O.o
Schweiz ist nicht in EU
Deutschland schon
Und in die EU sind die Grenzen offen, also wenn ich mit dem Zug von Mönchengladbach nach Venlo fahre und zurück, fragt keiner nach Papiere.
Genausogut kann ich von Rumänien nach Deutschland fahren, ohne überhaupt nach Papiere gefragt zu werden.
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Jop ... als EU-Bürger schon ...
für Nicht-EU-Bürger gilt *klick* (http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-nationals/index_de.htm)
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Jop ... als EU-Bürger schon ...
für Nicht-EU-Bürger gilt *klick* (http://europa.eu/youreurope/citizens/travel/entry-exit/non-eu-nationals/index_de.htm)
LOOOL
wie soll das bitte schön gehen?
Wer soll kontrollieren, wenn es keine Grenzkontrolle gibt?
Ist das ein Scherz?
Wir brauchen derzeit Grenzkontrollen, so wie Dänermark es eingeführt hat
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Sagt ja keiner das man nur an Grenzen zu kontrollieren braucht ...
Sylvester wäre zb. eine schöne Gelegenheit gewesen die Dom-Platte in Köln abzuriegeln,
und aus dem Kessel nur die rauszulassen die sich Ausweisen können.
Denn Rest erstmal festsetzen bis zur Identitätsfeststellung.
Das Recht dazu hat die Polizei.
Wird bei Demos auch gerne gemacht *schulterzuck*
Also als Bemerkung um Schreien wie "Unser Rechtsstaat! Unser Rechtsstaat!" zuvor zukommen.
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LOOOL
wie soll das bitte schön gehen?
Wer soll kontrollieren, wenn es keine Grenzkontrolle gibt?
Ist das ein Scherz?
Das ist genau das Problem. Deutschland hat sich sehr sicher gefühlt da es nur von anderen EU-Ländern umgeben ist. "Die anderen machen die Arbeit" sprich: Die Länder am Rande der EU, mit Nicht-EU-Grenzen werden schon kontrollieren und abweisen. Wer als Nicht-EU-Bürger nach Deutschland kommt, wird schon(theoretisch) woanders kontrolliert und legal hier sein. Allerdings sieht die Realität anders aus und die EU-Grenzländer leiten mittlerweile die Flüchtlinge einfach durch. Deutschland war ja auch einer der Vorreiter des Abkommens das Flüchtlinge in den Ländern aufgenommen werden wo sie als erstes die EU betreten. So waren wir halt fein raus. War halt alles anders gedacht und geht jetzt sehr nach hinten los....
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Sagt ja keiner das man nur an Grenzen zu kontrollieren braucht ...
Sylvester wäre zb. eine schöne Gelegenheit gewesen die Dom-Platte in Köln abzuriegeln,
und aus dem Kessel nur die rauszulassen die sich Ausweisen können.
Denn Rest erstmal festsetzen bis zur Identitätsfeststellung.
Das Recht dazu hat die Polizei.
Klingt schön. Aber du hast die Berichte gesehen, ja? Auch die Erzählungen von Polizisten selber?
Und nur weil du schonmal negativ aufgefallen bist, heißt das nicht, das man das jetzt sukzessiv bei ~1x106 Menschen nachholt.
PS: vielleicht noch mal zum Post vorher: ich finde den Polizeichef hat es zurecht erwischt. Meine Meinung. Das die Polizei selbst, also die Einsatzkräfte vor Ort, Schuld ist, denke ich wiederum nicht. Da gibt es viele Verfehlungen in der Vergangenheit, die auch lange bekannt sind. Und ein Polizist auf der Straße, geht seinem Dienst, denke ich, immer so gut nach wie er kann. Das muss man irgendwie auch ein bisschen hoffen.
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Um nicht falsch verstanden zu werden: Natürlich ist sexuell übergriffiges Verhalten keine originäre Verhaltenseigenart der zuwanderenden unreligiösen Arabern. Ausreichend sexualisierte Gewalt schaffen wir hier in Deutschland auch ohne die Zuwanderung, dafür brauchen wir keine Migranten. Das tragische an der Silvesternacht in Köln ist meiner Meinung nach vielmehr, dass die Polizei die Kontrolle über den öffentlichen Raum verloren hat.
Sorry, das sehe ich anders. In so ziemlich allen islamisch geprägten Ländern scheint es ein Riesenproblem mit sexuell übergriffigen jungen Männern zu geben.
FAZ - Kritik am muslimischen Frauenbild (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-samuel-schirmbeck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010-p1.html)
Auch in Ländern, die in den letzten Jahren viele muslimische Zuwanderer aufgenommen haben, ist ein neues Phänomen aufgetreten: die Gruppenhatz auf Frauen. Das wurde auch dort bisher immer schön unter den Teppich gekehrt. Ein Beispiel aus Schweden (finde leider den Original-Link nicht mehr):
The Guardian - Swedish police accused of covering up sex attacks by refugees at music festival (http://www.theguardian.com/world/2016/jan/11/swedish-police-accused-cover-up-sex-attacks-refugees-festival)
Die Tatsache, dass es hier auch ohne Zuwanderung sexuelle Gewalt und Übergriffe gab, und dass das Frauenbild auch in nicht-muslimischen Ländern zu wünschen übrig lässt, relativiert diese Vorgänge in keiner Weise! Dieses Problem haben wir jetzt zusätzlich. Es ist offenbar "normal", dass es auf Großveranstaltungen wie Oktoberfest oder Karneval regelmäßig zu sexueller Gewalt kommt; das betonen die Relativierer immer wieder. Da ist eine weitere ungezügelte, unkontrollierte Zuwanderung aus frauenverachtenden Kulturen ja genau das, was wir hier jetzt brauchen... :-X
Habe da gerade erst eine interessante Erzählung gehört von einer Person die auch Flüchtlinge betreut. Ihr wurde von einem Flüchtling berichtet dass etliche seiner Landsleute Neujahr an der Reeperbahn und Umgebung verbracht hätten und nach ihrer Rückkehr verbreitet hätten dass Deutschland ganz toll wäre, da wären ja alle jungen Frauen nur auf Sex aus und total willig, da würde man ja direkt sehen.
Ich hoffe sehr dass in dieser Hinsicht auch in den Erstaufnahmelagern mal eine Klarstellung über die Werte, Sitten und Gesetze in diesem Land stattfindet. Ist bislang offensichtlich nicht der Fall. Gleichzeitig muss klargestellt werden: haltet euch daran oder geht woanders hin wo euer Weltbild so hinpasst.
Eigentlich sollte man von den Flüchtlingen erwarten können dass sie sich über die Gebräuche und Gesetze ihres Gastlandes informieren bevor sie behaupten unbedingt hier bleiben zu wollen. Immerhin hat ein Großteil von ihnen Smartphones und anderweitige Verbindungsmöglichkeiten zum Internet gehabt oder hat sie auch jetzt noch (aus der Steinzeit fliehen die ja auch nicht). Wäre es da wirklich zu viel verlangt mal nach der aktuellen Rechtslage in dem Land zu gucken wo man sich aufhält? Ich kann ja auch nicht in Schweden 250km/h auf der Autobahn fahren und nach meiner (gerechtfertigten) Festnahme sagen: Sorry, wusste ich nicht, bei uns ist das normal.
Wenn man es auf Sitten und Gebräuche runterbrechen will: In einigen Ländern ist es nicht gern gesehen bis verboten mit freien Armen und Beinen in eine Kirche zu gehen, auch wenn man sie nur als Tourist besichtigen möchte. Hat auch was mit Respekt zu tun. Wenn man eine Moschee besuchen darf heisst es meines Wissens nach ja auch: Schuhe aus am Eingang.
Meiner Meinung nach brauchen wir nicht stumpfe Toleranz gegenüber allem Möglichen, sondern auch Respekt voreinander. Es gibt Dinge die sollte man nicht tolerieren (müssen), genau wie es Verhaltensweisen gibt die man aus Respekt vor Anderen (egal ob Frauen, Kinder, Ältere, Miturlauber, wasauchimmer) unterlassen sollte.
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*unterschreib*
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Das ganze wirkt wie ein riesiges soziales Experiment:
Lassen wir doch mal alle die möchten hier rein, Das sind ja schliesslich überwiegend Fachkräfte ( Die grösste Lüge überhaupt) und es ist auch ganz bestimmt gut für die Wirtschaft und den Bevölkerungsrückgang und denn gucken wir mal, was passiert.
Das, um nur ein Problem zu nennen, für Männer aus arabischen Ländern Frauen die einen kurzen Rock anhaben und kein Kopftuch/Schleier/sonstwas tragen schlicht Nutten sind, und zwar solche die man nicht mal bezahlen muss, daran wurde nicht mal gedacht.
Frage mich, wer da in Multikulti Phantasien geschwelgt hat. Dabei sollte mittlerweile bekannt sein, das Multikulti nicht funktioniert. ( In der Regel)
Erst seit kurzem gibt es z.B. Apps, die den Neuankömmlingen erklären, wie die Gesellschaft in D so funktioniert.
Aber klar kommt das zu spät, wo schon genug Scheisse passiert ist.
Danke Merkel.
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... In so ziemlich allen islamisch geprägten Ländern scheint es ein Riesenproblem mit sexuell übergriffigen jungen Männern zu geben.
FAZ - Kritik am muslimischen Frauenbild (http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/gastbeitrag-von-samuel-schirmbeck-zum-muslimischen-frauenbild-14007010-p1.html) ...
Das in deutschen Medien mal so eine deutliche Position ohne relativierende Zusätze veröffentlicht wird - Hut ab !
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Sexuelle Übergriffe scheinen irgenwie überall an der Tagesordnung zu sein. Schlimm genug.
Aber die Sandneger Nordafrikaner scheinen es momentan wirklich auf die Spitze zu treiben.
Man sollte ihnen wohl mal zeigen, dass ein kurzer Rock nicht heißt 'ich will auch fucken'.
Im Erstaufnahmezentrum. Zur Not mit Bildern. Ihre Muttersprache scheinen viele ja offenbar zu verlieren wenn sie hier sind.
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Sandneger
Hattest du dich nicht letztens noch über das Wort "Ölaugen" beschwert?
Ach egal ... Schwamm drüber. ^^
Frage mich, wer da in Multikulti Phantasien geschwelgt hat.
Die Grünen
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Aber die Sandneger Nordafrikaner scheinen es momentan wirklich auf die Spitze zu treiben.
Man sollte ihnen wohl mal zeigen, dass ein kurzer Rock nicht heißt 'ich will auch fucken'.
Im Erstaufnahmezentrum. Zur Not mit Bildern. Ihre Muttersprache scheinen viele ja offenbar zu verlieren wenn sie hier sind.
Du verstehst nicht: das heisst "Kulturelle Bereicherung" ;)
Ich finde eingentlich den Begriff "Multikulturell" an sich eingentlich nicht schlimm, aber man muss die Kultur besitzen, um multikulturell zu sein.
Vladimir Kaminer ist z. B im guten Sinne multikulturell, als Träger von Russischer und Deutscher Kultur
Django Asyl: als Träger von Türkischer und Deutscher Bayrischer Kultur
u.s.w
Jemand, der keine Kultur besitzt, kann nicht multikulturell sein
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... aber man muss die Kultur besitzen, um multikulturell zu sein. ...
Das Wort Kultur wird zwar meist im positiven Sinne gebraucht und verstanden (wenn man z.B. von einem "kultivierten Menschen" spricht), ist aber wert-/ qualitätsneutral. Es gibt aber auch eine "Gewaltkultur" oder "Unrechtskultur". Insofern kann man Deutschland und seine Bevölkerung mit Fug und Recht als multikulturell bezeichnen...
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... aber man muss die Kultur besitzen, um multikulturell zu sein. ...
Das Wort Kultur wird zwar meist im positiven Sinne gebraucht und verstanden (wenn man z.B. von einem "kultivierten Menschen" spricht), ist aber wert-/ qualitätsneutral. Es gibt aber auch eine "Gewaltkultur" oder "Unrechtskultur". Insofern kann man Deutschland und seine Bevölkerung mit Fug und Recht als multikulturell bezeichnen...
Ich weiss (habe mich einigemassen in Duetschland integriert ;)),
ich wollte aber zu ursprunglichen Sinn dieses Wortes zurück
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... - Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
aber vllt schafft er ein gewisses Gegengewicht und in der Not greift man nach jedem Strohhalm.
Der Feind des "Feindes", um den es hier geht, ist das deutsche Rechtssystem und, naja, die Polizei ...
In dem von mir geposteten Zusammenhang galt die Zuordnung ausschließlich Politikern:
"Der Feind" = AfD-Politiker
"meines Feindes" = Alle Politiker, die die katastrophale Zuwanderungs-/ Integrationspolitik der letzten 25 J zu verantworten oder zugestimmt haben oder nicht das Rückgrat hatten, dagegen Stellung zu beziehen.
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Habt Ihr das mitbekommen??
http://www.general-anzeiger-bonn.de/region/rhein-sieg-kreis/bornheim/stadt-spricht-schwimmbadverbot-fuer-maennliche-fluechtlinge-aus-article1802758.html
Soll "nur ein Zeichen" setzen bis sie die Botschaft verstanden haben. Montag ist schon wieder Schluss.
Weiß nicht so recht, was ich davon halten soll :-\...
Funktioniert die Botschaft bei denen, die sie erreichen soll? Schafft sie ein Umdenken innerhalb von 72 Stunden? Hab eher das Gefühl, dass Bürger, die in ihrem Inneren die Fl* ablehnen, sich viel mehr angesprochen und bestätigt fühlen und dass die Willkommenskultur, die der Sozialdezernent selbst unbedingt erhalten will, durch sein "Signal" eher beschädigt wird...
Bin generell auch für Null-Toleranz, auch wenn es hier "nur" verbale Belästigungen gewesen sein sollen.
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... - Bei den nächsten Wahlen vllt doch mal die AfD in Betracht ziehen, nach dem Motto, "Der Feind meines Feindes (ist noch lange nicht mein Freund)",
aber vllt schafft er ein gewisses Gegengewicht und in der Not greift man nach jedem Strohhalm.
Der Feind des "Feindes", um den es hier geht, ist das deutsche Rechtssystem und, naja, die Polizei ...
In dem von mir geposteten Zusammenhang galt die Zuordnung ausschließlich Politikern:
"Der Feind" = AfD-Politiker
"meines Feindes" = Alle Politiker, die die katastrophale Zuwanderungs-/ Integrationspolitik der letzten 25 J zu verantworten oder zugestimmt haben oder nicht das Rückgrat hatten, dagegen Stellung zu beziehen.
Ok.
Trotzdem halte ich das für den Versuch, den Teufel mit Beelzebub auszutreiben.
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Mich würde mal interessieren, was die ganzen " Berufslinken " Zu den " Vorgängen " sagen.
Genau. NICHTS!
Oder hat jemand was gehört?
Viele sind ratlos, andere befinden sich in verschiedenen Phasen des Trauerprozesses (Leugnen, Hadern,...). Es gibt irgendwo einen Indymediaartikel, den ich grad nicht wiederfinde und der das illustriert. Such ich morgen.
Sie dauerhaft einzusperren und durchzufüttern aber auch nicht. Ich finde den Passus 'Gastrecht verwirkt' da wirklich außerordentlich passend.
"Asyl" und "Besuch" sind wirklich unterschiedliche Dinge. Und nach einigem Nachdenken finde ich es gut und richtig, daß wir unsere Grundrechte nicht nach Verdienst verteilen oder zurückziehen. Auch, wenn´s manchmal wehtut.
...Das sind ja schliesslich überwiegend Fachkräfte ( Die grösste Lüge überhaupt)
Wer sagt denn das? Daß es überwiegend Fachkräfte wären, die da kämen, hab ich noch nirgends behauptet gesehen. Außer in Beiträgen im Internet, die behaupten, das würde so behauptet...
...und es ist auch ganz bestimmt gut für die Wirtschaft...
Daran wird gearbeitet.
Jemand hat neulich schon vorgeschlagen, für Flüchtlinge mit Arbeitserlaubnis den Mindestlohn wegzumachen. Natürlich nur, damit die Armen Arbeit finden ::)
Das, um nur ein Problem zu nennen, für Männer aus arabischen Ländern Frauen die einen kurzen Rock anhaben und kein Kopftuch/Schleier/sonstwas tragen schlicht Nutten sind, und zwar solche die man nicht mal bezahlen muss, daran wurde nicht mal gedacht.
Pauschalisierungen sind immer scheiße? (Deutsche Männer finden es nicht lustig, von Feministininnen unterstellt zu bekommen, sie wären alle potentielle Vergewaltiger. Aber Männer aus anderen Ländern pauschal als solche abzuhaken, macht vielen nix aus. Ansonsten: Was Jack sagt.)
Dabei sollte mittlerweile bekannt sein, das Multikulti nicht funktioniert. ( In der Regel)
Woran siehst Du das? Bis grade kürzlich war Deutschland noch ein überwiegend funktionierendes Staatswesen mit einer nicht besonders auffälligen Verbrechens- und sonstigen Ausfallquote.
Danke Merkel.
Ohne Frau Merkel und ihre Arbeit besonders zu schätzen, aber sie hat das Grundgesetz, die hier schon erwähnten EU-Verträge, die Nato-Politik der letzten Jahrzehnte sowie das fehlen einer nennenswerten Einwanderungspolitik jetzt wirklich nicht alleine zu verantworten.
Und wohin willste die Leute ausweisen, wenn sie keine Papiere haben, anhand derer du ihre Herkunft sicher feststellen kannst?
Na nach Gulag ... kennste? ::)
Kenn ich. Aber Meinste, Putin nimmt die? ::)
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Kenn ich. Aber Meinste, Putin nimmt die? ::)
Die Idee finde ich irgendwie anziehend: Putin nimmt die und als Gegenleisung werden die Sanktionen gelockert.
Prima Deal ;)
Im ernst:
bin eigentlich immer eine Kritikerin jetziger kopfloser Politik gewesen (wodurch ich sogar hier in Forum von einigen in dei Richtung "besorgte Bürger" gerückt wurde)
aber das, was jetzt passiert, macht mich irgendwie ratlos:
genauso wie es am Anfang eine "Willkommenskultur" herrschte und die Flüchtlinge mit Blumen begrüsste worden (seit wann ist eine Flücht ein Heldentat?), schlägt die Stimmung jetzt genau in entgegengestezte Richtung, aber nicht weniger hysterisch.
Alle fühlen sich plötzlich unsicher, haben angst,wollen sich bewaffnen. Dabei wird vergesen, dass der 11-jährigerTodesopfer von Sylvesternacht, ( welcher nicht in Berlin oder Köln wohnte, sondern in einem Kaff, wo die Hälfte von Einwohner eine Waffe haben) von einem wütenden Waffenfreak erschossen wurde, einfach so.
Überall nur die hysterische Geschrei:
Sind wir noch sicher?
Die Selbstverteidigungskurse sind überbucht. Die Werte einer gewissen Parten steigen.
Hurra, Massenhysterie! "kotz"
Das ist irgendwie wie klassische Borderline-Symptom: Schwarz/weiss denken, gibt es auch für unsere Gesellschaft eine DBT-Therapie, damit es nicht ständig won einem extremen in die anderen springt?
Diese Hysterie erinnert mich an 2000-2001 in Hamburg, wo alle sich plötzlich so unsicher fühlte. Natürlich gab es damals auch eine offene Drogenszene, eine ausufernde Drogenkriminalität sowie mehrere Morde an drogensüchtiege Strichmädchen, aber die Hysterie und die Tatsäche, dass eine Hausfrau in Bramfeld sich nicht mehr sicher fühlte (wo ist die Drogenszene und wo ist Bramfeld?) und plötzlich den Schill wählte. So kam es zu 19 % für eine Partei, die Hamburg überall blamierte. Man kann mir engegen bringen: Hamburg ist damals tatsächlich etwas sicherer geworden. Aber eher durch Methadon- und Heroinproramm, die viele Suchtige von der Strasse holte. Schill dagegen hat Hamburg provinzieller gemacht, Gentrifizierung ist leichter geworden. Und die arme Einwohnner von Wilhelmsburg und Veddel, welche (falls wahlberechtigt) fast ausschliesslich Schill wählten, bekamen die Junkies vor der Tür, da die offene Drogenszene zerschlagen wurde.
So ein kleiner Ausflüg in die Vergangenheit.
Vielleicht mal aufhören, hysterisch zu reagieren (Igelball kneten, auf die scharfe Chillischote beissen? "vorsicht ironie") und wie eine gesunde, erwachsene Gesellschaft zu reagieren.
Es reicht schon, wenn man die bestehende Gesetze anwendet (damit kann man auch die Grossteil von Straffälligen Migranten stoppen)
Eine vernünftige Einwanderungspolitik?
Mehr Leute anstellen, damit alle Flüchtlinge tatsächlich registriert sind (inl. Fingerabdrücke)?
Integrationspflicht (und wer sich verweigert, verliert das Bleibereicht)?
Und schliesslich:
Konsequente Verfolgung von allen (und damit meine ich auch die Deutschen) sexuellen Straftäter und auch die Gesetzverschärfung in dieser Bereich. Es geht ja nicht, dass ein Kiffer,welcher gewisse Pflänzchen in seinem Garten züchtete, härter bestrafft wird als ein Kerl, der seiner Stiftochter an die Wäsche ging.
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...
Vielleicht mal aufhören, hysterisch zu reagieren...?
und wie eine gesunde, erwachsene Gesellschaft zu reagieren.
Es reicht schon, wenn man die bestehende Gesetze anwendet (damit kann man auch die Grossteil von Straffälligen Migranten stoppen)
Eine vernünftige Einwanderungspolitik?
Mehr Leute anstellen, damit alle Flüchtlinge tatsächlich registriert sind (inl. Fingerabdrücke)?
Ja, das könnte schön sein.
Dazu auch Thomas Fischer in der Zeit (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/sexmob-koeln-kriminalitaet-strafrecht-fischer-im-recht/komplettansicht) in gewohnt diplomatisch-freundlicher Weise *hüstel*.
(Nein, man muss dem nicht in allem zustimmen und auch den Stil nicht mögen)
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Dazu auch Thomas Fischer in der Zeit (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-01/sexmob-koeln-kriminalitaet-strafrecht-fischer-im-recht/komplettansicht) in gewohnt diplomatisch-freundlicher Weise *hüstel*.
(Nein, man muss dem nicht in allem zustimmen und auch den Stil nicht mögen)
Interessanter Artikel, auch wenn ich längst nicht mit allem einverstanden bin
"einheimische Freunde des Heroins" musste ich laut lachen, ich mag "die Zeit"
Ganz interessant ist, dass die Stimmung ganz heftig in russischen Medien aufgeheuzt wird, im I-net kursiert die Geschichte von einer 13-jähriger russischstämmiger Mädchen aus Berlin-Marzahn, die von mehreren Südländer über 30 Stunden vergewaltigt wurde.
Die Polizei wiederspricht dieser Geschichte, das Mädchen war abgängig, sei aber weder vergewaltigt noch entführt. Ich glaube, ehlich gesagt, auch nicht daran.
Aber die Geschichte geistert duch die russische Medien und die Cousine des Mädchen hat schon auf einem NPD-Demo geredet. Die Video ist im I-Net, aber ich stelle NPD-Dreck nicht rein, wer will, kann das Scheiss selbst suchen
Habe so ein komisches Gefühl, dass irgendwo ein dreckiges Spiel läuft, um EU (und vor allem Deutschland) zu destabiliesieren. Aber ich kann auch nur paranoid sein
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Uff, wiedergefunden: Zum Umgang der Linken mit Rassismus und Sexismus (https://linksunten.indymedia.org/de/node/164628). Kommentare nicht vergessen.
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Uff, wiedergefunden: Zum Umgang der Linken mit Rassismus und Sexismus (https://linksunten.indymedia.org/de/node/164628). Kommentare nicht vergessen.
Danke für den Link. Sehr aufschlussreich.
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Uff, wiedergefunden: Zum Umgang der Linken mit Rassismus und Sexismus (https://linksunten.indymedia.org/de/node/164628). Kommentare nicht vergessen.
Danke für den Link. Sehr aufschlussreich.
+1
sehr lesenswerter Link! Merci!
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Vor einem Jahr, oder waren es zwei, reichten ein paar peinliche Bemerkungen von Herrn Brüderle, dem ehemaligen Politiker der (ehemaligen Partei?) FDP, gepaart mit einem niveau-armen Angrabeversuch, einen #Aufschrei auszulösen.
Und vor 30 Jahren wäre es noch ein Kompliment gewesen. ;D
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Eine enorme Negativleistung der etablierten Presse, die sich mit ihrer vielfach einseitigen politischen Färbung der Berichterstattung (und den immer gleichen Aussagen in den Kommentarspalten) mittlerweile als umfassend informierende und glaubwürdige Informationsquelle diskreditiert hat. Manche Blätter und ihre Online-Editionen kommen mir mittlerweile wie parteipolitisch motivierte Propaganda-Maschinerien vor...
Google mal "Medienbeteiligung" und "SPD"
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Anfang 90-er gab es auch gestörte Personen, die sich selbst einen Hackenkreuz geritzt haben.
Unser benachbartes Gymnasium hatte auch so einen Fall. Ich war und bin überzeugt, daß das niemand selber tut.
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Anfang 90-er gab es auch gestörte Personen, die sich selbst einen Hackenkreuz geritzt haben.
Unser benachbartes Gymnasium hatte auch so einen Fall. Ich war und bin überzeugt, daß das niemand selber tut.
Nun hätte es näher ausgeführt zu werden verdient gehabt, was die Gründe für diese Deine Überzeugung sein mögen.
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@Multivac
Die menschliche Psyche ist ein Rätsel, vor allem, wenn es sich um eine verstörte Psyche handelt.
Warum glauben einige, Opfer von einem Satanisten-Kinderschänder-Ring gewesen zu sein, ohne dass es Tatsachen entspricht?
Wie war es mit dieser Mädchen, die behauptete, ihr Vater hat sie mit 12 izu Prostitution in Hamburg gezwungen, obwohl sie nachweislich in diese Zeit in Türkei bei ihren Verwandten lebte?
Warum verletzen sich einige Menschen selber (ich rede nicht von SVV) und behaupten dann, überfallen zu werden?.
Mir selbst sind solche Menschen begegnet, die auf laufenden Band Horrorgeschichten glaubhaft erzählten.
Nicht, weil sie bösartig waren.
Sie waren einfach krank, wollten ein bißchen Liebe, ein bißchen Aufmerksamkeit und waren überzeugt, nur als Opfer es bekommen zu können.
Wie dieses Mädchen, die auf die Klassenreise von ein paar Jahren in Hamburg eine Vergewaltigung ausdachte. Sie tauchte in Boberg auf, mit zerrissenen Klamotten und blauen Flecken. Sie behauptetet, vergewaltigt zu sein.
Es stellte sich aber heraus, es war ausgedacht. Es war ein armes Mädchen, Aussenseiterin, gemobbt.
Auf die Klassenreise wurde diese Zustand, Aussenseiterin zu sein, unerträglich: alle hängen irgendwie zusammen, haben ihr Spass, sie ist total alleine. Und dann kam es zu diesen unbedachten Handlung: endlich denen zeigen, endlich Aufmerksamkeit, andere werden sich Vorwürfe machen, dass sie sie alleine gelassen haben. Und natürlich in Klinik, wo man sie nach dem vermeintlichen Übergriff brachte, bekam sie ihre langersehnte Aufmerksamkeit.
Und ja, bei uns in Moskau war auch ein Mädchen in die Schule halbes Tag spurlos verschwunden, später tauchte sie auf und sagte, sie wurde entführt und ihr ist die Flucht gelungen.
Alles gelogen. Aber trotzdem tragisch: sie bekam für die Noten ab "drei" Dresche Zuhause, es war so ein Hilferuf. Hilferuf, welcher nicht brachte: ihre Lage wurde danach nicht besser
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Verdächtiger vom Vorwurf der sexuellen Nötigung freigesprochen (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/uebergriffe-koeln-silvester-taeter-prozess?wt_zmc=sm.int.zonaudev.facebook.ref.zeitde.redpost.link.sf&utm_medium=social&utm_campaign=ref&utm_term=facebook_zonaudev_int&utm_source=facebook&utm_content=zeitde_redpost_link_sf&page=2#comments)
Joa. Außer Spesen nix gewesen.
Ich bin natürlich froh, in einem Rechtsstaat zu leben, in dem nicht bei Anklage schon das Urteil feststeht (jedenfalls im Allgemeinen, außer man ist Steuerfahnder.) Im Zweifel für den etc.
Aber ganz ehrlich... wenn in Köln, Hamburg, Bielefeld Hunderte Straftäter (ach nee, sexuelle Belästigung ist ja offenbar keine Straftat), also Hunderte Nötiger und Händiklauer so gut wie straflos davon kommen, weil sie keiner identifizieren kann, weil niemand gefilmt hat, kurz, weil man ihnen nichts nachweisen kann... das wurmt mich doch schon irgendwie.
Ist aber schön für die Statistik. Keine Verurteilungen junger illegal eingewanderter Araber heißt ja, dass es mit denen eigentlich gar keine Probleme gibt, oder? Was rege ich mich also auf... ::
Edit: Hier ist einer, der es besser gesagt hat: "Sons of Liberty" aus den Kommentaren:
"Es geht um die Zuordnung der Täter. Wenn man keine jungen, arabischen Männer verurteilen kann, dann wird es wohl auch keine gegeben haben. Oder? Falsch.
Hier wird einfach mal wieder juristisch der Boden dafür gelegt um uns mitzuteilen das alles halb so schlimm war. Es gibt kein Problem, es gab kein Problem und wenn wir ganz still sind und alles ertragen, dann wird es auch in den nächsten Jahren keine Probleme mit weiteren jungen Arabern geben. Alles fein säuberlich und juristisch abgesegnet und die eigenen Statistiken über die Kriminalität dieser Personengruppe bleibt unberührt. Sind ja wenn dann höchstens ein paar Taschendiebe darunter, damit müssen die Leute halt klar kommen. Zum Kotzen sowas."
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Willkommen in der Realität.
https://www.conne-island.de/news/191.html (https://www.conne-island.de/news/191.html)
"In vorauseilendem Antirassismus wird Einlasspersonal zurechtgewiesen, wenn Personen mit Migrationshintergrund des Platzes verwiesen werden oder es werden kulturalistische Erklärungsmuster zur Verharmlosung sexistischer Übergriffe angebracht („Woher soll er wissen, dass man hier mit Frauen so nicht umgeht?“).
Uns zur Problemlage so explizit zu äußern, fällt uns schwer, da wir nicht in die rassistische Kerbe von AfD und CDU/CSU schlagen wollen. Die Situation ist jedoch derart angespannt und belastend für viele Betroffene und auch für die Betreiber_innen des Conne Islands, dass ein verbales Umschiffen des Sachverhalts nicht mehr zweckdienlich scheint. Wir halten eine Thematisierung der Problematik innerhalb der Linken für längst überfällig und wollen dem Rechtspopulismus nicht die Deutungshoheit in dieser Debatte überlassen."
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Jetzt ist das passiert, was ich schon lange befürchtet habe (war eh nur die Frage der Zeit).
12 Tote, von LKW zerquetscht, auf einem Weihnachtsmarkt - das ist tatsächlich eine neue Dimension der Gewalt.
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Jetzt ist das passiert, was ich schon lange befürchtet habe (war eh nur die Frage der Zeit).
12 Tote, von LKW zerquetscht, auf einem Weihnachtsmarkt - das ist tatsächlich eine neue Dimension der Gewalt.
Juli 2016: LKW rast in Nizza absichtlich in Menschenmenge, 86 Tote. Wo ist das hier jetzt eine "neue Dimension der Gewalt"?
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Jetzt ist das passiert, was ich schon lange befürchtet habe (war eh nur die Frage der Zeit).
12 Tote, von LKW zerquetscht, auf einem Weihnachtsmarkt - das ist tatsächlich eine neue Dimension der Gewalt.
Juli 2016: LKW rast in Nizza absichtlich in Menschenmenge, 86 Tote. Wo ist das hier jetzt eine "neue Dimension der Gewalt"?
Hmm... let me think... ich hab's: im Juli waren es nur Franzosen. :o
In aller Regel gehen bei Terroranschlägen übrigens ausschließlich Muslime drauf (https://www.youtube.com/watch?v=cHbYk2l9w-E). Das ist so unbedeutend, dass wir überhaupt nicht mehr darüber sprechen.
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Ich trau mich gar nicht, Facebook zu öffnen. ::)
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Ich trau mich gar nicht, Facebook zu öffnen. ::)
Ach was.
So was ist immer eine gute Gelegenheit, um die Facebook-Freundesliste zu entrümpeln.
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Jetzt ist das passiert, was ich schon lange befürchtet habe (war eh nur die Frage der Zeit).
12 Tote, von LKW zerquetscht, auf einem Weihnachtsmarkt - das ist tatsächlich eine neue Dimension der Gewalt.
Juli 2016: LKW rast in Nizza absichtlich in Menschenmenge, 86 Tote. Wo ist das hier jetzt eine "neue Dimension der Gewalt"?
Hmm... let me think... ich hab's: im Juli waren es nur Franzosen. :o
Die Thema heisst:
"Neue Dimensionen der Gewalt in Deutschland"
Und für Deutschland ist es tatsächlich erste mal passiert.
Wie wäre es, wenn jmd. zu der Thema über sexuelle Belästigungen in Sylvester-Nacht geschrieben hätte "Entspann dich, in Kairo und New Delhi passiert es ständig"?
Sollen wir uns deswegen so ein dickes Fell wie in Südarfrika anlegen, wo Vergewaltigungen in Arbeitervierteln zu dem Tagesordnung gehören? (das nennt sich auch abgestumpft)
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Jetzt ist das passiert, was ich schon lange befürchtet habe (war eh nur die Frage der Zeit).
12 Tote, von LKW zerquetscht, auf einem Weihnachtsmarkt - das ist tatsächlich eine neue Dimension der Gewalt.
Juli 2016: LKW rast in Nizza absichtlich in Menschenmenge, 86 Tote. Wo ist das hier jetzt eine "neue Dimension der Gewalt"?
Hmm... let me think... ich hab's: im Juli waren es nur Franzosen. :o
Die Thema heisst:
"Neue Dimensionen der Gewalt in Deutschland"
Und für Deutschland ist es tatsächlich erste mal passiert.
Und was heißt das? Ich habe jedenfalls nicht das Gefühl, dass "die Einschläge nun näher kommen", weil "der Terror Deutschland erreicht hat" oder so etwas.
Mhh, aber ich bin für das Thema vermutlich zu wenig deutschlandfixiert in meinem Denken... Das Europa, das mir versprochen wurde, hat nämlich keine Grenzzäune zwischen den Mitgliedsstaaten der Union. Aber hey, das ist ja auch Schnee von gestern. Horray for nationales Denken. :o
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Und was heißt das? Ich habe jedenfalls nicht das Gefühl, dass "die Einschläge nun näher kommen", weil "der Terror Deutschland erreicht hat" oder so etwas.
Mhh, aber ich bin für das Thema vermutlich zu wenig deutschlandfixiert in meinem Denken... Das Europa, das mir versprochen wurde, hat nämlich keine Grenzzäune zwischen den Mitgliedsstaaten der Union. Aber hey, das ist ja auch Schnee von gestern. Horray for nationales Denken. :o
Bei so einem hochnäsigen und provokanten Art der Diskussion ist es tatsächlich kein Wunder, dass Deutschnationale Zulauf gewinnen.
Frau Petri wird sich über deine Äußerungen freuen.
Es ist nämlich so, dass etwas, was von der Tür passiert, einen mehr beunruhigt, als etwas was 1000 KM weiter passiert.
Raubüberfälle in Hamburg in die Nähe von meiner U-Bahn Station beeinträchtigen mein Sicherheitsempfinden mehr als Raubüberfall in Lüneburger Heide.
Wenn ein Anschlag in Frankreich oder Libanon passiert, empfinde ich Mitgefühl.
Passiert es in Deutschland, kommt zu Mitgefühl die gehörige Portion Verunsicherung dazu.
Nicht nur Angst, dass es auch in Hamburg was in dem Art passieren könnte sondern auch die Befürchtung, dass dadurch die Spaltung und Radikalisierung in die Gesellschaft voran getrieben wird.
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Und was heißt das? Ich habe jedenfalls nicht das Gefühl, dass "die Einschläge nun näher kommen", weil "der Terror Deutschland erreicht hat" oder so etwas.
Mhh, aber ich bin für das Thema vermutlich zu wenig deutschlandfixiert in meinem Denken... Das Europa, das mir versprochen wurde, hat nämlich keine Grenzzäune zwischen den Mitgliedsstaaten der Union. Aber hey, das ist ja auch Schnee von gestern. Horray for nationales Denken. :o
Bei so einem hochnäsigen und provokanten Art der Diskussion ist es tatsächlich kein Wunder, dass Deutschnationale Zulauf gewinnen.
Sorry, Colourize, aber genau das habe ich auch eben gedacht. Sowas bringt eine Diskussion keinen Schritt weiter, eher im Gegenteil. Das ist nur eine subtilere Form der allgegenwärtigen, inflationär benutzten Nazikeule.
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Ja, ihr habt recht.
Allerdings habe ich wenig Ambitionen, über Eure "gefühlte Sicherheit" zu diskutieren. Das ist mir nämlich ein wenig zu... postfaktisch.
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Bei so einem hochnäsigen und provokanten Art der Diskussion ist es tatsächlich kein Wunder, dass Deutschnationale Zulauf gewinnen.
Sowas lese ich in den letzten Monaten unheimlich häufig und, äh, ich hätt da mal ne Frage.
Es wird ja gemeinhin angenommen, daß wir alle mündige und erwachsene Bürger sind. Denjenigen mündigen Bürgern, die ihre politischen Entscheidungen zugunsten des rechten Teils des politischen Spektrums fällen, unterstellt man irgendwie gerne, sie würden diese Entscheidung aus kindischen beleidigte-Leberwurst-Gründen fällen.
Wenn man sich also in einem Gespräch über Politik von (in diesem Fall) colourize voll arrogant angekackt fühlt, dann wählt man eben AfD! Und wenn einen jemand schnöselig benazikeult, na, dann kann man ja auch gleich rechtsaußen wählen!! ßo!!!1
-??
Also, nicht, daß ich anzweifle, daß es Leute geben kann, die das tun, ich traue Menschen so einiges zu.
Aber von denen, die es täten, wäre es schon ne seltsame Logik.
Und von denen, die voraussagen, daß andere das in Mengen tun, ein seltsames Menschenbild.
Oder nicht?
Es ist nämlich so, dass etwas, was von der Tür passiert, einen mehr beunruhigt, als etwas was 1000 KM weiter passiert.
Ich denke, das ist normal, das geht vielen so.
Als ich Teenager war, ist gefühlt 1x pro Woche in den Nachrichten irgendwas explodiert, Stichworte ETA und IRA. Das war aber meistens im Ausland, was einem ein bei Licht besehen (https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen) naives Sicherheitsgefühl (weil weit weg) vermitteln konnte.
Deutschland hat bisher ziemlich Glück (oder gute Polizeiarbeit oder beides) gehabt. Es gab keinen Grund, anzunehmen, daß das für immer so bleiben würde. Aber man erschreckt sich dann doch.
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Bei so einem hochnäsigen und provokanten Art der Diskussion ist es tatsächlich kein Wunder, dass Deutschnationale Zulauf gewinnen.
Sowas lese ich in den letzten Monaten unheimlich häufig und, äh, ich hätt da mal ne Frage.
Es wird ja gemeinhin angenommen, daß wir alle mündige und erwachsene Bürger sind. Denjenigen mündigen Bürgern, die ihre politischen Entscheidungen zugunsten des rechten Teils des politischen Spektrums fällen, unterstellt man irgendwie gerne, sie würden diese Entscheidung aus kindischen beleidigte-Leberwurst-Gründen fällen.
Wenn man sich also in einem Gespräch über Politik von (in diesem Fall) colourize voll arrogant angekackt fühlt, dann wählt man eben AfD! Und wenn einen jemand schnöselig benazikeult, na, dann kann man ja auch gleich rechtsaußen wählen!! ßo!!!1
-??
Nun ja, wegen einem schnöseligen Antwort wird keiner AFD wählen.
Aber: es ist leider so, dass solche Antworten ziehmlich oft vorkommen und ja, die Befürchtungen und Ängst von einfachen Menschen, also diejenige die nicht in gutbürgerlichen Gegenden wohnen und nicht mit Auto, sondern mit Öffis zu Arbeit fahren, ins lächerliche gezogen werden.
Ich werde deswegen nicht die AFD wählen, aber Lieschen Müller wird es eventuell tun.
Sie lebt vielleicht in einer unsicheren Gegend, und das Kind muss auf eine sogenannte Problemschule u.s.w.
Sicherheit gehört zu einem der wichtigsten Bedürfnissen (nach Maslow), wichtiger sind nur rein physiologische Sachen wie essen und trinken. Und wenn die Menschen andauernd verunsichert sind und dazu noch merken, dass ihre Verunsicherung und Angst nicht ernst genommen und ins lächerliche gezogen werden, dann ist vieles möglich, was der sogenannte Bildungsbürger für unmöglich gehalten hat.
Wer hat wohl von einem halben Jahr gedacht, dass ein gewisser Mr. Trump zu Präsidenten gewählt wird?
Bin auch auf den Wahl in Holland und Frankreich gespannt und befürchte, dass auch dort es zu sehr unangenehmen Überraschungen kommen könnte.
P.S.
Ich habe übrigens ziehmlich oft Menschen erlebt (auch in meinem Freunden- und Familenkreis, die solange für Multikulti waren, bis ihr Kind eingeschult werden musste. Dann zogen sie in eine bessere Gegend um oder meldeten das Kind in eine kirchliche/walddorf/montessori oder welche auch immer gute Schule an.
Seltsam, nicht wahr?
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Ja, klar. Den Teil mit dem Sicherheitsbedürfnis verstehe ich schon, das muss sich ja nichtmal auf die Wohnumgebung beziehen, auch Ängste vor einer in vielfacher Hinsicht ungewissen Zukunft und "denen da oben die machen was sie wollen und nehmen uns nicht ernst". DAS kann ich mir als Motivation für politische Entscheidungen schon vorstellen.
Aber es kommt halt immer wieder so rüber, als solle man mit Karl und Lieschen Müller umgehen wie mit meinen (intellektuell stark eingeschränkten) Klienten: Einfache Sprache, bloß nicht hochnäsig wirken, auf keinen Fall Sarkasmus verwenden, denn wenn die sich verarscht fühlen, werfen sie mit Möbeln wählen sie rechtsaußen. Dabei gibt es, wie Du schon sagst, durchaus andere Denkpfade, die da hinführen können als "Müllers sind halt bissi einfach und impulsiv".
(Des weiteren bin ich nicht ganz zufrieden damit, die Verantwortung für Müllers Wahlentscheidung auf andere Leute als Müllers selbst umzulegen. )
Hm.
Solche Eltern kenne ich auch ::)
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Aber es kommt halt immer wieder so rüber, als solle man mit Karl und Lieschen Müller umgehen wie mit meinen (intellektuell stark eingeschränkten) Klienten: Einfache Sprache, bloß nicht hochnäsig wirken, auf keinen Fall Sarkasmus verwenden, denn wenn die sich verarscht fühlen, werfen sie mit Möbeln wählen sie rechtsaußen. Dabei gibt es, wie Du schon sagst, durchaus andere Denkpfade, die da hinführen können als "Müllers sind halt bissi einfach und impulsiv".
(Des weiteren bin ich nicht ganz zufrieden damit, die Verantwortung für Müllers Wahlentscheidung auf andere Leute als Müllers selbst umzulegen. )
Du wirs sich wundern, aber einfachere Sprache bewirkt manchmal auch sehr viel (muss ja nicht so einfach sein, wie bei geistig behinderten aber eben auch nicht so kopflästig, wie man es von seiner direkter Umgebung gewonnt ist).
Einer der Grunde, warum die Boschewiken in Russland gewonnen haben, war ihre einfache Sprache. (nicht der einzige Grund, aber immernoch)
Und ehrlich gesagt, halte ich Sarkasmus für nicht so geeignet für eine Diskussion (vorausgesetzt, ich will einen Konsens erreichen und nicht einfach nur provozieren und meinen Gesprächspartner aus der Reserve locken) Sarkasmus ist, meiner Erachtens nach, Gift für jeder Diskussion.
Und das Wichtigste: die Menschen brauchen das Gefühl, dass man ihre Ängste ernst nimmt.
Und nicht eben "ist eben so, in Frankreich und sonstwo ist es auch schon passiert"
P.S.
ehrlich gesagt, wird mit bei Beobachtung der jetzigen gesellschaftlicher Entwickung Angst und Bange und ich hätte mich am liebsten mithilfe von Cola/Bacardi und etlichen Joints abgeschossen, wid aber nix bringen: Wir haben wahrscheinlich noch mehrere heftige Jahre von uns und soviel Stoff kann ich nicht vertragen.
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Das sind alles gute Tips für ne Diskussion.
Aber sind wir da nicht schon wieder an dem Punkt, wo man sagt "wenn man mit Müllers unangemessen redet, wählen sie rechtsaußen"? Und zwar auch, wenn das Diskussionsgegenüber kein Politiker ist, sondern irgendein Typ im Internet?
(Ich BIN übrigens dafür, mit Menschen einen angemessenen Umgangston zu pflegen und sie auf ihrem Sprachniveau abzuholen.)
(Ich habe da 2 Probleme. Das eine ist, daß mir missfällt, wenn man Menschen als so schlicht hinstellt, daß sie aus persönlichem Affekt Wahlentscheidungen treffen. Das andere ist, daß ich davon ausgehen muss, daß es solche Leute wirklich gibt. Zwickmühle ^^)
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(Ich habe da 2 Probleme. Das eine ist, daß mir missfällt, wenn man Menschen als so schlicht hinstellt, daß sie aus persönlichem Affekt Wahlentscheidungen treffen. Das andere ist, daß ich davon ausgehen muss, daß es solche Leute wirklich gibt. Zwickmühle ^^)
Ich sage nur:
2001 und fast 35% in Wilhelmsburg für Schill-Partei
(und das waren noch alte gute Zeiten, ohne Terror in Deutschland, ohne Flüchtlingsproblematik und ohne HARTZ IV)
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Das sind alles gute Tips für ne Diskussion.
Aber sind wir da nicht schon wieder an dem Punkt, wo man sagt "wenn man mit Müllers unangemessen redet, wählen sie rechtsaußen"? Und zwar auch, wenn das Diskussionsgegenüber kein Politiker ist, sondern irgendein Typ im Internet?
Nun reit' das Pferd doch nicht zu Tode... *stöhn* Natürlich wählen die Wenigsten eine radikale Partei, nur weil es einem On- oder Offline-Gesprächspartner in die Nasenlöcher regnet. Hör auf zu stänkern. ;)
Das eigentliche Problem ist das Schwarzweißdenken. (Keine sehr neue Erkenntnis.) Man haut sich gegenseitig ohne viele Zwischentöne entweder die Nazi- oder die Gutmenschenkeule auf's Maul. Leider war es in den letzten Monaten so, dass man wegen jeder (meiner Ansicht nach auch oft berechtigter) Kritik an der Flüchtlingspolitik schnell in die rechte Ecke geschoben wurde. (Illustre Runde übrigens, die sich inzwischen da so drängt.) Und umgekehrt sind die "Argumente" oft auch nicht viel besser, sprich differenzierter. (Muss ich jetzt nicht weiter ausführen, ne? Nachzulesen in fast jedem x-beliebigen Kommentarbereich.)
Nun ja, ich habe Hoffnung.^^ Inzwischen ist es einigen "Gutmenschen" aufgefallen, dass nicht jeder, der gegen die ungezügelte Zuwanderung junger muslimischer Männer aus den Maghrebstaaten ist, zwingend ein nationalistischer Fremdenfeind sein muss. Andere haben sogar bemerkt, dass ein Befürworter offener Grenzen nicht unbedingt ein dümmlicher "Bahnhofsklatscher" ist. Bei dem Tempo könnten wir in drei Jahren vielleicht mal wieder sachliche Argumente statt Keulen und Torten austauschen? Freu mich schon drauf...
Ich selbst bin seit über einem Jahr politisch heimatlos. So sehr ich es allerdings schätze, dass überhaupt mal etwas Bewegung in die verkrustete Parteienlandschaft kommt - die lang erhoffte "Alternative" ist für mich leider doch nicht wirklich wählbar. Die "Volksfahrräder" der Etablierten schon gar nicht. Und die Linke? Siehe oben.
Vielleicht werde ich 2017 mal wieder der Tierschutzpartei meinen Wählereuro gönnen.
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Nun reit' das Pferd doch nicht zu Tode... *stöhn*
Pardon, ich habe da wirklich ein Problem. Und nur ein totes Pferd ist ein wirklich gut genutztes Pfe...ja, ich hör ja schon auf.
Ich selbst bin seit über einem Jahr politisch heimatlos.
Glückwunsch. Ich hab das schon seit...ach, länger, als ich grad nachvollziehen kann. Ich werd wieder dastehen und mich fragen, warum ich nicht einfach Die Partei wähle. Zumal sie bislang den einzigen ernstzunehmenden Kanzlerkandidaten aufgestellt hat ::)
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Während die internationalen Medien durchaus relativ sachlich über den Berliner Terroranschlag in Berlin informieren, scheinen die deutschen Medien wie immer primär darauf fokussiert zu sein, einem (woher auch immer abgeleitetem) Volkserziehungauftrag nachzukommen, die Bevölkerung zu instruieren, wie sie über den Vorfall unter politisch korrekten Gesichtspunkten zu denken haben.
Die einzige mir bekannte Deutsche Zeitung, die aktuell sachlich und umfassend berichtet, ist die von Linken als rechtsradikal verunglimpfte Junge Freiheit.
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Während die internationalen Medien durchaus relativ sachlich über den Berliner Terroranschlag in Berlin informieren, scheinen die deutschen Medien wie immer primär darauf fokussiert zu sein, einem (woher auch immer abgeleitetem) Volkserziehungauftrag nachzukommen, die Bevölkerung zu instruieren, wie sie über den Vorfall unter politisch korrekten Gesichtspunkten zu denken haben.
Tatsächlich? Vielleicht bin ich ja zu linksgrünversifft-verblendet um das noch zu erkennen wenn ich "heute" oder "Tagesschau" gucke, Nachrichten in NDRinfo höre oder die Süddeutsche Zeitung querlese - aber welche Berichterstattung meinst Du?
Die einzige mir bekannte Deutsche Zeitung, die aktuell sachlich und umfassend berichtet, ist die von Linken als rechtsradikal verunglimpfte Junge Freiheit.
Dass sich dies bei Dir so verhält, hätten die meisten politisch interessierten Leser_innen hier im Forum wohl auch ohne diesen expliziten Hinweis vermutet. ;D
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Während die internationalen Medien durchaus relativ sachlich über den Berliner Terroranschlag in Berlin informieren, scheinen die deutschen Medien wie immer primär darauf fokussiert zu sein, einem (woher auch immer abgeleitetem) Volkserziehungauftrag nachzukommen, die Bevölkerung zu instruieren, wie sie über den Vorfall unter politisch korrekten Gesichtspunkten zu denken haben.
Tatsächlich? Vielleicht bin ich ja zu linksgrünversifft-verblendet um das noch zu erkennen wenn ich "heute" oder "Tagesschau" gucke, Nachrichten in NDRinfo höre oder die Süddeutsche Zeitung querlese - aber welche Berichterstattung meinst Du?
Wird irgendwo thematisiert, dass die Terroranschläge in Deutschland die Folge der - in dieser Form weltweit einzigartigen - unkontrollierten Masseneineinwanderung in Millionenhöhe sind und dass Merkel & Co die politische Verantwortung für die Toten tragen? Dass es Politiker gab/gibt, die von Anfang an davor gewarnt haben, dass genau dieses passieren wird, wenn man - aufgrund einer unheilvollen Kombination naiven Gutmenschentums und Nazi-Schuldkomplexes - europäisches und deutsches Recht ignoriert/beugt/bricht?
Statt sich dem islamistischen Terror entschieden entgegenzustellen und ein Ende des Staatsversagens in Sicherheits- und Einwanderungspolitik zu fordern, wird wie üblich über vermeintliche, den Anschlag angeblich ausnutzende Rechtspopulisten schwadroniert. 12 Tote und ein 50 Schwerverletzte scheinen gefühlt halb so schlimm wie auch nur eine einzige Stimme für die AfD.
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Die einzige mir bekannte Deutsche Zeitung, die aktuell sachlich und umfassend berichtet, ist die von Linken als rechtsradikal verunglimpfte Junge Freiheit.
Dass sich dies bei Dir so verhält, hätten die meisten politisch interessierten Leser_innen hier im Forum wohl auch ohne diesen expliziten Hinweis vermutet. ;D
Tatsächlich habe ich 2 Abos: The Telegraph (UK) und Stratfor.
Junge Freiheit ist lediglich eine gelegentliche Ergänzung zu bestimmten innenpolitischen Themen, die in deutschen Medien verschwiegen werden oder über die in den Mainstream-Medien tendenziös berichtet wird.
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http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html)
Auf meiner üblichen Radfahrstrecke. Für die kurze Tour. Aber wenn man weiß, dass es das nicht nur direkt im Nachbardörfchen gibt, sondern überall sonst auch, fühlt man sich doch gleich viel besser, ne? ::)
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http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html)
Auf meiner üblichen Radfahrstrecke. Für die kurze Tour. Aber wenn man weiß, dass es das nicht nur direkt im Nachbardörfchen gibt, sondern überall sonst auch, fühlt man sich doch gleich viel besser, ne? ::)
Wie gut, dass Du ihm nicht zufällig begegnet bist. Vermutlich hätte er Dich sofort angegriffen.
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http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html)
Auf meiner üblichen Radfahrstrecke. Für die kurze Tour. Aber wenn man weiß, dass es das nicht nur direkt im Nachbardörfchen gibt, sondern überall sonst auch, fühlt man sich doch gleich viel besser, ne? ::)
Wie gut, dass Du ihm nicht zufällig begegnet bist. Vermutlich hätte er Dich sofort angegriffen.
Genau! Und die verzweifelten, weinenden Waisenkinder der Toten von Berlin sollen sich auch mal nicht so haben - die Wahrscheinlichkeit, dass ihre geliebten Eltern bei einem schnödem Verkehrsunfall krepieren, war statistisch schließlich höher.
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Während die internationalen Medien durchaus relativ sachlich über den Berliner Terroranschlag in Berlin informieren, scheinen die deutschen Medien wie immer primär darauf fokussiert zu sein, einem (woher auch immer abgeleitetem) Volkserziehungauftrag nachzukommen, die Bevölkerung zu instruieren, wie sie über den Vorfall unter politisch korrekten Gesichtspunkten zu denken haben.
Tatsächlich? Vielleicht bin ich ja zu linksgrünversifft-verblendet um das noch zu erkennen wenn ich "heute" oder "Tagesschau" gucke, Nachrichten in NDRinfo höre oder die Süddeutsche Zeitung querlese - aber welche Berichterstattung meinst Du?
Wird irgendwo thematisiert, dass die Terroranschläge in Deutschland die Folge der - in dieser Form weltweit einzigartigen - unkontrollierten Masseneineinwanderung in Millionenhöhe sind und dass Merkel & Co die politische Verantwortung für die Toten tragen? Dass es Politiker gab/gibt, die von Anfang an davor gewarnt haben, dass genau dieses passieren wird, wenn man - aufgrund einer unheilvollen Kombination naiven Gutmenschentums und Nazi-Schuldkomplexes - europäisches und deutsches Recht ignoriert/beugt/bricht?
Aber natürlich wird das Thema in der Art, wie von Dir erwünscht, *nicht* in seriösen Medien behandelt. Das liegt wohl daran, dass es nicht die Einwanderungspolitik ist, die den Terrorismus produziert. Daher ist es auch nichts als politische Agitation der radikalen Rechten, zu behaupten dass "Merkel & Co die politische Verantwortung für die Toten tragen".
Auch wenn es der politischen Rechten nicht gefallen mag und gelegentlich in der allgemeinen "ANGST!"-Hysterie Marke BILD-Zeitung ein wenig übersehen wird: Das Ziel der Attentäter, die sich dem Kampf des Islamischen Staates verpflichtet sehen, ist es nicht die Gesellschaft in Deutschland zu verändern und Burka oder Niqab als neues verpflichtendes Kleidungsstück für deutsche Frauen einzufordern. Denen ist auch egal ob unsere hiesigen Großstadt-Hipster zum Islam konvertieren (wobei okay, die urbane Bartmode kommt ja bereits hin). Das politische Interesse des IS besteht darin, dass wir uns militärisch aus den von ihnen beanspruchten Gebieten im Nahen Osten heraushalten. Terroranschläge werden begangen, um hier bei uns eine Stimmung zu erzeugen, die in Richtung "bloß die Finger vom 'Nahen Osten' lassen" geht. Der Terror des IS hat dann sein Ziel erreicht, wenn die westlichen Demokratien
a) aus Angst vor Terrorismus ihre Interessen im Nahen Osten aufgeben und sich dort nicht mehr einmischen
b) die eigenen Staatsgrenzen für Flüchtlinge aus dem Nahen Osten verschließen (denn die Abwanderung vornehmlich junger Männer ist für das Funktionieren des "Islamischen Staates" natürlich ein riesiges Problem)
c) rechte Parteien hervorbringen und zur Macht verhelfen, die diese vom IS erwünschte Politik in den westlichen Staaten nachhaltig umsetzen.
Von daher besteht eine bemerkenswerte Interessenskongruenz zwischen dem IS und hiesigen rechten Parteien, mit einem Unterschied: Der IS will nicht unsere westliche Gesellschaft ändern, sondern die Gesellschaft in Syrien und im Irak. Die Missionierung von ein paar Salafisten hierzulande (Koranverteilungsaktion "Lies!" etc.) kann wohl kaum als IS-kontrollierte Agenda angesehen werden.
Wer unsere Gesellschaft hier in Deutschland verändern möchte, das sind die Rechten. Was den Rechten (neben vielen anderen Werten wie der Veränderung des hiesigen Frauen- und Familienbildes) an unserer freien Gesellschaft nicht gefällt, ist die Freizügigkeit in Form jeglicher Einwanderung nach Deutschland (egal ob von innerhalb oder außerhalb der EU). Ganz einfach, weil sie ein Weltbild haben, das auf "Völkern" beruht und damit rassistisch ist. Und auch wenn es immer wieder von Rechts behauptet wird: Nein, die Straftäterrate unter Einwanderern ist nachweislich *nicht* höher als unter den Deutschen. Aber selbst wenn sie es wäre: Wieso sollte man Humanität gegenüber den Mehrheit der Einwanderer, die keine Straftäter sind, wegen der paar wenigen Arschlöcher hinten anstellen?
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Das der IS/Islamisten NICHT vorhaben unsere Gesellschaft zu verändern bezweifle ich.
Gibt es da irgend wo einen Nachweiß, das sie das NICHT wollen.
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Das der IS/Islamisten NICHT vorhaben unsere Gesellschaft zu verändern bezweifle ich.
Gibt es da irgend wo einen Nachweiß, das sie das NICHT wollen.
Nein, natürlich gibt es den nicht. Einfach weil der IS keinen von uns anerkannten Außenminister hat, der einer diplomatischen Delegation aus Deutschland die Außenpolitik des IS erklären würde. Es handelt sich ja nicht um einen international anerkannten Staat.
Dass hießige Salafisten durchaus auch bei uns etwas ändern wollen, das glaube ich im Übrigen auch. Aber was genau hat das mit dem konkreten Terroranschlag von Berlin zu tun? Der Attentäter von Berlin war ja kein in Deutschland aufgewachsener Salafist, sondern ziemlich eindeutig jemand, der vom IS als Kämpfer nach Deutschland eingeschleust wurde.
Fakt ist, dass wir seit einem guten Jahr (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehreinsatz_in_Syrien) gegen den IS in Syrien und Irak Krieg führen. Wenn der IS diesen Krieg für sich entscheiden will, dann muss er erreichen, dass die westlichen Truppen aus dem Nahen Osten abziehen. Außerdem wäre es wichtig, dass die jungen Männer nicht aus dem IS abhauen, sondern für diesen arbeiten. Um dieses Ziel zu erreichen, begeht der IS Terroranschläge. Und er ist ja auch erfolgreich mit dieser Tatik, denn just diskutieren wird über das, was der IS will: Grenzen für Einwanderer aus Syrien dicht machen und die mal alleine dort ihr islamistisches Kacksystem aufbauen lassen.
Gegenfrage: Wenn der IS nicht aus den von mir angeführten Gründen den Terroranschlag von Berlin begangen haben sollte, sondern weil er damit intendiert, hier in Deutschland unsere Gesellschaft zu einer islamistischen Gesellschaft umzugestalten... - wie in aller Welt sieht die logische Begründung dafür aus? Wie sollte das genau funktionieren, so sozialpsychologisch gesehen? - "Ah, hier hat ein Islamist einen Terroranschlag begangen. Scheint ja eine gute und unterstützenswerte Ideologie zu sein, nun konvertiere ich auch zum Islam?" :o
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http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html (http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/Anschlaege-von-Paris-Beteiligter-gefasst,paris494.html)
Auf meiner üblichen Radfahrstrecke. Für die kurze Tour. Aber wenn man weiß, dass es das nicht nur direkt im Nachbardörfchen gibt, sondern überall sonst auch, fühlt man sich doch gleich viel besser, ne? ::)
Wie gut, dass Du ihm nicht zufällig begegnet bist. Vermutlich hätte er Dich sofort angegriffen.
Natürlich nicht. Ist schließlich auch noch nie vorgekommen, dass frisch zugewanderte kriminelle Nordafrikaner jemanden belästigt oder beraubt hätten. Oder gar radfahrende Frauen abgestochen. Oh, Moment... ::)
Ja, ich habe mich sicherer gefühlt (ohgott, wie postfaktisch, wie kann ich nur?), als hier noch nicht in jedem Dörfchen Hunderte meist junger, finster blickender muslimischer Männer untätig rumlungerten. Stell dir vor. Aber bleib du ruhig in deiner Blase...
Schade um die gute Meinung, die ich mal von dir hatte. :(
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Das der IS/Islamisten NICHT vorhaben unsere Gesellschaft zu verändern bezweifle ich.
Gibt es da irgend wo einen Nachweiß, das sie das NICHT wollen.
Aber was genau hat das mit dem konkreten Terroranschlag von Berlin zu tun? Der Attentäter von Berlin war ja kein in Deutschland aufgewachsener Salafist, sondern ziemlich eindeutig jemand, der vom IS als Kämpfer nach Deutschland eingeschleust wurde.
Wie sollte das genau funktionieren, so sozialpsychologisch gesehen? - "Ah, hier hat ein Islamist einen Terroranschlag begangen. Scheint ja eine gute und unterstützenswerte Ideologie zu sein, nun konvertiere ich auch zum Islam?" :o
Das wir für die ungläubige Heiden sind, also sowas wie ein natürlicher Feind und es darum geht diese ungläubigen zu töten wann immer man die Gelegenheit hat. Und wenn so etwas erfolgreich durchfhrt erzeugt das bei sympathisanten, die z.B. Die westliche Gesellschaft voll kacke finden durchaus den Effekt noch mehr Sympathie zu erzeugen und entsprechende Leute zu unterstützen oder selbst etwas zu unternehmen.
Um konvertieren geht es nicht.
Hab da irgendwo Schnippsel von in Deutschland Lebenden Guffnu... Moslems auf facebook gesehen.
So Kommentare wie: Endlich auch in Deutschland. Allahu snackbar. Oder: "Schade, das nicht mehr getötet wurden." usw
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Ja, ich habe mich sicherer gefühlt (ohgott, wie postfaktisch, wie kann ich nur?), als hier noch nicht in jedem Dörfchen Hunderte meist junger, finster blickender muslimischer Männer untätig rumlungerten. Stell dir vor. Aber bleib du ruhig in deiner Blase...
Schade um die gute Meinung, die ich mal von dir hatte. :(
Ich bin mir nicht sicher, ob Du Dich seitdem stärker verändert hast, oder ich mich.
Links sein bedeutet für mich unter anderem, Menschen nicht aufgrund ihres Alters, ihrer Mimik/Rasse oder ihrer Religion in Gruppen zu packen, denen dann jeweils eine homogene Verhaltensweise zugeschrieben wird. Wann genau bist Du von rechts korrumpiert worden?
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Joah, ich wäre auch dafür, Leute in die Schublade Arschloch/ Nichtarschloch zu packen.
Nur, die anderen da, diese Ausländer...Die kommen einem so fremd vor und gucken auch immer so finster. Klar sind das dann alles die aus der ersten Schublade!
verstehst, was ich damit sagen will, ne?
Es ist leider nicht möglich, am Aussehen zu erkennen, wer ein Arsch ist und wer nicht.
Na, meistens....
Manchmal schon.
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Das der IS/Islamisten NICHT vorhaben unsere Gesellschaft zu verändern bezweifle ich.
Gibt es da irgend wo einen Nachweiß, das sie das NICHT wollen.
Nein, natürlich gibt es den nicht. Einfach weil der IS keinen von uns anerkannten Außenminister hat, der einer diplomatischen Delegation aus Deutschland die Außenpolitik des IS erklären würde. Es handelt sich ja nicht um einen international anerkannten Staat.
Dass hießige Salafisten durchaus auch bei uns etwas ändern wollen, das glaube ich im Übrigen auch. Aber was genau hat das mit dem konkreten Terroranschlag von Berlin zu tun? Der Attentäter von Berlin war ja kein in Deutschland aufgewachsener Salafist, sondern ziemlich eindeutig jemand, der vom IS als Kämpfer nach Deutschland eingeschleust wurde.
Fakt ist, dass wir seit einem guten Jahr (https://de.wikipedia.org/wiki/Bundeswehreinsatz_in_Syrien) gegen den IS in Syrien und Irak Krieg führen. Wenn der IS diesen Krieg für sich entscheiden will, dann muss er erreichen, dass die westlichen Truppen aus dem Nahen Osten abziehen. Außerdem wäre es wichtig, dass die jungen Männer nicht aus dem IS abhauen, sondern für diesen arbeiten. Um dieses Ziel zu erreichen, begeht der IS Terroranschläge. Und er ist ja auch erfolgreich mit dieser Tatik, denn just diskutieren wird über das, was der IS will: Grenzen für Einwanderer aus Syrien dicht machen und die mal alleine dort ihr islamistisches Kacksystem aufbauen lassen.
Gegenfrage: Wenn der IS nicht aus den von mir angeführten Gründen den Terroranschlag von Berlin begangen haben sollte, sondern weil er damit intendiert, hier in Deutschland unsere Gesellschaft zu einer islamistischen Gesellschaft umzugestalten... - wie in aller Welt sieht die logische Begründung dafür aus? Wie sollte das genau funktionieren, so sozialpsychologisch gesehen? - "Ah, hier hat ein Islamist einen Terroranschlag begangen. Scheint ja eine gute und unterstützenswerte Ideologie zu sein, nun konvertiere ich auch zum Islam?" :o
Naja, wer kann schon so genau sagen, was in den Köpfen von religiösen Spinnern vor sich geht? Ich habe zum Beispiel vor einer Weile gelesen, dass die ISIS-Leute eigentlich eine apokalyptische Endzeitsekte sind, die auf den finalen Endkampf warten, weil sie damit das Ende aller Tage beginnen.
http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2015/03/what-isis-really-wants/384980/
Gleichzeitig sind da sicherlich auch genügend pragmatisch-opportunistische Arschlöcher bei, die nur gerne Leute foltern und sich in der Rolle als Eroberer gefallen. Und vielleicht gibt es auch tatsächlich rational denkende Politiker unter denen, denen vorrangig um so weltliche Ziele wie die Vertreibung der Nicht-Moslems aus dem Irak, die Vernichtung Israels und den Sturz der Diktatoren in den arabischen Ländern geht. Aber tatsächlich sind die Spinner unter den ISIS-Leuten immerhin so creepy, das sogar Al-Qaeda mit denen nichts mehr zu tun haben will.
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Na schön, Colourize, ich habe deine Frage mal verbessert:
Wann genau bist Du von der Realität korrumpiert worden?
Das kann ich dir nicht ganz genau sagen. Vielleicht schon, als ich aufhören musste, zur Tafel zu gehen, weil die plötzlich zunehmende Menge an (Weg-)Drängeleien und Pöbeleien einer bestimmten neuen Gruppe die proportional abnehmende Menge an "Ware" überwog und sich die lange Warterei inmitten dieses neubunten Mobs nicht mehr lohnte?
Als eines unserer inzwischen drei Containerdörfer brannte und alle "Anschlag von RRÄÄCHHZZ!!" kreischten, aber merkwürdige Stille einkehrte, als herauskam, dass der Übeltäter arme Traumatisierte ein 19jähriger afghanischer Bewohner war?
Als der Besitzer des hiesigen Edekas erwog, ob er "den Schwatten" (seine Worte) nicht prinzipiell Hausverbot erteilen könne, um noch irgendwie der sprunghaft angestiegenen Zahl der Ladendiebstähle Herr zu werden?
Als kürzlich zwei kopfbetuchte Neubürgerinnen mich und meinen Ausgehhund aus heiterem Himmel anpöbelten und uns als "stinkend" bezeichneten? (Viel mehr konnte ich nicht verstehen. Aber ganz bestimmt haben sie es nur gut gemeint...)
Wahrscheinlicher indes war es der Abend, als ein offensichtlich Zugereister versuchte, mich vom Fahrrad zu holen und ich beim panischen Ausweichen über die B 75 beinahe unter einen rechtsabbiegenden Kleinbus geriet. Ja, ich denke, allein schon dieser Vorfall könnte mein Gefühl der Sicherheit in ein postfaktisches Gefühl der Nichtsicherheit verwandelt haben. Wenn das irgendwelchen Leuten ausreicht, mich als "rechts" zu bezeichnen, kann ich damit leben. Also mit der Bezeichnung. Mit dem Gefühl der Unsicherheit muss ich jetzt leben.
Wünsche noch ein frohes Weihn Winterfest!
P. S.: Falls jetzt jemand das Bedürfnis verspürt, den Zeigefinger zu erheben und mich aufzuklären, dass ja nicht alle usw. und man nicht von einigen auf alle usf.: Weiß ich selbst. Kenne inzwischen einige.
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Kritikschleifen zu drehen ist immer gut. Du machst das schon mit der Meinungsbildung selbst; ich könnte nun zwar so was schreiben wie "das vorschnelle Rufen 'Anschlag von RRÄÄCHHZZ' macht die Rechten noch nicht zu der moralisch guten Seite", aber hey, Du weist selbst am besten was die richtige Ethik für Dein Leben sein wird.
Falsch zitiert werden möchte ich aber nur ungern. Könntest Du das bitte herauseditieren?
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Drei Containerdörfer habt Ihr da inzwischen im Kaff? Das ist allerdings krass.
Ich denke oft, wir tun ja auch allerhand, um das Schlechte im Menschen zu fördern. Z.B. quetschen wir zu Hunderten Leute mit problematischer Vita (Trauma, psychische Erkrankung, Berufskriminelle, ulkige Ehrvorstellungen, gibt ja einiges) zusammen in schließfachartige Siedlungen, ohne daß sie die Möglichkeit haben, einer sinnvollen Beschäftigung nachzugehen. Am besten noch am Stadtrand oder in der Pampa. Das ist doch wie aus dem Handbuch "Ich baue mir einen sozialen Brennpunkt".
Sowas ist im "sozialen Wohnungsbau" oft genug schiefgegangen, 1989 gab es Ärger, warum sollte es heute unproblematisch sein.
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Drei Containerdörfer habt Ihr da inzwischen im Kaff? Das ist allerdings krass.
Ich weiß allerdings nicht genau, wie viele Leute da "reingequetscht" wurden. Anfangs hieß es (im Wochenblatt), je ca. 200 Nasen. Ist schon noch überschaubar. In so 'nem Dörfchen fallen 600 "schwatte" Leute natürlich ungleich mehr auf als - sagen wir mal - in Mümmelmannsberg, wo meine Mutter lebt.
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Ohne das jetzt bewerten zu wollen: als diese Turnhalle hier gebrannt hat: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/fluechtlinge/Fluechtling-gesteht-Brandstiftung-in-Winsen,winsen250.html
hing auch schon einen Tag später ein Plakat der örtlichen Antifa am Zaun, bevor überhaupt klar war, was passiert ist.
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@CubistVowel
schon krass, was dir in einem kleinem Ort passiert ist.
Millereweile bin ich froh, dass ich pummelig geworden bin. Mein kräftiger Erscheinungsbild schutzt mich wahrscheinlich ungemein, so dass ich mich sogar in Mümmel sicher fühle (relativ sicher, da ich seit ich 10 bin weiss, dass ich nirgenwo richtig sicher bin)
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Ohne das jetzt bewerten zu wollen: als diese Turnhalle hier gebrannt hat: http://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/lueneburg_heide_unterelbe/fluechtlinge/Fluechtling-gesteht-Brandstiftung-in-Winsen,winsen250.html
hing auch schon einen Tag später ein Plakat der örtlichen Antifa am Zaun, bevor überhaupt klar war, was passiert ist.
Sozusagen präfaktisch...^^
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Ganz guter Bericht der "Welt" (https://www.welt.de/politik/deutschland/article160798826/Viele-Nordafrikaner-wollten-wohl-gar-nicht-Silvester-feiern.html?wtrid=socialmedia.sociaflow.n24...facebook) über die Polizeiarbeit Silvester 16/17 in Köln.
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Abschlußbericht Sylvester 2015: "Ein Dokument des Scheiterns"
https://www.gmx.net/magazine/politik/behoerden-verantwortung-lehren-silvesternacht-32249676
Wenn nicht viel mehr passiert, liegt es wohl daran, daß "die 3 Schwestern" Inkompetenz, Schlamperei und Ignoranz auch bei IS und Co. wirken oder - die einfachste Erklärung muß noch lange nicht verkehrt sein - es ist schlichtweg kaum jemand da, der "bomben" will.
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*GONG* DM-Spiele präsentiert: Das verrückte Behörden-Labyrinth (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SeoGZB1qdTY)!
(Die Berichterstattung über Behördenkabbeleien ist etwas, das ich seit 30 Jahren als immer wiederkehrend beobachte. Selbst im Tatort findet man sie gelegentlich mal als Teil der Polizeiarbeitsfolklore, so "normal" ist das. Ich habe Zweifel, ob es sich jemals ändern wird.)