Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Parties in und um Hamburg -Archiv- => Thema gestartet von: Eric Harris am 25 Juni 2009, 19:52:26
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am 04.07 findet mal wieder rund um den Achidi-John-Platz das Schanzenfest statt.
ein kleiner Hinweis: Es ist wie jedes Jahr nicht bei den Behörden angemeldet, aber dieses Jahr wird es immerhin von dem Bezirk Altona geduldet
Es soll wieder einen Flohmarkt geben und wohl auch einige Live Bands
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: Es ist wie jedes Jahr nicht bei den Behörden angemeldet,
Boah, Ihr Rebellen!!
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was heißt denn ihr Rebellen?
diese Duldung wurde doch mehr oder weniger aufgezwungen, da ja der gute Herr Ahlhaus (CDU und Hamburger Innensenator) unbedingt gewohlt hat das es für dieses Fest einen Anmelder gibt, damit ist er ja gescheitert, weil der Bezirk Altona nun das Fest duldet.
http://www.taz.de/regional/nord/hamburg/artikel/?dig=2009%2F05%2F20%2Fa0196&cHash=a27176db33
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Für alle die auf das Fest gehen wollen, ein kleiner aber wichtiger Hinweis der Bezirksamt Chef hat nun heute mal Klartext geredet, das Fest ist nur bis 18 Uhr geduldet danach übernimmt die Innenbehörde das Feld bzw die Strasse.
Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
ein Interview mit dem Herrn aus dem Bezirk Altona
http://www.hamburg1.de/aktuell/Nachgefragt:_Schanzenfest-766.html
Stimmen aus dem Stadtteil
http://de.indymedia.org/2009/07/255197.shtml
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als Quelle indymedia *sfz*
und Arbeiten schreiben wir mit dem Wissen aus der Bild...
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Ach weißt du, da machen wir uns keine Sorgen, dass das die Kapuzenherren in Schwarz ebenso pünktlich hinkriegen.
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Ach weißt du, da machen wir uns keine Sorgen, dass das die Kapuzenherren in Schwarz ebenso pünktlich hinkriegen.
Das Denke ich auch.
Haben die doch immer schon pünktlich hinbekommen, so ne sinnlose zerstörungswut.
Sehr Schade finde ich immer, das die Krawallmacher sich hinter ein Familienfest verstecken um mal wieder Schöne Krawalle zu machen können.
Und zum Thema Schanze steht ein guter Artikel im Hamburger Abendblatt :)
http://www.abendblatt.de/hamburg/article1081374/Letzte-Chance-fuers-Schanzenviertel.html
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Der Artikel ist ganz interessant. Aber das Werbe- und Medienvolk als den neuen potenziellen intellektuellen Nachwuchs zu bezeichnen, finde ich irgendwie ein bisschen sehr abwägig.
Das Thema Schanzenviertel hat mich mal sehr wütend gemacht. Als ich noch auf Wohnungssuche war und mir der Gedanke gefallen hat in einem Stadtteil zu leben, in dem man mehr alternative Präsenz bekommt. Leider wurde ich, was das angeht sehr ernüchert. Wenn man vom 10. Immobilienmakler abgelehnt wurde mit den Worten: "Nein, Studenten lassen wir hier gar nicht wohnen" "Sie passen nicht in die Hausgemeinschaft." Oder: "WGs kommen hier gar nicht in Frage.....diese 4 Zimmer Wohnung wollen wir an eine Einzelperson oder allerhöchstens an ein Pärchen vermieten." Dann weiss man gleich, welcher Ton heute in der Schanze herrscht.
Das Publikum dort hat sich verändert und es wird nicht mehr über die wichtigen Dinge oder interessanten Dinge diskutiert. Das Publikum regt sich darüber auf, dass ein Bombay-Tonic teurer ist als ein normaler Gin-Tonic und das mal wieder die Fenster der neuen Edelboutique sowie die des Nike Sportladens eingeschmissen wurden und das diese "Assozialen Kapuzenträger" alle mal eingebuchtet gehören.
Ja irgendwie kann man sagen, die Schanze stirbt.
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Wenn man sich die Schanze selbst betrachtet liegt nahe dass das stimmt was du sagst, Chefin: Alles rundrenoviert, die Läden werden immer teurer (wer kann sich den Kram in den Edelboutiquen eigentlich noch leisten?), selbst die Lokalitäten vor Ort. In der Schanzenstraße selbst hat eigentlich nur noch die Flora etwas von "schmuddelig", aber wie es colourize immer so treffend formuliert die Tage, das ist dann halt noch der Charme, den die Schicki-Leute die dort jetzt hinziehen noch haben wollen. Man will ja irgendwo noch hip sein und sagen können dass man ja in einer voll gefährlichen Gegend wohnt und so.
Wer da jetzt nun dran schuld ist dass es so weit kam - schwer zu sagen.
Ich weiß nur dass dieses Randalemachen nach Stadtfesten, wie es wirklich jedes Jahr stattfindet, keine Lösung war und niemals eine sein wird. Es liefert vielmehr genug Argumente, um diese Gentrifizierung von Seiten des Senats aus (und natürlich auch der Vermieter die sich jetzt damit eine goldene Nase verdienen) kräftig weiterzutreiben.
Ich selbst stecke da jetzt nicht drin was man stattdessen hätte tun können. Großangelegte friedliche (!) Demos vielleicht, Widerstand aller Mieter gegen Räumungsklagen, Finden von Vermietern die die "Idee Schanze" noch hätten retten können? - Ich weiß es nicht.
Wie es aber nicht geht, werden wir, fürchte ich, zweifellos wieder pünktlich ab 18 Uhr nach dem Schanzenfest miterleben dürfen. ::)
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bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken
waaaas?! auch bei einem kleinen verstoß rocken? das geht doch nicht! das ist doch nur ein kleiner verstoß! also quasi gar kein verstoß!
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Ehrlich!
Die haben nur die Scheiben von diesen 3 Autos eingeworfen. Die anderen waren schon kaputt.
Und den Geldautomaten stellen wir natürlich zurück an seinen Platz, sobald er leer ist.
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Hihii, olli - jaja, einmal ist keinmal und zweimal ist einmal und dreimal ist zweimal, also ... gibt es gar keine Verstöße! Jawollja! Die pösen Polizisten sollen sich wegen so ein paar brennender Autos und Mülltonnen und herumfliegender Pflastersteine nicht so haben! Echt mal! Schließlich will man den Touristen ja auch ein bisschen Stimmung bescheren, nech? 8)
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Jep! Die haben ja ein Ruf zu Verteidigen. Wo käme man den da hin, Schanzenfest ohne fröhliches Steineschmeißen und Autolagerfeuer. Das ist doch Kultur. Das gehört dazu.
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Jep! Die haben ja ein Ruf zu Verteidigen. Wo käme man den da hin, Schanzenfest ohne fröhliches Steineschmeißen und Autolagerfeuer. Das ist doch Kultur. Das gehört dazu.
Genau. Schließlich haben wir hier nicht wie die Bayern die Weißwurst und das Weißbier, da werden eben die brennende Schwarztonne und die moderne Kunst zersprungener Fensterscheiben gepflegt!
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Und die Polizisten können ja auch mal ruhig mitmachen und die Wohnungen der Krawallleute anzünden oder die mühsam gesammelten Steine den Krawallleuten auch mal zurück schmeißen. Dann brauchen die keine neuen suchen,...ähhh klauen....
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Ja, echt jetzt, warum karren die Polizisten denn nicht die Pflastersteine an? Man sagt doch sonst auch immer "die Polizei, dein Freund und Helfer"
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Der Artikel ist ganz interessant. Aber das Werbe- und Medienvolk als den neuen potenziellen intellektuellen Nachwuchs zu bezeichnen, finde ich irgendwie ein bisschen sehr abwägig.
Das Thema Schanzenviertel hat mich mal sehr wütend gemacht. Als ich noch auf Wohnungssuche war und mir der Gedanke gefallen hat in einem Stadtteil zu leben, in dem man mehr alternative Präsenz bekommt. Leider wurde ich, was das angeht sehr ernüchert. Wenn man vom 10. Immobilienmakler abgelehnt wurde mit den Worten: "Nein, Studenten lassen wir hier gar nicht wohnen" "Sie passen nicht in die Hausgemeinschaft." Oder: "WGs kommen hier gar nicht in Frage.....diese 4 Zimmer Wohnung wollen wir an eine Einzelperson oder allerhöchstens an ein Pärchen vermieten." Dann weiss man gleich, welcher Ton heute in der Schanze herrscht.
Das Publikum dort hat sich verändert und es wird nicht mehr über die wichtigen Dinge oder interessanten Dinge diskutiert. Das Publikum regt sich darüber auf, dass ein Bombay-Tonic teurer ist als ein normaler Gin-Tonic und das mal wieder die Fenster der neuen Edelboutique sowie die des Nike Sportladens eingeschmissen wurden und das diese "Assozialen Kapuzenträger" alle mal eingebuchtet gehören.
Ja irgendwie kann man sagen, die Schanze stirbt.
Hm.
Irgendwie muß ich jetzt gerade an "the beach" von Alex Garland denken.
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Der Artikel ist ganz interessant. Aber das Werbe- und Medienvolk als den neuen potenziellen intellektuellen Nachwuchs zu bezeichnen, finde ich irgendwie ein bisschen sehr abwägig.
Das Thema Schanzenviertel hat mich mal sehr wütend gemacht. Als ich noch auf Wohnungssuche war und mir der Gedanke gefallen hat in einem Stadtteil zu leben, in dem man mehr alternative Präsenz bekommt. Leider wurde ich, was das angeht sehr ernüchert. Wenn man vom 10. Immobilienmakler abgelehnt wurde mit den Worten: "Nein, Studenten lassen wir hier gar nicht wohnen" "Sie passen nicht in die Hausgemeinschaft." Oder: "WGs kommen hier gar nicht in Frage.....diese 4 Zimmer Wohnung wollen wir an eine Einzelperson oder allerhöchstens an ein Pärchen vermieten." Dann weiss man gleich, welcher Ton heute in der Schanze herrscht.
Das Publikum dort hat sich verändert und es wird nicht mehr über die wichtigen Dinge oder interessanten Dinge diskutiert. Das Publikum regt sich darüber auf, dass ein Bombay-Tonic teurer ist als ein normaler Gin-Tonic und das mal wieder die Fenster der neuen Edelboutique sowie die des Nike Sportladens eingeschmissen wurden und das diese "Assozialen Kapuzenträger" alle mal eingebuchtet gehören.
Ja irgendwie kann man sagen, die Schanze stirbt.
Hm.
Irgendwie muß ich jetzt gerade an "the beach" von Alex Garland denken.
Oh mein Gott... /o\ Das Buch war schon mies... und dieser Film erst... oh-gott-oh-gott-oh-gott... *würg*
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ich könnte jetzt schon kotzen wenn ich an morgen abend denke... linksextreme die sich genauso dumm verhalten wie die rechtsextremen, überforderte polizisten und dazwischen dieses bekloppte schanzenpartyvolk im poloshirt das mit ihren handys mitfilmt und dann heult wenn sie was abkriegen...
spätestens um 20 uhr stehen vor meinen läden am neuen pferdemarkt wie immer 5 wasserwerfer und ein paar hundert polizisten die in ihren schildkrötenpanzern meine klos benutzen und den gästen einen mordsschrecken einjagen wenn sie zu fünft den laden betreten...
wobei, das interesse aller beteiligten dürfte sich heute eher richtung sternschanzenbahnhof verlagern da dort mc donalds und tim mälzer ihre schicki-läden nur 50 meter voneinander entfernt aufgemacht haben.
ich befürchte die schanzenkrawalle werden morgen eine neue dimension an gewalt und dummheit erreichen
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ich könnte jetzt schon kotzen wenn ich an heutabend denke... linksextreme die sich genauso dumm verhalten wie die rechtsextremen, überforderte polizisten und dazwischen dieses bekloppte schanzenpartyvolk im poloshirt das mit ihren handys mitfilmt und dann heult wenn sie was abkriegen...
spätestens um 20 uhr stehen vor meinen läden am neuen pferdemarkt wie immer 5 wasserwerfer und ein paar hundert polizisten die in ihren schildkrötenpanzern meine klos benutzen und den gästen einen mordsschrecken einjagen wenn sie zu fünft den laden betreten...
wobei, das interesse aller beteiligten dürfte sich heute eher richtung sternschanzenbahnhof verlagern da dort mc donalds und tim mälzer ihre schicki-läden nur 50 meter voneinander entfernt aufgemacht haben.
ich befürchte die schanzenkrawalle werden heute eine neue dimension an gewalt und dummheit erreichen
;D
Ich freue mich schon aufs arbeiten heute \o/
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Heute ist noch nicht der 4. ....
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Heute ist noch nicht der 4. ....
Stimmt! Macht aber nix, denn morgen bin ich den gaaaannnzen Tag im Zoe....von mittags bis abends und werde euch Live Bericht erstatten.......
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hej chefin :) ja, du könntest die nächsten tage da einziehen ;)
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hej chefin :) ja, du könntest die nächsten tage da einziehen ;)
Aha, wenn du dein Personal schon übernachten lässt, kannst du die Gäste ja freundlicherweise mit Pflastersteinen ausrüsten und dann eine "Party mit explosiver Stimmung die ganze Nacht" bewerben ;D
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vielleicht bekomme ich ein sponsorenfeld auf den wasserwerfern weil die jungs meine klos benutzen :) oder vielleicht darf ich eine logo meiner läden auf die gummiknüppel drucken. dann hinterlassen die bei jedem schlag nen abdruck. aber ich denke die chefin wird morgen alles unblutig regeln, oder? ;)
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vielleicht bekomme ich ein sponsorenfeld auf den wasserwerfern weil die jungs meine klos benutzen :) oder vielleicht darf ich eine logo meiner läden auf die gummiknüppel drucken. dann hinterlassen die bei jedem schlag nen abdruck. aber ich denke die chefin wird morgen alles unblutig regeln, oder? ;)
:D Ja ich versuche es mit Kräutertee und reden und wenn das nicht hilft drohe ich mit meinen Chi-Schwingungen.....und wenns dann immer noch keine Ruhe gibt, gibts Dresche....egal ob Polizist oder Kaputzenträger. Die Hartalkoholika werde ich natürlich mit meinem Leben verteidigen 8)
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Auch Frauen!
Finde es immer ulkig, wenn die Damen und Herren beim "Scheiße bauen" ertappt werden und anfangen, sich weinend, nach Hilfe rufend aufm Boden rumzuwelzen.
Und ne Dusche for free gibbet dann auch! ;D
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Auch Frauen!
Finde es immer ulkig, wenn die Damen und Herren beim "Scheiße bauen" ertappt werden und anfangen, sich weinend, nach Hilfe rufend aufm Boden rumzuwelzen.
Und ne Dusche for free gibbet dann auch! ;D
hau rein, schwester! ;)
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Und ne Dusche for free gibbet dann auch! ;D
Ich schätze, das ist für einige aus der Backsteine werfenden Gesellschaft noch die schlimmste Strafe. :D
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Auch Frauen!
TURTLEFRAUENPOWER!!
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Auch Frauen!
TURTLEFRAUENPOWER!!
NINJATURTLEFRAUENPOWER! \o/ Stirnband um und Unschuldswürstchen druff aufm Grill bis sie schön durch sind! ;)
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Wenn ich nicht im Heidepark wäre, würde ich mir das vom McDo in der Schanze aus angucken ;D
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Also ist davon auszugehen, das der Gute Herr Ahlhaus, nach 18 Uhr bei jedem noch so kleinen Verstoss die Strasse mit seinen Männern Rocken will und es auch wahrscheinlich dann auch tut.
Auch Frauen!
Finde es immer ulkig, wenn die Damen und Herren beim "Scheiße bauen" ertappt werden und anfangen, sich weinend, nach Hilfe rufend aufm Boden rumzuwelzen.
Und ne Dusche for free gibbet dann auch! ;D
Rrrrr, Frau in Uni... ach lassen wir das.
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TEERabe
ne lieber bewerfen die Herrn in Grün bzw nun ja teilweise schon in Blau (Schutzkleidung nicht Uniform) lieber ihre eigenen Kollegen mit Glasflaschen:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=874111&firmaid=6337&keygroup=
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TEERabe
ne lieber bewerfen die Herrn in Grün bzw nun ja teilweise schon in Blau (Schutzkleidung nicht Uniform) lieber ihre eigenen Kollegen mit Glasflaschen:
http://www.presseportal.de/polizeipresse/p_story.htx?nr=874111&firmaid=6337&keygroup=
Aha, die Ermittlungen dauern also immer noch an? Wie es ausgegangen ist, steht da nirgends. Mann, wie schnell können 3 Jahre vergehen ;D
Einschreitende Polizeibeamte wurden massiv mit Flaschen und anderen Gegenständen, auch von Hausdächern herunter, beworfen. Insgesamt wurden 29 Personen festgenommen und 8 in Gewahrsam genommen.
Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...). Als hätte ich es nicht gewusst ... ;D
Immer wieder amüsant auf deine Links (öhmm ... welch Wortspiel 8) ) zu klicken und zu sehen dass du immer noch so bist wie du halt bist. Sag mal, ist dein Hals nicht schon längst steif vom ganzen nach links starren? :D
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
Ganz ehrlich: Der erste gezielte Mord an einem Polizisten wird nicht mehr lange auf sich warten lassen. Die ersten Versuche gabs ja. Siehe GdP.
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
Ganz ehrlich: Der erste gezielte Mord an einem Polizisten wird nicht mehr lange auf sich warten lassen. Die ersten Versuche gabs ja. Siehe GdP.
Ist eigentlich was bei dem Passauer(?) Komissar rausgekommen, der von einem Täter aus dem vermutlich rechtsextremen Milieu vor seiner Haustür fast umgebracht wurde?
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
Ganz ehrlich: Der erste gezielte Mord an einem Polizisten wird nicht mehr lange auf sich warten lassen. Die ersten Versuche gabs ja. Siehe GdP.
Ist eigentlich was bei dem Passauer(?) Komissar rausgekommen, der von einem Täter aus dem vermutlich rechtsextremen Milieu vor seiner Haustür fast umgebracht wurde?
Nee. Bislang noch nicht. Die ganze Sache kommt mir ehrlich gesagt auch irgendwie fishy vor. *find*
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
Hmm, ich weiß nicht ... hinter Mord muss doch auch die Tötungsabsicht stehen, oder nicht ...? Wenn der Typ da oben sagt "den da unten mach ich alle!", ok ... aber die werfen doch eher total ungezielt mit Flaschen, um die da unten zu verletzen. Ok, den Tod nehmen sie billigend in Kauf, aber reicht das für Mord ... ?
So oder so ist es auf jeden Fall mehr als nur garstig und hochgradig gefährlich. Die Gefahr wird höchstens noch durch die Dummheit der Beteiligten übertroffen.
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Der eine Vielleicht-Polizist, der vielleicht etwas geworfen hat wiegen für dich also schwerer als 29 Leute die Flaschen und Gegenstände von Hausdächern geworfen haben (was im Übrigen lebensgefährlich ist, da kann schnell "Körperverletzung mit Todesfolge" draus werden ...)
Ich würde sowas nicht als Körperverletung mit Todesfolge werten. Das ist Mord.
Hmm, ich weiß nicht ... hinter Mord muss doch auch die Tötungsabsicht stehen, oder nicht ...? Wenn der Typ da oben sagt "den da unten mach ich alle!", ok ... aber die werfen doch eher total ungezielt mit Flaschen, um die da unten zu verletzen. Ok, den Tod nehmen sie billigend in Kauf, aber reicht das für Mord ... ?
So oder so ist es auf jeden Fall mehr als nur garstig und hochgradig gefährlich. Die Gefahr wird höchstens noch durch die Dummheit der Beteiligten übertroffen.
Tötungsabsicht und hinterrücks bzw aus niederem Motiv afaik. *google*
Edit:
§ 211 des Strafgesetzbuches (StGB) lautet:
(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.
(2) Mörder ist, wer
aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen,
heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder
um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.
Klingt ziemlich eindeutig.
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Jo... niederes Motiv, Heimtücke und gemeingefährliches Mittel. Paßt doch!
Und zu erzählen, er wollte niemanden töten... also bitte... da urteilen Gerichte inzwischen ganz eindeutig (siehe Baumstumpf von Autobahnbrücke werfen)
Ist die Tat generell dazu geeignet einen Menschen zu töten und man tut es trotzdem, war das vorsätzlich genug. Und das Du nicht wußtest, daß das tödlich sein kann, nimmt Dir in so einem Fall auch keiner ab.
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Findest du das so eindeutig?
- Mordlust lässt sich ja nicht eindeutig unterstellen. Da will einer ja vielleicht tatsächlich die Polizisten nur leicht verletzen, ihnen halt "einen Denkzettel verpassen"
- Befriedigung des Geschlechtstriebs? LOL
Wo fängt Heimtücke juristisch an, wo hört sie auf?
Grausam? Naja ... ist Flaschenwerfen etwas Grausames im juristischen Sinne?
Was sind niedere Beweggründe denn sonst noch? Habgier oder Neid z.B. ist es ja nun wirklich nicht.
"Gemeingefährliche Mittel" kommen da noch am ehesten hin. Aber reicht das juristisch schon für Mord aus ... ?
Immerhin stehen zwischen diesen beiden Einschätzungen Freiheitsstrafen von 3-10 Jahren und Lebenslänglich (mindestens 15 Jahre).
Wobei 10 Jahre Knast dafür wären, selbst wenn es "nur" Körperverletzung mit Todesfolge wäre, sicher auch nicht verkehrt!
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Findest du das so eindeutig?
Ich persönlich finde das schon so eindeutig. Ich bin allerdings auch kein Jurist.
- Mordlust lässt sich ja nicht eindeutig unterstellen. Da will einer ja vielleicht tatsächlich die Polizisten nur leicht verletzen, ihnen halt "einen Denkzettel verpassen"
Wenn ich jemanden von einem en tsprechend hohen Dach mit schweren Gegenständen bewerfe, muß ich davon ausgehen, daß es tödlich endet. Wenn ich sie wirklich nur leicht verletzen wollte, könnte ich deutlich harmlsoere Mittel einsetzen.
- Befriedigung des Geschlechtstriebs? LOL
Da steht im von Soylent zitierten Paragraphen über all ein "oder", es reicht also eines dieser sogenannten Mordmerkmale.
Wo fängt Heimtücke juristisch an, wo hört sie auf?
Ich finde es schon recht heimtückisch, jemanden von einem Dach mit Steinen zu beschmeißen.
Juristisch ist das in D wohl so (laut Wikipedia):
Nach weit verbreiteter Ansicht ist die Heimtücke im Strafrecht als bewusstes Ausnutzen der Arg- und Wehrlosigkeit des Opfers in feindlicher Willensrichtung zu definieren.
Wehrlos ist man eigentlich fast immer gegenüber einem Steinewerfer auf dem Dach. Die einzige Möglichkeit für den betroffenen Polizisten, wenn er es rechtzeitg merkt, wäre den Werfer vom Dach zu schießen. Den medialen Aufschrei möchte ich hören, besonders von Eric Harris.
Die Arglosigkeit weiß ich nicht unbedingt. Wenn der Polizist seinen Schild da vor sich hält, weil eben auch von vorne Chaoten mit Steinen oder schlimmeren werfen, würde ich wiederum davon asugehen, daß er nicht auf die Dächer achtet, also aus der Richtung arglos ist.
Grausam? Naja ... ist Flaschenwerfen etwas Grausames im juristischen Sinne?
Das ist wahrscheinlich wirklich eine juristische Auslegungssache, da bin ich auch gerade zu faul zum Googlen. Wenn die Flasche sich allerdings als Molotowcocktail entpuppt, würde ich (wiederum nur meine persönliche Meinung) das auf jeden Fall auch als grausam bezeichnen.
Was sind niedere Beweggründe denn sonst noch? Habgier oder Neid z.B. ist es ja nun wirklich nicht.
Lust auf Randale? Ist jedenfalls nicht gerade das, was ich als edles Motiv einordnen würde.
"Gemeingefährliche Mittel" kommen da noch am ehesten hin. Aber reicht das juristisch schon für Mord aus ... ?
Soweit ich weiß, reicht ein Mordmerkmal für Mord. Und ich denke, hier sind einige. Und selbst wenn diese "nur" im Grenzbereich der Definition lägen, macht die Summe der Merkmale doch für mich schon den Mord aus.
Immerhin stehen zwischen diesen beiden Einschätzungen Freiheitsstrafen von 3-10 Jahren und Lebenslänglich (mindestens 15 Jahre).
Das kann meines Erachtens sogar den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen:
Wenn ich als Polizist auf der Straße stünde und sehe, daß einer mit einem Molotowcocktail zum Wurf nach unten ausholt, würde ich von der Waffe Gebrauch machen. Das ist in meinen Augen eine klare Notwehr- und Nothilfesituation (stehen ja auch andere Menschen um mich rum), die mir keine andere Möglichkeit läßt.
Ob die Rechtssprechung das genauso sähe, weiß ich nicht.
Wobei 10 Jahre Knast dafür wären, selbst wenn es "nur" Körperverletzung mit Todesfolge wäre, sicher auch nicht verkehrt!
Ich denke, es könnte nicht mal als Totschlag durchgehen. Man bereitet sich ja sogar auf die Tat vor. Man geht extra aufs Dach, man nimmt extra Wurfgeschosse mit... das ist ja keine spontane Kurzschlußhandlung.
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Hmm, Totschlag könnte es auch sein. Passt sogar noch besser als mein erster Gedanke "Körperverletzung mit Todesfolge", wenn ich mir das so durchlese ... dann kanns ja auch noch ein "besonders schwerer Fall des Totschlags" sein, und für den gibts dann wiederum auch lebenslänglich ... das kommt für mich auf jeden Fall noch eher hin als Mord.
Eisbär, vielleicht hätten wir Juristen werden sollen *lach*
Oder auch nicht, echte Juristen könnten ja auch sagen "was schreibt ihr hier für Mist zusammen?", wer weiß ... ? ;)
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Ich weiß zumindest von echten Juristen, die im Strafrecht tätig sind, daß inzwischen solche Dinge strenger ausgelegt werden als noch vor 10 Jahren.
Ein mir bekannter Staatsanwalt regte sich mal drüber auf, daß jemand, der einem anderen mit dem Messer in den Bauch stach, nur wegen Körperverletzung mit Todesfolge verurteilt wurde. Das wurde so begründet, daß er ja nur einmal zugestochen hatte und somit von einer Tötungsabsicht nicht ausgegangen werden könnte.
Inzwischen ist man da wohl restriktiver. Ich denke da an das Urteil gegen den Baumstumpfwerfer, in der Begründung des Urteils (Mord) hieß es afair, daß man bei einer solchen Tat, davon ausgehen kann und muß, daß jemand ums Leben kommt. Folglich ist es auch gewollt. Vielleicht hast Du ja Lust, daß Urteil zu googlen...
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Schade dass es so unertraeglich heiss ist. Wenns kuehler waere und man das Draussensein ertragen koennte, wuerd ich mir das auch gern mal anschauen was da so vor sich geht. Nehmen wir mal an, die Temperaturen werden ertraeglich, was nicht zu erwarten ist, denn ertraeglich sind sie erst bei ca. 20 Grad, wo waere der schoenste Zuschauerplatz? Schaue solchen Leuten immer gern mal zu, wenn sie mit schlagkraeftigen Argumenten versuchen, fuer die eigene Sache Politik zu betreiben ;-) Wenn diese Leute doch bloss erst das Hirn einschalten wuerden, dann haetten ihre teilweise gar nicht so dummen Forderungen eventuell Aussicht auf einen Ansatz von Erfolg, aber so..., man koennte es als Schuss ins eigene Knie bezeichnen.
Ich waere uebrigens fuer Lebenslaenglich fuer Gegenstaendewerfer auf Polizisten, egal ob von einem Dach oder per Stein oder Flasche aus ebenerdiger Distanz.
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Wenn ich morgen nicht tagsüber woanders wäre, wäre ich gerne auf dem Schanzenfest. Denn ich hatte schon mehrfach gehört, dass es das Flair, das dieses Viertel eigentlich ausmacht (oder ausmachte?) durchaus sehr schön wiederspiegelt und die Stimmung eine sehr angenehme ist.
Aber abends dann extra hinzufahren um die Kloppereien "live" zu sehen - neee - da fehlt mir die Sensationsgeilheit für. Und natürlich auch ein wenig die Courage ;) denn ich bin nicht scharf drauf, plötzlich mittendrin zu sein zwischen genervten allmählich aggressiv gestimmten Polizisten und einem aggressiven, gewaltbereiten "schwarzen Block" ... das sehe ich mir dann doch lieber (und das kräftig kopfschüttelnd) in den Abendnachrichten an.
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Der Polizist der die Flasche geworfen hat wurde freigesprochen, ein normaler Demonstrant bekommt für so einen Flaschenwurf eine Anzeigen wegen gefährlicher Körperverletzung und noch eine Anzeige wegen schweren Landfriedensbruch
http://www.taz.de/nc/1/archiv/archiv-start/?dig=2006/12/06/a0257
So wurde ein Demonstrant der seine leere Bierflasche nur übers Polizeigitter warf zu 600 € verurteilt
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ha&dig=2007%2F05%2F25%2Fa0057&cHash=e62024513f
http://archiv.mopo.de/archiv/2008/20081016/hamburg/panorama/skandal_bei_der_elite_polizei.html
Und so verhält es sich auch mit Verfahren gegen Polizisten in HH fast jede Strafanzeige gegen diese verläuft im Sande http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ha&dig=2008%2F12%2F05%2Fa0177&cHash=de86722105
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So merkwürdig es in der Tat ist dass Polizisten immer ohne blaues Auge davonkommen - hier ist es trotzdem wieder Eric Harrissche Einseitigkeit: Zwischen dem Werfen einer Flasche über ein Absperrgitter hinter dem Menschen stehen und einem Wasserwerfer besteht dann doch noch ein kleiner Unterschied. ;)
Wenn jetzt irgendwo eine Verurteilung einer Geldbuße aufgetrieben worden wäre dass jemand verurteilt wurde weil er einen Wasserwerfer mit etwas beworfen hätte, ok ... aber so ist das -wieder einmal- nur heiße Luft.
back to topic: Wer geht denn nun aufs Schanzenfest (und nicht danach) und kann mal erzählen wie es dann dort war? CdN ist ja nur etwas abseits dabei. ;)
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ok was ist denn daran einseitig?
wie kommt es denn das der holländische Antifa genau für die selbe Tat zwei Wochen in Untersuchungshaft gekommen ist?
Der wegen schweren Landfriedensbruch und schwerer Körperverletzung verklagt wurde.
Auch da wurde niemand verletzt. Das ganze war 5 Wochen nach der anderen Tat.
Bin nun mal auf deine Erklärung gespannt.
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Weil es nicht dieselbe Tat ist.
Der eine hat eine Flasche über den Zaun geworfen ohne überhaupt drauf zu achten ob dahinter jemand steht.
Der andere hat sie gezielt auf einen Wasserwerfer geworfen.
Wovon du bezüglich des "holländischen Antifa" redest, ist mir hier aber grade ein Rätsel.
Na, wie auch immer ... wir werden ja sehen wie pöse pöse die Polizisten heute wieder sind und wie engelsgleich der "schwarze Block", nicht wahr? ;)
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"Es ist nichts zu beweisen", sagt der Sprecher der Hamburger Staatsanwaltschaft
glück auf, kameraden!
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so, ich werd denn mal langsam wach werden und in die schanze gucken. freundinnen treffen, bierchen trinken, musik hören. andere absichten hab ich da eigentlich nicht.
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Wir dümpeln auch hin! Live Musik und jede Menge Soundsysteme machen Spass!
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messie
siehe ersten taz Artikel da steht es drin
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das sieht gut nach regen aus. brauchen se gar keine wasserwerfer ;D
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Der Polizist der die Flasche geworfen hat wurde freigesprochen, ein normaler Demonstrant bekommt für so einen Flaschenwurf eine Anzeigen wegen gefährlicher Körperverletzung und noch eine Anzeige wegen schweren Landfriedensbruch
http://www.taz.de/nc/1/archiv/archiv-start/?dig=2006/12/06/a0257
So wurde ein Demonstrant der seine leere Bierflasche nur übers Polizeigitter warf zu 600 € verurteilt
http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ha&dig=2007%2F05%2F25%2Fa0057&cHash=e62024513f
http://archiv.mopo.de/archiv/2008/20081016/hamburg/panorama/skandal_bei_der_elite_polizei.html
Und so verhält es sich auch mit Verfahren gegen Polizisten in HH fast jede Strafanzeige gegen diese verläuft im Sande http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=ha&dig=2008%2F12%2F05%2Fa0177&cHash=de86722105
Warum muss überhaupt irgendwer irgendwas werfen...
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Linke Steinewerfer sind nicht besser als rechte Schlaegertruppen. Mehr kann ich dazu eigentlich kaum beitragen. Beides spricht fuer eklatante Dummheit.
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Warum muss überhaupt irgendwer irgendwas werfen...
ich habe früher gerne diese flachen steine über den see flitschern lassen :)
eine andere begründung gibt es nicht.
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zu viel kriminelle Energie vielleicht noch
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Warum muss überhaupt irgendwer irgendwas werfen...
ich habe früher gerne diese flachen steine über den see flitschern lassen :)
eine andere begründung gibt es nicht.
Schlagballweitwurf :P
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so, ich denke ich hab heute einen politischen sprung richtung rechts gemacht. dank der kleinen asis die flaschen werfen und sich dann direkt zwischen meine gäste verpissen hab ich mindestens 10.000 euro schaden (von umsatzausfällen ganz zu schweigen). und dann das geweine wenn ein typ in einer tour mit flaschen auf bullen wirft und dann geschnappt wird. "ich hab doch nur" und "ich wollte doch nicht"... kein scheiß, wenn ich einen von den asis in die finger bekommen hätte würde der jetzt anders aussehen.
das hat nix mit linker politik oder mit linken interessen zu tun. für mich sind das nur noch kleine assis. und das sagt einer der bisher echt weit links war...
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Mal abgesehen von den Touristen oder den minderjährigen Vollpfosten, das Fest an sich war locker! Alles war gut, es gab ne kleine Bühne im Schulterblatt, dort spielte unter anderem >> Dubtari << , hinter der Flora war ne richtig nette Techno Party, ausserdem in der Rosenhofstrasse, nur fetter Beat (Geschmackssache, weil auch Techno), die ganze Schanze war ein Flohmarkt mit mehr oder weniger netten Sachen, Bier für 1,50€, Essen ohne Ende, nur kein Fisch bis auf Schabi, und alle waren gut drauf. Kurz nachdem die letzte Band auf der Bühne spielte, 3 Mädels und fetziger Punk, krachte das, dicker Böller, plötzlich überall die Bullen.....die haben drauf gewartet, Flaschen flogen, Böller (Vogelschreck) knallten, Wasserwerfer kamen, Durchsagen wurden gemacht, das Fest wurde gesprengt....so schnell konnte man gar nicht gucken, Chaos! Man hat es nicht wirklich mitbekommen, aber es wurde gestürmt...warum auch immer....Von einer Minute auf die Nächste...alles vorbei. Man wurde eingekesselt, links, rechts, vorne hinten, Wasserwerfer...Flaschen flogen, wirklich rücksichtslos, einfach drauf los. Leute wie ich, teilnahmslos in die Ecke gedrängt, weggespült. Lautsprecherdurchsagen, völlig belanglose unverständliche Sachen...immer rein damit....
Es war genauso wie man es vorrausgesagt hatte....meiner einer hat sich zurückgezogen, wir sassen auf dem Spielplatz zwischen Bartelsstr und Schulterblatt....alles easy...aber ich glaube es war schon so, dass viele Leute extra deswegen da waren...wegen Alarm.
Ich kann zwar nicht nachvollziehen wie man 10.000€ Schaden haben kann, aber wenn es so ist, tuts mir leid. Ich fand es übel wie rücksichtslos Flaschen geworfen wurden....einfach losgeworfen, auch wenn man gar nicht so weit kam....das können nur Vollidioten gewesen sein....aber die Bullen waren nicht besser. Das war wie Krieg! Es wurde reingeknüppelt wie nichts Gutes...egal ob das nun von dort kam oder nicht. Haben sich beide nichts gegeben...aber warum es so kam...keine Ahnung...haben wohl alle drauf gewartet, und die Chaos-Gewalt-Touristen...naja...war ja klar!
Ich fand das Fest eigentlich ziemlich cool... die haben da meine Mucke gespielt, ich hab getanzt, gesoffen, gekifft...was gibts Schöneres als sich so gehen zu lassen...unter Beobachtung! Fuck'em all. Klar, alle Ladenbesitzer tun mir leid...Berufsrisiko in der Ecke. Ich bin heil nach Hause gekommen...kein Panzer wollte nen Schild von mir sehen...Glück gehabt.
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ich hab getanzt, gesoffen, gekifft...
merkt man gar nicht...
tu uns allen und vor allem dir selbst nen gefallen und schreib erst irgendwas, wenn du halbwegs ausgenüchtert bist. ::)
und weltschmerz: tut mir leid für dich :-\
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Ich habe das nicht geschrieben, um irgendjemanden einen Gefallen zu tun, sondern um meine Eindrücke zu schildern. Is alles Ansichtssache, und wenn jemand hier schlechte Sachen erlebt hat, dann bestimmt nicht wegen nem zugekifften und betrunkenen Typen wie mir. Blöd wenn jemand aus diesem Forum, oder auch allgemein die Ladenbetreiber aus der Ecke, darunter zu leiden haben, aber das ist scheinbar wohl nicht zu verhindern gewesen. Meinetwegen hat keiner irgendwelche Umsatzeinbussen gehabt, und ich bin aufgrund meines momentanen Zustands auch nicht Schuld gewesen. Lass den Kindergarten, wir wissen alle, dass es nicht gut ist, so wie es ist!
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ich wollt ja eigentlich auch nur kurz hin aber nu iss doch vier uhr morgens. anfangs sah das fest noch so friedlich aus. bis auf einige provozierend durch die menge marschierende uniformfreunde. konnte mir das treiben sogar mal vom balkon der flora aus anschauen. die bühne vor der flora wurde planmässig um 22 uhr abgebaut und mitten während das abbaus wurden sie dann von der staatsmacht verranzt. habbich aber nicht live gesehen, nur von einer aus dem team gehört, die patschnass zu uns kam, wir sassen da schon trocken und sicher im fritz bauch und schauten uns die spielchen durchs fenster an.
zog sich dieses mal aber ganz schön weit raus die sache. sind erst zur polizeiwache am pfedemarkt um uns das abgefackelte polizeiauto anzusehen. und dann wurds dort in der gegend auch langsam heiss. später ging die radale bis zum jolly roger hoch. dort war dann auch zweimal richtig spurten angesagt. später marschierten auch noch polizeitruppen ins karoviertel ein, da haben sie aber niemanden gefunden den sie provozieren konnten und sind unverrichteter dinge da wieder raus. waren extra mal gucken gegangen was die da wollen. weiss nicht wie das spielchen heisst, wahrscheinlich präsenz zeigen oder so.
bin mal gespannt, was so in den medien kommt. von polizeiseite wurde viel gefilmt und vielleicht ist alles sauber nach drehbuch gelaufen. aber nur vielleicht.
achja... in der rosenhofstraße wurde ein haus frisch besetzt. :D
und die neue mcdonalds-filiale war absolut leer, da lungerten nur polizisten vor der tür rum.
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naja, wenn 2 wasserwerfer quer über den sommergarten direkt in den laden auf sauteure sofas schiessen die nicht nass werden sollten sind 10.000 euro schnell beisammen. die assis haben sich halt in meine bar geflüchtet, erst schmeißen die minutenlang flaschen auf die bullen und dann machen die bullen drei schritte nach vorn und alle assis laufen weg wie kleine schulmädchen. naja, und direkt in meinen laden. ich verstehe auch nicht wie man da mit einen wasserwerfer draufhalten kann, aber wenn mich einer fragt, die assis waren zuerst scheisse. zumal das ja niemanden trifft der es verdient hätte. trifft es die rechtsradikalen? nein. aber antifa schreien während sie meine aussenbestuhlung ins feuer werfen... trifft es den staat? nein. bullen die weniger verdienen als müllmänner müssen sich die ganze nacht mit flaschen bewerfen lassen
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so, ich denke ich hab heute einen politischen sprung richtung rechts gemacht. dank der kleinen asis die flaschen werfen und sich dann direkt zwischen meine gäste verpissen hab ich mindestens 10.000 euro schaden (von umsatzausfällen ganz zu schweigen). und dann das geweine wenn ein typ in einer tour mit flaschen auf bullen wirft und dann geschnappt wird. "ich hab doch nur" und "ich wollte doch nicht"... kein scheiß, wenn ich einen von den asis in die finger bekommen hätte würde der jetzt anders aussehen.
das hat nix mit linker politik oder mit linken interessen zu tun. für mich sind das nur noch kleine assis. und das sagt einer der bisher echt weit links war...
wo willst du hin springen? die stein-und-flaschenwerfer sind doch weder links noch rechts motiviert.
meiner meinung nach sind die einfach nur geil auf adrenalin, also wohl am ehesten mit hooligans zu vergleichen. und die wenigsten von denen kommen überhaupt mal aus hamburg.
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naja, wenn 2 wasserwerfer quer über den sommergarten direkt in den laden auf sauteure sofas schiessen die nicht nass werden sollten sind 10.000 euro schnell beisammen. die assis haben sich halt in meine bar geflüchtet, erst schmeißen die minutenlang flaschen auf die bullen und dann machen die bullen drei schritte nach vorn und alle assis laufen weg wie kleine schulmädchen. naja, und direkt in meinen laden. ich verstehe auch nicht wie man da mit einen wasserwerfer draufhalten kann, aber wenn mich einer fragt, die assis waren zuerst scheisse. zumal das ja niemanden trifft der es verdient hätte. trifft es die rechtsradikalen? nein. aber antifa schreien während sie meine aussenbestuhlung ins feuer werfen... trifft es den staat? nein. bullen die weniger verdienen als müllmänner müssen sich die ganze nacht mit flaschen bewerfen lassen
das ist mir auch aufgefallen, die wasserwerfer haben unheimlich fleissig auf die gebäude gehalten. immer rein in die fenster und türen. ob die wohnräume frei machen wollen?
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ein kleiner Hinweis: Es ist wie jedes Jahr nicht bei den Behörden angemeldet, aber dieses Jahr wird es immerhin von dem Bezirk Altona geduldet
Vielleicht einfach mal anmelden und dann feiern... dann muss auch keiner um sein Hab und Gut fürchten, weil irgendwelche Assis es total lustig finden Randale zu machen... die warten nur drauf... ein mal im Jahr die Sau raus lassen irgendwelche Psydo-politischen Quatsch brüllen, den die Hohlköppe nicht mal verstehen - und auch völlig nebensächlich ist- und dann wundern wenn die Gegenseite sich ebenfalls freut einmal im Jahr das gelernte anzuwenden... von nix kommt nix meine Damen und Herren... und was hat es gebracht... ein tolles Strassenfest wird wie immer im Chaos und Aggression erstickt... ich schäme mich für alle die die das für gut heißen!
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Mhh, ich war nun nicht da, habs aber aus erster Hand zu hören bekommen und das war schon etwas erschreckend.
Das Vorgehen der Polizei erinnert stark an die deutschen 60er, da aber nur die eine Seite Wasserwerfer hatte und die Seiten eigentlich den Staatsauftrag hat Privateigentum zu bewahren und nicht zu bewässern, würde ich die Rechnung dann gleich mal an die Behörden weiter reichen. Das die Jungs auf alles los gehen was da kreucht und fleucht kann nicht angehen.
Das die Linken daran keine Schuld haben, ist nun der größte Witz von allen, angefangen bei den "Organisatoren" die meines Achtens alle in Knast gehören (denn jeder andere Veranstalter von Straßenfesten muss für sowas grade stehen, das anmelden, Versichern und Secu-Streifen patrollieren lassen) bis hin zu den Bambue Jungs, die schon seit Jahren mit Steinen und Flaschen werfen, ist da keiner Unschuldig.
Ich bin weder Fan von Rechts-, noch Links-Radikalen aber durch die ständigen Ausschreitungen auf der Linken Seite, ist es kein Wunder das die Sympatien schwinden, weil der kleine Golf gehörte nicht dem Staat oder irgendeinem reichen Bonzen, nein, der gehörte einem der jetzt wohl nen mächtiges Problem hat, weil Wandalismuss ist in den wenigsten Versicherungen enthalten, was heißt der Arme darf sich nun aus eigener Tasche ein anderes Auto kaufen.
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was hier und vielfach an andere stelle so als "bullen" bezeichnet wird, sind in erster linie menschen.
und offen gesagt, ich bin verdammt froh ,dass es sowas wie polizisten gibt
wer flaschen oder andere gegenstände durch die gegend wirft, nimmt dadurch in kauf, daß menschen verletzt
werden können.
wie wärs denn einfach mal ,wenn man sich von seiten der flora- antifa. wasweissich- aktivisten mal ganz einfach nem
dialog stellen würde und eventuell so einige zugeständnisse machen würde, so daß solche strassenfeste nicht
mit sach und/oder personenschäden enden? oder vielleicht einfach mal genehmigen lassen?
schnallt diese komische fraktion eigentlich, dass es, wenn das genauso weitergeht, nen richtiges fest gibt, wenn
institutionen wie die rote flora ,die im kern der sache gar nicht verkehrt sind, plattgewalzt werden ?
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Wie jetzt, Sofas sind nass geworden? Ist die Fensterfront nicht da gewesen oder wurde die dabei auch zerstört ... ?
Ich hab grade nur Fragezeichen im Gesicht. Wenn Wasserwerfer selbst Fensterscheiben von Kneipen zerstören (sollten), dann würde ich die Rechnung aber auch an den Staat schicken.
Kann doch nicht angehen dass sie Privateigentum zerstören. Das Zoe ist nun wirklich etwas ab von der Straße. Oder betraf das einen anderen Laden ... ?
Traurig finde ich, dass die Autonomen Menschen nichts draus lernen. Flaschenwerfen ist kein Kavaliersdelikt. Zur Erinnerung: Eine Seite vorher hatten wir uns überlegt ob das nun Totschlag oder nicht schon Mord ist, wenn dabei jemand umkommt, mit Tendenz zu Letzterem (wobei ich ja immer noch für "nur" Totschlag plädiere ;) ).
Schade, da wurde mal wieder Antiwerbung gemacht ...
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Das Ding ist doch, dass irgendwelche Nasskappen im Vorfeld mit Flyern zu Randale aufgerufen haben. Diese Leute wussten schon vor dem Fest, dass es in heftigsten Krawallen enden wuerde und es war auch so gewollt. Diese Flyerverteiler haben die ganze Veranstaltung als Grund begriffen, mal wieder richtig was vom Zaun zu brechen. Da geht es nicht um Krawall als Mittel zum Zweck, naemlich dem Zweck, gegen uebermotivierte Polizisten und einen repressiven Staat einzutreten, sondern es geht um Krawall als Selbstzweck. Wenn wir in diesem Land alle so Politik machen wuerden, dann gute Nacht. Ich halte fuer wichtig, dass sich die, die linke Politik machen wollen, sich mal gegen die Randalierer in den eigenen Reihen engagieren und sich nicht weiterhin mit ihren teilweise wirklich durchdachten und guten Forderungen von den Randalierern unglaubwuerdig machen lassen.
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Krawall angekündigt. Krawall durchgezogen und auf Indymedia stehen wieder seitenweise Berichte über Polizeigewalt. ::) Und wer hat wieder angefangen? Genau die Kindertruppe von Eric Harris. Spackenvolk echt!
Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
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ach - randale ... die meisten rindviecher (jaja knüppelgardisten sind auch nur familienväter - ich kanns nich mehr hören - haben berufswahl!) hatten da voll bock drauf und ausser den üb(elsten)lichen hundertschaften auch nich aus hh ... die meisten kinder-revoluzzer auch nur blau um die augen und grün hinter den ohren ... dann wie jedes jahr (mindestens 2x) reisst es den gemeinen zuschauer zum "haut ab!"-rufen und mal hier mal dort zum (leere) flasche werfen hin ... ach und die lustigen beiträge hier wohl auch nur von zugezogenen kleinstädter-nasen
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Krawall angekündigt. Krawall durchgezogen und auf Indymedia stehen wieder seitenweise Berichte über Polizeigewalt. ::) Und wer hat wieder angefangen? Genau die Kindertruppe von Eric Harris. Spackenvolk echt!
Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
Das Unterschreibe ich mal.
Und die Rechnung für den Schaden würde ich die Linke Fraktion zuschieben. Denn die haben das Provoziert. Erst Flaschen Schmeißen und dann sich sehr feige im Laden von Weltschmerz unter Gästen Verstecken und damit Weltschmerz zwanksweise mit in den Chaos stürzen. >:( >:( >:( >:(
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Gestern abend hätte ich mir gewünscht ich wäre nicht mittendrin statt nur dabei gewesen. Aber leider ging es mir da so wie Weltschmerz, da ich ja gestern im Zoe gearbeitet habe.
Meine Wut richtet sich gegen beide Seiten. Die Kapuzenträger und die Polizisten, weil ich gestern Szenen sehen musste, bei denen meine sonstige "Belustigung" die ich empfinde, wenn beide Seiten sich auf die Mütze hauen, schon lange vorbei war. Und daran waren beide Schuld!
Die Polizei die mit Wasserwerfern in die Biergärten und die Läden reingehalten haben, die voll mit Gästen waren!
Kapuzenträger, die KLEINWAGEN entzündet haben, von denen es offensichtlich war, dass die keinem "reichen Juppiearsch" gehören.
Polizisten, die auf zwei Mädchen (die beide meine Statur hatten und nun wirklich NICHT gefährlich aussahen!!!) eingedroschen haben, auch als sie schon am Boden lagen.
Kapuzenträger, die nachdem sie kein öffentliches Brennmaterial mehr gefunden haben, sich das Eigentum der Barbesitzer geschnappt haben und es in die Flammen geworfen hat.
Und das ich mich von diesen kleinen Vollwichsern, denen es bei Mama und Papa daheim zu langweilig ist als Juppieschlampe bezeichnen lassen muss, hat bei mir das Fass zum überlaufen gebracht. Zum Glück waren da zwei männliche Gäste hinter mir, die mich gerade noch zurückgehalten haben, bevor ich mich blind vor Wut gegen die vier Vollspacken gestellt hätte und wahrscheinlich auch noch ordentlich aufs Maul bekommen hätte. Ich glaube es wäre mir in dem Moment egal gewesen.
Ich kanns nicht in Worte fassen, aber eines habe ich gelernt......Freund und Helfer gibts wohl auch nicht mehr. Das die andere Seite einen an der Klatsche hat wusste ich ja schon vorher >:(
Fishfilet: Zugezogene Kleinstadtnasen.........erst Hirn einschalten dann posten.....
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Ich plädiere für einen Solidaritätsstammtisch im Zoe III!!
Ich kanns nicht in Worte fassen, aber eines habe ich gelernt......Freund und Helfer gibts wohl auch nicht mehr. Das die andere Seite einen an der Klatsche hat wusste ich ja schon vorher
Da kann Dir KQ aber gleich mal ne Story erzählen über Freund & Helfer (positiv für diese)
Edit: So ganz ungeplant war das von Seiten der Krawallmacher auch nicht:
So gelang es Polizeibeamten, zwei aus Berlin angereiste Straftäter vorläufig festzunehmen. Die beiden Männer hatten einen Rucksack dabei, der mit einer zeitschaltuhrgesteuerten Brandvorrichtung ausgestattet war. Gegen die Männer wird jetzt u.a. wegen des Verdachts des Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz ermittelt.
:o
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Ha, bevor es Eric Harris tut, hier mal was von indymedia. Zwar finde ich es selbst auch nicht in Ordnung was vor allem CdN hier jetzt über die Wasserwerfer erzählt, es stellt auch kein gutes Zeugnis über die Polizei aus, ganz klar.
Aber alleine die Sichtweise der Antifas macht schon klar, dass Gewalt definitiv ihr Mittel der Wahl ist:
Hamburg-Schanzenfest eskaliert (http://de.indymedia.org/2009/07/255389.shtml)
Ich zitiere daraus:
Nachdem die Orks schon nachmittags recht ungeschickt dauernd in Zugstärke durchs Fest marschiert sind
Damit sind wohl die Polizisten gemeint. Orks. Jaaa, klar. ::)
Und dass sie Präsenz zeigen ist ja wohl auch klar. Als "Normalbürger" hätte mich das eher beruhigt ...
Während sich tagsüber Menschenmassen durchs Fest schoben(mir persönlich schon zuviele) lag schon eine gewisse gereizte Stimmung in der Luft
Also, ich bin auch schnell gereizt wenn es ein ordentliches Gedränge gibt - z.B. in der Fußgängerzone in der Innenstadt während der Weihnachtszeit, da werd ich echt zum Tier! :P
Das eigentlich Bedenkliche ist aber, dass es sich liest als wären sie stolz drauf, dass dann auf das Einfahren von Wasserwerfern der Polizei dann gewalttätig Randale gemacht wurde:
.. überall flogen Flaschen, nicht so richtig viele, daß es so prasselt auf den Wasserwerfern, aber dafür von allen Seiten und mit Schmackes.. Von da ab mußten die bullen einiges einstecken, Flaschen,Böller Steine usw.. Sie haben sich aber wirklich jeden zum Feind gemacht. Von da ab brannten überall Feuer, Barrikaden, Müllcontainer. Alles voll Bullen und Wasserwerfern, hatten sie was gelöscht brannte es 20 m weiter, die Leute waren echt dreist, fast alle unvermummt, Also großflächig überall Chaos. (...) An allen Ecken war ein johlender Mob, der sich aufmüpfig gab, alles werfbare auf die Bullen regnen ließ und recht geschickt brennende Müllcontainer auf die Straße schob. (...) In einer Seitenstraße warf jemand einen fetten Stein in die Frontscheibe eines Luxusautos. Kichernde Mädchen zündeten Müllhaufen an..Ein Peterwagen wurde abgefackelt. (...) Es waren ja recht viele Bullen angesagt fürs Fest, deswegen war ich überrascht, daß sie so einstecken mußten. Teilweise taten sie mir sogar leid. Sie haben es aber auch verdient gehabt.
Und dann auch noch nach stundenlangem Barrikadenbauen, Flaschenwerfen und Co. dieses Fazit:
Ich persönlich finde es unerträglich, daß dieser Ahlhaus viele Verletzte in Kauf nimmt(es fuhren viele Krankenwagen durch die Gegend) wegen Garnichts,( zum Glück gab es keine Toten)
Ja. Zum Glück gab es keine Toten.
Das sollten Eric Harris & Co. mal ihren Antifa-Freunden sagen, dass sie verdammtes Glück hatten, dass durch ihre Ausschreitungen niemand zu Tode kam.
Denn dann wäre einer von ihnen ja möglicherweise ab gestern ein Totschläger oder sogar Mörder gewesen.
Und von "Garnichts" ist das, was die Fotos da zeigen, sind wir hier ja wohl weit entfernt.
Achja, welche Fotos? - Na, zum Beispiel jene dieser (http://www.faz.net/s/Rub77CAECAE94D7431F9EACD163751D4CFD/Doc~E756DB5F61C3A4D149C6274D8553EAC5E~ATpl~Ecommon~SMed.html#09C074E93C3646D5A731ED11B6F4AA33) Fotostrecke.
Was wäre wohl los gewesen, hätte auf dieses Einfahren der Polizei diese Gewalt nicht gegeben, sondern massenhafte Beschwerden inklusive Herantreten an die Presse, dass die Burschen dieses Mal unverantwortlich ruppig beim Auflösen der Party zu Werke gingen! Keinerlei Fotos von Randalierern, nichts, nur Horden von Polizisten und Wasserwerfern, für die weit und breit kein Grund zu sehen ist für ihren Einsatz ... hach, das hätte was, Althaus auf diesem Wege zu blamieren ...
... aber das bleibt wohl nur ein Traum ....
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ach - randale ... die meisten rindviecher (jaja knüppelgardisten sind auch nur familienväter - ich kanns nich mehr hören - haben berufswahl!) hatten da voll bock drauf und ausser den üb(elsten)lichen hundertschaften auch nich aus hh ... die meisten kinder-revoluzzer auch nur blau um die augen und grün hinter den ohren ... dann wie jedes jahr (mindestens 2x) reisst es den gemeinen zuschauer zum "haut ab!"-rufen und mal hier mal dort zum (leere) flasche werfen hin ... ach und die lustigen beiträge hier wohl auch nur von zugezogenen kleinstädter-nasen
Was bistn Du fürn Vogel? Kleinstädter = Untermenschen oder was?
Wenn Wasserwerfer selbst Fensterscheiben von Kneipen zerstören (sollten), dann würde ich die Rechnung aber auch an den Staat schicken.
Na? Und wer bezahlt den Staat? Rüchtüch!! Wir alle ::)
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Einen kleinen Bericht gibt es hier (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,634368,00.html).
Besonders delikat:
Das Schanzenviertel ist ein beliebtes Ausgehviertel mit vielen Kneipen. Ausschreitungen werden dort meist von zahlreichen Schaulustigen verfolgt, die die Scharmützel zum Großteil gelassen bis neugierig verfolgen. Im vergangenen Jahr etwa hoben Feiernde noch immer Geld aus einem Automaten ab, während Autonome die Bank bereits mit Pflastersteinen bewarfen.
Dazu aus einem anderen Forum:
Das sind doch die Leute, die mit ihrer Geilheit auf das coole Ausgehviertel Schanze und ihrer Gleichgültigkeit der Entwicklung und den Menschen des Viertels gegenüber einen Teil des Problems und der verursachten Gewalt bilden.
Ganz Unrecht hat er ja nicht!
Und ganz ehrlich: Wenn ich mitten im "Kriegsgebiet" noch Geschäfte mache und mich dann ernsthaft wundere, dass was kaputt geht, dann ist das schon ziemlich dämlich. Das ist im Prinzip genauso, wie diese dummen kleinen Kinderkrawalltouris, die nachdem sie dumme Scheiße gemacht haben, heulend abgeführt werden und nach Mutti schreien. Haben all diese Leute ernsthaft geglaubt oder gar erwartet, dass nix passieren kann? Da hält sich mein Mitleid dann auch echt in Grenzen, ohne natürlich die Aktionen gutzuheißen.
Ich hätte bis zur Dämmerung normal den Laden offen gehabt und ihn dann geschlossen und verbarrikadiert. Aber nee, sich zu wundern, dass offene Türen eingerannt werden oder draußen rumstehendes Mobiliar ins Feuer geworfen wird, das ist ja nun echt genial. Und wie gesagt, ich finde weder die Kinder und Autonomen dufte, noch die Polizei, die dieses Mal wirklich extrem über die Stränge geschlagen ist. Hauptsache mal reinfeuern mit dem Wasserwerfer. Naja, es war ja mal wieder Verstärkung aus S-H da, die sich mal richtig austoben konnten. Und die haben dabei z.T. definitiv auch noch Spaß. Bis hin zu ausgeschlagenen Zähnen und sonstwas.
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Jaaa die Antifa......ich muss die folgenden Worte einfach loswerden, ich weiss sie sind übertrieben, aber sie gehen mir schon die ganze Zeit durch den Kopf.
Diejenigen, die sich heute die Antifa schimpfen, Menschen die nur die reine Gewalt im Sinn haben, haben von Politik soviel Verständnis wie eine Kuuh von der Autobahn.
Den Terror, den die verbreiten, egal, ob es eine Situation wie gestern war oder eine friedliche Demo auf der sie Auftauchen und Randale machen (es ist jedes mal so! )
all das erinnert mich an etwas........ach ja....hatten wir vor 70 Jahren in Deutschland schon mal......Terror in den die Bevölkerung hineingezogen wurde obwohl sie nichts dafür konnten.
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Und ganz ehrlich: Wenn ich mitten im "Kriegsgebiet" noch Geschäfte mache und mich dann ernsthaft wundere, dass was kaputt geht, dann ist das schon ziemlich dämlich.
Naja, das Zoe liegt nicht mitten im "Kriegsgebiet".
Und btw finde ich das mit dem Wasserwerfer in Gebäude auch äußerst fragwürdig.
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... ok ... dat klingt nach finsternen wald!
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... ok ... dat klingt nach finsternen wald!
Vielleicht sollte ich das ein wenig urbaner texten: Du doof?
Gegen Spambots!
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Da geht mir echt die Hutschnur hoch:
Dazu aus einem anderen Forum:
Das sind doch die Leute, die mit ihrer Geilheit auf das coole Ausgehviertel Schanze und ihrer Gleichgültigkeit der Entwicklung und den Menschen des Viertels gegenüber einen Teil des Problems und der verursachten Gewalt bilden.
Ganz Unrecht hat er ja nicht!
Doch!
Nur weil mir die Leute nicht passen, die in mein Viertel kommen, ist das kein Rechtfertigungsgrund für Gewalttaten! Nicht einmal ansatzweise.
Wer das doch so sieht möge bitte den nächsten Mob der ein Asylantenheim anzündet, weil er es da nicht haben möchte, bitte auch in Schutz nehmen.
Und ganz ehrlich: Wenn ich mitten im "Kriegsgebiet" noch Geschäfte mache und mich dann ernsthaft wundere, dass was kaputt geht, dann ist das schon ziemlich dämlich.
Wie Holger schon schrieb, ist das nicht mitten im Kiregsgebiet. Mal davon ab, daß ich es nur noch traurig finde, daß irgendwelche Spinner überhaupt irgendeine Stelle in so ein Gebiet verwandeln.
Ich behaupte einfach mal, ich darf zumindest in diesem Land als Mensch erwarten, daß meine Grundrechte von allen (besonders aber vom Staat) geachtet werden. Wer der Meinung ist, das sollte nicht so sein, der möge bitte nach China oder Nordkorea auswandern. Wir sind ja nicht in der DDR, hier darf jeder gehen!
Ich hätte bis zur Dämmerung normal den Laden offen gehabt und ihn dann geschlossen und verbarrikadiert.
Warum? Erstmal behaupte ich, muß ich nicht damit rechnen, daß es ausgerechnet an Stelle XY zu solchen Szenen kommt.
Allerdings hätte man (aus polizeilicher Sicht) spätestens dicht machen müssen, nachdem der Laden das erste Mal als Unterschlupf genutzt wurde.
Wer da was voin wegen "Berufsrisiko" schrieb, was die das Betreiben eines Geschäfts in der Schanze angeht...
Ich bin dafür, die deutsche Polizei mit Gummigeschossen auszurüsten und sie dann durch solche Randale gruppen richtig durchrocken zu lassen. Wenn dann eine Randalist ums Leben kommt, ist das eben "Berufsrisiko".
Und nochmal als Nachtrag für alle die, die den letzten Absatz nicht verstanden: Das war eine rhetorische Übertreibung, eine überspitzte Darstellung. Sie spiegelt nicht meine wirkliche Meinung wieder, sie soll nur Verhältnismäßigkeiten klarstellen.
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Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
ist da was spezielles wofür ich mich schämen soll? oder nur mal so allgemein?
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Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
ist da was spezielles wofür ich mich schämen soll? oder nur mal so allgemein?
Nee, so speziell was Du da heute nacht verzapft hast. Allgemein schätze ich Dich sehr!
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Ich bin dafür, die deutsche Polizei mit Gummigeschossen auszurüsten und sie dann durch solche Randale gruppen richtig durchrocken zu lassen. Wenn dann eine Randalist ums Leben kommt, ist das eben "Berufsrisiko".
Da bist du mir EINMAL sympathisch und machst es gleich wieder kaputt ;D
übrigens gilt auch bei mir:
Und nochmal als Nachtrag für alle die, die den letzten Absatz nicht verstanden: Das war eine rhetorische Übertreibung, eine überspitzte Darstellung. Sie spiegelt nicht meine wirkliche Meinung wieder, sie soll nur Verhältnismäßigkeiten klarstellen.
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Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
ist da was spezielles wofür ich mich schämen soll? oder nur mal so allgemein?
Ich glaube es geht darum, das es in deinen Texten so klingt als wären die Linken alle Lämmer, die grade vom bösen Staatsmacht Wolf gerissen wurden.
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Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
ist da was spezielles wofür ich mich schämen soll? oder nur mal so allgemein?
Ich glaube es geht darum, das es in deinen Texten so klingt als wären die Linken alle Lämmer, die grade vom bösen Stastsmacht Wolf gerissen wurden.
Jenau. Unschuldig und mit Kulleraugen. Wir gegen Mama und Papa.
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aber warum rufen die polizisten denn bloß immer zu gewalt und flaschenwürfen auf? sollte es das bösetm wirklich geben? oder liegt es daran, dass alle polizisten nazis sind? vielleicht sind sie auch alle nur ängstlich und liebesbedürftig, können sich nur nicht richtig ausdrücken? oder auch einfach nur "alle doof"? ich klick mal auf indymedia, da finde ich bestimmt eine antwort :)
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wir sassen da schon trocken und sicher im fritz bauch und schauten uns die spielchen durchs fenster an.
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sind erst zur polizeiwache am pfedemarkt um uns das abgefackelte polizeiauto anzusehen. und dann wurds dort in der gegend auch langsam heiss. später ging die radale bis zum jolly roger hoch. dort war dann auch zweimal richtig spurten angesagt.
und? War geil, so ein bisschen Katastrophentourismus?
später marschierten auch noch polizeitruppen ins karoviertel ein, da haben sie aber niemanden gefunden den sie provozieren konnten und sind unverrichteter dinge da wieder raus.
echt, was denken sich diese Vollärsche auch dabei, einfach so durch´s Karoviertel zu laufen. Also da hätten die sich echt mal nicht wundern dürfen, wenn da auch noch der Mob los gegangen wäre. Wer auf so ne scheißprovokante Art ("rumlaufen") Streß sucht, der darf sich dann auch echt nicht wundern, wenn der arme, schwarze Block sich mit brennenden Barickaden und Flaschenwürfen wehrt. Wann wird Vater Staat das bloß endlich lernen?
::)
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Und ich fremdschäme mich heute mal für Bibi. :P
ist da was spezielles wofür ich mich schämen soll? oder nur mal so allgemein?
Ich glaube es geht darum, das es in deinen Texten so klingt als wären die Linken alle Lämmer, die grade vom bösen Stastsmacht Wolf gerissen wurden.
Jenau. Unschuldig und mit Kulleraugen. Wir gegen Mama und Papa.
okay, räume ich ein, dass ich im text nicht ausreichend auf die hooligans geschimpft hab. diese als linke zu bezeichnen ehrt die aber viel zu sehr. ich war aber bestimmt nicht die einzige schanzenfest-besucherin, die sich eher durch die staatsmacht bedroht als geschützt gefühlt hat. und ich behaupte mal, dass die polizei dieses mal noch dafür gesorgt hat, dass sich unnötig viele leute noch auf die seite der steinewerfer begeben haben, weil sie nicht die leute auseinander gebracht, sondern eher noch kollektiv eingekesselt hat.
mir kams so vor, als sollte dieses mal richtig was provoziert werden.
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wir sassen da schon trocken und sicher im fritz bauch und schauten uns die spielchen durchs fenster an.
[...]
sind erst zur polizeiwache am pfedemarkt um uns das abgefackelte polizeiauto anzusehen. und dann wurds dort in der gegend auch langsam heiss. später ging die radale bis zum jolly roger hoch. dort war dann auch zweimal richtig spurten angesagt.
und? War geil, so ein bisschen Katastrophentourismus?
später marschierten auch noch polizeitruppen ins karoviertel ein, da haben sie aber niemanden gefunden den sie provozieren konnten und sind unverrichteter dinge da wieder raus.
echt, was denken sich diese Vollärsche auch dabei, einfach so durch´s Karoviertel zu laufen. Also da hätten die sich echt mal nicht wundern dürfen, wenn da auch noch der Mob los gegangen wäre. Wer auf so ne scheißprovokante Art ("rumlaufen") Streß sucht, der darf sich dann auch echt nicht wundern, wenn der arme, schwarze Block sich mit brennenden Barickaden und Flaschenwürfen wehrt. Wann wird Vater Staat das bloß endlich lernen?
::)
zu 1: ja, war interessant und ja, war auch aufregend. man kann zwar nicht alles überblicken und bekommt nur schnipsel des ganzen mit aber es ist doch informativer als es nur im fernsehen zu betrachten. bist du der meinung ich habe nicht das recht, mir solche vorgänge mit eigenen augen anzusehen?
zu 2: ich fand das provozierend. und ich finde, dass es beiden seiten anscheinend absolut egal war, wie hoch der schaden ist, der verursacht wird.
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bist du der meinung ich habe nicht das recht, mir solche vorgänge mit eigenen augen anzusehen?
wenn du auf der Autobahn im Vorbeifahren eine abgesicherte Unfallstelle siehst.....bestehst du dann auch auf deinem Recht, langsamer zu fahren, um festzustellen, dass der Mercedes "ja ganz schön übel" aussieht?
Was man von dir liest, vermittelt den Eindruck, als wäre deine Meinung sowieso schon von vornherein klar gewesen. Du warst nicht da, um dir ein reelles Bild von der Sache zu machen sondern um deinen subjektiven Ausschnitt über die Ereignisse mit einem "ich war da, ich hab´s miterlebt" untermauern zu können. Soweit zumindest mein Eindruck der Sache.
Und eins habe ich noch vergessen, Richtung Weltschmerz:
Warum öffnet man eigentlich an Tagen wie diesen seine Bar, obwohl man im Vorfeld weiß, dass man damit Besucher, Personal und Mobiliar in Gefahr bringt? Natürlich muss man nicht vor den linken (JA, für mich gehören sie zur linken Szene. Fakt.) Vollidioten kapitulieren und bei jeder Gelegenheit die Fensterläden verrammeln, aber gerade an solchen Tagen wäre es in meinen Augen für restlos alle Beteiligten eine wesentlich klügere Entscheidung gewesen, auf die paar Euro Umsatz zu verzichten, wenn man dafür die Gefahr mindert, durch Versteck suchende Autonome sich und Andere in Gefahr zu bringen.
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mir kams so vor, als sollte dieses mal richtig was provoziert werden.
Weil ja auch alle Polizisten so viel Spaß daran haben, sich mit Flaschen und Steinen bewerfen zu lassen.
Aua...
Die würden am Wochenende auch lieber zu Hause sein und wenn du WEISST, dass du früher oder später ganz bestimmt eine Flasche oder ähnliches an den Kopf bekommen könntest, dann gehst du schon mit einer ganz anderen Einstellung in sowas rein.
Dass das linke Gesindel dann deren Verhalten als Bedrohung empfindet, ist durchaus zu verstehen. Nur ist es in der Gesamtsituation so wie bei einem guten Nachbarschaftsstreit. Irgendwann hing mal ein Zweig des einen in den Garten des anderen und seitdem fliegen die Fetzen.
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Was die Bargeschichte angeht: Präventiv verrammeln weil man die Vermutung hat dass da etwas kommen könnte, nunja ... finde ich merkwürdig, zumal der Laden ja nicht direkt auf der Schanze ist.
Aber ist es nicht möglich, in solchen Fällen den Laden zu schließen wenn man merkt dass es da draußen wirklich brenzlig wird? Vor allem das Mobiliar draußen lässt sich doch ebenfalls einsammeln, mit der höflichen Bitte an die Gäste die gerade draußen sitzen, sich nach drinnen zu setzen, weil man sie nicht gefährden möchte.
Ich war ja aber nicht da und kann nicht beurteilen, wie schnell die Eskalation vonstatten ging, deswegen frage ich hier nur ganz unbedarft. So rein von außen jedenfalls finde ich es nicht verwerflich den Laden offenzulassen, aber den Bereich vor dem Laden dichtzumachen gen Abend. Dass die Krawalle auch alle angrenzenden Bars innendrin in Mitleidenschaft ziehen kann man ja nun auch nicht immer zwingend annehmen.
Und die Polizistengeschichte angehend: Da will ich mir kein Urteil drüber erlauben, weil hier absolut nicht klar ist, wer hier angefangen hat.
Was für mich aber absolut keine Rolle spielt. Flaschenwerfen, Molotow Cocktails, brennende Müllcontainer, ein brennender Polizeiwagen und Straßenbarrikaden gehen für mich nicht unter "Selbstverteidigung" durch.
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bist du der meinung ich habe nicht das recht, mir solche vorgänge mit eigenen augen anzusehen?
wenn du auf der Autobahn im Vorbeifahren eine abgesicherte Unfallstelle siehst.....bestehst du dann auch auf deinem Recht, langsamer zu fahren, um festzustellen, dass der Mercedes "ja ganz schön übel" aussieht?
nein, diese art von neugierde ist mir sehr zuwider.
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Dass die Krawalle auch alle angrenzenden Bars innendrin in Mitleidenschaft ziehen kann man ja nun auch nicht immer zwingend annehmen.
dazu sei folgendes Zitat erlaubt:
spätestens um 20 uhr stehen vor meinen läden am neuen pferdemarkt wie immer 5 wasserwerfer und ein paar hundert polizisten die in ihren schildkrötenpanzern meine klos benutzen und den gästen einen mordsschrecken einjagen wenn sie zu fünft den laden betreten...
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Ja, ok, das Mobiliar vor dem Laden hätte er vorher schon einsammeln können, das stimmt. Das läuft für mich dann auch unter "selbst schuld". ;)
Aber da die Krawalle dann ja doch eher vor und nicht in dem Laden stattfinden, warum ihn dann dichtmachen, wenn man es nicht sicher weiß.
Und zwischen toilettenbenutzenden Polizisten die wie Aliens aussehen und flüchtenden Krawallmachern die das Personal anpöbeln besteht dann ja auch noch ein kleiner Unterschied, nech? ;)
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Ich denke, man kann von einem selbstständigen Unternehmer nicht erwarten, daß er präventiv seinen Laden dicht macht.
Erstens ist das seine Einkommensquelle und keiner von uns weiß, wie sehr jemand auf den betreffenden Umsatz des Abends angewiesen ist.
Gerade in der Kleingastronomie hat man ja nun nicht unbedingt unbegrenzte Reerven.
Schließt man nun aus solchen Gründen, gehen ein Großteil der laufenden Kosten ja trotzdem weiter.
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Ja, ok, das Mobiliar vor dem Laden hätte er vorher schon einsammeln können, das stimmt. Das läuft für mich dann auch unter "selbst schuld". ;)
Aber da die Krawalle dann ja doch eher vor und nicht in dem Laden stattfinden, warum ihn dann dichtmachen, wenn man es nicht sicher weiß.
Und zwischen toilettenbenutzenden Polizisten die wie Aliens aussehen und flüchtenden Krawallmachern die das Personal anpöbeln besteht dann ja auch noch ein kleiner Unterschied, nech? ;)
mal andersrum: stell dir vor, du schlawanzelst - aus welchen Gründen auch immer - an besagtem Samstagabend durch die Sternschanze. Dort siehst du eine durchaus attraktive Bar, vor der 5 Wasserwerfer und eine Hundertschaft an Polizisten gastieren. Erfreut schaust du deine Begleitung an und rufst "Schau mal, Gertrude! Das sieht doch gastlich aus! Wollen wir uns hier nicht den Abend über auf die eine oder andere Weißweinschorle niederlassen und das Geschehen aus sicheren fünf Metern Abstand verfolgen?"
Hört sich das für dich nicht auch irgendwie skuril an? Und das nicht nur, weil niemand heutzutage mehr "Gertrude" heisst?
Aber im Grunde ist es jedem selbst überlassen, ob und wie er präventiv auf diese Krawalle reagiert, da hast du natürlich recht. Vielleicht bin ich da auch aus bestimmten Gründen etwas zu subjektiv. ;)
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stell dir vor, du schlawanzelst - aus welchen Gründen auch immer - an besagtem Samstagabend durch die Sternschanze. Dort siehst du eine durchaus attraktive Bar, vor der 5 Wasserwerfer und eine Hundertschaft an Polizisten gastieren. Erfreut schaust du deine Begleitung an und rufst "Schau mal, Gertrude! Das sieht doch gastlich aus! Wollen wir uns hier nicht den Abend über auf die eine oder andere Weißweinschorle niederlassen und das Geschehen aus sicheren fünf Metern Abstand verfolgen?"
:D
Ok, mal von der Satire ab, bin ich dann doch Realist und denke da an ein anderes Szenario:
Stell dir vor, Leute waren mittags auf dem Schanzenfest, verziehen sich ob der warmen Temperaturen in eine der gemütlichen Bars in der Nähe und trinken gemeinsam einen über den Durst.
Sie vergessen dabei völlig die Zeit -schließlich ist es in diesen Sofas ja auch saugemütlich- und schwupps!, plötzlich braut sich da draußen was zusammen.
Und nun wählen Sie A oder B:
A Der Besitzer sagt "So Leute, da heute Krawalle angesagt sind schließe ich jetzt den Laden. Begeben Sie sich bitte geordnet in das Chaos da draußen, ist mir doch egal was Ihnen passiert!", oder
B der Laden bleibt offen und die in der Bar Sitzenden sind froh, drin zu sein und nicht ein paar Meter weiter draußen und bestellen sich gleich noch einen Schnaps auf den Schrecken, der sich vor ihren Fenstern abspielt.
Dann gibt es natürlich noch
C der Laden wird abgeschlossen und die Gäste verlassen gefahrlos über den Hinterausgang den Laden, zu ihrer eigenen Sicherheit und alles was komisch aussieht wird nicht reingelassen und alles was normal und nach teuren Klamotten aussieht bekommt Einlass - aber die Option schließen wir aus naheliegenden Gründen (wütender Mob der hinein will, die Scheiben einschmeißt und die Einrichtung verwüstet) dann doch lieber aus 8)
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A Der Besitzer sagt "So Leute, da heute Krawalle angesagt sind schließe ich jetzt den Laden. Begeben Sie sich bitte geordnet in das Chaos da draußen, ist mir doch egal was Ihnen passiert!", oder
B der Laden bleibt offen und die in der Bar Sitzenden sind froh, drin zu sein und nicht ein paar Meter weiter draußen und bestellen sich gleich noch einen Schnaps auf den Schrecken, der sich vor ihren Fenstern abspielt.
wie wäre es, wenn wir die Szenarien einfach mal ganz galant miteinander verquicken?
Stell dir vor, du säßest in besagter Lokalität und der Besitzer kommt mit einem charmanten Lächeln auf dich zu und verkündet: "So, sehr verehrte Gäste. Sie haben - offenbar wie ich auch - ein wenig die Zeit aus den Augen verloren. Gerne würde ich Ihnen noch ein Tellerchen meines selbstgemachten Rhababerkuchens kredenzen, aber aus der Erfahrung der letzten Jahre weiss ich leider, dass sich in grob geschätzten zwei Stunden sowohl der Kleidungs- als auch der Verhaltenskodex in dieser Gegend zu ihrem und meinem Nachteil ändern wird. Und Backsteine im Rhababerkuchen, also das muss ja nun wirklich nicht sein. Gerne rufe ich Ihnen ein Taxi, dass sie zur nächstgelegenen Bimmelbahn kutschiert und gebe Ihnen auch noch ein Schlückchen Küstennebel mit auf den Weg. Aber hier zu verweilen ist leider nicht möglich. Also, Tschüssikowski zusammen!"
Diese Ansage fände ich super und hätte vollstes Verständnis für Gastronom, Publikum und Personal.
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Da geht mir echt die Hutschnur hoch!
Da geht ihm die Hutschnur hoch! ;D
Na, da ist sicher noch etwas Luft nach oben:
Doch! Nur weil mir die Leute nicht passen, die in mein Viertel kommen, ist das kein Rechtfertigungsgrund für Gewalttaten! Nicht einmal ansatzweise. Wer das doch so sieht möge bitte den nächsten Mob der ein Asylantenheim anzündet, weil er es da nicht haben möchte, bitte auch in Schutz nehmen.
Ach Gottchen! Die Klarheit der deutschen Sprache dürfte Dir bei würdigem Verstand suggeriert haben, dass ich nie von Rechtfertigungsgrund gesprochen habe.
Und selbstverständlich hat er damit Recht, denn es ist ja nunmal Fakt, dass die Entwicklung des Stadtteils diese Bewegung im Großen und Ganzen aufgebaut hat. Da gibt das sogar richtige Strategien - Minuswerte schaffen und so!
Ja, stell' Dir vor, man stellt einfach mal einen Fakt fest und stellt Beziehungen her, ohne die Folgen der Gewalttaten zu rechtfertigen.
Das neue besetzte Haus finde ich dennoch nicht schlimm. Eher kann ich dafür Sympathie aufbringen.
1) Ich behaupte einfach mal, ich darf zumindest in diesem Land als Mensch erwarten, daß meine Grundrechte von allen (besonders aber vom Staat) geachtet werden. Wer der Meinung ist, das sollte nicht so sein, der möge bitte nach China oder Nordkorea auswandern. Wir sind ja nicht in der DDR, hier darf jeder gehen! [...]
2) Erstmal behaupte ich, muß ich nicht damit rechnen, daß es ausgerechnet an Stelle XY zu solchen Szenen kommt.
1) Deine Beiträge werden von Jahr zu Jahr echt dümmer! Der Ritt auf den Grundrechten und so. Der ist hier nun ziemlich fehl am Platz. Grundrechte regeln in aller erster Linie das Verhältnis des Bürgers zum Staat!
2) Und natürlich hat man damit rechnen müssen, dass es dort zu Gewalttaten kommt. Das war im Internet breit angekündigt, von der Polizei tagelang gebetsmühlenartig wiederholt worden und letztlich gibt es auch noch den eigenen, gesunden Menschenverstand! Natürlich kann ich nicht die genaue Stelle vorhersehen, aber dass es in dem gesamten Viertel zu Ausschreitungen kommen kann, das war völlig klar! Und zwar üblicherweise mit Einbruch der Dunkelheit. Wer also dann immer noch so weiter macht, als würde nix los sein, der hat das Risiko nunmal maximiert. Von daher: Pech gehabt!
Es ist doch grotesk, seelenruhig seine Bar zu betreiben, während draußen Straßenschlachten toben. Und vor allem seine Sachen draußen stehen zu lassen. Da kann ich sie ja auch gleich ins Feuer werfen. Wenn da die Versicherungen sagen, dass sie nicht zahlen, dann kann ich das absolut nachvollziehen!
Und wenn man dann hier noch liest, dass das zum Anlass für einen "eigenen Rechtsruck" genommen wird, obwohl man sich einfach nur mal die eigene Dummheit eingestehen könnte (hier sogar in doppelter Hinsicht! ;)), das ist dann schon ganz delikat!
Ich denke, man kann von einem selbstständigen Unternehmer nicht erwarten, daß er präventiv seinen Laden dicht macht.
Tut ja auch keiner! Aber von einem selbständigen Wesen, kann man das durchaus erwarten. Und wenn der selbständige Unternehmer dann vor den Trümmern steht, dann muss er nicht rumheulen!
Ich fahre ja auch nicht bei Sturmwarnung aufs offene Meer und heule dann rum, weil mein Boot kaputt ist. Wozu man übrigens nicht lange kommen würde!
Wer da was voin wegen "Berufsrisiko" schrieb, was die das Betreiben eines Geschäfts in der Schanze angeht...
Ich bin dafür, die deutsche Polizei mit Gummigeschossen auszurüsten und sie dann durch solche Randale gruppen richtig durchrocken zu lassen. Wenn dann eine Randalist ums Leben kommt, ist das eben "Berufsrisiko".
Ähm, wie war das nochmal mit Deinen ach so hochgehaltenen Grundrechten??? Du bist wirklich nicht mehr zu retten. Du hast den Boden des Rechtsstaats schon lange in Teilen verlassen. Grundrechte sind nur wichtig, wenn sie Dich betreffen oder irgendwas, worüber Du Dich aufregst. Du gibst Dir echt alle Mühe, den in diesem Forum durchaus nicht ganz einfach zu erringenden Meistertitel in Sachen Dummheit zu erringen.
Da wären dann gestern schön Gummigeschosse ins Zoe geflogen. Jau! Und noch ein paar Tote und Verletzte! Mensch, das wäre richtig dufte!
Und eins habe ich noch vergessen, Richtung Weltschmerz:
Warum öffnet man eigentlich an Tagen wie diesen seine Bar, obwohl man im Vorfeld weiß, dass man damit Besucher, Personal und Mobiliar in Gefahr bringt? Natürlich muss man nicht vor den linken (JA, für mich gehören sie zur linken Szene. Fakt.) Vollidioten kapitulieren und bei jeder Gelegenheit die Fensterläden verrammeln, aber gerade an solchen Tagen wäre es in meinen Augen für restlos alle Beteiligten eine wesentlich klügere Entscheidung gewesen, auf die paar Euro Umsatz zu verzichten, wenn man dafür die Gefahr mindert, durch Versteck suchende Autonome sich und Andere in Gefahr zu bringen.
Danke! Wenigstens noch einer, der das so sieht!
all das erinnert mich an etwas........ach ja....hatten wir vor 70 Jahren in Deutschland schon mal......Terror in den die Bevölkerung hineingezogen wurde obwohl sie nichts dafür konnten.
Hm, die BPB oder sonstwer hätte hier bessere Arbeit leisten müssen! Wie war denn das nochmal vor mehr als 70 Jahren? Ach ja, ich glaube, der Adolf, der wurde gewählt!
Ich war aber bestimmt nicht die einzige schanzenfest-besucherin, die sich eher durch die staatsmacht bedroht als geschützt gefühlt hat. und ich behaupte mal, dass die polizei dieses mal noch dafür gesorgt hat, dass sich unnötig viele leute noch auf die seite der steinewerfer begeben haben, weil sie nicht die leute auseinander gebracht, sondern eher noch kollektiv eingekesselt hat.
mir kams so vor, als sollte dieses mal richtig was provoziert werden.
Naja, dass die Polizei in Hamburg nicht besonders schlau ist, das ist nichts Neues! Taktik? Welche Taktik? Andererseits ist es auch nicht ganz so einfach, in der Hitze des Gefechts zwischen Störern und Nichtstörern (ja, so heißt das im Polizeirecht) zu unterscheiden. Es kann also durchaus mal passieren, dass man "aus Versehen" eingekesselt wird. Und ganz ehrlich: Wenn man da extra noch rumläuft, um sich alles anzusehen, dann brauchste Dich nicht wundern!
Und das mal ganz unabhängig davon, dass einige aus der Schildkrötenfraktion auch mal gehörig die Sau rauslassen wollten.
Achso, und noch zu Eric Harris: Auch wenn seine Beiträge meistens etwas dümmlich daherkommen, mit dem Thema Polizeigewalt hat er durchaus einen Punkt. Denn die wird "rein zufällig" selten gut aufgeklärt. Warum? Weil die Polizei das selber macht. Da erwartet man nicht ernsthaft, dass die sich selbst ans Bein pinkelt.
Die schlechte Ermittlung ist dann auch der Grund, für die Freisprüche, denn im Zweifel ist zu Gunsten des Angeklagten zu entscheiden. Und genau da wird mir die Kritik dann zu blöd, wenn auf die Justiz geschimpft wird, denn die bewertet nur das, was sie vorgesetzt bekommt, kann also letztlich nichts dafür! Sie muss sogar so entscheiden. Soviel Differenzierungsvermögen wäre mir bei manch einem Linken mal ganz lieb.
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Achso, und noch zu Eric Harris: Auch wenn seine Beiträge meistens etwas dümmlich daherkommen (...)
Die kommen nicht dümmlich, sondern hoffnungslos einseitig daher!
Für ihn sind die Polizisten ausnahmslos immer die Bösen und die Autonomenfraktion grundsätzlich immer die Guten, die vom armen, armen Staat ja sooo drangsaliert wurden. Da mussten sie ja schließlich Flaschen und Steine werfen, hat dieser repressive Staat ja auch nicht anders verdient, nech? ::)
Was die Auseinandersetzungen selbst angeht bin ich mir auch recht sicher, dass da bezüglich Übergriffen der Polizei da einiges nicht immer koscher laufen wird. Das sagt einem ja schon alleine die Logik, dass da lange nicht das Beste bei rauskommt wenn ausgerechnet die den Fall bearbeiten sollen die angezeigt wurden.
Es gibt auch vernünftige Forderungen, z.B. dass die Kennzeichnung der Polizisten entsprechend deutlich sein sollte, damit man Übergriffe einzelner Polizisten (die es ja auch tatsächlich gibt) auch genau jenen anlasten kann die es tatsächlich taten. Denn so wie es überwiegend läuft können ja selbst Fotobeweise zu Schwierigkeiten führen weil man ja nicht mal mehr erkennt, wer von denen denn nun zugetreten hat.
Nur bin ich nicht bereit da auch nur ansatzweise rumzudiskutieren, solange die Gegenseite so verbohrt ist wie ein Eric Harris. Auch aus der Sicht eines Pressevertreters. Wirklich etwas auch nur annähernd Objektives kann er bei solchen Leuten doch gar nicht erfahren - also fragt er auch erst gar nicht, es sei denn, er ist derselben Meinung (Stichwort indymedia) wie der Autonome selbst.
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Dalai: Ein so eklatanter Mangel an Intelligenz, wie ihn Dein Posting mir zeigt, bin ich von Dir eigentlich nicht gewohnt.
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So nun will ich mich hier nun auch mal äußern.
Vielleicht sollten die Leute die nicht vor Ort waren mal den Ball flach halten, wenn hier Leute die vor Ort waren ihrer Erlebnise schildern.
Denn von den so würde ich es mal abschätzen 6 Leuten die live in der Schanze waren, sind sich ja schon mal 3 einig, 2 andere waren ja erstmal in weiter Entfernung zum geschehen. Und zwar einig das das auftreten der Polizei ab 19 Uhr (da zogen die ersten Polizisten auf, direkt vor die Haspa), auf Besucher und "Autonome" des Schanzenfestes alles andere als deeskalierent war, genauso wie es ja auch schon Bianca-Bijou geschrieben hat
Denn diese sind ja auch bewußt durch die Menge der Besucher gegangen um zu provozieren.
Komisch war auch das die Polizei schon weit vor ende der Veranstaltung ca 21:15 das Ende war erst um 21:45 mehrer Wagen der Stadtreinigung hinter die Bühne fahren lies um die Strasse von Unrat zu reinigen. Bei "normalen" Stadtfest wird ja eigentlich gewartet bis Schluß ist bzw die Veranstaltung abgebaut wurde, hier nicht. Wieso? Provkation?
Der Böller wurf den Godflesh gehört hat, war nachdem die Polizei kurz nach Ende des Konzert von Heimatglück und somit nach Ende des Strassenfestes jemanden brutal aus der Menge gezogen hat.
Mal zu Chefin der Nachtwache und zu Weltschmerz
wenn man ne Geschichte erzählt dann sollte man sie auch ganz erzählen.
Denn kurz nachdem an der Wache 16 der Streifenwagen brannte (ca 22:30Uhr) gab es immer wieder Stress zwischen Polizei und "Autonomen" und das direkt vor eurem Laden
Es gab sogar mehrere Wasserwerfereinsätze direkt vor eurem Laden.
Es wurden auch ein paar mal auf der Strasse Barrikarden errichtet, die ersten allerdings nur aus Bauzäunen.
insgesamt zog sich das mindestens 3 Stunden hin und das direkt vor eurem Laden, bisi der hier nun so hochgeputschte Wasserwerfereinsatz gegen euch bzw das Oktober gestartet wurde.
Vor diesem Einsatz des Wasserwerfer wurden die anwesenden mehrmals über Lautsprecher darauf hingewiesen, "Es gibt hier keine Unbeteiligten mehr vor Ort", davor wurden unbeteiligte aufgefordert das Gebiet zu verlassen, falls nicht würde bzw wird Wasser eingesetzt
Wenn man als Ladenbetreiber dann diesen Durchsagen der Polizei nicht folge leistet bzw seinen Laden sichert, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn etwas durch die Polizei zerstört wird.
Denn nicht nur Autonome haben gestern die Polizei beworfen sondern auch sehr viel betrunke bei denen durch straken Alkohl konsums die Hemmschwelle gesunken ist bzw war
Ein Frage provokative Frage habe ich noch an euch beiden, wie kann es sein das nach 0 Uhr noch bei euch draussen noch bedient wird, denn in der Regel haben doch Aussengastro um 0 Uhr zu schliessen auch in der Schanze, weil man evtl noch genug umsatz machen konnte mit Menschen die noch nie einen Wasserwerfer aus der Nähe geshen haben?
Deshalb als mein kleines Fazit wegen des Wasserwerfereinsatzes bei euch im Laden, hier macht es euch zu einfach das ganze auf die Randale zu schieben im Viertel, hier habt auch einen großen Teil selber Schuld daran das es zu dem Wasserwerfereinsatz bei euch kam.
Und zum Schluß nochmal nen kleines Filmchen, das zeigt wie nett und freundlich die Herrn der BFE aus Eutin mit der Presse umgehen, Stichwort hier Pressefreiheit
http://www.welt.de/videos/politik/inland/article4062811/Krawalle-Polizist-verliert-die-Fassung.html#autoplay
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Denn diese sind ja auch bewußt durch die Menge der Besucher gegangen um zu provozieren.
genau mein reden - wie frauen mit kurzen röcken! eindeutiger gehts nicht.
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Der Böller wurf den Godflesh gehört hat, war nachdem die Polizei kurz nach Ende des Konzert von Heimatglück und somit nach Ende des Strassenfestes jemanden brutal aus der Menge gezogen hat.
Genau das meine ich mit deinen Beiträgen, Eric Harris.
Du entschuldigst jede Gewalt von Autonomen (oder auch Nichtautonomen, nennen wir es doch einfach mal "Idioten") damit dass andere ja provoziert hätten etc.
Nur mal zur Anmerkung: Wenn jemand in einer Kneipe jemanden vermöbelt hat, weil er "provoziert" wurde ist das trotzdem Körperverletzung!
Einer der Böller mitten in die Menge wirft oder Flaschen und Barrikaden mit Fremdeigentum baut etc. pp. begeht genauso Straftaten!
Und da ist es völlig egal ob und wie jemand anders provoziert hat.
"Bäh, die haben uns provoziert, also dürfen wir jetzt Straftaten begehen" ist Kindergarten und nichts weiter.
Vor diesem Einsatz des Wasserwerfer wurden die anwesenden mehrmals über Lautsprecher darauf hingewiesen, "Es gibt hier keine Unbeteiligten mehr vor Ort", davor wurden unbeteiligte aufgefordert das Gebiet zu verlassen, falls nicht würde bzw wird Wasser eingesetzt
Wenn man als Ladenbetreiber dann diesen Durchsagen der Polizei nicht folge leistet bzw seinen Laden sichert, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn etwas durch die Polizei zerstört wird.
Erstens: Was Mobiliar vor dem Laden betrifft: Stimmt.
Zweitens: Was Mobiliar im Laden betrifft: Stimmt nicht, da man ausgehen kann, darf und sollte, dass Wasserwerfer nicht in Läden reinpusten.
Drittens: Hätten diese Idioten die Randale machen wollten der Aufforderung der Polizei Folge geleistet und friedlich den Ort verlassen, wäre für die Polizei keiner mehr da gewesen, den sie -mit deinen Worten- hätte provozieren können, ergo wäre auch der Wasserwerfereinsatz -haha- ins Wasser gefallen.
Vor allem drittens macht ja wohl klar, dass lange nicht nur die Polizei an dem Schaden schuld ist und auch nicht Weltschmerz konkret, was das Mobiliar in seinem Laden betrifft.
Einen ordentlichen Anteil daran hatten auch die Krawallmacher selbst.
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Denn diese sind ja auch bewußt durch die Menge der Besucher gegangen um zu provozieren.
genau mein reden - wie frauen mit kurzen röcken! eindeutiger gehts nicht.
ich mag dich ;D
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So den Afang der Randale bzw den Auslöser der Randale sehe nicht nur ich so sondern auch einige andere u.a. auch einige Pressevertreter siehe z.B. Taz u.a.
Ähnlich verhält es sich auch mit den Provokationen der Polizei bevor die Krawalle anfingen
zum Zoe bzw Oktober wenn man direkt vor der Tür mehr als 3 Stunden Auseinandersetzungen zwischen der Polizei und Randalieren hat sollte man, evtl mal nachdenken den Laden für diesen Abend zu schliessen, besonders dann wenn es auch längere und heftige Wasserwerfereinsätze gibt.
Wenn dann die Leute alle umstehenden als Krawallmacher ansieht und droht Wasser einzusetzen, sollte man die Türen des Ladens schliessen, denn es könnte ja nass werden und so ist es nun ja gekommen.
Deshalb hat der bzw die Ladeninhaber auch eine Teilschuld.
Bei geschlossener Tür oder Laden kein Wasser im Laden
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Teilschuld ist unbestritten, aber dein letzter Beitrag redet ja von "selbst schuld" ergo Alleinschuld, Eric Harris. Na gut, zumindest hast du jetzt mal "Teil" mit eingefügt ...
Was die Provokationen angeht: Selbst wenn Polizisten noch während des Festes friedlich (!) durchschlendern, kannst du noch nicht von Provokation reden.
Und auch wenn diese angefangen haben, gibt das niemandem das Recht, auf Angriff überzugehen. Selbstverteidigung ok, aber doch nicht Barrikaden bauen, Molotowcocktails bauen und Pflastersteine werfen. >:(
Das gilt ja auch für den umgekehrten Fall, der ja, so wie es aussieht, vorlag: Wenn nun zwei Halbstarke mit Flaschen auf Polizisten werfen müssen die nun auch nicht gleich zu Hunderten ausrücken.
So wie sich mir das darstellt haben da beide Seiten Fehler gemacht.
Traurig nur dass es für jede immer nur "die andern" sind.
Da ich hier in Hamburg wohne und ja auch sowohl St. Pauli als auch auf die Schanze immer wieder gehe, werde ich wohl irgendwann auch mal so etwas aus nächster Nähe erleben müssen. (Nein, ich bleibe nicht da wenn so etwas angekündigt ist, aber manchmal entstehen Krawalle ja auch spontan)
Ich wette mindestens eine Kiste Cola, dass sich dort dann meine Wahrnehmung von jener von Eric Harris auch dann noch deutlich unterscheiden wird.
Im Extremfall so schlimm wie jene von CdN, die beiden Seiten eine Teilschuld an der Eskalation gibt. Nach Durchsicht der aktuellen Artikel kommt das auch ziemlich hin.
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schön das ich mich mit fast allen hier als "brüder im geiste" fühlen kann. ich will mal auf die 2 blockflötengesichter die es anders sehen gar nicht eingehen, das is mir zu doof.
aber da die frage aufkam kann ich ja mal schildern wie meine perspektive war:
krawalle sind in der schanze regelmäßig und ich finde sie immer kacke. vor meinen läden stehen immer 5 wasserwerfer und mehrere hundertschaften polizei. ABER (!) sie parken dort sonst immer nur und brechen dann zu ihrem einsatz auf. vor meiner tür gabs noch nie randale. deshalb hab ich keinen grund gesehen den laden zu schließen. die polizei verfolgte dieses mal aber eine andere taktik (wahrscheinlich um mc donalds zu schützen). plötzlich war das erste mal vor unserer tür randale. und vor der tür heißt über 50 meter entfernt stehen bis zu 5 kleine vermumte wichte und werfen leere flaschen in richtung polizei. irgendwann fingen die wichte an meine tische und meine mülltonen ins feuer zu befördern. dann flüchteten ein paar assis in meinen laden weil die polizisten ein paar schritte nach vorn machten und die polizisten halten mit den wasserwerfern auf die läden. danach haben wir den laden geschlossen. nur ein paar gäste die angst hatten raus zu gehen haben wir zu deren sicherheit im laden gelassen. ich wollte lieber auf geld verzichten als den assis die möglichkeit zu bieten sich in meinen räumen oder zwischen meinen gästen zu verstecken.
heute war ich bei der polizei und man hat sich entschuldigt und fehler in der vorgehensweise eingestanden. die polizei wird meinen schaden bezahlen und die konsequenzen tragen (das will ich mal aus dem mund der assis hören...).
ich bin stolz auf meine mädels die sich super verhalten haben. das ist es was bei mir hängen bleiben wird. und das ich das nächste mal wenn ich "antifa" höre nicht sicher sein kann ob freund oder feind vor mir steht...
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zufall? die randale begannen kurz nach dem casting der kanzlerkandidatin der partei die partei in unmittelbarer nähe zum veranstatltungsort am schulterblatt 73.
dass die rivalisierenden kampfverbände der unterlegenen bewerberinnen danach halb hamburg in schutt und asche legten, war eventuell eine etwas übertriebene reaktion.
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Und ganz ehrlich: Wenn ich mitten im "Kriegsgebiet" noch Geschäfte mache und mich dann ernsthaft wundere, dass was kaputt geht, dann ist das schon ziemlich dämlich.
Ja stimmt schon. Also raus mit allen Läden im "Kriegsgebiet".
ein ca 80m breiter, von Häusern und Bepflanzung befreiter Streifen drumherum und fest installierte Wasserwerfer, die bei Eskalation eines friedlichen Festes alles 'Ausspülen' was Krawall macht.
Natürlich gibt es an den Zugängen Personenkontrollen, damit keine unbeteiligten, minderjährige Krawalltouristen und 'Juppiarschlöcher' rein kommen.
Man will in der Schanze ja unter sich bleiben.
Endlich hat die Linke ihre "Utopia Warzone"
Ich hätte bis zur Dämmerung normal den Laden offen gehabt und ihn dann geschlossen und verbarrikadiert. Aber nee, sich zu wundern, dass offene Türen eingerannt werden oder draußen rumstehendes Mobiliar ins Feuer geworfen wird, das ist ja nun echt genial.
Die Aussage ist mal so hohl, da muss man nicht mal was zu sagen.
Naja, es war ja mal wieder Verstärkung aus S-H da, die sich mal richtig austoben konnten. Und die haben dabei z.T. definitiv auch noch Spaß. Bis hin zu ausgeschlagenen Zähnen und sonstwas.
Und wieder der Beweis, das sich die Linke und Rechte in nix nach stehen. Den rechten Faschoskins machen solche 'Tagesausflüge' ja auch spaß.
So den Afang der Randale bzw den Auslöser der Randale sehe nicht nur ich so sondern auch einige andere u.a. auch einige Pressevertreter siehe z.B. Taz u.a.
Ähnlich verhält es sich auch mit den Provokationen der Polizei bevor die Krawalle anfingen
Übersetzt:: "*wäääh*wääh*wäääh* Die Bullen haben aber angefangen!"
Hallo ? Deeskalation funktioniert nur beidseitig. Egal wer mit der Scheiße angefangen hat.
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Denn diese sind ja auch bewußt durch die Menge der Besucher gegangen um zu provozieren.
Komisch, überall anders heißt das Präsenz zeigen, das mach die Polizei auf allen öffentlichen Veranstaltungen, wie Straßenfesten und dem DOM, da fühlt sich keiner Provoziert.
Die vielleicht 1%ige autonome Minderheit wird so bestimmt nicht ihre Ziele erreichen, indem sie immer nur alles von sich weist.
Und im übrigen, wenn der Staat wirklich so böse wäre, wie ihr es immer darstellt, dann frage ich mich warum ihr noch nicht an die Wand gestellt wurdet.
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Ein Grund, warum ich da niemals hingehen würde, obwohl ich das Viertel eigentlich sehr mag... traurig.
Hmmm - aber was können denn die Veranstalter des Festes dafür bzw. die Standbesitzer und die friedlich (!) Feiernden tagsüber ... ?
Es war dieses Mal ja wie jedes Mal: Die Randale ging immer erst pünktlich nach Ende des Festes los. Währenddessen wird ansonsten immer von der friedlichen (!) und schönen Atmosphäre des Festes geschwärmt.
Dann anschließend zu bleiben, ok, das würde ich auch nicht machen. Aber gar nicht hingehen? Das ist doch auch wiederum Unsinn.
Ansonsten pflichte ich dir da bei, es ist schon längst ein Spiel geworden bei dem beide Seiten als würden sie sich absprechen punktgenau mitspielen: Jedes Jahr die Wasserwerfer, jedes Jahr die Flaschen- und Steinewerfer und jedes Mal die Schuldzuweisungen, wer denn nun hier eskaliert hätte. Natürlich immer nur die anderen.
Schade und traurig dass dieses "Spiel" das ja leider immer wieder blutiger Ernst wird jedes Jahr von vorne losgeht.
"The same procedure as last year, Miss Sophie?" - "The same procedure as every year, James!"
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[...]
Ich glaube, da hast Du eine ganze Menge so ein ganz klitzekleines bisschen falsch verstanden! ::)
Und Weltschmerz gleich mit! Auch wenn es natürlich völlig ok ist, dass die den Schaden bezahlen. Also nicht die, sondern eigentlich ja wir! Vielleicht wird trotzdem fürs nächste Mal gelernt. Die Krawallkinder und Autonomen machen es jedenfalls nicht, denn die wollen das ja nicht. Da ist Hopfen und Malz verloren!
Zur Kasse gebeten werden sie ggf. trotzdem, wenn man sie auf frischer Tat ertappt hat und eine Sache eindeutig zuordnen kann. Da ist es mit dem reinen Strafverfahren meistens nicht getan.
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das krasse war, das wir den typen der durch einen flaschenwurf auf die polizei die wasserwerferattacke auf meinen laden ausgelöst hatte 20 minuten im laden festgehalten haben. aber keiner wollte ihn haben. wir hatten den typen, wir hatten alles auf video, aber keiner hat ihn abgeholt. und, das muss ich fairer weise erwähnen, es war keiner vom schwarzen block sondern so ein blankenese schnösel...
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Zur Kasse gebeten werden sie ggf. trotzdem, wenn man sie auf frischer Tat ertappt hat und eine Sache eindeutig zuordnen kann. Da ist es mit dem reinen Strafverfahren meistens nicht getan.
Als ob die mehr Vermögen zur Wiedergutmachung zur Verfügung hätten als ihr Flaschenpfand.
Nein... Moment, die Flaschen sind ja vermutlich beim Randalieren weggeflogen.
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das krasse war, das wir den typen der durch einen flaschenwurf auf die polizei die wasserwerferattacke auf meinen laden ausgelöst hatte 20 minuten im laden festgehalten haben. aber keiner wollte ihn haben. wir hatten den typen, wir hatten alles auf video, aber keiner hat ihn abgeholt. und, das muss ich fairer weise erwähnen, es war keiner vom schwarzen block sondern so ein blankenese schnösel...
Ist doch klar, weil die alle Hände voll zu tun hatten. Da interessiert sich in dem Moment kein Schwein dafür, dass Du da irgendwo ein Einzelschiksal bist. Die müssen erstmal den Einsatz koordinieren.
Es wäre ganz einfach gewesen: Du hättest Dir einfach entweder die Personalien geben lassen sollen oder den Perso kurz mal selbst an Dich nehmen müssen. Zeugen waren ja da, Videomaterial wurde gemacht und dann wäre das auch so gegangen. Einfach mal so ein klein wenig Pragmatismus.
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Als ob die mehr Vermögen zur Wiedergutmachung zur Verfügung hätten als ihr Flaschenpfand.
Nein... Moment, die Flaschen sind ja vermutlich beim Randalieren weggeflogen.
Och, wenn ich hier von "Blankeneseschnöseln" lese. Mal ganz abgesehen davon, kommt es ja gerade im Zivilrecht nicht darauf an, wer nun gerade kein Geld hat. Das muss er auch später noch zahlen. Dann sogar mit Zinsen. Oder pfänden und verwerten. Da gibt es genügend Wege, wenn er nicht ewiger Hartz-IV-Kandidat ist.
Notfalls würden ihn die Schulden evtl. auch mal erdrücken, wenn er nie zahlen kann. Dann gibt es die Privatinsolvenz und sein Leben ist praktisch ruiniert.
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Dann gibt es die Privatinsolvenz und sein Leben ist praktisch ruiniert.
Dann kommt Peter Zwegat und bringt das in Ordnung.
Privatinsolvenz ist doch heute nur noch ein paar Jahre so viel wie möglich zahlen und danach ist man raus aus der Nummer. Ruiniert sieht anders aus.
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ja es stimmt das bei normalen Strassenfesten auch Polizei vor Ort ist, diese tragen aber meistens keine komplette Kampfausrüstung.
Die Polizei ist vor beginn der Randale in kompletten Einsatzzügen über das Fest gegangen, ein Einsatzzug besteht aus ca 30 Polizisten, bei anderen Festen laufen wenn es hoch kommt mal gerade 30 Polzisten rum und da sind dann aber auch schon die Polizisten eingerechnet die den Verkehr leiten
siehe die Bilder auf der folgenden Seiten von der Provokation seitens der Polze während des Festesi:
http://www.tour-blog.de/?p=2503
Weltschmerz
nochmal der Hinweis bevor dein Laden seitens der Polizei beschossen worden ist gab es mind. 3 Stunden vor deinem Laden Randale, bei denen auch immer wieder Wasser eingesetzt wurde.
Also hattest du genug Zeit deinen Laden dicht zu machen bevor die Polizei deinen Laden beschossen hat, du hast deinen Laden aus eigener Endscheidung offen gelassen
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Und zum Schluß nochmal nen kleines Filmchen, das zeigt wie nett und freundlich die Herrn der BFE aus Eutin mit der Presse umgehen, Stichwort hier Pressefreiheit
http://www.welt.de/videos/politik/inland/article4062811/Krawalle-Polizist-verliert-die-Fassung.html#autoplay
tatsächlich sehe ich hier einen aggressiven reporter, der in einen krankenwagen filmen will (was btw tatsächlich nicht erlaubt ist in hinsicht auf den darinbefindlichen behandlungsbedürftigen, afaik) und mehrfach bestimmt aber nicht unhöflich darum gebeten wurde, sich von dem ort, auf dem just in diesem moment eine polizeiliche maßnahme durchgeführt wurde, zu entfernen.
also m. e. erfolgte hier die provokation eindeutig seitens des reporters, der billige methoden der "passiven provokation" anwendet, wie man sie in genügend standard-kommunikationsseminaren kennengelernt hat.
ich sehe das ähnlich wie cdn, sicher wurden hier von beiden seiten fehler gemacht. nichtsdestotrotz empfinde ich es doch als relativ erbärmlich, meinungsbildende statt informative "presse zu machen". und seine argumente darauf zu stützen ebenfalls... aber was erwartet man eigentlich von jemandem, der sich nach einem menschen benennt, der in den 90er jahren zusammen mit einem freund mehr als 10 kinder und teenager getötet hat...
ich bin keineswegs blauäugiger fürsprecher auch nur einer der benannten parteien, aber irgendwie fehlt mir in so einigen posts hier im thread die nötige objektivität und tiefere information/außeinandersetzung mit dem thema aus dem blickwinkel mehrerer seiten... aber irgendwie wäre das wohl auch eher überraschend...
So den Afang der Randale bzw den Auslöser der Randale sehe nicht nur ich so sondern auch einige andere u.a. auch einige Pressevertreter siehe z.B. Taz u.a.
Ähnlich verhält es sich auch mit den Provokationen der Polizei bevor die Krawalle anfingen
Übersetzt:: "*wäääh*wääh*wäääh* Die Bullen haben aber angefangen!"
Hallo ? Deeskalation funktioniert nur beidseitig. Egal wer mit der Scheiße angefangen hat.
thx, ookami, 100% d'accord. ;)
und "nur", weil die polizei in schutzmontur auftritt, heißt das weiß gott noch lange nicht, dass man backsteine und flaschen werfen muss.
gewalt wird immer nur das mittel der geistig schwachen sein.
ja es stimmt das bei normalen Strassenfesten auch Polizei vor Ort ist, diese tragen aber meistens keine komplette Kampfausrüstung.
Die Polizei ist vor beginn der Randale in kompletten Einsatzzügen über das Fest gegangen, ein Einsatzzug besteht aus ca 30 Polizisten, bei anderen Festen laufen wenn es hoch kommt mal gerade 30 Polzisten rum und da sind dann aber auch schon die Polizisten eingerechnet die den Verkehr leiten
ich verrate dir mal ein geheimnis, dass du sicher schon erahnst, wenn du nochmal resümierst, wie der abend ablief... : es war (absehbar) nötig.
und ja, ich sehe in jedem, aus dessen hand ein wurfgeschoss gegen andere menschen und oder deren besitztümer in anderer hinsicht als zur selbst- oder auch verteidigung anderer / der ordnung geflogen kommt, als straftäter, der definitiv zur verantwortung gezogen werden sollte.
wer das anders sieht... nunja, man kann auch einfach selbst mal drüber nachdenken, ich lass das mal so stehen... ;)
und ja, ich möchte sicher nicht mit den herren und damen tauschen, die ich in letzter konsequenz mit meinen steuern dafür bezahle, dass sie die öffentliche ordnung, anwesende und eigentum anderer vor chaoten und betrunkenen an abenden wie diesem schützen.
oh, und die paar euro für den wasserwerfer-refill zahle ich dann auch gern, wenn man exzessive gewaltausschreitungen nicht mehr anders unterbinden kann.
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Privatinsolvenz ist doch heute nur noch ein paar Jahre so viel wie möglich zahlen und danach ist man raus aus der Nummer. Ruiniert sieht anders aus.
Kein Ahnung! Zwar sind dann formal die Schulden weg, aber der Typ wird dann mindestens 6 Jahre nichts mehr bekommen, ohne vorher gezahlt zu haben. Keine Kreditkarte, kein Ratenkauf, kein Handyvertrag ohne Prepaid und sonstige Einschränkungen. "Normal" geht das Leben dann jedenfalls nicht weiter. Es ist nur die Chance, dass er einigermaßen wieder auf die Beine kommt. Und ich glaube, da werden 6 Jahre eine verdammt lange Zeit! An den Nerven zehrt das ja auch.
Echt merkwürdige Vorstellungen. Als wenn das mal eben mit einem Grinsen an den Leuten vorbeigeht. Oder dass alle Steineschmeißer mittellose Leute sind. Noch nie auf einer Demo gewesen? Es ist echt unfassbar!
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für jeden der nur einen hammer hat ist jedes problem ein nagel
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... siehe die Bilder auf der folgenden Seiten von der Provokation seitens der Polze während des Festesi:
http://www.tour-blog.de/?p=2503
Du kennst die Schanze ja nicht erst seit gestern.
Jede art von größerer Vernastaltung kann dort ausarten. Kein wunder, das die Polizei in voller Besetzung und Vollplatte aufläuft.
Vor allem, wenn über der Bühne Transparente hängen mit "Regierung stürzen" und "Uns gehört die Stadt"
Nochmal, wer angefangen hat ist scheiß egal, solange die Gegenseite mit macht.
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Vor diesem Einsatz des Wasserwerfer wurden die anwesenden mehrmals über Lautsprecher darauf hingewiesen, "Es gibt hier keine Unbeteiligten mehr vor Ort", davor wurden unbeteiligte aufgefordert das Gebiet zu verlassen, falls nicht würde bzw wird Wasser eingesetzt
Wenn man als Ladenbetreiber dann diesen Durchsagen der Polizei nicht folge leistet bzw seinen Laden sichert, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn etwas durch die Polizei zerstört wird.
Denn nicht nur Autonome haben gestern die Polizei beworfen sondern auch sehr viel betrunke bei denen durch straken Alkohl konsums die Hemmschwelle gesunken ist bzw war
Ok, und das nächste mal nehme ich mir dann ein Funkgerät mit, damit ich die Polizeianweisungen dann auch mitbekomme, wenn ich hinter der Theke stehe, die Gäste bediene und hin und her wusel nech? ::)
Weltschmerz
nochmal der Hinweis bevor dein Laden seitens der Polizei beschossen worden ist gab es mind. 3 Stunden vor deinem Laden Randale, bei denen auch immer wieder Wasser eingesetzt wurde.
Also hattest du genug Zeit deinen Laden dicht zu machen bevor die Polizei deinen Laden beschossen hat, du hast deinen Laden aus eigener Endscheidung offen gelassen
Du schreibst Schwachsinn. Ich war den ganzen Nachmittag und Abend im Laden.
Erst sind die Polizisten, die vorm Laden standen abmaschiert, dann sahen wir eine Rauchwolke hinter den Häusern aufsteigen, dann waren urplötzlich die Autonomen da und begannen damit ihr kleines Feuerchen zu machen, und nur Minuten später stand die Polizei da und begann mit ihren Wasserspielchen.
In der Zeit war es schlicht unmöglich die Läden komplett dicht zu machen.
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Svendra: öy! Was hatn dir an dem Buch nicht gefallen bitte?
Ich bin übrigens auch ein Yuppiearschloch, genau wie CdN. Tolle Sache, wenn man feststellt, dass die Leute, deren Ideen man glaubt zu teilen einem mit so unreflektiertem Hass entgegen treten. Aber vermutlich ist das wie mit der Trueness: ohne schwarze Haare ist man ja auch kein echter Grufti und so, ne?
Zu dem ganzen Thema Gentrifizierung hab ich auch ein paar Meinungen. Aber irgendwie glaub ich nicht, dass ich die hier ausbreiten möchte. Vllt. nur soviel:
1. "wir fürchten Veränderung" ist keine linksalternative Position.
2. Sich besaufen und Steine schmeissen ist kein valider Diskursansatz.
3. Die Schanze gehört nicht den Leuten,die am lautesten schreien.
Und ich habe überhaupt keine Sympathie für Leute, die Spaß daran haben, anderer Leute Eigentum zu zerstören,weil sie in ihrer unendlichen Weisheit beschlossen haben, dass es denen nicht zusteht, ein Auto oder ein Haus zu besitzen. Das ging mir schon beim G8 in Rostock aufn Sack.
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Privatinsolvenz ist doch heute nur noch ein paar Jahre so viel wie möglich zahlen und danach ist man raus aus der Nummer. Ruiniert sieht anders aus.
Was für ein Einfaltspinsel bist Du eigentlich?
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... siehe die Bilder auf der folgenden Seiten von der Provokation seitens der Polze während des Festesi:
http://www.tour-blog.de/?p=2503
Da gibts ja doch mal eine halbwegs gemäßigte Diskussion im Anschluss! Ich bin entzückt :D
Die ersten Fotos spiegeln vor allem eines für mich wieder: Entspannte Polizisten die rumscherzen, so gar nicht in Kampfmontur sind. Wenn der Schreibende da wirklich hingegangen wäre und gefragt hätte ob sie jetzt die neuen Damen aufm Kiez wären, hätte er wahrscheinlich ein paar ordentliche Lacher abgekriegt und sonst gar nichts.
"Provokation" sieht nun wirklich anders aus.
Die Einfahrt der Wasserwerfer lässt sich diskutieren, wann sie anfingen eingesetzt zu werden auch. Aber dennoch gibt es niemandem das Recht, mit Steinewerfen (warum überhaupt in Fensterscheiben? Wo ist da denn bitte der Aggressor, hmm?) oder Sachen anzünden darauf zu antworten. Man könnte -tja, könnte- einfach sagen "ok, Party vorbei, gehn wir halt nach Hause, lassen wir die Bullen weiterspielen".
Was hätte das zur Folge? - Ganz genau: Dass das nächste Mal weniger Polizisten vor Ort sind, weil klar ist dass es dieses Mal eindeutig zu viele waren.
Das Jahr darauf dann auch.
Und das folgende dann auch wiederum.
Und irgendwann haben wir statt 1800 Polizisten vor Ort nur noch 100. Und diese Menge ist nun wirklich nicht mehr provokativ zu nennen.
So könnte es funktionieren.
Aber so wird es nicht funktionieren, weil dazu viel zu viele Vollidioten viel zu viel Spaß am Randalieren haben. Wenn keine Polizei vor Ort gewesen wäre, hätten diese schon dafür gesorgt dass doch welche benötigt werden.
Schade, dass "Deeskalation" für diese Chaoten und vor allem für die Linksextremisten ein absolutes Fremdwort ist.
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Ich habe mich gerade durch den gesamten Thread gewühlt.
Mir sind einige Dinge aufgefallen, über die ich nur den Kopf schütteln kann. Ich war nicht da, daher kann ich nur reflektieren was ich hier lese.
Die Polizei ist da durch marschiert und hat provoziert:
Halte ich für eine sehr subjektive Einschätzung der Situation; kurzum: wer da hin geht, mit der festen Absicht, hinterher so richtig auf die scheiße zu hauen und zu randalieren wird jeden noch so kleinen Seitenblick eines Polizisten als Provokation aufnehmen. Genauso würde jeder Blick von meinereiner, die in Freizeitkleidung ganz gut ins Yuppiklischee passen würde, wohl als Grund genommen werden mich anzupöbeln. Und wenn man da steht, und ganz genau weiß was kommt wenn das Fest zuende ist sieht man die Dinge auch von einem ganz anderen Standpunkt. Das ist Psychologie. Erwartungshaltung. Man sieht, was man sehen will.
Wer die ersten Flaschen/Böller/Steine geworfen hat, möge sich bitte jetzt outen. Dann weiß man wer schuld ist.
Oh oh oh, die sind in voller Kampfmontur, die wollen sich prügeln!! Los zündet Container an, Autos, Zerstörung, Chaos, Anarchie...
Das ist dumm und peinlich. Vor 300 Jahren hätte diese Vorgehensweise durchaus was gebracht, aber die Schlacht entscheidet sich heutzutage nicht mehr auf den Straßen, sondern in den Köpfen. Aber wenn man keine Argumente hat schlägt man halt zu? Nach dem Prinzip 'wer am lautesten brüllt hat recht'.
Im Vorfeld wurden Flyer, die zur Randale aufrufen, verteilt denke ich?
Da habt ihr den Grund, weshalb die so aufmarschiert sind. Kann ich total verstehen. Ich hätte es genauso gemacht - denn wenn randaliert wird kommen zwangsweise Unschuldige zu schaden. Die "Bullen" halten das ganze noch in Grenzen und von den friedlichen Menschen wenigstens ein bisschen fern. Wer weiß, wie die Geschichte ausgehen wüprde, wenn man die Randalierer einfach machen ließe?
Wieviele der Polizisten da nun wirklich auch hin sind, um so richtig die Sau raus zu lassen, lass ich außer Frage. Werden wir nie erfahren.
Was die Videos und Bilder angeht:
Wir alle wissen ja sicher, was Fotos bewirken. Vor allem die Presse hat ein sagenhaftes Talent dafür, Leute in den ungünstigsten Momenten zu Fotographieren. Dann sieht man den Polizisten der auf jemanden einschlägt. Kein schöner Anblick, aber wer weiß, was davor passiert ist? das steht nie in den Berichten!
Umgekehrt ist es ja genauso.
Die Presse ist sensationsgeil, suchen die brutalsten und beeindruckensten Bilder aus der Sammlung aus und veröffentlichen die dann. Gibt am meisten Kohle, deshalb wirds gemacht. Und natürlich BILDet sie gerne Meinungen.
Ich finde es immer schön, wenn die Berichte mit Fakten hinterlegt werden.
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als anwohner (bartelsstrasse):
habe nun nicht alles mitbekommen, aber soweit ich das beobachten konnte, verhielten sich die cops absolut korrekt.
ist halt eine folkloristische veranstaltung, die von linken spinnern / alkoholisierten krawallmachern / pubertierenden teenagern mit erhöhtem testosteronspiegel dazu genutzt wird, mal so richtig auf die kacke zu hauen und so zu tun, als würde man sich gegen ein faschistoides gewaltregime engagieren. würde gerne mal sehen, was sie gegen die polizei eines nicht-demokratischen staates täten.
nervig nur, dass ich aufgrund meines stahlklang-outfits durch keine polizeisperre durchkam und einen mordsumweg zur s-bahn gehen musste, aber ich war überrascht, wie freundlich die uniformierten blieben, trotz meines schwarzen, leicht militaristischen outfits.
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Das reale Leben darf kein rechtsfreier Raum bleiben!
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nervig nur, dass ich aufgrund meines stahlklang-outfits durch keine polizeisperre durchkam und einen mordsumweg zur s-bahn gehen musste, aber ich war überrascht, wie freundlich die uniformierten blieben, trotz meines schwarzen, leicht militaristischen outfits.
Ähnliches hatte ich mal in der Nähe des Rathauses erlebt, als eine Demo angekündigt war bei der es ebenfalls rund gehen sollte (und es dann später auch tat): Ich, damals gekleidet mit schwarzer BW-Hose, DocMartens, schwarzem Shirt, schwarzer Kapujacke und schwarzem Schal, frage verwundert, als ich durch so eine Polizeisperre nicht durchkomme "Wie jetzt - sehe ich etwa wirklich so aus wie diese Krawallmacher? Das ist nicht Ihr Ernst!" Einer der Polizisten, kurz zögernd, dann schmunzelnd: "Um ehrlich zu sein - ja ;) "
Da fiel mir dann erst auf dass er irgendwieeee recht hatte :D , musste dann auch etwas lachen, wünschte ihnen noch einen stressfreien Nachmittag und nahm den kleinen Umweg dann halt in Kauf.
Und das war bereits in einer Situation, in denen ihnen die Anspannung durchaus anzusehen war.
Mir kann keiner erzählen dass den Polizisten dieses Krawallmachen unisono Spaß macht. Vielleicht gibt es Einzelne die so drauf sind, vielleicht gibts auch einige die in der Hitze des Gefechts aggressiver vorgehen als das Lehrbuch es vorschreibt. Aber dass da "die Polizei" wirklich geil auf Krawall ist, halte ich für reichlich weit hergeholt.
Das merkt man spätestens dann wenn sie selbst in solch einer hochexplosiven Situation wie solchen noch absolut freundlich bleiben.
Solange man -und das ist eben das Entscheidende- selbst höflich zu ihnen ist.
Denn niemand lässt sich gerne beschimpfen.
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Wenn ich jedes Mal Steine auf Leute schmeiße, die mich provozieren, käme ich aus dem Knast gar nicht mehr heraus!
Mir war das Samstag teils echt unangenehm mit den 20 Loch und Army 3/4 Armyhose durch die Schanze zu stapfen weil ich nicht mit den Arschnasen verwechselt werden wollte.
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Mir kann keiner erzählen dass den Polizisten dieses Krawallmachen unisono Spaß macht. Vielleicht gibt es Einzelne die so drauf sind, vielleicht gibts auch einige die in der Hitze des Gefechts aggressiver vorgehen als das Lehrbuch es vorschreibt. Aber dass da "die Polizei" wirklich geil auf Krawall ist, halte ich für reichlich weit hergeholt.
Das merkt man spätestens dann wenn sie selbst in solch einer hochexplosiven Situation wie solchen noch absolut freundlich bleiben.
Solange man -und das ist eben das Entscheidende- selbst höflich zu ihnen ist.
Denn niemand lässt sich gerne beschimpfen.
Messie, ganz ehrlich! Das ist einfach nur ziemlich blind. Es sagt ja niemand, dass alle Polizisten so sind oder dumme Parolen wie "A.C.A.B." sind auch völlig daneben.
Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv. Es kommt nur nicht so oft an die Öffentlichkeit. Durch Vertuschung und Ähnliches. Wenn man sich derart sicher weiß, dann kann man auch mal seinen Frust in aller Ruhe ablassen.
Beispiele? Hier (http://www.youtube.com/watch?v=UL6MAeFy42I), hier (http://www.welt.de/videos/politik/inland/article4062811/Krawalle-Polizist-verliert-die-Fassung.html), hier (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,627366,00.html), hier (http://www.youtube.com/watch?v=pnXrdRiS5dk), hier (http://archiv.mopo.de/archiv/2008/20081203/hamburg/pruegel_polizist_zahlt_geldstrafe.html), hier (http://www.taz.de/regional/nord/nord-aktuell/artikel/1/junge-polizistin-packt-aus/) oder hier (http://daserste.ndr.de/panorama/media/panx106.html). Solange es da keine unabhängigen Untersuchungskommissionen gibt, wird sich das Problem nicht verändern. Allgemeines findet man auch hier (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26777/1.html). Außerdem sollte jeder eine klare Identifikationsnummer während des Einsatzes tragen. Ansonsten kommt die Uniform de facto dem Verstoß gegen das für Demonstranten zurecht geltenden Vermummungsverbot gleich. Wer sich in seiner staatlichen Funktion zurecht uniformiert und schützt und mit Waffen ausgestattet ist, der darf dies nicht zu Straftaten ausnutzen. Deshalb muss es Mittel geben, leichter gegen derartige Beamten vorzugehen. Eine solche Nummer würde es schonmal erleichtern, dass Zeugen einen Polizisten klar identifizieren können.
Da sind die meisten gerade während solcher Demos ziemlich aggressiv oder unfreundlich. Klar, man kann das zum gewissen Teil sogar verstehen, aber wer derart über die Stränge schlägt, der ist für den Polizeidienst schlicht nicht geeignet. Wie gesagt, es wäre übertrieben, die Polizei als Ganzes zu verurteilen, aber Einzelfälle sind das nun beileibe nicht mehr!
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ich sehe das genauso wie messie... in letzter konsequenz vergessen wir tierisch gern im privaten umgang mit menschen, die gerade ihren job ausüben, dass diese sich just in diesem moment genauso fühlen wie wir es acht stunden am tag durchleben. "scheiß boss, scheiß überstunden, ich will endlich heim, so viel stress...!"
was polizisten angeht dachte ich auch lange "tjoar, da sagt man dann wohl 'augen auf bei der berufswahl'!" . genau wie bei soldaten wählen die meisten diesen job tatsächlich aus idealistischen gründen, und auch, wenn es durchaus (wie in jeder größeren menschengruppe) immer einige schwachmaten gibt, muss man doch sagen:
hut ab, wer sich erst von pubertierenden krawallschlägern bespucken lassen muss, an einem solchen abend um die 10.000 drohungen bekommt und es _dann_ noch schafft, seine faust bei sich zu behalten. ich für meinen teil würde hier an mir selbst zum beispiel arg zweifeln - meine kunden können sich auch hin und wieder glücklich schätzen, dass zwischen ihnen und mir einige tausend kilometer liegen ;) - und bei mir geht es nicht einmal um bedrohung oder verspottung meiner person, sondern um das geld einer firma, die eh zu viel davon hat.
oder anders formuliert:
Wenn ich jedes Mal Steine auf Leute schmeiße, die mich provozieren, käme ich aus dem Knast gar nicht mehr heraus!
danke, holger. ;)
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Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv.
Ich will nicht abstreiten dass es die gibt. Und ich will die auch weder gutheißen noch verharmlosen.
Aber.
Wenn ich Dinge höre wie "die Bullen haben uns provoziert" dadurch dass die Mannschaft mal ganz entspannt über das Fest flaniert ist und damit auch noch solch einen Blödsinn wie Flaschenwerfen und Polizeiwagen anzünden später begründet werden, dann stimmt da einfach die Verhältnismäßigkeit nicht!
Es gibt sinnvolle Vorschläge, z.B. dass Polizisten eindeutig identifizierbar sein müssen, dass es eine unabhängige Kommission geben sollte und nicht ausgerechnet die Polizei gegen ihre eigenen Kollegen ermitteln müssen bzw. dürfen.
Es sind -genauso wie auf Seiten der Linken- einzelne Polizisten die diese Übergriffe tätigen. Genauso wie Hooligans einzelne Fußball"fans" sind und jene autonome Spinner einzelne Linke sind.
Man kann aber doch nicht sagen "Die Polizei provoziert" oder "Die Polizei ist der Aggressor".
Es sind Einzelne. Und genau diese Einzelnen sollte und muss man erwischen.
Was natürlich nicht einfach ist -ähnlich wie bei Ärztepfusch- weil da eine Krähe der anderen kein Auge aushacken will.
Diese Philosophie unter Polizisten finde ich allerdings genauso beknackt wie jene, dass Linke sich gegenseitig decken, wenn einer Straftaten begangen hat.
Diese Art der Solidarität schätze ich ganz und gar nicht.
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Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv.
oh ja, ich hätte auch lieber afghanische/südafrikanische/[insert any one von 200+ ländern here]/ukrainische verhältnisse. da trägt einem die polzei die einkaufstaschen nach hause. und reicht einem ein taschentuch, wenn man niest.
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Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv.
Ich will nicht abstreiten dass es die gibt. Und ich will die auch weder gutheißen noch verharmlosen.
Aber.
Wenn ich Dinge höre wie "die Bullen haben uns provoziert" dadurch dass die Mannschaft mal ganz entspannt über das Fest flaniert ist und damit auch noch solch einen Blödsinn wie Flaschenwerfen und Polizeiwagen anzünden später begründet werden, dann stimmt da einfach die Verhältnismäßigkeit nicht!
Es gibt sinnvolle Vorschläge, z.B. dass Polizisten eindeutig identifizierbar sein müssen, dass es eine unabhängige Kommission geben sollte und nicht ausgerechnet die Polizei gegen ihre eigenen Kollegen ermitteln müssen bzw. dürfen.
Es sind -genauso wie auf Seiten der Linken- einzelne Polizisten die diese Übergriffe tätigen. Genauso wie Hooligans einzelne Fußball"fans" sind und jene autonome Spinner einzelne Linke sind.
Man kann aber doch nicht sagen "Die Polizei provoziert" oder "Die Polizei ist der Aggressor".
Es sind Einzelne. Und genau diese Einzelnen sollte und muss man erwischen.
Was natürlich nicht einfach ist -ähnlich wie bei Ärztepfusch- weil da eine Krähe der anderen kein Auge aushacken will.
Diese Philosophie unter Polizisten finde ich allerdings genauso beknackt wie jene, dass Linke sich gegenseitig decken, wenn einer Straftaten begangen hat.
Diese Art der Solidarität schätze ich ganz und gar nicht.
Mal schauen, was nach dieser durchgeknallten Polizeiaktion (nicht) geschieht:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,634632,00.html
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Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv.
oh ja, ich hätte auch lieber afghanische/südafrikanische/[insert any one von 200+ ländern here]/ukrainische verhältnisse. da trägt einem die polzei die einkaufstaschen nach hause. und reicht einem ein taschentuch, wenn man niest.
Was ist das denn für eine Logik? Nur weil's anderswo schlimmer ist, heißt es doch nicht, dass man das Problem bei uns nicht angehen muss.
"Bildungssystem? Medizinische Versorgung? Altersvorsorge? Ach was, da muss nix verbessert werden, wir habens ja gut - in der 3. Welt herrschen viel schlimmere Zustände. Die Deutschen sollen sich mal nicht so anstellen!" - oder wie?
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So die Vorfälle am Samstag haben wieder einmal anlass für einen Streit zwischen CDU und Grüne gesorgt.
Die Innenexpertin der Grünen "will das fragliche Konzept des Polizei überprüfen lassen" so wurde es den ganzen Tag auf NDR Info verkündet
Die Linke haben den Innenausschuß einberufen
In mehren Medienberichten haben sich gestern Besucher des "Galao Striches" fürchterlich über die Provokationen Seitens der Polizei beschwert unter anderen NDR Info und Spiegel Tv
In der Mopo haben sich auch schon 2 Unternehmer aus dem Schanzenviertel über den Einsatz der Polizei vor der Randale beschwert, und geben der Polizei Schuld für den Start der Randale
So unter anderem auch ein mehr oder weniger Szene Laden aus der "Schwarzen Szene"
Ach ja es sei noch angemekt das gegen den Einsatzleiter der Polizei Peter Born eine Anzeige läuft wegen Srafvereitelung in Amt, da er sich weigerte die internen Ermittler in die St Pauli Fan Kneipe Joll Roger zu schicken, da diese Grundlos von der Polizei gestürnt wurde und einem Gast dabei 4 Zähne ausgeschlagen wurden
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,634632,00.html
Nur zur Info es war die BFE Einheit aus Eutin die den Reporter bei seiner Arbeit gehindert hat, siehe Video in einem vorigen Posting
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Es gab da mal ein Spiel wo sich zwei Affen gegenüberstanden, sich keinen Millimeter bewegt und sich gegenseitig mit explodierenden Bananen beworfen haben...
Und genau so wenig bewegen sich hier manche von ihrer Meinung weg.
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Ja Vincent und zwar die Leute die gar nicht vor Ort waren, und somit gar nicht mitbekomen haben wie und was da abgelaufen ist.
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Ja Vincent und zwar die Leute die gar nicht vor Ort waren, und somit gar nicht mitbekomen haben wie und was da abgelaufen ist.
Um einen Überblick übers Schlachtfeld zu haben, sollte man tunlichst nicht im Graben stehen. Mein bester Freund wohnt auf der Schanze und kann Dir das genaue Gegenteil von deiner Version erzählen, so what?
Glaubst Du wirklich und allen Ernstes, Du würdest hier irgendwen überzeugen können? Im Gegenteil, je weiter Du Deinen Text Link Text Posts losläßt umsomehr verlierst Du an Glaubwürdigkeit, falls Du die je besessen hast.
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Mal schauen, was nach dieser durchgeknallten Polizeiaktion (nicht) geschieht:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,634632,00.html
Jo, das wurde ja auch schon anderswo "diskutiert". Eigentlich kann man da nur noch geschockt sein. Naja, die Eutiner waren eben mal wieder in Hamburg. Das muss man ja nutzen. Rein zufällig wir wieder keiner was gesehen haben und dank der Vermummung gibt es auch kein Identifikation. Naja und so leicht wie bei den Kneipen wird dem der Schaden ganz sicher nicht ersetzt werden. Mal ganz abgesehen von sowas wie Schmerzensgeld.
Es sind -genauso wie auf Seiten der Linken- einzelne Polizisten die diese Übergriffe tätigen. Genauso wie Hooligans einzelne Fußball"fans" sind und jene autonome Spinner einzelne Linke sind.
Man kann aber doch nicht sagen "Die Polizei provoziert" oder "Die Polizei ist der Aggressor".
Es sind Einzelne. Und genau diese Einzelnen sollte und muss man erwischen.
Mal abgesehen davon, dass die Punktuierung der Argumentation auf dieses Stilmittel mehr oder weniger das Eingeständnis von wegbrechender Diskussionsgrundlage ist, ist das ja alles richtig, was Du schreibst. Nun ist die Verallgemeinerung aber ein rhetorisches Stilmittel, um den Satz nicht immer unnötig in die Länge zu ziehen. Ich denke, im Kontext kann man schon gut unterscheiden, wer zu differenzieren vermag und wer nicht.
Immerhin sprechen ja einige empörten Schöngeister hier auch von "den Autonomen" oder "der Antifa". Nicht dass ich das zwingend unberechtigt finde, aber wenn man schon das Stilmittel kritisiert...
Eigentlich finde ich es auch ziemlich schockierend, dass hier mal wieder der Tenor ziemlich allein in Richtung "pöse, pöse Linke" geht. Natürlich ist die Kritik berechtigt, aber dass hier Leute im Eifer des soeben bestätigten, eigenen und einfachen Weltbildes in freudiger Zeigelaune eben jenes Punktes ohne einen Aufschrei der Empörung darüber hinwegsehen, dass andere davon schreiben können, dass sie gerne Gummigeschosse hätten, die wahllos in die Menge abgefeuert werden sollten und wenn dann einer stirbt, sei das nicht wirklich tragisch, das, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist wirklich traurig bis skandalös. Da fällt einem echt nicht mehr viel zu ein.
Da schwadronieren Leute von Grundrechten, von nicht tolerierbaren rechtsfreien Räumen, von einem massiven Rechtsruck, etc. und vergessen dabei, dass eine weitreichendere Kritik etwas mehr angemessener wäre. Zu kritisieren sind nämlich eigentlich alle, die rumheulen. Chaoten, Jugendliche, Polizisten, Gastronome, umherlaufende Schaullustige und was weiß ich wer noch. Und ja, wenn man es ganz genau nimmt, dann darf man auch ein "einzelne" vor jede Gruppe setzen.
Das Problem Polizeigewalt ist aber auch in Deutschland massiv.
oh ja, ich hätte auch lieber afghanische/südafrikanische/[insert any one von 200+ ländern here]/ukrainische verhältnisse. da trägt einem die polzei die einkaufstaschen nach hause. und reicht einem ein taschentuch, wenn man niest.
Was ist das denn für eine Logik? Nur weil's anderswo schlimmer ist, heißt es doch nicht, dass man das Problem bei uns nicht angehen muss.
Danke, völlig richtig! Nur, diskutiere nicht mit dieser Lebensform, denn es ist das, was man so (http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_(Netzkultur)) nennt.
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Eigentlich finde ich es auch ziemlich schockierend, dass hier mal wieder der Tenor ziemlich allein in Richtung "pöse, pöse Linke" geht. Natürlich ist die Kritik berechtigt, aber dass hier Leute im Eifer des soeben bestätigten, eigenen und einfachen Weltbildes in freudiger Zeigelaune eben jenes Punktes ohne einen Aufschrei der Empörung darüber hinwegsehen, dass andere davon schreiben können, dass sie gerne Gummigeschosse hätten, die wahllos in die Menge abgefeuert werden sollten und wenn dann einer stirbt, sei das nicht wirklich tragisch, das, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist wirklich traurig bis skandalös. Da fällt einem echt nicht mehr viel zu ein.
Mindestens fail, wenn nicht gar epic fail. Aber von dir erwarte ich auch nicht, dass du etwas anderes als das liest, was du lesen willst.
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Naja im Prinzip ist das die Abwehrhaltung wenn man mit seiner Meinung relativ alleine da steht...
Man versucht das geschehene irgendwie zu rechtfertigen.
Dabei ist es am einfachsten die Schwächen der Gegenpartei zu nutzen und die gesamte Argumentation darauf aufzubauen in diesem Sinne "ihr seid nicht dabei gewesen"
Guten Abend alle miteinander :)
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eigentlich sind die randalen doch gut: die mehrheit rückt weiter nach rechts, es kommen schärfere gesetze. danke!
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eigentlich sind die randalen doch gut: die mehrheit rückt weiter nach rechts, es kommen schärfere gesetze. danke!
joup, und deshalb war selbst eine sophie scholl erst lange zeit extrem aktiv im bdm. "... denn den anarchisten können wir dieses land nicht zur zerstörung überlassen ..." (frei sinngemäß aus einem essay zitiert).
so sehr "rechts außen" das absolute gegenteil von allem darstellt, was wir uns wünschen, so sehr ist das "gedankengut" der autonomen, wenn überhaupt vorhanden, nicht einmal eine option für eine freie, die menschenwürde achtende welt.
oh, und warum sind wohl so viele von uns auf die indymedia-fraktion nicht gut zu sprechen...? ich glaube, wir erinnern uns alle noch gut genug, was vor 2 jahren passiert ist, hier kann man wirklich ohne weitere erklärung folgenden link setzen:
http://de.indymedia.org/2007/05/178817.shtml
use your brain and think about it...
und eric harris, geh doch bitte endlich mit irgendetwas giftigem spielen. auf der autobahn.
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so sehr "rechts außen" das absolute gegenteil von allem darstellt, was wir uns wünschen, so sehr ist das "gedankengut" der autonomen, wenn überhaupt vorhanden, nicht einmal eine option für eine freie, die menschenwürde achtende welt.
Ist das jetzt das königliche "Wir", das "Wir" der Allgemeinheit oder gar das "Wir" des "Inner Circle"? :D
Außer Herrn Harris findet hier glaube ich keiner "die" Autonomen oder "die" Indymedia-Fraktion dufte.
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Ist das jetzt das königliche "Wir", das "Wir" der Allgemeinheit oder gar das "Wir" des "Inner Circle"? :D
erm... tadaaa? :
Außer Herrn Harris findet hier glaube ich keiner "die" Autonomen oder "die" Indymedia-Fraktion dufte.
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Jetzt mal ein bissl OT... aber es schadet nicht wenigstens mal die Rechtschreibprüfung von Word durchrasseln zu lassen, bevor man so einen Text postet... @indymedia
Das tut manchmal echt mehr wie als die neue deutsche Rechtschreibung ...
brrr...
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Immerhin sprechen ja einige empörten Schöngeister hier auch von "den Autonomen" oder "der Antifa". Nicht dass ich das zwingend unberechtigt finde, aber wenn man schon das Stilmittel kritisiert...
Wie, du mischst den Begriffsstil anderer mitten in einer Antwort direkt auf mein Zitat? Lustig, dass du mir hier ein rhetorisches Stilmittel nennst wie es andere benutzen und dabei völlig übersiehst dass ich dies nicht tue, weil ich genau weiß dass damit nicht gut Staat zu machen ist, weil es nur Missverständnisse schafft. Gerade angesichts der Abgrenzung von Tätern, Opfern und Unbeteiligten.
Eigentlich finde ich es auch ziemlich schockierend, dass hier mal wieder der Tenor ziemlich allein in Richtung "pöse, pöse Linke" geht.
So wie ich das sehe, ist das eher eine Reaktion auf Eric Harris' Beiträge, die alleine von den "pösen pösen Polizisten" handeln. Da ist es doch logisch, legitim und in meinen Augen auch notwendig, den Gegenpol dazu zu setzen und drauf hinzuweisen, dass linke Krawallmacher weder Chorknaben auf jener "Aftershow" waren noch eine Berechtigung hatten, aktiv Straftaten auszuüben (die man ohnehin niemals hat! Gegen"gewalt" ist ausschließlich im Sinne von Notwehr legitim, davon sind die besagten Taten aber ja weit entfernt).
(...) und vergessen dabei, dass eine weitreichendere Kritik etwas mehr angemessener wäre. (...)
... und die wäre?
In dem Punkt "Kritik an der Polizei" gehe ich dein Tempo punktuell ja absolut mit. Mir geht es nicht anders, ich bin selbst für
1) eine klare Kennzeichnung der Polizisten zur Identifizierbarkeit
2) eine unabhängige Instanz die in Sachen von Verdachtsmomenten gegenüber Polizisten die Macht hat, sie zu befragen und Beweismittel auch gegen den Willen der Polizei zu sichern und aufzudecken.
Polizeiübergriffe finde ich auch kacke! Nur sollte man hier nun wirklich nicht vergessen, dass beide Seiten zugelangt haben, und das auch noch mit einer mehr als nur traurigen Begründung der einen Seite ("die haben uns provoziert, indem sie anwesend waren").
Es ist schlimm dass es der Polizei immer wieder gelingt die Taten ihrer Mitglieder zu vertuschen oder im Sand verlaufen zu lassen. Viel armseliger finde ich aber, zu sagen "ja, wir haben Straftaten begangen, aber wir konnten nicht anders, weil die haben uns provoziert", denn damit haben sich diejenigen nicht nur als Täter, sondern obendrein noch als Feiglinge geoutet, die nicht einmal vernünftig zu dem stehen was sie da getan haben und - das ist das Schlimmste daran - ganz offensichtlich sogar noch stolz drauf sind.
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Das sich jedes Ereignis für die eigene Propaganda einsetzen lässt, beweist Eric Harris.
Das man alles zerreden kann führt Dalai_Wese vor.
Willkommen im Retorik-Zirkus.
Eigentlich finde ich es auch ziemlich schockierend, dass hier mal wieder der Tenor ziemlich allein in Richtung "pöse, pöse Linke" geht.
Wenn die Linke auch nichts aber auch gar nichts tut um sich von den RandaleÄrschen zu distanzieren, sollten sie sich an den Tenor gewöhnen.
Natürlich ist die Kritik berechtigt,
Allerdings.
... aber dass hier Leute im Eifer des soeben bestätigten, eigenen und einfachen Weltbildes in freudiger Zeigelaune eben jenes Punktes ohne einen Aufschrei der Empörung darüber hinwegsehen, dass andere davon schreiben können, dass sie gerne Gummigeschosse hätten, die wahllos in die Menge abgefeuert werden sollten und wenn dann einer stirbt, sei das nicht wirklich tragisch, das, meine sehr verehrten Damen und Herren, ist wirklich traurig bis skandalös.
Das Leute umherrennen und ein Straßenfest zum Vorwand nehmen um sich mit der Polizei zu kloppen und dabei Zivilisten gefährden, das Eigentum anderer Zerstören und Steuergelder verbrennen durch die Auslösung von Feuerwehr- und Rettungsdiensteinsätzen (reden wir mal nicht über die kosten der Aufräumaktion ) und sich diese Leute dann noch als Teil derer Präsentieren können, die versuchen mit den Mitteln der Politik etwas zu bewegen, das ist sehr sehr traurig.
Die Linke (ich meine die politische Richtung, nicht die Partei) schadet sich selbst dadurch, das sie sich von Zerstörungswütigen Hooligans nicht genug distanziert.
Leider denkt man in diesem Land bei Berichten über Krawalle und Schlachten mit der Polizei unwillkürlich sofort an Links und wie dieses Schanzenfest beweist, viel zu oft zu recht.
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@ Messie: D'accord! Auf Dich kann man sich verlassen. Da stimmen wir so ziemlich überein. Du warst ja auch beim Thema Iran so ziemlich der Einzige mit etwas Substanz.
@ Ookami: Rhetorik schreibt man mit "h"! Musste man hier nur abschreiben, aber selbst dazu hat es nicht gereicht. Bitte 10x auf ein weißes Blatt Papier schreiben! Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
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@ Ookami: Rhetorik schreibt man mit "h"! Musste man hier nur abschreiben, aber selbst dazu hat es nicht gereicht. Bitte 10x auf ein weißes Blatt Papier schreiben! Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
Welch gelungene Argumentationsführung! Das entwertet natürlich sofort alles, was ookami bisher in diesem Thread geschrieben hat! :-/ Komiker.
Wieauchimmer. Das wird mir hier schon wieder deutlich zu viel Special Olympics.
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@ Ookami: Rhetorik schreibt man mit "h"! Musste man hier nur abschreiben, aber selbst dazu hat es nicht gereicht. Bitte 10x auf ein weißes Blatt Papier schreiben! Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
Ich bin hoch erfreut, das grade Du an meinem Posting außer der Rechtschreibung nichts aus zu setzen hast.
Du stimmst mir also inhaltlich zu ?
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
P.S. Wenn wir nun schon bei Rechtschreibflames sind, dann ist das Thema wohl echt tot.
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@ Ookami: Rhetorik schreibt man mit "h"! Musste man hier nur abschreiben, aber selbst dazu hat es nicht gereicht. Bitte 10x auf ein weißes Blatt Papier schreiben! Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
ich hatte zwischenzeitlich ernsthaft überlegt, deine ganzen rechtschreibfehler in den postings einfach mal rot anzustreichen, dalai... aber dann dachte ich mir doch "nee, lass mal, das ist irgendwie dann doch zu kindisch."
erm. ja.
und jetzt hab ich keine lust mehr, da es doch schon zu viele posts hier im thread sind und ich einen job habe ... schade aber auch. :'(
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ich hatte zwischenzeitlich ernsthaft überlegt, deine ganzen rechtschreibfehler in den postings einfach mal rot anzustreichen, dalai... aber dann dachte ich mir doch "nee, lass mal, das ist irgendwie dann doch zu kindisch."
Rein zufällig wir wieder keiner was gesehen haben und dank der Vermummung gibt es auch kein Identifikation.
Naja, es war ja mal wieder Verstärkung aus S-H da, die sich mal richtig austoben konnten.
Da interessiert sich in dem Moment kein Schwein dafür, dass Du da irgendwo ein Einzelschiksal bist.
Ist nicht viel.
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... rechtschreibfehler in den postings einfach mal rot anzustreichen ...
Ist nicht viel.
Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
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roflmao :D
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
Doch
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
Wenn Du Dich schon Anonymous nennst, brauchst Du auch den passenden Avatar (http://aura0.gaia.com/photos/11/101177/large/V_for_Vendetta_mask.jpg).
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
Doch
Halt’s Maul.
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
Doch
Halt’s Maul.
Arsch!
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Aber sich dafür gleich einen Zweitaccount anlegen, ist das nicht ein bisschen overkill ? ;)
Nein (http://www.motleycrow.com/ImageHost/1189495418398.jpg)
Wenn Du Dich schon Anonymous nennst, brauchst Du auch den passenden Avatar (http://aura0.gaia.com/photos/11/101177/large/V_for_Vendetta_mask.jpg).
Du bringst mich da grade auf eine Idee fürs nächste Jahr, wenn ich wieder am Schanzenfest Schicht habe.....*vorfreudig die Hände reibt*
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Hier mal die Pressemitteilung zu der unglaublichenPolizeiaktion im Jolly Roger:
Sehr geehrte Damen und Herren,
anbei erhalten Sie die Pressemitteilung zu dem Polizeieinsatz vom 4. auf den 5. Juli an und in der FC St. Pauli Fankneipe "Jolly Roger".
Mit freundlichen Grüßen
ProFans St. Pauli
im Auftrag für
Ballkult e.V. (Betreiberverein Jolly Roger) Abteilung fördernder Mitglieder des FC St. Pauli Arbeitsgemeinschaft interessierter Mitglieder des FC St. Pauli Fanclubsprecherrat der offiziellen Fanclubs des FC St. Pauli Fanladen St. Pauli ProFans St. Pauli
Massenpanik: Polizei stürmt FC St. Pauli Fankneipe
Hamburg, den 7. Juli 2009: Vier ausgeschlagene Zähne, schwere Stauchungen und Prellungen, Massenpanik sowie dutzende Gäste, die sich aufgrund von Reizgas übergeben - das ist die Bilanz eines massiven Polizeieinsatzes in der FC St. Pauli Fankneipe „Jolly Roger“ in der Nacht vom 4. auf den 5. Juli 2009.
Knapp 100 Gäste feierten eine friedliche Geburtstagsparty als sich gegen 1:30 Uhr zwei Wasserwerfer und mehrere Züge der Polizei vor der Gaststätte in Stellung brachten.
Obwohl von den Gästen keine gewalttätigen Provokationen gegen die Polizeibeamten ausgingen, kam es nur kurze Zeit später ohne jede Ankündigung zu mehreren Schlagstock-, Reizgas- und Wasserwerfereinsätzen. Diese gipfelten in einer gewaltsamen Erstürmung der Lokalität, in der etwa 60 der Gäste Schutz gesucht hatten. Stephan D., Geschäftsführer des „Jolly
Roger“: „Innerhalb von wenigen Minuten war die ganze Bar voll mit Reizgas.
Die Gäste sind in Panik auf die Toiletten und ins Getränkelager in den Keller geflüchtet, vermummte Polizisten mit Schlagstöcken hinterher. Wir sind immer noch total geschockt und fassungslos.“ Ulrike S. war mit fast 30 weiteren Gästen im Keller: „Wir standen da und konnten nicht raus.
Oben im Laden hat man keine Luft mehr bekommen und vor der Tür hielten die Wasserwerfer drauf. Wen hätten wir denn anrufen sollen? – 110?“ Auch ein Presseausweis hielt die Beamten nicht davon ab, einem anwesenden Journalisten mit dem Schlagstock vier Zähne auszuschlagen, wie bereits der Spiegel online am gestrigen Montag berichtet hat.
Der Zweck des Einsatzes bleibt nach wie vor unklar: weder wurden Festnahmen getätigt noch Personalien aufgenommen. Außer Unbeteiligte zu verletzten, einzuschüchtern und Panik zu erzeugen hatte dieses Vorgehen offensichtlich kein Ziel. Tay Eich, Aufsichtsratsmitglied des FC St.
Pauli: „Der Polizeieinsatz am und im „Jolly Roger“ ist vollkommen inakzeptabel und muss lückenlos aufgeklärt werden.“
Über einhundert Betroffene versammelten sich am vergangenen Montagabend im „Jolly Roger“, um die Geschehnisse aufzuarbeiten und das weitere Vorgehen zu besprechen. Als Sofortmaßnahme wurde für die medizinische und rechtliche Unterstützung der Geschädigten ein Spendenkonto eingerichtet. Außerdem ist für den kommenden Freitag, den 10.7.2009 nach dem Freundschaftsspiel des FC St. Pauli gegen die „Hearts of Midlothian“ eine Demonstration geplant.
Ballkult e.V. (Betreiberverein „Jolly Roger“) AFM (Abteilung fördernder Mitglieder des FC St. Pauli) AGIM (Arbeitsgemeinschaft interessierter Mitglieder des FC St. Pauli) Fanclubsprecherrat der offiziellen Fanclubs des FC St. Pauli Fanladen St. Pauli ProFans St. Pauli
Spendenkonto:
Stichwort: „Jolly Roger“
Bankleitzahl: 20690500, Sparda Bank Hamburg
Kontonummer: 0004033256
Inhaber: Roger Hasenbein
Für weitere Informationen melden Sie sich bei:
Paul K. (Vereinsrat Ballkult e.V.)
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Hier mal die Pressemitteilung zu der unglaublichenPolizeiaktion im Jolly Roger:
Gibt es dazu schon eine gegendarstellung der Polizei oder Berichte unbeteiligter ?
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Du stimmst mir also inhaltlich zu ?
Prinzipiell durchaus, ja! Auch wenn ich die Generalverurteilung der Linken ganz schön platt finde. Man kann durchaus den Polizeieinsatz kritisieren, ohne gleich die Krawallmacher zu lieben. Stell' Dir das mal vor!
Und wie Du vielleicht mitbekommen hast, erlaube ich mir, alle Seiten ein Stück weit zu kritisieren. Manche für ihre Gewaltbereitschaft, manche für ihre Dummheit, manche für ihre Sensationsgier usw. usf.
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Hier mal die Pressemitteilung zu der unglaublichenPolizeiaktion im Jolly Roger:
Gibt es dazu schon eine gegendarstellung der Polizei oder Berichte unbeteiligter ?
Bisher ist nur bekannt, dass interne Ermittlungen laufen und eine Anzeige gegen den Gesamteinsatzleiter gestellt wurde:
Zitat aus dem Spon-Artikel:
"Hamburgs Polizeisprecher Ralf Meyer bestätigte zwar den Einsatz, wollte aber nichts "über weitere Einzelheiten sagen, weil derzeit das Dezernat Interne Ermittlungen eingeschaltet ist". Die internen Ermittler sollten laut "taz" bereits direkt nach dem Vorfall zu der Fankneipe entsandt werden, was von Gesamteinsatzleiter Peter Born aber "fernmündlich verweigert" worden sein soll. Daraufhin hatte der Hamburger Rechtsanwalt Manfred Getzmann Strafanzeige wegen Strafvereitelung im Amt sowie wegen Sachbeschädigung gestellt"
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Sagt mal, ist aus der „TAZ“ Zitieren nicht das gleiche wie vom „Indymedia“ Zitieren?
Nur das „TAZ“ ein Zeitungsformat ist ?
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ich denke mal TAZ ist glaubwürdiger als BILD und Indymedia zusammen ^^
Aber mich würde das echt mal interessieren, kann ja irgendwie nicht sein, dass da die Polizei (für CdN ;) ) so einfach reinstürmt, alles klein haut und wieder abzieht... häää?
Tante Edith sagt: Spiegel Leser wissen mehr... (http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,634632,00.html) oder nicht?
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Mich würde jetzt vor allem interessieren, gegen wen in dem Fall denn jetzt Anzeige erstattet wird.
Gegen "Unbekannt"?
Gegen den verantwortlichen Einsatzleiter?
Gegen die "Polizei Hamburg"?
Wen zeigt man da an? Ich hätte da absolut keine Ahnung.
Einzelne Polizisten kann man ja namentlich überhaupt nicht anzeigen, weil -wie erwähnt- die Polizisten alle gleich aussahen.
Da nun jene aufzutreiben die an der Tat wirklich beteiligt waren dürfte schwierig werden.
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Sagt mal, ist aus der „TAZ“ Zitieren nicht das gleiche wie vom „Indymedia“ Zitieren?
Nur das „TAZ“ ein Zeitungsformat ist ?
Nein, die taz ist durchaus eine Qualitätszeitung (geworden). Ich empfehle Dir ein Probe-Abo:
https://www.taz.de/zeitung/abo/formulare/abo-5-wochen-g/
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Aber mich würde das echt mal interessieren, kann ja irgendwie nicht sein, dass da die Bullen so einfach reinstürmen, alles klein hauen und wieder abziehen... häää?
Das ist ja der Skandal. Ein großer Teil der Bevölkerung denkt sicher, da wird schon was gewesen sein, doch war es laut vieler glaubhafter Zeugenaussagen nicht. Und selbst wenn ein Böllerwerfer dort hinein geflüchtet sein sollte, war diese Aktion völlig unverhältnismäßig. Sollte es sich wirklich, wie im Spon-Artikel angedeutet, um einen Racheakt der Polizei (!) handeln, wäre das Vertrauen in diese für viele wohl zerstört.
Man stelle sich vor, vor dem Kaiserkeller oder der Großen Freiheit hätte es irgendwelche Randale gegeben (soll da ja auch mal vorkommen) und daraufhin hätte diese Einheit eine "Schwarze Party" gestürmt mit Knüppelei und Pfefferspray - das Geheule hier wäre (mit Recht) groß.
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Wenn man sich den Spiegelbeitrag anguckt, sind wohl paar Randalierer aus dem Schanzenviertel in die Richtung abgehauen...
Und irgendwer muss wohl geglaubt haben, die hätten sich in der Kneipe versteckt...
Das wäre jetzt die naheliegendste Erklärung, die man ohne einen ordentlichen Polizeibericht finden kann.
Der Polizei aber reine Bosheit und Zerstörungswut zu unterstellen halte ich atm für übertrieben.
Was man definitiv sagen kann ist, dass da irgendwas ganz gewaltig schief gelaufen ist (auch auf den gesamten abend/die gesamte nacht bezogen) und hoffentlich bekommt der bedauernswerte Journalist einen gescheiten Zahnersatz... Der hat an der Geschichte ganz böse zu knabbern... naja ok, das kann er ja nun nicht mehr >.<
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Wenn man sich den Spiegelbeitrag anguckt, sind wohl paar Randalierer aus dem Schanzenviertel in die Richtung abgehauen...
Und irgendwer muss wohl geglaubt haben, die hätten sich in der Kneipe versteckt...
Aber selbst dann rechtfertigt es nicht diesen Einsatz. Es gibt da ja nun wirklich genug Zeugen. Bei Pfeffersprayeinsätzen muss vorher gewarnt werden dass es eingesetzt werden, so wie dies aber mehrfach erwähnt wurde, geschah dies völlig ohne Vorwarnung.
Der Polizei aber reine Bosheit und Zerstörungswut zu unterstellen halte ich atm für übertrieben.
Stimmt, klingt übertrieben. Aber gänzlich ausschließen kann man es auch wiederum nicht, angesichts der Heftigkeit des Einsatzes.
Ich bin da jetzt auch sehr gespannt was bei rauskommt.
Zumal die Fangemeinde des St. Pauli auch eine recht große Lobby im Viertel hat und es zusätzlich um einen Journalisten geht. Das sind jetzt nicht irgendwelche mittellosen Obdachlose die sich beschweren (das nur mal als Beispiel) sondern Leute, die ordentlich Aufklärungsdruck aufbauen können und werden.
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Sollen sie es ruhig machen, schaden wird es nicht...
Man man, vor ein paar Tagen haben die in der innenstadt noch fleißig um nachwuchs gebuhlt... für sdie schlägertruppe? wir werdens nie erfahren :D
Erstmal abwarten und gucken was noch so rauskommt
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2 fehlerchen führen vielleicht dazu, dass die einsatzleitung oder der verantwortliche für die grundsätzlichen vorgaben des einsatzes (innensenator?) nicht ganz so easy aus der sache rauskommt.
1. das frühzeitige "eingreifen" um 22 uhr, dass dafür gesorgt hat, dass mehr "normalbürger" als sonst üblich zu augenzeugen eines spektakels wurden, dass normalerweise polizei und krawallbrüder unter sich austragen.
2. die sache mit dem jolly roger und das ausgerechnet ein freier journalist was abbekommen hat.
vielleicht noch 3. das ausspülen von läden wie dem zoees.
mich würd ja interessieren, ob ein verbot des schanzenfestes die krawalle vermindert oder gar verhindert hätte. kann man das nicht mit sims3 testen?
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Sagt mal, ist aus der „TAZ“ Zitieren nicht das gleiche wie vom „Indymedia“ Zitieren?
Nur das „TAZ“ ein Zeitungsformat ist ?
nee, sogar ich finde die taz ganz okay. und es ist auch immer wichtig, dem system den finger in die wunde zu legen. nur muss das halt auch seine richtigkeit haben, ansonsten schadet man dem eigenen anliegen, und damit dem system.
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mich würd ja interessieren, ob ein verbot des schanzenfestes die krawalle vermindert oder gar verhindert hätte.
Da tippe ich eher drauf, dass es eher noch welche provoziert hätte, und auch noch in einer anderen Dimension. Schließlich hat (aus deren Sicht) der "Polizeistaat" ihnen ja ihr Fest verboten ...
Und der Fehler der Polizei war, soweit ich das bis jetzt beurteilen kann, noch am ehesten dass sie Punkt 22 Uhr gleich mit Wasserwerfern angerückt sind anstatt erstmal mit einer kleinen Mannschaft anzurücken die die Leute freundlich, aber bestimmt auffordert, die Straßen wieder zu räumen, weil das Fest vorbei wäre.
Was aber trotz allem die Randale der Chaoten später nicht im Geringsten entschuldigt.
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Mittlerweile ist die Party dann auch weitestgehend vorbei, gestern abend demonstrierten noch so ein gutes Dutzend schwarzgekleidete junge Leute mit bunten Frisuren und lustigen Transparenten vor dem McDonalds Sternschanze, der von 4 gelangweilten Polizisten bewacht wurde. "Fight McDonalds!" Der Alltag kehrt also zurück in die Schanze... ::)
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Ein Verbot würde meiner Meinung nach nichts bringen. Gewalttaten gibt es in dem Viertel auch ohne Strassenfeste.
Ausserdem kann nichts verboten werden, was nicht einmal beantragt wird. Wie auch? Es gibt ja nicht einmal einen offiziellen Veranstalter, der das Fest, rein rechtlich gesehen, beantragen könnte.
Warum wurden eigentlich Rettungsassistenten, Ärzte und Feuerwehr im Einsatz mit Zwillen beschossen?
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Ein Verbot würde meiner Meinung nach nichts bringen. Gewalttaten gibt es in dem Viertel auch ohne Strassenfeste.
Ausserdem kann nichts verboten werden, was nicht einmal beantragt wird. Wie auch? Es gibt ja nicht einmal einen offiziellen Veranstalter, der das Fest, rein rechtlich gesehen, beantragen könnte.
Warum wurden eigentlich Rettungsassistenten, Ärzte und Feuerwehr im Einsatz mit Zwillen beschossen?
Huh? Wenn etwas nicht beantragt wurde, dann wurde es auch nicht genehmigt, und damit ist es doch per se eher verboten als erlaubt? Wie so ein Verbot durchzusetzen wäre, ist natürlich die andere Frage - ich fürchte, der Versuch, ein Verbot des Schanzenfestes durchzusetzen, würde die Situation und die Krawalle nur noch verschlimmern, da stimme ich Hypatia und messie zu.
Wieso medizinische Einsatzkräfte angegriffen wurden? Ich hoffe, das war eine rhetorische Frage... wohl aus dem gleichen Grund, der auch für Angriffe auf Polizisten und Vandalismus gegen Objekte zutrifft: einfach nur eklatante Dummheit und hirnlose Aggression gegen alles, was man irgendwie als "das System" bezeichnen könnte... also wahllos gegen alles und jeden.
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Aber mich würde das echt mal interessieren, kann ja irgendwie nicht sein, dass da die Bullen so einfach reinstürmen, alles klein hauen und wieder abziehen... häää?
Ich weiss, das mag ja jetzt angesichts der Diskussion ein wenig kleinlich wirken, aber können wir uns mal drauf einigen, dass wir nicht diese präpubertäre Bezeichnung für unsere Exekutive benutzen. Mich nervts irgendwie gewaltig.
Svendra: Ich kann aus Erfahrung sagen, dass einige meiner Kollegen schon im Vorfeld graue Haare bekommen, wenn sie hören, dass sie einen Noteinsatz bei Demonstrationen/Stadtteilfesten etc... schieben sollen. Ich kann es auch verstehen, wenn sie dann, wenn der Dienstplan draussen ist, sämtliche vorhandenen Flüche in sich hinein grummeln. Das ist nämlich ein unglaublich undankbarer Job. Problem ist nur: Da gibt es so nen Eid........man haben die Randallierer ein Glück!
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Leider war es keine rhetorische Frage. Ich durfte u.a. Ärzten beim retten von Ärzten zusehen, welche kurz vorher von Jüngern der Dummheit mit Zwillen beschossen wurden! Ein Rettunsassistent wurde von einem "Antifa"-Stein direkt am Kopf getroffen.
Leider gibt es keinen offiziellen Veranstalter, dadurch kein Antrag auf das Fest, dadurch "kein" Fest und dadurch kein Verbot (was meiner Meinung auch gut so ist) Leuten wegen Kravallmachern, welche nur auf politische Souffleusen hören, den Spass verbieten, fände ich engstirnig.
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Mir war durchaus bewusst, dass es diese Idioten gibt, die ihre sinnlose Gewalt gegen Zivilisten und insbesondere auch gegen Rettungs- und Sanitätspersonal richten... ebenso, dass diese Leute einen extrem undankbaren Job haben und echt nicht zu beneiden sind, und dass es bewundernswert ist, dass sie das trotzdem auf sich nehmen.
Nur die Frage nach dem ""Warum" hab ich für eine rhetorische Frage gehalten, das ist meiner Meinung nach halt durch nichts anderes ausser durch himmelschreiende Blödheit zu erklären. >:(
Leider gibt es keinen offiziellen Veranstalter, dadurch kein Antrag auf das Fest, dadurch "kein" Fest und dadurch kein Verbot (was meiner Meinung auch gut so ist) Leuten wegen Kravallmachern, welche nur auf politische Souffleusen hören, den Spass verbieten, fände ich engstirnig.
Das ist ansich schon richtig, dass eine große Masse an Leuten nicht unter der Idiotie einer kleinen Minderheit leiden sollte. Trotzdem verstehe ich nicht, wieso dieses Fest unangemeldet bleiben darf und dann "toleriert" wird. Jede andere Veranstaltung muss doch auch ordnungsgemäß angemeldet werden, und ggfs. muss man als Veranstalter auch Sicherheitsvorkehrungen treffen. Wenn also in der Schanze gefeiert werden soll, dann auch bitte nach dem Prinzip "gleiches Recht für alle", also keine Ausnahmeregelung für unangemeldete Feierlichkeiten. Natürlich darf man den Krawallmachern die Gewalttaten nicht durchgehen lassen, aber ich finde, ebensowenig darf man den "politischen Souffleusen", wie du sie so schön nennst, erlauben, sich durch diese Nichtanmeldung feige aus der Affäre & der Verantwortung zu ziehen - denn die fehlende Distanziierung von den Ausschreitungen zeigen für mich sehr deutlich, dass sie sehr wohl mit in der Verantwortung stehen und sich nicht auf den Standpunkt zurückziehen können, dort nur ein "friedliches Straßenfest" zu organisieren.
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Da hast Du meiner Meinung absolut Recht. Ich kann mir das nur mit einer 22 jähriger (nagel mich bitte nicht fest) Tradition dieses Festes erklären.
Ich bin nun relativ neu in Hamburg und "durfte" das erste Mal an solch Veranstaltungen wie den 1. Mai und dem o.g. teilnehmen. Ich habe noch nie eine solche Verbohrtheit, gepaart mit Zerstörungswut und Menschenhass gesehen wie auf diesen Veranstaltungen.
Natürlich sind auf Seiten der Polizei Fehler geschehen und das ist auch schwer zu entschuldigen, aber es sicher sehr schwierig die "richtige" Taktik auf "Kinder" mit, einer ehr primitiven, Guerilla-Taktik anzuwenden. Sie schiessen, zündeln, werfen, benutzen danach unbeteidigte Personengruppen und Lokalitäten zum Schutz und zur Vertuschung. Wenn sie jedoch erwischt werden, lallen sie von "das dürfen sie nicht", "mein Vater ist Anwalt" und nässen vor Angst Polizisten und Rettunsteams an.
Thema Präsenz: Viele Wochen vorher wurde via Flyer und Internet ausschliesslich zu Gewalt aufgefordert. Wo sollten wir, vor dem Einschreiten, warten? Bei Erics Mudda?
Glücklicherweise, musste ich nicht direkt an die Brennpunkte. Ich durfte oft meinen zarten Hintern im Fahrzeug halten und weinende Kinder aufklären. ;) Was ich aber sehen musste war mir ein Gräuel!
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Thema Präsenz: Viele Wochen vorher wurde via Flyer und Internet ausschliesslich zu Gewalt aufgefordert. Wo sollten wir, vor dem Einschreiten, warten? Bei Erics Mudda?
Das fände ich mal eine gute Idee!
Um nicht zu "provozieren", trifft sich die Polizei bei Eric und wartet da, bis was passiert. Dann ist sie trotzdem schnell vor Ort, um bedrohten Mitbürgern zur Seite zu stehen und Eric selber kann sehen, daß die Polizei ja gar nicht vorher provozierte und im Gespräch mit denen mal feststellen, wie wenig Lust die wirklich haben, sich so einen Scheiß anzutun.
Oder alternativ "provoziert" die Polizei mal richtig beim Schanzenfest, und setzt da eigene Würstchenbuden hin mit Infomaterial zur Polizei, zur Polizeiarbeit und zur Ausbildung bei der Polizei... ein bißchen Nachwuchsförderung ;D
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Gerillja-Taktik
Das schreibt man Guerilla.
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Oder alternativ "provoziert" die Polizei mal richtig beim Schanzenfest, und setzt da eigene Würstchenbuden hin mit Infomaterial zur Polizei, zur Polizeiarbeit und zur Ausbildung bei der Polizei... ein bißchen Nachwuchsförderung ;D
Gute Idee... aber so ein bißchen Infomaterial reißt doch niemanden vom Hocker. Für die Nachwuchsförderung muss man schon ein bißchen mehr bieten. Wie wärs mit einem Schnuppertag auf dem Wasserwerfer, eine lustige Schnitzel- Steinewerferjagd durchs Schanzenviertel oder einem Probe-Pöbler-Schubsen (natürlich mit echter Schildkrötenpanzerung in Kindergrößen!) für den interessierten Nachwuchs? :D
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Gerillja-Taktik
Das schreibt man Guerilla.
Aber man sprichts wies da steht ;D
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Ich dachte da schon an eine realitätsnahe Darstellung der Polizeiarbeit.
Oder man bietet während des Festes an, daß der Wasserwerfer es regnen läßt, falls es mal wieer so knüppelheiß (*höhö*) ist.
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Gerillja-Taktik
Das schreibt man Guerilla.
Aber man sprichts wies da steht ;D
Sorry, schon verbessert. Wollte nur mal eine neue Taktik erfinden. ;)
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keine männlichen Kühe mehr, habs editiert @CdN ;)
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Ich wäre ja eher dafür das die beim Nächsten mal reines THC mit ihn die Nebelmaschiene zu mischen und dann einfach alle stoned sind, statt Steine zu werfen
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Ich wäre ja eher dafür das die beim Nächsten mal reines THC mit ihn die Nebelmaschiene zu mischen und dann einfach alle stoned sind, statt Steine zu werfen
Dann kommen doch noch mehr von diesen Sozialschmarotzern.
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Bei Erics Mudda?
nice1!
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Hehe, zur Umsetzung aller eurer Pläne werdet ihr am 12.9. Gelegenheit haben. Da soll nämlich die zweite Halbzeit stattfinden! Ja, ein neues Schanzenfest:
In der Flora fand heute eine Vollversammlung statt. Von verschiedenen Initiativen aus dem Stadtteil wurde dabei bekannt gegeben, dass am 12. September 2009 als Reaktion auf die Ereignisse am 4.7. ein weiteres Straßenfest im Schanzenviertel stattfindet. [...]
Polizeigewerkschaftsfunktionär Lenders hatte am Dienstag in Hamburg1 unvermittelt angekündigt, dass die Polizei beim Schanzenfest nicht mehr erscheinen wolle. Dieses Angebot nehmen wir gerne an und sind gespannt, inwieweit die Innenbehörde diesen konstruktiven Vorschlag aufgreift.
Das kann ja heiter werden. Eines muss man ihnen aber lassen: Humor haben sie! 8)
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Ich bezweifle mal stark, dass das Bezirksamt Altona, das nochmal "duldet", geschweige denn sollte man es versuchen anzumelden bewilligt, nachdem was passiert ist.
Was heißt das schon der Versuch eine Bühne auf dem Füssweg auf zu bauen, vom Ordnungsamt gestoppt wird.
Gewerkschafter hin oder her, wenn es heißt Helm auf, Panzer an, knüppel inne Hand und raus, bleibt den Beamten kaum was anderes übrig als da doch zu erscheinen.
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*grade nicht einschlafen kann, dann kann ich ja noch was hier schreiben ;D*
Die Polizei muss beim Schanzenfest ja auch nicht erscheinen. Reicht ja, wenn sie es danach tut ...
Wenn ich Senator wäre, würde ich auf den Deal eingehen, während des Schanzenfestes eine ordentliche Portion Polizisten in Zivil rumlaufen lassen und für danach wie üblich die 1000 Mann starke Besatzung in der Hinterhand behalten, für den Fall dass die Chaoten doch wieder Randale machen wollen.
So gibt's dann keine "Beweisfotos" von Polizisten während des Festes mehr, und der Herr Senator hätte die eindeutig verfehlte Strategie des letzten Festes vergessen lassen.
Da der Termin aber grade mal 2 Wochen vor der Bundestagswahl ist fürchte ich, dass sich die Chaoten das nicht entgehen lassen, erneut Randale zu machen *seufz*
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Wir stellen einfach ein Paar Infostände auf, verteilen Kaffee, Gebäck (mit der Aufschrift "Irgendwann helfen wir Dir auch über die Strasse") und schenken, zur algemeinen Deeskalierung, Yogi-Tee aus.
Das alles machen wir in Bikini und String-Badhose, damit bei unseren Mädels kein Knüppel in der Hose vermutet werden kann.
Eric und seine Mudda dürfen, als Ehrengäste, einen 2-minütigen Monolog aus seinem "Taschenkalender eines Rabauken" halten und wer den Inhalt nicht für mutig und weltverbessernd hält, darf nächstes mal nur die Wattebällchen zusammenfegen.
An die Krawalltouristen, welche sich nur Ihr eigenes Bild machen wollen, teilen wir Hologramm-Einwegkameras aus, welche unsere schönsten Schlösser und Burgen Deutschland zeigen, unringen sie mit unserer Animateur-Gruppe vom Polizei-Verkehrs-Kindergarten und lassen dazu unsere Polizei-Kapelle aufspielen. Motto: Der Kessel mal ganz anders.
Zu guter letzt veranstaltet die GdP noch ein zünftiges Topfschlagen (orig. Schutzhelm und Gummidildo von Dildoking) und ein Dosenwerfen (Pflasterstein-Kopien aus Schaumstoff mit Aufschrift "Sie wars, Sie wars" und einem, reizenderweise von "einer Bank" zur Verfügung gestelltem Geldautomaten, welcher ein mit Bio-Farbe gemaltes Portrait unseres Innensenators zeigt und pro Treffer einen kubanischen 1 Peso-Geldschein auswirft.
Die Teilnahme stellen wir unter Strafe, welche mit, nicht unter 2 Std. Bekuschelung unseres Kantinenchefs abgesessen werden musss. So kann niemand behaupten, er hätte nichts verbotenes und gefährliches getan. ;)
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Da muss man sich aber vorher mit irgendwelchem Zeug total zudröhnen um bei der ganzen Aktion nicht total auszuflippen ^^
*kriegt bei der Vorstellung die totale Krise* ^^
Hm... sind die Polizisten in HH denn alle gut in Form? dann sollte man das mit der String-Badehose echt mal machen ^^
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Da muss man sich aber vorher mit irgendwelchem Zeug total zudröhnen um bei der ganzen Aktion nicht total auszuflippen ^^
*kriegt bei der Vorstellung die totale Krise* ^^
Hm... sind die Polizisten in HH denn alle gut in Form? dann sollte man das mit der Strink-Badehose echt mal machen ^^
lol, der Trend geht eindeutig weg von Grösse 0! ;)
Ach und das mit dem zudröhnen: In der Zeit von 8.00-17.00 Uhr ist das kiffen, saufen und "verkehren" unter jedem Halteverbotszeichen, mit spezieller Auszeichnung, strengstens erwünscht. ;D
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Zu guter letzt veranstaltet die GdP noch ein zünftiges Topfschlagen (orig. Schutzhelm und Gummidildo von Dildoking) und ein Dosenwerfen (Pflasterstein-Kopien aus Schaumstoff mit Aufschrift "Sie wars, Sie wars" und einem, reizenderweise von "einer Bank" zur Verfügung gestelltem Geldautomaten, welcher ein mit Bio-Farbe gemaltes Portrait unseres Innensenators zeigt und pro Treffer einen kubanischen 1 Peso-Geldschein auswirft.
öi! das ist ja schon fast olli-qualität! ich dulde keine zweit-ollis! es kann nur einen geben!
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Zu guter letzt veranstaltet die GdP noch ein zünftiges Topfschlagen (orig. Schutzhelm und Gummidildo von Dildoking) und ein Dosenwerfen (Pflasterstein-Kopien aus Schaumstoff mit Aufschrift "Sie wars, Sie wars" und einem, reizenderweise von "einer Bank" zur Verfügung gestelltem Geldautomaten, welcher ein mit Bio-Farbe gemaltes Portrait unseres Innensenators zeigt und pro Treffer einen kubanischen 1 Peso-Geldschein auswirft.
öi! das ist ja schon fast olli-qualität! ich dulde keine zweit-ollis! es kann nur einen geben!
Gib es zu, ich bin Dein Zweitaccount und Du kannst nicht aus meiner Haut!
Lass uns zusammen mit Kirk und Spock nach Eden... :)
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Zu guter letzt veranstaltet die GdP noch ein zünftiges Topfschlagen (orig. Schutzhelm und Gummidildo von Dildoking) und ein Dosenwerfen (Pflasterstein-Kopien aus Schaumstoff mit Aufschrift "Sie wars, Sie wars" und einem, reizenderweise von "einer Bank" zur Verfügung gestelltem Geldautomaten, welcher ein mit Bio-Farbe gemaltes Portrait unseres Innensenators zeigt und pro Treffer einen kubanischen 1 Peso-Geldschein auswirft.
öi! das ist ja schon fast olli-qualität! ich dulde keine zweit-ollis! es kann nur einen geben!
Gib es zu, ich bin Dein Zweitaccount und Du kannst nicht aus meiner Haut!
Lass uns zusammen mit Kirk und Spock nach Eden... :)
OMG - das mit dem (unterbewussten) zweitaccount würde viel erklären... ZU viel!
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saufen und "verkehren" unter jedem Halteverbotszeichen, mit spezieller Auszeichnung, strengstens erwünscht.
Fucking for freedom oder wie?
Ansonsten finde ich die Idee ganz groß-art-ig!
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Zustände wie bei den Hippies aus den 60ern ^^
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Polizeigewerkschaftsfunktionär Lenders hatte am Dienstag in Hamburg1 unvermittelt angekündigt, dass die Polizei beim Schanzenfest nicht mehr erscheinen wolle.
Wie Messi schon sagte, bedeutet das wahrscheinlich, das sie auf dem Fest selber nicht mehr erkennbar zu sehen sein werden.(Stichwort: Zivil) Wahrscheinlich geht das darauf zurück, das sich Leute von den gepanzerten Polizeigruppen während des Festes 'provoziert' fühlten.
Ich glaub nicht dran, das bei (bzw. nach) dem nächsten Schanzenfest keine Krawalle ausbrechen.
Egal wie die Polizeipräsens aussieht.
Ein Schritt in die richtige Richtung wäre halt, wenn die Macher (oder wie soll man das nennen, da es ja keine Veranstalter gibt) dazu aufrufen würden, das es genrell gewaltfrei bleiben soll.
Achtung, nicht ernst gemeint: Alternativ-Methode wäre so viele Polizisten in Zivil auf das Fest zu schicken, das kein platz mehr für alle anderen bleibt. (okay, das gäbe ganz bestimmt Krawall) :D
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Bin ich eigentlich wirklich naiv, wenn ich glaube, Menschen werden am ehesten aus idealistischen Gründen Polizist?
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Bin ich eigentlich wirklich naiv, wenn ich glaube, Menschen werden am ehesten aus idealistischen Gründen Polizist?
Also ich wollte damals aus rein idealistischen Gründen POlizistin werden.
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Bin ich eigentlich wirklich naiv, wenn ich glaube, Menschen werden am ehesten aus idealistischen Gründen Polizist?
Also ich wollte damals aus rein idealistischen Gründen POlizistin werden.
auch, wenn es irgendwie panne ist, sich selbst zu quoten:
genau wie bei soldaten wählen die meisten diesen job tatsächlich aus idealistischen gründen
also meiner erfahrung nach ja, definitiv! ;)
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Wenn es das nicht ist, bin ich dann deswegen naiv, weil ich glaube, daß das Ideal dieses Idealismusses nicht das ist, sich mit irgendwelchen Pubertierenden zu prügeln, sondern das, Menschen helfen?
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Gelungene Demo gegen willkürliche Polizeigewalt gestern durch das Schanzenviertel. Und friedlich, es waren auch einige St. Pauli-Spieler dabei und sogar HSV-Fans:
http://www.spiegel.de/sport/fussball...635615,00.html (dort auch nochmal das Video des Pfefferspray-Einsatzes der Polizei im Jolly Roger)
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friedlich
ja, sowas muss man wohl extra erwähnen.
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friedlich
ja, sowas muss man wohl extra erwähnen.
ja, die polizei blieb diesmal friedlich. die hamburger kollegen sind da wohl auch etwas entspannter. es gab auch viele gespräche zwischen demonstranten und polizisten.
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friedlich
ja, sowas muss man wohl extra erwähnen.
ja, die polizei blieb diesmal friedlich.
haha, das war so witzig ::)
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friedlich
ja, sowas muss man wohl extra erwähnen.
ja, die polizei blieb diesmal friedlich.
haha, das war so witzig ::)
angesichts verletzter polizeibeamter und diverser sachschäden beim ursprünglichen thema war das nicht wirklich witzig. mehr so richtung saudümmlich.
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haha, das war so witzig ::)
Hätten Sie sich vor Ihrem Posting ein wenig mit dem Anlass dieser Demonstration beschäftigt, dann wären Sie nicht dem Irrglauben erlegen, dass meine Antwort humorig gemeint sein könnte.
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haha, das war so witzig ::)
Hätten Sie sich vor Ihrem Posting ein wenig mit dem Anlass dieser Demonstration beschäftigt, dann wären Sie nicht dem Irrglauben erlegen, dass meine Antwort humorig gemeint sein könnte.
Wieder sehr witzig. A) habe ich und B) kam dies genauso rüber. Als ob die die Demonstration begleitende Polizei irgendwelche Prügelaktionen gestartet hätte. Also bitte.
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[...]
friedlich
[...]
HSV-Fans
Ich sehe da einen Zusammenhang ;D
*duck & renn*
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Und friedlich, es waren […]… sogar HSV-Fans [dabei]:
Oh nein! Sogar HSV-Fans, und sie sind friedlich geblieben! Dabei ist doch bekannt, dass nur St. Pauli Fans die Herrenrasse bilden und HSV-Fans grundsätzlich den Hauptschulabschluss nicht schaffende Hartz IV Empfänger sind, die meistens sogar pinkeln, bevor sie den Reißverschluss öffnen!
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Und friedlich, es waren […]… sogar HSV-Fans [dabei]:
Oh nein! Sogar HSV-Fans, und sie sind friedlich geblieben! Dabei ist doch bekannt, dass nur St. Pauli Fans die Herrenrasse bilden und HSV-Fans grundsätzlich den Hauptschulabschluss nicht schaffende Hartz IV Empfänger sind, die meistens sogar pinkeln, bevor sie den Reißverschluss öffnen!
Ja toll. Hat ja auch nicht jede Hose nen Reißverschluss. Was will man da auch machen.
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angesichts verletzter polizeibeamter und diverser sachschäden beim ursprünglichen thema war das nicht wirklich witzig. mehr so richtung saudümmlich.
Da das Wortkonstrukt "saudümmlich" vom stets bemühten Forumskasper kommt, versuche ich, mit einem Schmunzeln darüber hinwegzusehen.
Ich habe die Krawalle nach dem Schanzenfest übrigens nie befürwortet, lediglich die Polizeigewalt gegen Unbeteiligte im Jolly Roger angeprangert. Die Opfer dieses Einsatzes bedauere ich genauso wie alle ernsthaft verletzten Polizisten. Bei den Beamten, die in der Statistik auftauchen, weil sie vielleicht in ihr eigenes Pfefferspray gerannt sind, hält sich mein Mitgefühl allerdings genauso in Grenzen wie bei den verletzten Steineschmeißern.
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angesichts verletzter polizeibeamter und diverser sachschäden beim ursprünglichen thema war das nicht wirklich witzig. mehr so richtung saudümmlich.
Da das Wortkonstrukt "saudümmlich" vom stets bemühten Forumskasper kommt, versuche ich, mit einem Schmunzeln darüber hinwegzusehen.
zum glück haben wir dich, großer allwissender, gnädiger meister. dich und die pfannkuchen! ihr kennt den weg.
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Wegen des großen Interesses eine weitere Pressemitteilung (man beachte vor allem den letzten Absatz)
Der Demonstrationszug, der sich unter dem Motto „Wir machen auch ohne Zähne das Maul auf – Gegen Polizeigewalt!“ am Freitagabend friedlich aber lautstark durch St. Pauli und das Schanzenviertel bewegte, begann um 21 Uhr vor dem Millerntorstadion bereits mit über 2500 Teilnehmern, später strömten immer mehr Menschen hinzu, so dass der Zug schließlich mit über 4000 Teilnehmern gegen 22.45 Uhr sein Ziel, das „Jolly Roger“ in der Budapester Straße, erreichte. Die Fankneipe war in der Nacht zum 5. Juli zum Ort eines gewalttätigen Polizeieinsatzes geworden.
Johann H. Boe, Vorstandsmitglied des Jolly-Roger-Trägervereins Ballkult e. V.: „Das war eine eindrucksvolle Veranstaltung! Wir haben es geschafft, unter den denkbar schlechtesten Voraussetzungen in einer lauten und ungemein kraftvollen Demo viertausend Leute unbeschädigt durch die Schanze marschieren zu lassen. Wir haben dem massiven Polizeiaufgebot keinen Anlass zum Eingreifen geliefert. Ich bin dankbar, dass auch in dieser angespannten Situation eine Deeskalation möglich war, auch wenn ich fürchte, dass dies nur im Einzelfall und auf persönlicher Ebene möglich ist.“
Die Teilnehmer des Demonstrationszuges waren bunt gemischt, neben vielen Fußballfans, nicht nur vom FC St. Pauli, sind Menschen aus allen Kreisen der Bevölkerung, darunter Familien mit Kindern und viele Bewohner des Schanzenviertels mitgegangen, um ihre Solidarität mit den Opfern von Polizeigewalt – im Jolly Roger und anderswo – zu zeigen.
Die große Teilnehmerzahl und die Zusammensetzung des Demonstrationszuges zeigen deutlich, dass der Protest gegen die sich häufenden brutalen Polizeieinsätze längst in der Mitte der Bevölkerung angekommen ist. Die harte Linie der fortgesetzten Eskalation durch den Innensenator, die nahtlos an die überwunden geglaubte Schill-Ära anschließt und immer wieder zu Übergriffen der Polizei auf Unschuldige und Unbeteiligte führt, ist klar gescheitert. Nach dem brutalen Vorgehen der Polizei gegen die Teilnehmer des Schanzenfestes und das „Jolly Roger“ fragen sich nicht nur die Betroffenen, ob ein Umdenken mit diesem Innensenator möglich ist. Eine politische Lösung scheint mit Ahlhaus nicht machbar zu sein, er hatte an der Polizeitaktik nichts auszusetzen.
Eine weitere Konsequenz aus den Ereignissen muss die überfällige Individual-Kennzeichnung von Einsatzkräften sein. Es ist ein skandalöser und untragbarer Zustand, dass vermummte Polizeigruppen in Kampfausrüstung schwere Straftaten begehen können und dass trotz eindeutiger Beweise eine Verurteilung an der Identifizierbarkeit der Täter scheitert. Ebenso dringend geboten ist die Einsetzung einer unabhängigen Ermittlungskommission. Rechtsanwalt Tay Eich, Aufsichtsratsmitglied des FC St. Pauli: "Wer Beweismittel trotz Aufforderung zur Sicherstellung tagelang bei den Tätern belässt, zeigt eins deutlich: Wir brauchen eine externe unabhängige Instanz, die die Wahrheit auch finden will."
Während in der Hamburger Innenpolitik also gleich mehrere Probleme auf eine Lösung warten, ist sich die Polizei für nichts zu schade: In der vergangenen Woche begehrten zwei zivile Polizeibeamte, laut eigener Aussage vom PK 16, tagsüber außerhalb der Öffnungszeit Einlass ins „Jolly Roger“. Der angebliche Grund: Gäste hätten sich über die starke Verschmutzung der Toiletten beschwert und dem wolle man jetzt nachgehen. Dies wäre ja noch als "Versteckte Kamera"-Gag abzutun, wenn nicht eher zu befürchten wäre, dass die Polizei solch hanebüchene Vorwände nutzt, um nach der Empörung über ihr Vorgehen eine „Ortsbesichtigung“ durchzuführen zur Vorbereitung weiterer Rechtfertigungsversuche. Was kommt als Nächstes?
Hamburg, den 12.07.2009
Ballkult e. V., AFM - Abteilung Fördernde Mitglieder des FC St. Pauli, AGIM - Arbeitsgemeinschaft interessierter Mitglieder, Fanclubsprecherrat der offiziellen Fanclubs des FC St. Pauli, Fanladen St. Pauli, ProFans St. Pauli
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So sehr ich es begrüße dass es so einen friedlichen Weckruf gegenüber Polizeigewalt gibt, so sehr würde ich mir wünschen, dass es selbiges auch mal als Statement gegen die linken Spinner gäbe, die immer glauben, nach einer Demo (egal welcher Art) Krawall machen zu müssen.
Leider gibt es auf indymedia & Co. ja immer wieder irgendwelche Jubelperser, die jene Leute auch noch als Helden feiern. ::)
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Jubelperser
Achtung, Flachwitz aus der TiefGarage: Sind das die Nachbarn der Jubelschlunze?
OnT:
Hat bei dem Schanzenfest eigentlich die Polizei auch Barrikaden und Autos angezündet und wahllose mit Glasflaschen auf Menschen geworfen? Ist es normal zur Party Rauchbomben und Brandsätze mitzubringen? Wieso versuchen sich eigentlich Personen mit einem grossen eingekreisten A auf der Stirn, die also offensicht etwas gegen die Verfassung haben, hinter selbiger zu verstecken und nach Mama zu schreien?
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Warte ja noch auf den Tag, wo die Linken und die Schanzen Leute mal eine Demo starten mit den Motto "Gegen Sinnlose Gewalt und Krawall von Links"....aber das wäre bestimmt Nest beschmutzung. ::)
.....und mit ein Feindbild lebst sich es ja leichter....
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Warte ja noch auf den Tag, wo die Linken und die Schanzen Leute mal eine Demo starten mit den Motto "Gegen Sinnlose Gewalt und Krawall von Links"....aber das wäre bestimmt Nest beschmutzung. ::)
Kannst Dich ja wie so einige andere hier (http://www.welt.de/hamburg/article4309574/Neonazi-Demo-gegen-Schanzenfest.html) blicken lassen. Beschissene Leute, aber inhaltlich passt es ja.
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Warte ja noch auf den Tag, wo die Linken und die Schanzen Leute mal eine Demo starten mit den Motto "Gegen Sinnlose Gewalt und Krawall von Links"....aber das wäre bestimmt Nest beschmutzung. ::)
Kannst Dich ja wie so einige andere hier (http://www.welt.de/hamburg/article4309574/Neonazi-Demo-gegen-Schanzenfest.html) blicken lassen. Beschissene Leute, aber inhaltlich passt es ja.
boah ey alter. gerade schlecht gekackt?!
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Warte ja noch auf den Tag, wo die Linken und die Schanzen Leute mal eine Demo starten mit den Motto "Gegen Sinnlose Gewalt und Krawall von Links"....aber das wäre bestimmt Nest beschmutzung. ::)
Kannst Dich ja wie so einige andere hier (http://www.welt.de/hamburg/article4309574/Neonazi-Demo-gegen-Schanzenfest.html) blicken lassen. Beschissene Leute, aber inhaltlich passt es ja.
ich wusste, dass du irgendwann den Vogel hoffnungslos abschießt. danke für die bestätigung.
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boah, war das jetzt wirklich nötig, das ding wieder auszubuddeln...?
und olli & vincent -> /signed
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Hat da etwa jemand Jehova gesagt?
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Hooray for Stich ins Wespennest! Macht echt Spaß mit euch. Ich lach mich schlapp, wie ernst ihr das nehmt! 8)
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Hooray for Stich ins Wespennest! Macht echt Spaß mit euch. Ich lach mich schlapp, wie ernst ihr das nehmt! 8)
Fühlt sich hier grade einer wichtig wegen eines bekloppten Postings? *kicher* :D
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Hooray for Stich ins Wespennest! Macht echt Spaß mit euch. Ich lach mich schlapp, wie ernst ihr das nehmt! 8)
einem netten, gemütlichen typen zu sagen, er wäre auf einer neonazi-demo besser aufgehoben - glückwunsch für die treffliche, pointierte und überaus scharfzüngige provokation, du großer künstler.
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...
Hehehe, Du bist echt eine geile Nulpe. Nimmst es immer noch ernst oder denkst, dass ich es ernst meinte. Selbst die Merkbefreiung wäre für Dich zu schade.
Noch größer war der Spaß mit der fiktiven Schweinegrippedemo im Eppendorfer Park. Da war ja wieder ein geiler Aufschrei der Empörung, nachdem man es tatsächlich für voll nahm und ich habe mich mit meiner Freundin kaputt gelacht. Das hatten selbst wir so extrem nicht erwartet. Aber gerne wieder! ;D
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Noch größer war der Spaß mit der fiktiven Schweinegrippedemo im Eppendorfer Park. Da war ja wieder ein geiler Aufschrei der Empörung, nachdem man es tatsächlich für voll nahm und ich habe mich mit meiner Freundin kaputt gelacht. Das hatten selbst wir so extrem nicht erwartet. Aber gerne wieder! ;D
Du bist ja richtig kreativ! ::)
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...
Hehehe, Du bist echt eine geile Nulpe. Nimmst es immer noch ernst oder denkst, dass ich es ernst meinte. Selbst die Merkbefreiung wäre für Dich zu schade.
Noch größer war der Spaß mit der fiktiven Schweinegrippedemo im Eppendorfer Park. Da war ja wieder ein geiler Aufschrei der Empörung, nachdem man es tatsächlich für voll nahm und ich habe mich mit meiner Freundin kaputt gelacht. Das hatten selbst wir so extrem nicht erwartet. Aber gerne wieder! ;D
jo, hast schon recht, glückwunsch. weitere kommunikation sinnlos: ich zu doof, du zu intelligent. und anspruchsvoll. und sympathisch. und noch ganz viel mehr.
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am 12.09.2009 findet erneut ein Schanzenfest statt
Der Grund hierfür ist das Verhalten der Polizei beim ersten Schanzenfest
Deshalb haben nun ca 50 Einzelhändler aus dem Viertel eine Erklärung unterzeichnet in der u.a. steht " wir sind empört über das provokante Verhalten der Polizei am 4 Juli"
u.a. sagt Norbert Stenzel (Bäcker) "die Polizei sollte diese Mal mehr Fingerspitzengefühl zeigen und die Besucher nicht unnötig provozieren"
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Und mir geht Dein provokantes Verhalten auf den Sack. Ich bin empört.
Am liebsten würde ich Steine auf Dein Post schmeißen wenn es gehen würde, weil es hier wieder in meinem Forum(tm) so provokant auftritt.
OT: Suuuuper Idee, um die Situation zu deeskalieren gleich ein neues Schanzenfest organisieren. ::)
Also das Euch Hirn abgeht beweist ihr ja immer und immer wieder.
Komisch aber, dass das zweite Schanzenfest schon vorm ersten Schanzenfest angekündigt wurde.
Seltsam seltsam. Verschwörungen überall.
Am Ende arbeitet Eric Harris noch für den Verfassungsschutz. Also liebe An- & Bewohner und Freunde des Schanzenviertels. Autos wegfahren, Fahrräder verstecken, Fenster vernageln. Der Pöbel muss sich mal wieder abreagieren. Brot und Spiele für alle.
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Also liebe An- & Bewohner und Freunde des Schanzenviertels. Autos wegfahren, Fahrräder verstecken, Fenster vernageln. Der Pöbel muss sich mal wieder abreagieren. Brot und Spiele für alle.
Vergiß nicht, daß die ansäßigen Betriebe besser schließen sollten.
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Also liebe An- & Bewohner und Freunde des Schanzenviertels. Autos wegfahren, Fahrräder verstecken, Fenster vernageln. Der Pöbel muss sich mal wieder abreagieren. Brot und Spiele für alle.
Vergiß nicht, daß die ansäßigen Betriebe besser schließen sollten.
Stimmt. Sonst ist man selbst Schuld, wenn was zu Bruch geht. Egal ob man die Einnahmen braucht oder nicht.
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Ich bin ja dafür, daß sich die Polizei bei Hagenbeck mit Betäubungsgewehren ausrüstet ;D
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am 12.09.2009 findet erneut ein Schanzenfest statt
Der Grund hierfür ist das Verhalten der Polizei beim ersten Schanzenfest
protestfressen gegen den welthunger.
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Ich bin ja dafür, daß sich die Polizei bei Hagenbeck mit Betäubungsgewehren ausrüstet ;D
Geht nicht, die werden dort für Eisbären benötigt.
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Und mir geht Dein provokantes Verhalten auf den Sack. Ich bin empört.
Am liebsten würde ich Steine auf Dein Post schmeißen wenn es gehen würde, weil es hier wieder in meinem Forum(tm) so provokant auftritt.
OT: Suuuuper Idee, um die Situation zu deeskalieren gleich ein neues Schanzenfest organisieren. ::)
Also das Euch Hirn abgeht beweist ihr ja immer und immer wieder.
Komisch aber, dass das zweite Schanzenfest schon vorm ersten Schanzenfest angekündigt wurde.
Seltsam seltsam. Verschwörungen überall.
Am Ende arbeitet Eric Harris noch für den Verfassungsschutz. Also liebe An- & Bewohner und Freunde des Schanzenviertels. Autos wegfahren, Fahrräder verstecken, Fenster vernageln. Der Pöbel muss sich mal wieder abreagieren. Brot und Spiele für alle.
Kannst schon mal anfangen, Dich wieder für mich fremdzuschämen. ;D
Werd allerdings dieses Mal zeitig ins Knust zum Fun Club.
17:00 Uhr spielen übrigens Panda Team (www.myspace.com/pandateammusic (http://www.myspace.com/pandateammusic)) aufm Schanzenfest, sehr schön schräger Elektropunk von zwei tollen Frauen. Und Zitas Stimme... *wegschmelz*
LG, Bibi
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Ich bin ja dafür, daß sich die Polizei bei Hagenbeck mit Betäubungsgewehren ausrüstet ;D
Geht nicht, die werden dort für Eisbären benötigt.
Hagenbeck hat keine Eisbären mehr :P ::)
@Holger sein posting unterschreib und ja für einige verbohrte muss man sich wieder fremdschämen.
Zum Glück müssen wir uns das nicht antun/mitbekommen. Wir sind nicht da übers Wochenende.
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Kannst schon mal anfangen, Dich wieder für mich fremdzuschämen. ;D
Aber nur, wenn Du wieder einen auf Katastrophentourismusgaffer machst :P
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Kannst schon mal anfangen, Dich wieder für mich fremdzuschämen. ;D
Aber nur, wenn Du wieder einen auf Katastrophentourismusgaffer machst :P
Ich hab ja heute schon die Möglichkeit da wieder voll auf meine Kosten zu kommen.
Aber mir bleibt das ja als Schanzenfestbesucherin wahrscheinlich auch morgen gar nicht erspart.
Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
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Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
Die Blankeneser Prügelboys und sonstige Horroshowhools bitte nicht vergessen.
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Ich habe schon mehrmals gehört dass das Schanzenfest selbst sehr alternativ-friedlich daherkommt, weswegen ich auch vorhabe, dort hinzugehen.
Nur den "Nachschlag" spare ich mir lieber, auf spinnerte pflastersteinschmeißende Idioten und möglicherweise auf "Null-Toleranz"-Politik eingeschworene Polizisten (in beiden Fällen mal extrem dargestellt) habe ich nun wirklich keine Lust.
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yeah...nach gefühlten 2h einmal durch den kompletten Thread ^^
Kurze Anmerkung von meiner Seite; es soll sogar Polizisten und Angestellte im Polizeidienst geben, die sich freuen, dass sie zum Zeitpunkt des Schanzenfests alles so regeln konnten, damit sie unter keinen Umständen aufmarschieren müssen, weil sie einfach keinen Bock auf Stress haben. Ich kanns ihnen noch nichtmal verdenken. Würde mir auch nicht gefallen, wenn mir Flaschen zu Hauf entgegen fliegen würden.
Bin zudem mal gespannt, was jetzt am WE passiert. Fest ist wie immer nicht angekündigt und im Vorfeld gibbet wohl noch ne Linken- und ne Rechtendemo, wenn ich meinen alten Herren richtig verstanden hab - sprich die eingesetzten Polizisten könnten ohnehin schon recht angespannt und ausgelaugt da auflaufen, wenn sie das Pech haben, zu allen 3 Ereignissen antreten zu dürfen.
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Ich bin ja dafür, daß sich die Polizei bei Hagenbeck mit Betäubungsgewehren ausrüstet ;D
Geht nicht, die werden dort für Eisbären benötigt.
Hagenbeck hat keine Eisbären mehr :P ::)
Oha. Da sieht man mal, was diese Teile anrichten können.
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Ich bin ja dafür, daß sich die Polizei bei Hagenbeck mit Betäubungsgewehren ausrüstet ;D
Geht nicht, die werden dort für Eisbären benötigt.
Hagenbeck hat keine Eisbären mehr :P ::)
Oha. Da sieht man mal, was diese Teile anrichten können.
:o ::)
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JETZT SIND DIE SCHON VOR MEINER HAUSTÜR!!!
Plön: Aktionen und Kundgebungen gegen GES (http://de.indymedia.org/2009/09/260441.shtml)
Ich will das nicht -.-
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Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
oh das ist ja mal eine intelligente schätzung: die polizeiführung ist an gewalt und krawall interessiert. wahrscheinlich, weil sie großaktionäre von pfefferspray-fabrikanten sind.
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Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
oh das ist ja mal eine intelligente schätzung: die polizeiführung ist an gewalt und krawall interessiert. wahrscheinlich, weil sie großaktionäre von pfefferspray-fabrikanten sind.
Nein, aber wenn sie die demonstranten dazu bekomen, ein paar Streifenwagen abzufackeln, bekommen sie vielleicht neuere?
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Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
oh das ist ja mal eine intelligente schätzung: die polizeiführung ist an gewalt und krawall interessiert. wahrscheinlich, weil sie großaktionäre von pfefferspray-fabrikanten sind.
Nein, aber wenn sie die demonstranten dazu bekomen, ein paar Streifenwagen abzufackeln, bekommen sie vielleicht neuere?
gekauft!
scheiss faschistoide nazi-bullen-neuwagenfetischisten!!!
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Schätze mal, dass weder Polizeiführung noch Antifa daran interessiert sind, das Fest mal friedlich auslaufen zu lassen.
oh das ist ja mal eine intelligente schätzung: die polizeiführung ist an gewalt und krawall interessiert. wahrscheinlich, weil sie großaktionäre von pfefferspray-fabrikanten sind.
Danke für die freundliche Unterstellung was meine Intelligenz betrifft.
Das Gewaltinteresse der Polizei beruht wohl nicht auf wirtschaftliche Verstrickungen mit der Pfefferspray- oder Einsatz-Mehrzweck-Stock-Industrie. Sondern wohl eher darauf, dem abendblattgläubigen Bürger und NPD-Kundgebungen-Akzeptierer ein ordentliches Feindbild vom schlimmen Pöbel der sich in den dringend modernisierungsbedürftigen Stadtteilen herumtreibt zu präsentieren und damit tausend Schanzenfestbesucher als gewaltbereite Autonome hinzustellen. Vorteilhaft dabei ist ja, dass der brave Bürger den Bereich ja meidet und sich kein eigenes Bild von den Dingen macht.
Bin mal gespannt, ob die Polizei sich morgen gezielter auf die gewaltbereiten Personen konzentriert, erst eingreift wenn etwas vorfällt und vielleicht mal deeskaliert statt zu provozieren. Wie ich gelesen hab, soll das vor der Ronald Schill Ära mal annähernd so gehandhabt worden sein, war ich aber nicht bei. Wie gesagt, ich glaube nicht daran, dass das wirklich im Interesse der Polizeiführung ist. Ich denke, die erfüllt den Auftrag die wirtschaftlichen Interessen von Investoren und übermotivierten Politikern langfristig in die Tat umzusetzen.
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Auch wenn die meisten es nicht wahr haben wollen mehr als 40 Gewerbetreibende und Vereine aus dem Schanzenviertel haben eine Erklärung abgegeben das sie empört sind über das provokante Verhalten der Polizei am 4.7
Und fordern das morgen das Fest ohne Provokationen von Seiten der Polizei und der Behörden über die Bühne laufen kann.
Hier die Erklärung:
http://schanzenturm.de/seiten/material/grafiken/Erklaerung_zum_Stadtteilfest.pdf
Nach dem letzten Fest wurde gegen 60 Verfahren wegen Sachbeschädigung und Körperverletzung eingeleitet, diese fast alle eingestellt, weil der oder die Täter nicht zu ermitteln sind.
Allerdings laufen noch 9 Verfahren gegen Polizisten
http://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/schanzenfest114.html
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Nach dem letzten Fest wurde gegen 60 Verfahren wegen Sachbeschädigung und Körperverletzung eingeleitet, diese fast alle eingestellt, weil der oder die Täter nicht zu ermitteln sind.
... was demzufolge nicht bedeutet dass da etwa 60 mal "unschuldig" gesprochen, sondern "Mangel an Beweisen" wurde. Ebenso wie es ja bei zahlreichen Verfahren gegenüber Polizisten ebenso lief in der Vergangenheit.
Schlimm genug dass solche Verfahren überhaupt erst eröffnet wurden! Das heißt dann nämlich auch, dass da mindestens 60 mal jemand ernsthaft zu Schaden kam.
Allerdings laufen noch 9 Verfahren gegen Polizisten
Ja, das betrifft die Geschichte rund ums Jolly Roger, was in der Tat eine Frechheit war und wo hoffentlich auch Polizisten verurteilt werden.
Betrifft aber weniger die Masse vieler anderer Polizisten, die einfach nur ihren Job machten, ohne gewalttätig zu werden.
Hach, das wird wieder ein "Spaß" hier ab übermorgen, wenn es dann wieder die Interpretationen gibt, wer um 18 Uhr 1 angefangen hat Krawall zu machen bzw. zu provozieren ...
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[...] und damit tausend Schanzenfestbesucher als gewaltbereite Autonome hinzustellen.
Nicht tausende. Aber es gibt genug davon.
[...] und vielleicht mal deeskaliert statt zu provozieren.
Gnahaha....ja genau...die Polizei will provozieren...weil es denen so viel Spaß macht...AUA. Tut das nicht wenigstens ein wenig weh, wenn man sowas schreibt?
Ich denke, die erfüllt den Auftrag die wirtschaftlichen Interessen von Investoren und übermotivierten Politikern langfristig in die Tat umzusetzen.
Fail des Tages mindestens. Wenn nicht des Quartals.
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Hach, das wird wieder ein "Spaß" hier ab übermorgen, wenn es dann wieder die Interpretationen gibt, wer um 18 Uhr 1 angefangen hat Krawall zu machen bzw. zu provozieren ...
das gute an der sache: am ende haben wesentlich mehr autonome arschlöcher die fresse blutig geschlagen bekommen, als polizeibeamte einen blauen fleck.
polizei: 1
assis: NULLLL
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Gnahaha....ja genau...die Polizei will provozieren...weil es denen so viel Spaß macht...AUA. Tut das nicht wenigstens ein wenig weh, wenn man sowas schreibt?
Nöh, ich hab ja Augen im Kopf und habs gesehen.
Fail des Tages mindestens. Wenn nicht des Quartals.
Tut das nicht wenigstens ein wenig weh, eine Meinung ohne Gegenargument als Fail zu bezeichnen?
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Tut das nicht wenigstens ein wenig weh, eine Meinung ohne Gegenargument als Fail zu bezeichnen?
Äh, nein. Deswegen sind es Meinungen, da braucht man keine Argumente.
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Tut das nicht wenigstens ein wenig weh, eine Meinung ohne Gegenargument als Fail zu bezeichnen?
Äh, nein. Deswegen sind es Meinungen, da braucht man keine Argumente.
Okay, dann sehe ich mich von Einzeilern ergeschlagen.
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Ich denke, die erfüllt den Auftrag die wirtschaftlichen Interessen von Investoren und übermotivierten Politikern langfristig in die Tat umzusetzen.
Was die übermotivierten Politiker angeht, magst du recht haben. Die Polizei muss ja ausführen, was die Politik anordnet, da können sie gar nicht anders. Mit Wasserwerfern zum letzten Schanzenfest gleich kurz nach sechs anzurauschen bewies ja auch nicht unbedingt Fingerspitzengefühl, war aber ja "Order von oben".
Gerade in Wahlkampfzeiten kommt sowas den Politikern sehr gelegen, vermitteln diese Straßenschlachten dem Reihenhausvolk ja ein Gefühl von Gefahr und Unsicherheit, das vermittelt "wir brauchen die Partei, die für innere Sicherheit steht", und da sind imagemäßig bekanntlich Merkel und Schäuble gaaanz weit vorn.
Aber wo soll es da wirtschaftliche Interessen von Investoren geben? Die Schanze ist doch schon längst - bis auf die Flora - gänzlich rundrenoviert und großteils neu vermietet. Krawalle mindern den Mietenspiegel höchstens, verhindern ebenso dass sich neue Läden dort ansiedeln und kennzeichnen die Ecke als gefährliches Pflaster. Das wird doch kein Investor ernsthaft haben wollen.
Ich denke, es ist viel zu einfach, auf die "böse" Polizei zu schimpfen. Sie müssen dank der Politik in Hundertschaften anrücken. Wenn sich da aber nun die linken Spinner sich nicht davon provozieren ließen sondern im Gegenteil noch offen auslachen, dann wären das Bilder, die die Schanze sehr gut gebrauchen könnte - nämlich jene, dass so eine Masse an Polizisten nicht die Bohne gebraucht wird.
Es würde den Leuten vor Ort die Möglichkeit geben, in der Presse zu betonen "sehen Sie, Sie rücken immer mit so viel Polizei an und verschwenden Steuergelder, nicht wir. Wir wollen einfach nur friedlich feiern, aber man lässt uns ja nicht."
Ach, und edit:
NPD-Kundgebungen-Akzeptierer
... sollte jeder sein. Denn je mehr NPD-Kundgebungen, desto höher die Wahrscheinlichkeit dass was Verfassungsfeindliches dort gesagt wird - und damit umso höher jene, diese Partei dann doch endlich mal zu verbieten.
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ich freu mich schon auf morgen
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[...]auf spinnerte pflastersteinschmeißende Idioten und möglicherweise auf "Null-Toleranz"-Politik eingeschworene Polizisten [...]
Wenn Dir jmd. auf's Maul haut oder eine Bierflasche über das Gesicht zieht bist Du bestimmt auch voll tolerant?
Meinetwegen können die da gerne das ganze Viertel unter Tränengas legen.
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Mit "Null Toleranz" meinte ich die Politik des letzten Schanzenfestes: 18 Uhr beendet - 18 Uhr 01 rauschen die Polizisten an. Karenzzeit? - Is nicht. Da ist ja noch die Toleranzgrenze für Flensburg noch humaner.
Heute lief es da, zumindest bis 20 Uhr, so lange war ich vor Ort, deutlich anders: Kein einziger (!) Polizist war den ganzen Tag über zu sehen, und da Fest war bis dato zu 100% friedlich.
Ich hoffe es bleibt so, denn bis zu jenem Zeitpunkt war von Provokation seitens der Polizei rein gar nichts zu sehen, und diverse "Schwarze Block"- Menschen habe ich (enttäuscht?) auch bereits wieder abziehen sehen.
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ich freu mich schon auf morgen
wieso, warst du da?
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Nach aktuellen Meldungen im Radio wars vor ca. 30 Min noch ziemlich friedlich....
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Messie
das Schanzenfest am 4 Juli ging bis 22 uhr
ab 19 Uhr ging die Polizei in gepanzerten Einheiten über das Fest
Um 18 Uhr ist die Duldung des Bezirks Altona vorbei gewesen und die Verantwortlichkeit ging an die Innenbehörde
Nicht verwechseln
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Hossa - die lieben Demonstranten mussten also unbedingt ne Polizeiwache angreifen und dann heißt es wieder, die Herren in Grün/Blau haben über reagiert und wild drauf los geprügelt. ::)
Und immer wieder ist es ja sooowas von notwendig, Autos von Unbeteiligten anzuzünden. >:(
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ich wunder mich grad, dass es doch noch randale gegeben hat, ich war relativ spät noch da, und da war weit und breit nix von randale zu sehen/spüren. diese blöden penner haben es dann wohl doch wieder geschafft, das schöne fest in einen schlechten ruf zu bringen
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O Mann, um 2 Uhr morgens haben die Spinner doch noch zugehauen. Wie doof muss man sein ... ::)
Hier ein Artikel dazu: Spiegel-Artikel (http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,648661,00.html)
"Voll geil, ich warte schon die ganze Zeit", kommentierte ein jugendlicher Passant den Start der Auseinandersetzung dpa zufolge erfreut.
Und soviel zu den Katastrophentouristen, die auch anwesend waren ...
Wer da jetzt behautet, die Polizei hätte provoziert, der -meine Meinung- tickt nicht mehr ganz richtig.
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bis 1 uhr war alles ruhig. keine polizei weit und breit und auch keine ausreizung der leute vom schanzenfest (die musik wurde um mitternacht ausgestellt). und dann wurden vom schwarzen block feuer gelegt, teilweise in hauseingängen. die alarmierten hilfskräfte wurden mit flaschen beworfen und natürlich muss die polizei dann einschreiten. und dann gings los wie immer. eigendlich wars schon vorbei. diese kleinen asozialen sorgen echt für einen rechtsruck und sind zu dumm das zu verstehen!
schön war gestern ein gegentrend. immer mehr "unbeteiligte" haben die asis vom schwarzen block bepöbelt. vielleicht haben sie bald die eier einem spinner der mit flaschen auf menschen wirft fest zu halten damit er eingebuchtet wird. zivilcourage im aufwind
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Wie so still hier? Kein kommentar von Eric oder Bibi nach dem Schanzenfest und der späteren Krawalle?
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Wie so still hier? Kein kommentar von Eric oder Bibi nach dem Schanzenfest und der späteren Krawalle?
War nur bis ca. 21:30h dort, fand es sehr entspannt und polizeifrei. Als zu späterer Stunde Libelle 1 im Nachthimmel mit dem Scheinwerfer in Richtung Schanze geleuchtet hat, dachte ich mir schon, dass es wohl leider nicht so friedlich blieb. Hab aber nix aus eigener Betrachtung beizusteuern und mit niemandem gesprochen, der um die Zeit noch vorort war.
Zwei Artikel fand ich ganz interessant dazu:
http://www.taz.de/regional/nord/hamburg/artikel/1/pruegel-nach-der-kissenschlacht/
und
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,648674,00.html
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Was will man auch dazu sagen, wenn ein Fest komplett friedlich bleibt, bis spät in die Nacht richtig doll gefeiert wird, sich alle freuen, und dann irgendwelche Vollpfosten die Schergen anpeilen, um die dann zu attackieren? Wir haben gegen 00.00Uhr schon grosse Augen bekommen, als hinter der Flora ein ziemlich grosses Feuerchen gefackelt hat, und das war nicht alles aus Holz, was da brannte. Einige sind da etwas schmerzbefreit. Schade halt, dass solche Aktionen ein schlechtes Bild auf das gesamte Fest werfen, denn 95% der Gäste waren friedlich! Zu der daraus resultierten Räumungsaktion sag ich mal nix, ausser das man sich darüber wohl nicht wundern braucht. Sehr schade das es wieder Ärger gab! Das so wenig Polizei vor Ort war, war auf jeden Fall sehr entspannt, hat viel dazu beigetragen, dass alles sehr lange friedlich blieb. Ein paar Pappnasen hat aber wohl gerade das gelangweilt.
Edit: Dieser Link aus den MoPo Kommentaren zum entprechenden Artikel trifft auch ganz gut : http://totalerscheiss.wordpress.com/2009/09/14/was-wir-hatten-beweisen-konnen/ (http://totalerscheiss.wordpress.com/2009/09/14/was-wir-hatten-beweisen-konnen/)
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Den Spiegel-Artikel finde ich klasse. Bringt alles sehr schön auf den Punkt. :)
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Den Spiegel-Artikel finde ich klasse. Bringt alles sehr schön auf den Punkt. :)
Indymedia (http://de.indymedia.org/2009/09/260795.shtml) siehts mal wieder ganz anders *facepalm*
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Den Spiegel-Artikel finde ich klasse. Bringt alles sehr schön auf den Punkt. :)
Indymedia (http://de.indymedia.org/2009/09/260795.shtml) siehts mal wieder ganz anders *facepalm*
"Entglast" ist aber auch ein sehr schöner Euphemismus. ::)
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Den Spiegel-Artikel finde ich klasse. Bringt alles sehr schön auf den Punkt. :)
Indymedia (http://de.indymedia.org/2009/09/260795.shtml) siehts mal wieder ganz anders *facepalm*
"Entglast" ist aber auch ein sehr schöner Euphemismus. ::)
Sehr schön auch den Satz "Wir wollen gar keine Polizei!"
Kann mal irgendwer den Autoren ausfindig machen, bei ihm einbrechen, seine Wohnung leerräumen und ein paar fiese Sprüche an die Wand sprayen. Ich möchte wissen, wie lange es dauert, bis er den Notruf wählt.
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Um Indymedia sollte man sich doch schon lange nicht mehr scheren...
Was da in so nem Artikel an Scheiße verzapft wird geht doch auf keine Kuhhaut mehr...
Ich muss sagen, dass der Spiegelartikel noch der Objektivste von allen, die ich dazu gelesen habe, war.
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Die Tatsache dass indymedia zu jenem Wochenende so gut wie gar nichts sagt kann der Hamburger Senat bereits schon als Erfolg verbuchen.
Denn wenn die Hamburger Polizei es mal richtig gemacht hat, sagen sie lieber gar nichts dazu.
Oder halt so einen an den Haaren herbeigezogenen Unsinn, wo dann der "rechtsfreie Raum" gepriesen wird.
Was "rechtsfreier Raum" wirklich bedeutet, sollten sie mal diverse Viertel ostddeutscher Städte betrachten, in denen sich kein Ausländer mehr reintraut, weil da die Neonazis einen ebensolchen geschaffen haben. - Da wäre dann die Polizei dann plötzlich wieder gerngesehen. ::)
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Schön war, dass es dieses Mal den meisten Krawallgeilen-Wochenend-Voyeur-Aktivpöblern zu kalt zum warten wurde. Nur einen mussten die Rettungskräfte aufgrund unangemessener Kleidung (Unterhemd und Bermuda-Short) vor Unterkühlung retten. Seine Kumpels empfanden dies wiederum als verdeckte Form eines Polizeieinsatzes und beschmissen die Retter mit Flaschen und Steinen. ::)
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Die Tatsache dass indymedia zu jenem Wochenende so gut wie gar nichts sagt kann der Hamburger Senat bereits schon als Erfolg verbuchen.
Denn wenn die Hamburger Polizei es mal richtig gemacht hat, sagen sie lieber gar nichts dazu.
Oder halt so einen an den Haaren herbeigezogenen Unsinn, wo dann der "rechtsfreie Raum" gepriesen wird.
Was "rechtsfreier Raum" wirklich bedeutet, sollten sie mal diverse Viertel ostddeutscher Städte betrachten, in denen sich kein Ausländer mehr reintraut, weil da die Neonazis einen ebensolchen geschaffen haben. - Da wäre dann die Polizei dann plötzlich wieder gerngesehen. ::)
In meinem ehem. Wohnort (in den neuen Bundesländern) gibt es ein Viertel, da will man sich als Einheimischer nachts auch nicht unbedingt allein bewegen. Wenn dir da was passiert, rät einem die örtliche Polizei, nichts zu unternehmen, weil sie für die Sicherheit nicht garantieren können. Es wird wohl von Osteuropäern bzw. Russen kontrolliert, die offenbar auch über Leichen gehen würden. Und rings um die Stadt in den Dörfern haste dann auch den einen oder anderen Ort, der dann stark rechts ist und man als Ausländer dann aufpassen sollte. Schon erschreckend irgendwie. :(
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Zu Indymedia auf diese Seite darf jeder was er will, es gibt dort keine Redaktion, deshalb gibt es auch nie die eine Meinung, die Meinung oder Meldung von Indymedia
Sondern wie jetzt in diesem Fall 10 Meldungen/Meinungen über das Schanzenfest, dies ist der Stand am Dienstag, aber anscheinend erwarten hier ja Forummitglieder das da 100 Berichte online stehen
Überings ist in den Berichten zu lesen, das die Angriffe der Wache 16 verurteilt werden, aber dieses passt ja auch nicht ins Weltbild der Mitglieder dieses Forums
Zu den "rechtsfreien" Städten:
da sollte man doch auch das Vokabular der Neonazis benuten und da heißen diese National befreite Zone, dieses gibt es überings nicht nur im Osten
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Ja, auch in Deinem Hirn. Und bist Du Nazi und hier nur als agent provocateur unterwegs?
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[...]
Zu den "rechtsfreien" Städten:
da sollte man doch auch das Vokabular der Neonazis benuten und da heißen diese National befreite Zone, dieses gibt es überings nicht nur im Osten
Sonst noch alles frisch?
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sag mal eric, du hast geschrieben das der angriff auf die wache auf dieser indimediaseite unter anderen auch auf ablehnung gestossen ist. was ist deine meinung zum letzten schanzenfest? zum beispiel zum fernbleiben der polizei und zum angriff auf die wache?