Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: colourize am 21 Juni 2009, 15:18:02

Titel: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 21 Juni 2009, 15:18:02
Die Parteien haben bereits in den Wahlkampf um Eure Kreuzchen eingeläutet. Auch wenn es bis zur Bundestagswahl noch drei Monate hin ist, habe ich mich bereits jetzt genötigt gefühlt, mich über die Wahlprogramme der in Frage kommenden Parteien zu informieren um zusätzlich zur üblichen Wahlpropaganda noch ein wenig Informationen aus erster Hand zu bekommen. Nach dem vorläufigen nichtamtlichen Endergebnis meiner Recherche habe ich jetzt zumindest eine vorläufige Wahlentscheidung getroffen. Ihr vielleicht auch schon?

Da sich die eigene Wahlentscheidung in den kommenden Monaten evt. nochmal ändern kann (vielleicht kann die Partei, für die ich mich heute entscheide gar nicht antreten), gibt es die Möglichkeit zur Änderung der eigenen Abstimmung bis zum 26. September.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 21 Juni 2009, 20:04:19
Kann man die "Piratenpartei-Wähler" als Nicht-Wähler einordnen?  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 21 Juni 2009, 22:04:01
Auch wenn ich einen Großteil (nicht alles) des Programms dieser "Piratenpartei" interessant finde, ist mir eine Partei, die sich nach Raubmördern, Dieben und Geiselgangstern benennt, irgendwie suspekt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 21 Juni 2009, 22:23:16
Kann man die "Piratenpartei-Wähler" als Nicht-Wähler einordnen?  ;D
Also wenigstens hier haben die fast die absolute Mehrheit.  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 21 Juni 2009, 22:58:12
Ich finde es so schwierig wie noch nie.
Denn eigentlich möchte ich diese große Koalition verhindern und auch die CDU (spätestens nach dieser Internet-Zensurgeschichte, die ja hauptsächlich auf dem Mist von CDU-Schäuble und CDU-von-Leyenn gewachsen ist).

Wie aber soll das gehen?
CDU/SPD schließen sich damit ja förmlich automatisch aus.
Linke? Bedeutet, dass man dafür sorgt dass sie in den Bundestag kommen, wir 5 Parteien haben, von denen weder SPD noch CDU mit den Linken koalieren wollen, ergo: Große Koalition.
FDP? - Sorgt für Große Koalition oder CDU/SPD.
Grüne? Ok, aus wahltaktischen Gründen wäre das dann ja wohl die einzige wählbare Partei.
Aber die haben sich ja weder hier in Hamburg noch bundesweit ebenfalls nicht mit Ruhm bekleckert. Wieso eine Partei abnicken, die den Bau eines Kohlekraftwerks billigt oder in HH mit der CDU koaliert und sich noch lange nicht festgelegt hat ob sie das bundesweit nicht auch machen könnten? Sehe ich auch nicht eben ein ...
Piratenpartei? Da glaube ich nicht an die 5%-Hürdenüberspringung.
Wobei, wenn die es hinkriegen würden - lustige Vorstellung - wer dann mit wem koalieren würde, wäre dann ja noch mal extraspannend.  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: schwarze Katze am 21 Juni 2009, 23:09:56
Meine Stimme gehört Grünen
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 22 Juni 2009, 00:23:30
Piratenpartei? Da glaube ich nicht an die 5%-Hürdenüberspringung.
Wobei, wenn die es hinkriegen würden - lustige Vorstellung - wer dann mit wem koalieren würde, wäre dann ja noch mal extraspannend.  :D
Nein.

Während die bürgerlich-rechte sich ja auf die CDU/CSU konzentriert und ein paar Leute, die Angst um ihre Milliarden in der Schweiz haben, die FDP wählen, die längst auch nicht mehr in der Mitte steht, ist die demokratische Linke eben sehr zersplittert, wird es durch die "Piratenpartei" noch mehr und die Linke zieht eben auch mit unhaltbaren Wahlversprechen eigentlich demokratische Wähler in Richtung Sozialismus.

Wenn sich die Linke einiger wäre, müßten wir uns keine Sorgen machen, daß Schäuble Innenenminister bleibt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 22 Juni 2009, 00:35:13
nicht wählen, revolution! *steinewerf*
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 22 Juni 2009, 12:27:06
Wenn sich die Linke einiger wäre, müßten wir uns keine Sorgen machen, daß Schäuble Innenenminister bleibt.

Das Problem ist, selbst wenn sie sich einig wäre, würde das im Augenblick nichts bringen, da weder die CDU noch die SPD mit ihnen koalieren möchten.
Natürlich macht es sich da vor allem die SPD etwas (zu) einfach, indem sie sich mit den Linken einfach mal gar nicht auseinandersetzt. Wollen sie aber wirklich mal wieder einen Kanzler stellen, müssen sie sie eigentlich ins Boot holen.
Dass die Linken selbst nicht wissen wo sie eigentlich hin wollen, überrascht mich nicht. Dasselbe gab es schon einmal - in den 80ern, bei den Grünen. Will man wirklich Oppositionspolitik machen, ein reines "Dagegen", oder doch Kompromisspolitik? Letzteres kommt beim Wähler üüberhaupt nicht gut an, ist aber die einzige Möglichkeit, um regieren zu können.
Ob man es dann so macht wie die Grünen in Hamburg, die kein einziges ihrer Wahlziele nach der Wahl behalten haben, ist eine andere Frage.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 22 Juni 2009, 12:43:59
Auch wenn ich einen Großteil (nicht alles) des Programms dieser "Piratenpartei" interessant finde, ist mir eine Partei, die sich nach Raubmördern, Dieben und Geiselgangstern benennt, irgendwie suspekt.

sprach das menschenfressende, für coca cola werbende, größte landraubtier der welt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 22 Juni 2009, 13:59:40
Meine Stimme gehört Grünen
Meine den Piraten!

für coca cola werbende

Das Rote der Coca Cola ist ein politisches Statement!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 22 Juni 2009, 14:14:21
Auch wenn ich einen Großteil (nicht alles) des Programms dieser "Piratenpartei" interessant finde, ist mir eine Partei, die sich nach Raubmördern, Dieben und Geiselgangstern benennt, irgendwie suspekt.
Mir ist jemand suspekt, der bei den heutigen innenpolitischen Problemen sich tatsächlich von der (zugegeben unglücklichen) Namensgebung einer Partei, die das Schlimmste zu verhindern versuchen will, davon abhalten lässt, sie zu wählen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Sanctitas am 22 Juni 2009, 15:13:29
Kann man die APPD wählen?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 22 Juni 2009, 15:38:08
Kann man die APPD wählen?
Hoffentlich nicht  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 22 Juni 2009, 17:08:06
Wenn sich die Linke einiger wäre, müßten wir uns keine Sorgen machen, daß Schäuble Innenenminister bleibt.

Das Problem ist, selbst wenn sie sich einig wäre, würde das im Augenblick nichts bringen, da weder die CDU noch die SPD mit ihnen koalieren möchten.
Ich meinte nicht die Partei "Die Linke", sondern das Spektrum links der FDP.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 24 Juni 2009, 21:16:26
Bei den Grünen muss ich immer irgendwie denken "au, das wird jetzt aber teuer"... genauso wie vorm Besuch eines Reformhauses ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 24 Juni 2009, 21:22:46
Bei den Grünen muss ich immer irgendwie denken "au, das wird jetzt aber teuer"... genauso wie vorm Besuch eines Reformhauses ;)

Also, genau das denke ich mir immer bei der FDP. Die machen für gewöhnlich nach der Wahl ja das Gegenteil dessen was sie vor der Wahl versprachen.
Was dieses Jahr? - Achja, Steuerentlastungen. Na dann ...  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 24 Juni 2009, 21:27:33
Bei den Grünen muss ich immer irgendwie denken "au, das wird jetzt aber teuer"... genauso wie vorm Besuch eines Reformhauses ;)
Also, genau das denke ich mir immer bei der FDP. Die machen für gewöhnlich nach der Wahl ja das Gegenteil dessen was sie vor der Wahl versprachen.
Das machen aber vor allem die beiden großen Parteien, nur irgendwie bekommt das anscheinend keiner so richtig mit.
Zitat
Was dieses Jahr? - Achja, Steuerentlastungen. Na dann ...  8)
Hm, daran glaub ich aber auch nicht mehr so richtig :-/ ...ganz egal, wer das verspricht. Die Idee von Friedrich März (CDU) mit dem Bierdeckel ist ja leider auch nie umgesetzt worden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 24 Juni 2009, 21:47:42
Komischerweise hat die Wahrheit vor der Wahl noch am ehesten Oskar Lafontaine gesagt. Aber den mag ja keiner ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: IvyDice am 24 Juni 2009, 21:49:06
Ich bin mal gespannt, was aus den Piraten wird... Ne Eintagsfliege oder große Wahlüberraschung...;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: DarkestMatter am 25 Juni 2009, 00:08:45
nachdem ich heute erfahren durfte, dass die Grünen in HH Atomtransporte durch die Stadt billig(t)en, brauch ich mir auch nicht mehr überlegen, ob die nun wähle...

ich glaube, ich mache das erste mal in meinem leben von der möglichkeit der nicht-wahl bei der bundestagskacke gebrauch.
wenn keine partei meine interessen durchzusetzen in der lage oder willens ist - warum wählen?

jede regierung wird nach der Wahl die steuern erhöhen. ich tippe auf mind. 20% Umsatzsteuer. krankenkassensatz wird auch nochmal um 0,5%punkte hochgesetzt...
und da brauch mir keiner versuchen zu erzählen, partei xy würde das nicht machen.

klar, die linke - die machen sowas nicht. aber die linke druckt dann einfach neue geldscheine, damit ihr haushalt gedeckt ist. und die fdp nimmt einfach alte zahlen und rechnet mit denen weiter. nach 4 Jahren sollen sich eben andere mit den problemen rumschlagen, die durch den unterschied zwischen realem und erwünschtem steueraufkommen eingetreten sind.

pah!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 25 Juni 2009, 00:24:25
Zitat
klar, die linke - die machen sowas nicht.

Bist du dir da sicher?

Momentan begreift sich die Linke ausschließlich als Oppositionspartei. Sie wollen gar nicht reagieren. Und solange sie das nicht wollen, können sie alles versprechen. Was sie ebenfalls wollen - alles versprechen.
Wenn sie aber eines Tages doch mal mitregieren wollen - nunja - wer kann ausschließen dass ihnen nicht dasselbe wie den Grünen geschehen wird und sie ihre eigenen Ideale verraten - nur um an der Macht zu bleiben ... ?

Was die Grünen in Hamburg jedenfalls tun derzeit ist das genaue Gegenteil davon, weswegen sich diese Partei gegründet hat. Den Bau eines Kohlekraftwerkes mittragen, Atomtransporte billigen - das hatten die Gründerväter dieser Partei mit Sicherheit nicht im Sinn.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 25 Juni 2009, 01:43:22
Einige sollten sich vielleicht mal klar darüber werden, was der Unterschied ist zwischen "etwas bewirken wollen" und "etwas bewirken können".

Die Macht unserer Volksvertreter ist nämlich ziemlich eingeschränkt, gerade in Koalitionen. Da muß man eben mal die eine Kröte schlucken, um etwas anderes durchsetzen zu können.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 25 Juni 2009, 04:51:43
Zitat
Da muß man eben mal die eine Kröte schlucken, um etwas anderes durchsetzen zu können.

Das ist prinzipiell schon richtig.
Nur sehe ich nicht, welche Kröte die Grünen in Hamburg bekommen haben für den Batzen an Kröten, die sie bislang geschluckt haben. Bislang wurde nicht eines ihrer Wahlziele auch nur ansatzweise durchgesetzt. Schlimmer noch: In allen Punkten ist bislang das genaue Gegenteil davon geschehen.
Ich kann sehr gut verstehen, dass die Basis sich lautstark beschwert über diese nicht vorhandene Durchsetzungsfähigkeit, die sie derzeit an den Tag legen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Sanctitas am 25 Juni 2009, 10:05:15
Komischerweise hat die Wahrheit vor der Wahl noch am ehesten Oskar Lafontaine gesagt. Aber den mag ja keiner ;)
ich kann mich noch an eine wahlveranstaltung - als oskar bundeskanzler-anwärter war - in der fabrik erinnern, als er sagte: "die einheit [deutschlands] wird bis zu einer milliarde mark kosten" *gg* dafür wurde er fast gelyncht in diesem einheitstrunkenen land.

ach übrigens: nach der bundestagswahl wird die mwst angehoben. entweder 25% normalsatz - oder der reduzierte satz wird von 7% auf 18% angehoben. ratet mal, wen es besonders treffen wird ... :/

da reden wir lieber über afghnaistan, irak, iran etc. pp. ...
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: DarkestMatter am 25 Juni 2009, 10:35:18
Zitat
klar, die linke - die machen sowas nicht.

Bist du dir da sicher?
war auch eher ironisch gemeint ;)

besser:

>>> klar, die linke - die macht sowas natürlich nicht.  ::) <<<

und Eisbär:
ja, bewirken können und wollen...
es ist aber nicht in meinem interesse, wenn immer nur die ziele anderer Leute/Bevölkerungsgruppen durchgesetzt werden, aber die mir persönlich wichtigen Dinge immer unter den Tisch oder hinten runter fallen.

ich hätte nichts gegen einfache wahlprogramme. 5 punkte oder so. dann kann ich mich entscheiden und die partei kann man später auch klar daran messen.
aber momentan isses doch so, dass die parteien gefühlte 150 punkte haben, die sie umsetzen wollen / deren umsetzung sie verhindern wollen.
und (fast) jede partei hat da bestimmt so 3-5 Punkte, denen ich zustimme.
und es liegt dann wieder an mir, zu beurteilen, welche partei mit welchen mir wichtigen punkten die größte wahrscheinlichkeit der um- und durchsetzung hat.
leider komme ich bei 5 parteien und so vielen abwägungen und möglichkeiten zu dem schluss, dass keine partei meine interessen hinreichend durchsetzen wird und/oder kann.

das ist wie ... du sollst dir ein Essen bei  "kochlöffel" aussuchen. du weisst schon vorher, dass, egal was du nimmst, es scheiße schmeckt. warum noch bei der kette was essen wollen?

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Inverted am 25 Juni 2009, 18:55:12
Muss man doch nicht so verbissen sehen, das ganze. Zur Not wählst Du halt einfach eine Spasspartei (z. B. Die Partei, APPD) oder die Piraten.

Gott, ich kannte sogar mal einen, der hat Erststimme NPD, Zweitstimme DKP gewählt (ist aber Ewigkeiten her, das war noch in der guten alten Zeit, als BRD und DDR noch ein antifaschistischer Schutzwall bzw. sogenannter Todesstreifen trennte). Da hatten wenigstens die Wahlhelfer eine Story, von der sie noch ihren Enkeln erzählen können.

Das Gross der Wähler stellen eh die Altersheimgruftis, die werden selbst dann noch in die Wahlkabine geschoben, wenn sie kaum noch röcheln, um auch ja brav ihr Kreuzchen bei CDU oder SPD zu machen (häufig wird dann im Sinne der CDU wohlwollend nachgeholfen).

Links, Rechts, halte ich sowieso für ziemlichen Unfug, in solchen Kategorien zu denken, insofern freue ich mich, diesmal von der grossen schwarzen Partei zur kleinen wechseln zu können =]
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 25 Juni 2009, 19:12:23
[quote author=Inverted link=topic=9139.msg482795#msg482795 date=1245948912
Das Gross der Wähler stellen eh die Altersheimgruftis, die werden selbst dann noch in die Wahlkabine geschoben, wenn sie kaum noch röcheln, um auch ja brav ihr Kreuzchen bei CDU oder SPD zu machen (häufig wird dann im Sinne der CDU wohlwollend nachgeholfen).
[/quote] Wenn Du Dir die Wahlstatistik anschaust hat die CDU tatsächlich die meisten Wähler bei schlecht Gebildeten und Alten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 25 Juni 2009, 19:26:03
Gerade zur Zeit kann die CDU bei den Alten auch nicht viel falsch machen. Die finden halt alle "die Merkel" alle ganz toll - der Rest ist ihnen dann auch egal. CDU war ja eh immer eine schöne Konstante der Sorte "da kann man nichts falsch machen".
Ebenso hat die SPD ihre Klientel, da dann aber eher in der Arbeiterschicht, als Gegenpol zur CDU. Gerade das läuft der SPD aber zunehmend weg, teils Richtung Linke, teils dann auch Richtung FDP, teils auch zu den Grünen.

Da muss ich Eisbär wirklich mal recht geben: Wenn der linke Flügel sich einiger wäre, hätte es der konservative Block CDU/CSU/FDP deutlich schwerer, Mehrheiten zu erzielen.
So aber drängt sich einem schon nicht mehr die Frage auf, ob dieser konservative Block die nächste Bundestagswahl gewinnen wird, sondern wie hoch.
Aus meinem Verständnis heraus (für mich hat die CDU schon seit Jahrzehnten jedes Mal von Neuem massive Wahlversprechen gebrochen ohne jemals rot dabei zu werden): Leider.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 29 Juni 2009, 13:08:17
Ich habe in einem Beitrag jetzt mal den Bundestagskandidaten der Piraten gesehen. Ist der knuffig  :D
Irgendwie wirkt er total unbeholfen, wie so ein kleiner Gnom der nicht weiß wie er in diese Welt geraten ist.
Ich bin jetzt mal gespannt wie die anderen aussehen  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 29 Juni 2009, 13:36:55
In welchem Jahrhundert leben diese etablierten Politiker eigentlich? Die Internet-Politik der Union fußt nur auf Überwachen und Strafen. Echte Kontrollfreaks.
CDU und CSU wollen Rechtsverletzungen im Netz "effektiv unterbinden" (http://www.heise.de/newsticker/CDU-und-CSU-wollen-Rechtsverletzungen-im-Netz-effektiv-unterbinden--/meldung/141240)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 29 Juni 2009, 14:00:02
Jaja, und gleichzeitig sagt Merkel vor der Wahl "es wird keine Steuererhöhungen nach der Wahl geben". Das haben wir von einem Dicken doch schon einmal gehört ...? ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Inverted am 29 Juni 2009, 20:34:24
Ich habe in einem Beitrag jetzt mal den Bundestagskandidaten der Piraten gesehen. Ist der knuffig  :D
Irgendwie wirkt er total unbeholfen, wie so ein kleiner Gnom der nicht weiß wie er in diese Welt geraten ist.
Ich bin jetzt mal gespannt wie die anderen aussehen  :D
Jens Seipenbusch, der vorherige Vorsitzende (und jetzige Stellvertreter), scheint etwas mehr auf dem Kasten zu haben:

http://www.youtube.com/watch?v=XCdieuFYmWQ
http://www.youtube.com/watch?v=SxRyAlIzIFA

Dirk Hillbrecht wirkt allerdings tatsächlich wie die Karikatur eines Meganerds, da stimme ich Dir voll und ganz zu. Er vermittelt zudem manchmal den Eindruck, dass ihm die Ziele der Partei, deren Vorsitzender er ist, gänzlich unbekannt sind.

Am Wochenende veranstaltet die Piratenpartei übrigens ihren Bundesparteitag in Wilhelmsburg, parallel dazu hält die Partei (also die Partei) ihr Kanzlerkandidatinnen-Casting im (auf? über? beim? am? Detective Danny, bitte übernehmen und lösen Sie den Fall!) Schulterblatt. Hamburg ist das neue Berlin (wollen mal hoffen, dass nicht).
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 29 Juni 2009, 21:01:50
Genau, Dirk Hillbrecht war's. Ist irgendwie beruhigend dass es da noch jemanden gibt der rhetorische beschlagener ist.  :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: danny am 30 Juni 2009, 00:06:47
Detective Danny, bitte übernehmen und lösen Sie den Fall!

schon zur stelle!

"im" schulterblatt (hier ist ja die straße gemeint).
oder pauschal "im schanzenviertel".
oder auch "im sanierten scheiß-yuppie-viertel".
oder "auf dem latte-macchiato-strich"
geht auch.

stets zu diensten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 30 Juni 2009, 01:33:39
Detective Danny, bitte übernehmen und lösen Sie den Fall!

schon zur stelle!

"im" schulterblatt (hier ist ja die straße gemeint).
oder pauschal "im schanzenviertel".
oder auch "im sanierten scheiß-yuppie-viertel".
oder "auf dem latte-macchiato-strich"
geht auch.

stets zu diensten.

Ich dachte immer, das heißt "Galao-Strich" ;) ...sind wir vor so 2-3 Jahren immer noch gerne mit den Kollegen hingegangen.
Momentan bin ich sehr froh über die leckeren Fressmöglichkeiten rund ums Büro (Grenzgebiet Schanze/St.Pauli/Feldstraße) wo man beim Essen noch in Ruhe gelassen wird :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 30 Juni 2009, 02:01:33
Ich dachte immer, das heißt "Galao-Strich" ;) ...sind wir vor so 2-3 Jahren immer noch gerne mit den Kollegen hingegangen.
Momentan bin ich sehr froh über die leckeren Fressmöglichkeiten rund ums Büro (Grenzgebiet Schanze/St.Pauli/Feldstraße) wo man beim Essen noch in Ruhe gelassen wird :)
Ist das die eine Ecke in der Schanze, in der es nicht nach Urin stinkt?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 30 Juni 2009, 12:43:19
Ich dachte immer, das heißt "Galao-Strich" ;) ...sind wir vor so 2-3 Jahren immer noch gerne mit den Kollegen hingegangen.
Momentan bin ich sehr froh über die leckeren Fressmöglichkeiten rund ums Büro (Grenzgebiet Schanze/St.Pauli/Feldstraße) wo man beim Essen noch in Ruhe gelassen wird :)
Ist das die eine Ecke in der Schanze, in der es nicht nach Urin stinkt?
Ja, das ist dort, wo noch zu viel Verkehr herrscht, um mit ner Musikkapelle rumzustehen und wo es noch nicht touristisch genug ist :) ...also rund um den neuen Pferdemarkt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 09 Juli 2009, 15:13:59
Kleines Zensur-Update: Ausweitung der Web-Sperren auf Hasspropaganda gefordert (http://www.heise.de/newsticker/Ausweitung-der-Web-Sperren-auf-Hasspropaganda-gefordert--/meldung/141770).
Feine Sache das, wenngleich nicht wirklich überraschend. Bin mal gespannt wer sich als nächstes zu Wort meldet (und natürlich insbesondere wer damit Erfolg hat). Es werden Wetten angenommen wer sich zuerst aus der Deckung wagt:
- der Bund der Heimatvertriebenen, der eine Sperrung von Communities der Antideutschen fordern (Grund: Staatsfeindliche Tätigkeiten)
- Antideutsche, die eine Sperrung von Plattformen der Antiimps fordern (Grund: Rassistischer Schulterschluss mit islamistischen Fundamentalisten)
- Antiimps, die die Sperrung der Webauftitte von Coca-Cola, McDonalds und Monsanto fordern (Grund: irreführende Propaganda)
- ein Konsortium aus Coca-Cola, McDonalds und Monsanto, das die Sperrung von Foren der Greenpeace-Aktivisten fordert (Grund: Behinderung der Entfaltung freier Marktwirtschaft)
- Greenpeace-Aktivisten, die die Sperrung der Webauftritte von Erdöl-Konzernen fordern (Grund: Unvereinbarkeit mit den ratifizierten Klimaschutzzielen)
- Erdöl-Konzerne, die Webseiten von lokalen Initiativen in Entwicklungsländern sperren lassen wollen (Grund: Angriff auf die Energiesicherheit des Westens)
- lokale Aktivisten in Entwicklungsländern, die den Webauftritt der katholischen Kirche sperren lassen wollen (Grund: Vernichtung ethnisch-kultureller Identitäten durch Missionierung)
- die katholische Kirche, die Web-Communities der Schwarzen Szene aus dem Netz verbannen will (Grund: Satanismus)
...
Arghs.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 10 Juli 2009, 09:01:34
Nicht zu vergessen, Attac, Foodwatch und PETA müssen auch noch gesperrt werden!


Mich persönlich ärgert die Mehrwertsteuer-Debatte in den etablierten Parteien. Weiß ja inzwischen wirklich jeder, dass die erhöht werden wird. Diese Diskussion ist in Wirklichkeit nicht über die Erhöhung an sich, sondern darüber, wie sehr sie die Wähler vorher täuschen bzw. für dumm verkaufen können.

In diesem Zusammenhang möchte ich gern noch mal an das wunderbare Zitat von Herrn Müntefering erinnern:

„Wir werden als Koalition an dem gemessen, was in Wahlkämpfen gesagt worden ist. Das ist unfair.“ Is klar.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 10 Juli 2009, 10:52:24
In diesem Zusammenhang möchte ich gern noch mal an das wunderbare Zitat von Herrn Müntefering erinnern:

„Wir werden als Koalition an dem gemessen, was in Wahlkämpfen gesagt worden ist. Das ist unfair.“ Is klar.
Nein. Ist stimmig.

Das zwei Parteien, die gegensätzliche Versprechungen gaben, in einer Koalition am Ende beide nicht 100%ig halten könne, was sie planten, ist ganz normal.
Aber im Moment möchte ich auch keine der etablierten Parteien alleine regieren sehen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 10 Juli 2009, 11:07:43
Eigentlich möchte ich gar keine der etablierten Parteien überhaupt regieren sehen. ;)

Aber ein schönes Zitat ist es doch.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: TeeRabe am 10 Juli 2009, 11:09:09
Eigentlich möchte ich gar keine der etablierten Parteien überhaupt regieren sehen. ;)

Welche würdest Du den gerne regieren sehen?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 10 Juli 2009, 11:38:02
Eigentlich möchte ich gar keine der etablierten Parteien überhaupt regieren sehen. ;)

Welche würdest Du den gerne regieren sehen?

Ich denke, in Wirklichkeit werden wir sowieso von der Wirtschaft, deren Lobbyisten etc. regiert, letzlich also ist es egal, welche Partei gerade "an der Macht" ist...die Banken machen ihre Gesetze selber, die Pharma-, Energie- und sonstigen Konzerne ebenfalls, bzw. erarbeiten sie, und diese werden zum großen Teil UNVERÄNDERT übernommen...der Rest ist EU...

Mir geht es wie einigen anderen hier, ich weiß es gar nicht so recht. Die größeren Parteien haben überhaupt kein eigenes Profil mehr, die kleineren machen eh zu viele Kompromisse oder haben keine Chance, so dass man, wenn man sie wählt, sowieso irgend eine andere Partei unterstützt. Ich denke, ich wähle die Linken (die Partei), weil sie noch am meisten dem entsprechen, was ich denke...naja, zum Teil... Du kannst mich zu den Protestwählern rechnen, wenn's das noch gibt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 10 Juli 2009, 11:58:59
der Rest ist EU...
Wenn die EU-Gesetzgebung der Rest ist, hast du einen Rest von ca. 80%. ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: NeuroticKitten am 10 Juli 2009, 12:45:39

...die Banken machen ihre Gesetze selber...



da wüsst ich  ::)

Die fetten Zeiten sind seit der Subprimekrise und diversen pleite gegangenen Finanzhäusern vorbei  :-\
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 10 Juli 2009, 15:01:30
der Rest ist EU...
Wenn die EU-Gesetzgebung der Rest ist, hast du einen Rest von ca. 80%. ::)

Naja, war auch nicht so ganz ernst gemeint... eher "gefühlt" :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 07 August 2009, 07:23:58
Auf Xing wurde vorgestern ein Wahl-o-meter für Xing Mitglieder eingerichtet. Anfänglich sah es klassisch aus. Nach einem Tag und knapp 2000 Stimmen lagen CDU/CSU bei 3, SPD bei 4, ... und sonstige bei 82 %. 12000 Stimmen später lagen Sonstige bei 90 %. Nachdem die Stimmen zu groß wurden, die Piratenpartei als eigenständig und nicht unter Sonstige zu führen, wurde der Wahl-o-mat wieder vom Netz genommen. Auch nach massiven Protesten der "Volks"parteien  ;D

Demokratie pur  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 07 August 2009, 09:19:43
Auf Xing wurde vorgestern ein Wahl-o-meter für Xing Mitglieder eingerichtet. (...) Nach einem Tag und knapp 2000 Stimmen lagen CDU/CSU bei 3, SPD bei 4, ... und sonstige bei 82 %.

schlussfolgerung:
xing-mitglieder sind von einem gewissen höheren bildungsstandard, so dass sie einen scheiss tun würden und ihre politische gesinnung mit ihrer offiziellen identität verknüpfen lassen.

die ganz arschnasen, die zu doof zum kacken sind, denken keine sekunde daran, dass xing jetzt nicht nur weiß, wie sie heißen, aussehen und wen sie schon alles gefickt haben, sondern auch, welche partei sie wählen.

und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 07 August 2009, 10:09:08
die ganz arschnasen, die zu doof zum kacken sind, denken keine sekunde daran, dass xing jetzt nicht nur weiß, wie sie heißen, aussehen und wen sie schon alles gefickt haben, sondern auch, welche partei sie wählen.

und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.
Wäre es u.U. vorstellbar, dass auch Menschen bei Xing registriert sind, die Deinem Bild von "höherem Bildungsstandard" entsprechen, trotzdem mit der Piratenpartei sympathisieren, dies aber Xing nicht verraten haben?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 07 August 2009, 10:36:34

vorstellbar ist alles, nä :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 07 August 2009, 10:42:23
Dass in Internetportalen, speziell auch Foren, die Piratenpartei regelmäßig gut wegkommt, ist doch kein Wunder. Schließlich stimmt da genau die Zielgruppe ab, die jene Partei anspricht.
Weswegen diese Internetabstimmungen auch nicht viel mehr als eine lustige Spielerei sind. Dort wo das Internet nicht so eine große Rolle spielt weil die Leute z.B. aufgrund finanzieller Not überhaupt kein Internet haben geschweige denn einen Computer (HartzIV-Hölle hallo), wird es wiederum anders aussehen. Um nur eins von vielen Beispielen zu nennen, wo es anders laufen dürfte.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Inverted am 07 August 2009, 12:47:54
Auf Xing wurde vorgestern ein Wahl-o-meter für Xing Mitglieder eingerichtet. (...) Nach einem Tag und knapp 2000 Stimmen lagen CDU/CSU bei 3, SPD bei 4, ... und sonstige bei 82 %.

schlussfolgerung:
xing-mitglieder sind von einem gewissen höheren bildungsstandard, so dass sie einen scheiss tun würden und ihre politische gesinnung mit ihrer offiziellen identität verknüpfen lassen.

die ganz arschnasen, die zu doof zum kacken sind, denken keine sekunde daran, dass xing jetzt nicht nur weiß, wie sie heißen, aussehen und wen sie schon alles gefickt haben, sondern auch, welche partei sie wählen.

und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.
Meine Schlussfolgerung wäre eher, dass da vielleicht ein Script am Start ist und/oder Xing die Möglichkeit zum Abstimmen nicht limitiert.

Ein Hirnholzer, der versucht, seinen Namen möglichst komplett aus dem Internet herauszuhalten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 07 August 2009, 15:25:46
Doch war limitiert.

Und ich sehe das eher wie Messie. Da läuft genau die Piratenparteiklientel herum. Und Olli: Was interessiert Xing, dass ich die Partei "Sonstige" wähle? Manche Info sind nicht einen Cent wert :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 07 August 2009, 15:29:55
Und Olli: Was interessiert Xing, dass ich die Partei "Sonstige" wähle? Manche Info sind nicht einen Cent wert :D

xing speichert: "holger *piiiiep* [+ Adresse usw., jede menge *piep*] ist politisch noch unentschlossen".
kann gut sein, dass du bald post von ein paar parteien bekommst. in den usa wüden sie sogar bei dir anrufen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 07 August 2009, 16:30:52
Und Olli: Was interessiert Xing, dass ich die Partei "Sonstige" wähle? Manche Info sind nicht einen Cent wert :D

xing speichert: "holger *piiiiep* [+ Adresse usw., jede menge *piep*] ist politisch noch unentschlossen".
kann gut sein, dass du bald post von ein paar parteien bekommst. in den usa wüden sie sogar bei dir anrufen.
Und? Bei unterdrückter Nummer gehe ich nicht ran und Werbung kommt in den Müll. Außerdem bin ich ja entschlossen sonstiges zu wählen :P  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Inverted am 11 August 2009, 09:22:15
[...] und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.
olli, was in diesem zusammenhang spannend wäre zu erfahren:

wenn du piratenwähler bereits "hirnholzer" nennst:

wie würdest du denn dann SPD-wähler bezeichnen?  ;D

entäusche uns bitte nicht!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 11 August 2009, 09:41:14
[...] und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.
olli, was in diesem zusammenhang spannend wäre zu erfahren:

wenn du piratenwähler bereits "hirnholzer" nennst:

wie würdest du denn dann SPD-wähler bezeichnen?  ;D
Es ist eigentlich ziemlich gleich wie man die nennt, da es die ja kaum noch gibt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 11 August 2009, 10:07:47
[...] und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.

wenn du piratenwähler bereits "hirnholzer" nennst
anders herum wird ein schuh draus, nä. nicht piratenwähler sind doof, aber doofe wählen piraten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 11 August 2009, 12:47:52
[...] und eben diese hirnholzer wählen piratenpartei.

wenn du piratenwähler bereits "hirnholzer" nennst
anders herum wird ein schuh draus, nä. nicht piratenwähler sind doof, aber doofe wählen piraten.


Dann sind die Doofen ja endlich mal nützlich!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 18 August 2009, 11:29:22
Doof sind die Leute, die die Partei wählen sicher nicht. Immerhin behandelt diese Partei einen ziemlich wichtigen Themenkreis. Leider ist das auch ihr Manko: sie bietet einfach nicht mehr!

Den Umfragen im Internet kann man auch nicht wirklich trauen. Bei Wahlen kommt die Partei auf irgendwas bei 0-1%. Es wird also vermutlich nur ein Bruchtteil der Internetnutzer, die die Partei angeben, diese auch tatsächlich wählen. Leider ist das Interesse für diese Thematik ja auch relativ gering. Antinazidemos oder Demos gegen Sozialabbau ziehen Massen an, während sich Demos gegen den Überwachungsstaat mit maximal wenigen 100 Leuten durch die Stadt schleichen.
Da nützt sicher auch der jüngste Mitgliederzuwachs nur wenig. Solange die Partei kein umfassendes Profi entwickelt, wird aus ihr jedenfalls hierzulande nichts werden. Da nützen auch prominente Neuzugänge nichts. Eher greifen andere Parteien Punkte auf und sind dann wegen ihrer Themenvielfalt einfach wählbarer.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 18 August 2009, 11:34:11
Den Umfragen im Internet kann man auch nicht wirklich trauen.

Richtig, aber:

Es wird also vermutlich nur ein Bruchtteil der Internetnutzer, die die Partei angeben, diese auch tatsächlich wählen.

Das glaube ich nicht. Ein Großteil der Leute, die das im Internet angeben, werden diese Partei auch wählen. Die ganzen Ergebnisse im Internet stammen einfach daher, dass es kaum Wähler der anderen Partieren im Netz gibt (oder diese einfach nicht den Sinn darin sehen, in großen Horden über jede Umfrage zur Wahl herzufallen :).

Bei Wahlen kommt die Partei auf irgendwas bei 0-1%.

Das werden wir ja noch sehen! :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 18 August 2009, 11:36:28
Bei Wahlen kommt die Partei auf irgendwas bei 0-1%.
Das glaub ich garnicht.
Europawahl hat sie in DE 0.9% gehabt. Europawahl hat weniger Wähler gehabt und die PP war den meisten zu dem Zeitpunkt noch garnicht bekannt. Ich denke, dass zwischen den beiden Wahlen viele Interessierte auf die PP aufmerksam geworden sind. ich denke eher so an 2-3%

~Jens
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 18 August 2009, 11:48:53
Ja, also etwas mehr Anteile wären durchaus wünschenswert. Ich würde auch sagen, dass die Partei durchaus das Potential der Grünen in ihrer Anfangszeit hat. Die haben immerhin anfangs auch nur den einen Themenkreis "Umwelt" gehabt. Allerdings ist die Voraussetzung dafür, dass das Thema "Überwachung" gesellschaftsfähiger wird. Es mag sein, dass jetzt mehr die Partei kennen, aber so richtig angekommen wird die Partei erst dann sein, wenn sie es schafft, eine ordentliche Zahl für dieses Thema zu begeistern. Es ist nunmal kaum wahlentscheidend. Und dass obwohl z.B. die Fälle Lidl, DB und Co. ja nun durchaus eine kurze Welle der Empörung losgeschlagen haben.
Die meisten Leute dürften sich für Arbeitsplätze, soziale Sicherheit, innere Sicherheit interessieren oder ggf. noch mit derzeitigen Stammtischthemen wie Finanzkrise und Bankentum ködern lassen. Und genau da hat die Piratenpartei nichts zu bieten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 August 2009, 12:20:41
Es ist wie bei allen Wahlen: Ein akuter Fall mit dem passenden Thema in den Medien, und schon haben die Piraten eine Plattform wie sie sich nur wünschen kann.
Ein Überwachungsskandal, gar noch per Internet, 3 Tage vor der Wahl wäre perfekt.
Kann man nicht so etwas organisieren?  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 18 August 2009, 20:33:55
Ich denke, die Piraten schneiden sich alleine durch ihren Namen ins eigene Fleisch.

Einen Namen, der sich nach Raubmördern, Entführern und Geiselgangstern bennent, die zur Zeit medial ja auch recht präsent sind, halte ich nicht unbedingt im positiven Sinne für öffentlichkeitswirksam.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 19 August 2009, 02:16:20
Ich denke, die Piraten schneiden sich alleine durch ihren Namen ins eigene Fleisch.

Einen Namen, der sich nach Raubmördern, Entführern und Geiselgangstern bennent, die zur Zeit medial ja auch recht präsent sind, halte ich nicht unbedingt im positiven Sinne für öffentlichkeitswirksam.
Ich tu es ja nur ungern, aber ich gebe dir Recht. :/
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Serenity am 19 August 2009, 09:39:04
Ich denke, die Piraten schneiden sich alleine durch ihren Namen ins eigene Fleisch.

Einen Namen, der sich nach Raubmördern, Entführern und Geiselgangstern bennent, die zur Zeit medial ja auch recht präsent sind, halte ich nicht unbedingt im positiven Sinne für öffentlichkeitswirksam.
Ich tu es ja nur ungern, aber ich gebe dir Recht. :/

bei Piraten denken die meisten Erstwähler doch eher an Johnny Depp als an Schiffe entführende Kerle im indischen Ozean.  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 19 August 2009, 10:37:30
Es ist wie bei allen Wahlen: Ein akuter Fall mit dem passenden Thema in den Medien, und schon haben die Piraten eine Plattform wie sie sich nur wünschen kann.
Ein Überwachungsskandal, gar noch per Internet, 3 Tage vor der Wahl wäre perfekt.
Kann man nicht so etwas organisieren?  ;D
LOL, bin dabei...
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 27 August 2009, 14:53:02
Die SPD Eimsbüttel wirbt derzeit für eine Veranstaltung mit dem schönen Thema "Verantwortung der Politik: Vertrauen. Transparenz. Demokratische Wahlentscheidungen."

Genau die SPD, die mit dem Stimmzettelklau (http://www.abendblatt.de/hamburg/article1037044/Lesen-Sie-den-vollstaendigen-Grambow-Bericht.html) bewiesen hat, dass sie nichtmal ihre eigenen Wahlen auf die Reihe bekommen und die mit dem komischen Putschisten Ilkhanipour (http://www1.ndr.de/nachrichten/hamburg/spd138.html) einen Direktkandidaten aufstellen musste, der Vertrauen und Transparenz nichtmal buchstabieren kann. Unfassbar, wie die auf den Trichter kommen, jetzt mit solchen Schlagworten zu werben. ::)

Soweit mein persönliches Highlight aus dem Hamburger Wahlkampf. Mal gucken, was noch kommt. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 27 August 2009, 14:59:35
Zitat von: Grambow-Bericht
u.a. ein Raum, in dem die Server aufgestellt sind. Dort wurde die Briefwahlurne abgestellt. Die Tür zu diesem Raum blieb offen, weil eine zu starke Erwärmung mit Hinblick auf die Wärmeempfindlichkeit der EDV-Anlage vermieden werden musste.

Sehr gut, die SPD werde ich also nicht wählen, die sind sogar zu doof, Server zu betreiben.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 27 August 2009, 22:30:48
Ich habe bereits vergangene Woche gewählt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 28 August 2009, 01:41:37
Die Piratenpartei sammelt gerade Spenden, um Wahlwerbung auf den privaten Sendern bezahlen zu können.
www.ich-bin-pirat.de
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 August 2009, 01:47:28
Die Piratenpartei sammelt gerade Spenden, um Wahlwerbung auf den privaten Sendern bezahlen zu können.
www.ich-bin-pirat.de
Ph... noch  mehr nervige, nichtssagende Parteiwerbespots braucht kein Mensch!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sYntiq am 28 August 2009, 09:13:06
Die Piratenpartei sammelt gerade Spenden, um Wahlwerbung auf den privaten Sendern bezahlen zu können.
www.ich-bin-pirat.de
Na, dann weisst du ja jetzt wie du dein Silber investieren kanst!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 28 August 2009, 14:13:28
Die Piratenpartei sammelt gerade Spenden, um Wahlwerbung auf den privaten Sendern bezahlen zu können.
www.ich-bin-pirat.de
Na, dann weisst du ja jetzt wie du dein Silber investieren kanst!
silber ist eine notfallwährung... die münzen haben zwar auch nen währungswert, aber die nehmen sicher weder yen noch dollar. ;) außerdem will ich die noch behalten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 August 2009, 16:25:14
Die Piratenpartei sammelt gerade Spenden, um Wahlwerbung auf den privaten Sendern bezahlen zu können.
www.ich-bin-pirat.de

Wie jetzt, sie haben kein Geld für Werbespots und die NPD schon?
Irgendwas machen sie da falsch.  8)

*scnr*
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 August 2009, 17:11:05
(...) und die mit dem komischen Putschisten Ilkhanipour (http://www1.ndr.de/nachrichten/hamburg/spd138.html) einen Direktkandidaten aufstellen musste, der Vertrauen und Transparenz nichtmal buchstabieren kann.

Jetzt habe ich mich dann mal doch dieser Geschichte gewidmet (immerhin wohne ich im Bezirk Eimsbüttel ...). Mir stellt sich das aber gaanz anders dar, nämlich dass Ikhanipour es genau so gemacht hat, wie man es eben üblicherweise macht: Erst einmal informell vorgetastet ob er Chancen bei einem Antritt zur Wahl hätte (wenn er keine hätte, würde seine Kandidatur ja wirklich unnötige Unruhe ins Lager bringen), festgestellt dass er Chancen hat und sich dann ganz normal fristgerecht aufstellen lassen.

Da kann ich vielmehr jene Kollegen nun nicht verstehen die hier jetzt Blut und Galle spucken! Hey, der Mann wurde gewählt, höchst demokratisch mit Mehrheit, und fertich!
Da muss man sich doch viel eher fragen, ob man diesen Kollegen das Wort "Demokratie" noch einmal buchstabieren sollte. Mehrheit ist Mehrheit, da können die Freunde Henri Nannens noch so sehr den Gegenkandidaten schlecht machen.
Mir wird im Zuge dessen Müntefering auch immer unsympathischer. Was mischt sich der da überhaupt ein? Ist weder sein Bezirk noch sein Bundesland. Nur weil er ein sogenannter "Spitzen"politiker ist muss er ja nun wirklich nicht überall seinen Senf dazugeben.  >:(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: TeeRabe am 28 August 2009, 17:45:26
Sven, ich weiß nicht was und wo Du das gelesen hast, ganz so Aalglatt lief die Wahl nämlich nicht. Da wurde ordentlich gemauschelt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: nachtaktiv am 31 August 2009, 14:20:13
Die Linke hat bedauerlicherweise viele Stimmen erhalten. Man lernt einfach nicht aus der Vergangenheit, Engstirnigkeit gepaart mit Protestwahl, verstärkt, und sowieso ja schon, im Osten Deutschland. Wie immer ausschlaggebend bei solchen katastrophalen Ergebnissen, auch forciert durch jüngere studentische pseudo-rebellische Klientel (nicht nur mit Che-Huldigungen und krankhaften link/rechts-Parolodontitis) und sozial-finanziell benachteiligt Fühlende. Welche Alternativen hat man denn zu Merkel als Bundeskanzlerin? keine einzige! Das ist nun mal Fakt. Perfektion fehlt der schwarzen Dame sicher gänzlich - aber lieber eine der etablierten Großparteien und eine bestehende Kanzlerin, die ihre "Sache" recht in teilbereichen zugegeben doch recht gut macht, als extreme "trendy" Möchtegernparteien mit nebulösen-infamen Versprechen, die eh niemals umzusetzten sind. Ohne Wirtschaft keine Arbeit: wer das bis heute nicht verstehen mag, wird sich umschauen müssen, In vielerlei Hinsicht. Unabhängig von der momentanen Finanzkrise. Bin gespannt auf das finale Ergebnis der Bundestagswahl, und hoffe auf entsprechende Wahlbeteiligung.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 31 August 2009, 15:04:18
Zitat
ber lieber eine der etablierten Großparteien und eine bestehende Kanzlerin, die ihre "Sache" recht in teilbereichen zugegeben doch recht gut macht, als extreme "trendy" Möchtegernparteien mit nebulösen-infamen Versprechen, die eh niemals umzusetzten sind.

Soll das jetzt etwa CDU-Wahlwerbung sein?
Dem setze ich zwei Namen entgegen: Von der Leyen und Schäuble. Tja, und diese zwei machen ihren Job alles andere als gut.

Links wählen ist natürlich sicher für viele auch eine Protestwahl, im Osten machen es sicher auch einige aus Gewohnheit. Dennoch: Gäbe es sie nicht, könnten "alteingesessene" Koalitionen gebildet werden, und die Politiker dieselbe Suppe wie immer kochen. Das ist so nun nicht mehr so einfach möglich: Von Jamaica über Rot-Rot bis hin zur Ampel ist nun alles bei den Landtagen im Gespräch.
Ich würde es sehr begrüßen, wenn es im Bund ebenso werden würde. Egal welche, aber eine Drei-Parteien-Koalition würde den Streit auch innerhalb einer Koalition um Inhalte (!) deutlich fördern.
Auch wenn die Grünen - egal wo sie mitmachen - vermutlich wie hier in Hamburg sehr ihr Gesicht verlieren dürften, denn ihre Öko-Message wird überall untergehen.
Ok, dass sie in Hamburg sich so von Ole gängeln lassen, hätte allerdings auch niemand vermutet.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 31 August 2009, 15:38:06
Heute morgen kam im Radio wieder Werbung für die Rentnerpartei.
Die wäre ja eigentlich ganz gut gemacht, sogar hippe Technomucke ist da im Hintergrund.
Das einzige, wo ich doch immer wieder schmunzeln muss ist die Computerstimme, die bei jedem Abschnitt "Start Sequence" sagt.
Das passt irgendwie gar nicht da rein und hat bestimmt mit einem Bedienfehler des Programmes zu tun. Oder gehört es zum Tecknostück?
Oder die haben eine Demo-Version benutzt, bei der diese Stimme immer drübergeblendet wird.

Ach ja, hier: http://www.youtube.com/watch?v=yBJcXpfJ0og
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 01 September 2009, 16:50:05
(...) und die mit dem komischen Putschisten Ilkhanipour (http://www1.ndr.de/nachrichten/hamburg/spd138.html) einen Direktkandidaten aufstellen musste, der Vertrauen und Transparenz nichtmal buchstabieren kann.

Jetzt habe ich mich dann mal doch dieser Geschichte gewidmet (immerhin wohne ich im Bezirk Eimsbüttel ...). Mir stellt sich das aber gaanz anders dar, nämlich dass Ikhanipour es genau so gemacht hat, wie man es eben üblicherweise macht: Erst einmal informell vorgetastet ob er Chancen bei einem Antritt zur Wahl hätte (wenn er keine hätte, würde seine Kandidatur ja wirklich unnötige Unruhe ins Lager bringen), festgestellt dass er Chancen hat und sich dann ganz normal fristgerecht aufstellen lassen.

Da kann ich vielmehr jene Kollegen nun nicht verstehen die hier jetzt Blut und Galle spucken! Hey, der Mann wurde gewählt, höchst demokratisch mit Mehrheit, und fertich!
Da muss man sich doch viel eher fragen, ob man diesen Kollegen das Wort "Demokratie" noch einmal buchstabieren sollte. Mehrheit ist Mehrheit, da können die Freunde Henri Nannens noch so sehr den Gegenkandidaten schlecht machen.
Mir wird im Zuge dessen Müntefering auch immer unsympathischer. Was mischt sich der da überhaupt ein? Ist weder sein Bezirk noch sein Bundesland. Nur weil er ein sogenannter "Spitzen"politiker ist muss er ja nun wirklich nicht überall seinen Senf dazugeben.  >:(

Schöne Stilblüte, der SPD-Abgeordnete heißt Niels Annen. Henri Nannen war jemand anders. ;)

Davon abgesehen kann man die Wahl natürlich als "Ergebnis praktizierter Demokratie" betiteln - natürlich war sie nicht in irgendeiner Form rechtswidrig o.ä., sonst wäre sie ja auch nicht gültig gewesen. Insofern schon richtig. Nichts desto trotz war das Gemauschel und das "Absägen" eines Direktkandidaten, der offensichtlich eine mehrheitlich zufriedenstellende Arbeit macht, ganz sicher kein guter Stil. Von einem vertrauenswürdigen Politiker (harharhar) erwarte ich, dass er nicht bei jedweder Gelegenheit skrupellos sein eigenes Ding durchzieht, und auch das "große Ganze" (hier z.b. seine Partei) im Auge behält und nicht nur auf den eigenen Vorteil bedacht ist.  Und Mehrheit ist eben nicht immer gleich Mehrheit, man muss sich da zumindest auch mal fragen wie die zu Stande gekommen ist.  Oder sind für dich die Wahlergebnisse im Iran und in Afghanistan auch das Ergebnis von glasklaren demokratischen Entscheidungen? Mehrheit ist schließlich Mehrheit. :P

Und zu guter Letzt: den Schuh zieh ich mir nicht an, dass ich da jetzt im Nachhinein den "Gegenkandidaten" schlecht machen will. Ich bin bestimmt kein Freund der SPD und auch nicht speziell von Niels Annen - genaugenommen hab ich mich auch mit dessen Politik nicht en Detail beschäftigt, weil ich die SPD im Allgemeinen und in Hamburg insbesondere für einen desolaten und völlig unwählbaren Haufen halte. Das war aber auch das einzige, was ich hier darlegen wollte.   ;) 
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 01 September 2009, 16:55:04
Ich prangere hier mal alle an mich nicht über Zensursulas Wahlkrampfauftritt gestern Abend in Wedel vorab informiert zu haben. Schämt Euch!! Ich wäre da so gerne hingegangen.  :P
 :'(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 01 September 2009, 17:08:22
Ich prangere hier mal alle an mich nicht über Zensursulas Wahlkrampfauftritt gestern Abend in Wedel vorab informiert zu haben. Schämt Euch!! Ich wäre da so gerne hingegangen.  :P
 :'(


Um mit Wasserbomben zu werfen? *gg*
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 01 September 2009, 17:12:42
Ich prangere hier mal alle an mich nicht über Zensursulas Wahlkrampfauftritt gestern Abend in Wedel vorab informiert zu haben. Schämt Euch!! Ich wäre da so gerne hingegangen.  :P
 :'(


Um mit Wasserbomben zu werfen? *gg*
Natürlich nicht. Das hat Bernd von krautchan schon gemacht. Aber es war eine Farbbombe. In blau.

Ich hätte natürlich nur diskutieren wollen. Im Anzug selbstverständlich :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 01 September 2009, 20:00:18
Zitat
Schöne Stilblüte, der SPD-Abgeordnete heißt Niels Annen. Henri Nannen war jemand anders.  ;)

Ups, ja, stimmt natürlich. Und mir ist der Namensverdreher nicht mal aufgefallen  :D

Zitat
Nichts desto trotz war das Gemauschel und das "Absägen" eines Direktkandidaten, der offensichtlich eine mehrheitlich zufriedenstellende Arbeit macht, ganz sicher kein guter Stil.

Sicher hätte er es besser machen können, keine Frage. Aber ich sage dazu auch ein wenig "die Geister die ich rief ...", schließlich hat Müntefering höchstpersönlich an der Demontage gegenüber Lafontaine mitgeholfen - und das auch alles hintenrum.
Weswegen beschwert er sich dann ??? Er weiß doch schon längst, wie der Hase läuft.
Ikhanipour ist genau das junge Gemüse, das sich die SPD (und überhaupt die großen Parteien) herangezüchtet hat. Er hat die Lektion gelernt, dass mit offenen Karten spielen heutzutage kein Blumentopf in der Politik zu gewinnen ist. Also schart er genug Leute um sich die an ihn glauben, sorgt dafür dass sie zur Wahl anwesend sind und lässt sich wählen. Alleine die Tatsache dass es für eine Mehrheit reichte sagt doch bereits aus, dass es soo wenige in der Partei nicht sein können, die hinter ihm stehen.

Na, was den Wahlkreis angeht, wird's ohnehin spannend. Immerhin tritt gegen ihn Krista Sager seitens der Grünen an, und die ist bekanntlich auch nicht eben unbeliebt. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 01 September 2009, 23:09:19
Ikhanipour ist genau das junge Gemüse, das sich die SPD (und überhaupt die großen Parteien) herangezüchtet hat. Er hat die Lektion gelernt, dass mit offenen Karten spielen heutzutage kein Blumentopf in der Politik zu gewinnen ist.

Ja, da sind wir dann ja wieder d'accord: die SPD ist ein einziger Sauladen, und der Ilkhanipour passt da perfekt ins Bild.  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 02 September 2009, 10:36:56
Ikhanipour ist genau das junge Gemüse, das sich die SPD (und überhaupt die großen Parteien) herangezüchtet hat. Er hat die Lektion gelernt, dass mit offenen Karten spielen heutzutage kein Blumentopf in der Politik zu gewinnen ist.

Ja, da sind wir dann ja wieder d'accord: die SPD ist ein einziger Sauladen, und der Ilkhanipour passt da perfekt ins Bild.  ;D


Also, ich würde eher sagen dass I. kapiert hat wie Politik funktioniert und ihm eine glänzende Karriere beschert werden wird, da er der ideale Mann ist, um das Volk später ebenso anzuscheißen. ;)

Nein, ernsthaft: Alleine die Tatsache, dass er der SPD-Allmachtsfigur Müntefering ordentlich einen reingedrückt hat, lässt mich ein fettes Grinsen im Gesicht haben.
Ob ich dem Burschen nun mein Kreuz geben werde ist deswegen aber trotzdem nicht raus. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 02 September 2009, 11:58:20
Nein, ernsthaft: Alleine die Tatsache, dass er der SPD-Allmachtsfigur Müntefering ordentlich einen reingedrückt hat, lässt mich ein fettes Grinsen im Gesicht haben.
Same here :D

Zitat
Ob ich dem Burschen nun mein Kreuz geben werde ist deswegen aber trotzdem nicht raus. ;)
SPD? Vergiß es!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: nachtaktiv am 03 September 2009, 09:12:06
die Linken:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,646596,00.html

Alles eh schrecklich bekannt. Ohne Bewertung...
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 03 September 2009, 17:59:25
Dass die Linken eine Splitterpartei, vor allem im Westen sind, ist ja auch völlig logisch. Die Partei ist jung, im Osten löst sie sich nur langsam von ihren SED-Wurzeln, während sie im Westen ihre Position noch finden müssen.
Ich halte diese Grabenkämpfe jetzt für ganz normal. Jahrelang war man immer nur "dagegen" - dass das nicht ausreichen würde, war ohnehin klar. Auf Dauer kann eine Partei nur glaubwürdig sein, wenn sie auch mitregieren will.
Da Mitregieren aber auch Kompromisse machen beinhaltet, was die Oppositionspartei der Linken bislang nicht nötig hatte, geht jetzt eben der Streit darum, welche Positionen überhaupt der Kern dieser Partei sind und welche nicht, erst los.

Etwas, vielleicht nicht in dieser Form aber dennoch, was die Partei auch längst mal wieder nötig hätte. Schröder hat das S aus der SPD so sehr untergraben, dass ihr heute auch ein klares Profil fehlt. Da hat es die CDU einfacher - diese hat eine klare Position - leider eine, die weiter nach rechts gerutscht ist.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Lilyanar am 04 September 2009, 14:43:33
Seit heute ist der  Wahl-o-Mat (http://www.wahl-o-mat.de/bundestagswahl2009/index.php) wieder geschaltet \o/. Mein Ergebnis:

DIE LINKE   107 von 126 Punkten
DKP   106 von 126 Punkten
PSG   98 von 126 Punkten
GRÜNE   98 von 126 Punkten
MLPD   92 von 126 Punkten
Die Tierschutzpartei   79 von 126 Punkten
PIRATEN  79 von 126 Punkten
NPD 79 von 126 Punkten

Wirklich unangenehm überraschend ist, dass die PIRATEN und die NPD gleichermaßen stark mit dem was ich will oder nicht will übereinstimmen, weia! :o

Die etablierteren Parteien habe ich auch angetestet - mit denselben Splitterparteien in der Vergleichsauswahl - nur ohne NPD und die Türschützer - ergab sich dieselbe Reihenfolge, nur auf dem vorletzten Platz befindet sich die SPD und auf dem letzten Platz die CDU bzw. FDP.
Nicht wirklich überraschend! Bestätigt meine Wahlentscheidung..-ich will weder schwarz-gelbe Wespen, noch Jamaica, noch ne große Koalition - also wähle ich die LINKE.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Lilyanar am 04 September 2009, 14:48:57
Da hat es die CDU einfacher - diese hat eine klare Position - (...)

Naja..."wir haben die Kraft!", oder "Klug aus der Krise" (siehe www.cdu.de/portal2009/27919.htm). Stimmt - besticht durch Inhaltslosigkeit und Einfachheit. Kein Geschwafel, keine Versprechungen - einfach nur ....CDU.  :D ;D :D ;D :D ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 04 September 2009, 15:01:52
Wirklich unangenehm überraschend ist, dass die PIRATEN und die NPD gleichermaßen stark mit dem was ich will oder nicht will übereinstimmen, weia! :o

Ja, irgendwie schon. Ich hab’s immerhin geschafft, mit der Piratenpartei auf die größte Übereinstimmung zu kommen, aber knapp dahinter auf dem dritten Platz sind auch schon die Spacken.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: kb am 04 September 2009, 15:15:56
Das ist jetzt nicht wirklich verwunderlich, beide Parteien haben halt ihre Hauptthemen/Steckenpferde, und beim Rest versuchen sie eine "vernünftige" Position zu besetzen, die momentan anscheinend irgendwo in Richtung linksliberal geht.

(Auch Piraten hier auf Platz 1, dicht gefolgt von Grünen und Linken, NPD dagegen auf Platz 9 und nur die CDU noch dahinter mit noch mal nur halb sovielen Punkten ;))
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 04 September 2009, 15:18:56
Von denen Parteien, die ich generell für wählbar halte (weil sie innerhalb des demokratischen Spektrums zwischen links und rechts liegen), gewinnen bei mir die Grünen.

Lilyanar: Eine Stimme für die Linke ist eine Stimme für schwarz-gelb oder die große Koalition, da die Stimmen für die Linken bei rot/grün fehlen. Wie sehr die Linke in obiges demokratisches Spektrum gehört, ist auch noch fraglich.

Was mich wundert, ist, daß diePiraten bei mir so schlecht abschneiden... ich vergleich gleich mal meine Vorstellungen mit deren.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 04 September 2009, 15:25:32
Da hat es die CDU einfacher - diese hat eine klare Position - (...)

Naja..."wir haben die Kraft!", oder "Klug aus der Krise" (siehe www.cdu.de/portal2009/27919.htm). Stimmt - besticht durch Inhaltslosigkeit und Einfachheit. Kein Geschwafel, keine Versprechungen - einfach nur ....CDU.  :D ;D :D ;D :D ;D

Du vergisst "Für mehr Sicherheit" und "gegen Kinderpornographie" ;)
Das ist doch das, was die Partei derzeit aussagt und auch ausstrahlen will: Mit uns seid ihr sicher. Wählt uns, dann habt ihr eine Merkel auf die ihr euch verlassen könnt, werdet vor bösen Linken beschützt und in Sachen Terrorbekämpfung sind wir auch ganz weit vorn.
Nicht das schlechteste Wahlprogramm, die 50+ - Generation kriegst du mit solchen Messages problemlos, und die hat halt in D die Mehrheit.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 04 September 2009, 15:39:04
Nicht das schlechteste Wahlprogramm, die 50+ - Generation kriegst du mit solchen Messages problemlos, und die hat halt in D die Mehrheit.

Ist noch einfacher. Meiner Omma wählt CDU "wegen Adenauer"  ::)

Edit: Auch mal gewahlomatet:

Übereinstimmung
Partei 54 von 78 Punkten PIRATEN
51 von 78 Punkten DIE LINKE
51 von 78 Punkten GRÜNE
50 von 78 Punkten FWD
49 von 78 Punkten FDP
49 von 78 Punkten NPD <- aber nur, weil ich die derzeitige Demokratie nicht für ideal halte  :P
47 von 78 Punkten SPD
39 von 78 Punkten CDU/CSU
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 04 September 2009, 15:50:41
Wow, der Wahlomat hat es dieses Mal aber in sich ... lange nicht mehr so viele provokante Thesen auf einem Haufen gelesen, vor allem auch selten so blödsinnige. Man merkt dass sich die NPD bewirbt ;)
Nachdenklich machen mich aber einige Punkte:

Für "Sprachtests für Kinder in der Grundschule" sind bis auf die Piraten (dagegen) und die Linken (neutral) alle etablierten Parteien. Haben die das alle falsch verstanden oder verstehe ich da was falsch ... ?
Ich bin für eine Sprachförderung der deutschen Sprache in den Grundschulen, für jene die noch nicht so weit sind auch gerne intensiver. Aber Sprachtests? Was soll das heißen? Dass jene, die der deutschen Sprache nicht genug mächtig sind, nicht an die Grundschule dürfen ...? Wenn Letzteres, bin ich strikt dagegen, denn das wäre eine Ausgrenzung par excellence.

Geld für Eltern, die Kinder nicht in die Krippe geben: Äh, hallo? Das lädt doch noch extra dazu ein die Kinder zuhause zu lassen, egal ob es passt oder nicht, und die Kohle mitzunehmen. Dass die NPD da dafür ist wundert mich nicht (hauptsache Leuten Geld versprechen), aber was macht da das grüne Häkchen der CDU ... ?

Elternunabhängiges Bafög: Alle sind dafür - bis auf die CDU und die SPD. Und die sind halt zufällig grade an der Regierung. Sowas aber auch.

Die NPD will die D-Mark wieder einführen. LOL

"Christliche Werte sollen das Leitbild deutscher Politik sein" - Na, da kann die CDU ja stolz drauf sein dass sie DAS in ihrem Wahlprogramm haben ...  ::)

Dass die Bildungspolitik Ländersache bleiben solle (was ich für den größten Unsinn halte den es überhaupt hierzulande gibt), da sind inzwischen glücklicherweise viele Parteien dagegen - tja, bis auf die SPD und CDU (und FDP) -> siehe "Elternunabhängiges Bafög"

Bei mir sind im Übrigen die Grünen, die Linken und die Piraten (in dieser Reihenfolge) vorn, wobei die CDU bei mir weiiit abgeschlagen Letzter sind. Ist aber auch haarsträubend was die da befürworten ... *grusel*
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 04 September 2009, 15:55:32
"Christliche Werte sollen das Leitbild deutscher Politik sein"

Christliche Werte in ihrem Ursprung, Glaube, Liebe, Hoffnung, Barmherzigkeit sind per se ja nicht schlecht. Aber die Umsetzung durch die CDU...  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 04 September 2009, 16:03:12
CDU...  ::) 

Fixed.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 04 September 2009, 16:07:54
CDU...  ::) 

Fixed.

Approved.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 04 September 2009, 16:10:30
CDU...  ::) 

Fixed.

Approved.
Und Ablage "P", weil egal.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 04 September 2009, 16:11:35
CDU...  ::) 

Fixed.

Approved.
Und Ablage "P", weil egal.

"P" wie die vom PTA Chris? Du Sau!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 04 September 2009, 16:14:34
CDU...  ::) 

Fixed.

Approved.
Und Ablage "P", weil egal.

"P" wie die vom PTA Chris? Du Sau!
Als ob das was neues für Dich wäre!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Shana am 04 September 2009, 16:27:21
CDU...  ::) 
Fixed.
Approved.
*knicks*
so ist es wohl, meine herren, so ist es wohl.

ob ich nun aber wirklich wie nach wahlomat mich am 1ten platz (fdp), dem 2ten (piraten) oder den 3ten, den grünen, orientiere... nun, da bin ich immer noch leicht am hin- und herschwanken.
oO(was ist das überhaupt für ne mischung?!)

ich fand es dagegen etwas schockierend, dass die npd sogar noch einen punkt vor der partei stehen, die ich (meine ersten male ;) ) immer gewählt habe und der ich seinerzeit sogar beigetreten bin.
rest in peace, linke. :-\ (zumindest aus meiner warte)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 04 September 2009, 16:41:45
Wer der Merkel ihrer Angela mal seine Meinung zurufen will, kann das am (Gänsemarkt) am 18.09. um 19:00 tun.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 04 September 2009, 17:47:24
Wer der Merkel ihrer Angela mal seine Meinung zurufen will, kann das am (Gänsemarkt) am 18.09. um 19:00 tun.  8)

Was soll das bringen? Die hat den ganzen „Wahlkampf“ lang den Mund noch nicht aufgemacht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 04 September 2009, 17:59:55
Wer der Merkel ihrer Angela mal seine Meinung zurufen will, kann das am (Gänsemarkt) am 18.09. um 19:00 tun.  8)

Was soll das bringen? Die hat den ganzen „Wahlkampf“ lang den Mund noch nicht aufgemacht.
Da lob ich mir doch FW Steinmair, der "klare Kante" zeigt. Z.B. wenn er verkündet, dass er "Politik für die Menschen machen" will.  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 04 September 2009, 20:23:41
Wer der Merkel ihrer Angela mal seine Meinung zurufen will, kann das am (Gänsemarkt) am 18.09. um 19:00 tun.  8)

Was soll das bringen? Die hat den ganzen „Wahlkampf“ lang den Mund noch nicht aufgemacht.
Da lob ich mir doch FW Steinmair, der "klare Kante" zeigt. Z.B. wenn er verkündet, dass er "Politik für die Menschen machen" will.  ;D

hehehe ...

Mal ehrlich, das war bis jetzt der langweiligste Wahlkampf, den ich auf Bundesebene jemals erlebt habe. Angie liegt so weit vorn dass sie nix tun muss außer Lächeln, das Steinchen tut so als würde es ihn nix angehn und wirkt als hätte es schon längst aufgegeben, die Linken zanken sich und keiner merkt's, die Grünen nimmt nach dem Totalblackout der Hamburger Regierungs"beteiligung" und ihren gebrochenen Wahlversprechen bezüglich Kraftwerk und Elbvertiefung eh keiner mehr ernst.
Und die FDP? - Die lacht sich was ins Fäustchen, weil sie die einzige Partei ist die mit Westerwelle einen Rhetoriker ohne Gegenkandidat in den eigenen Reihen (so wie es bei den Linken ist) hat der so gekonnt austeilt, dass sie bei der nächsten Wahl wohl die einzige Siegerpartei sein wird. Ich erwarte mindestens zweistellig für die FDP, weil ein ordentlicher Haufen CDU-Stammwähler keine große Koalition mehr möchte und deswegen "zur Sicherheit" FDP wählt.

Schade dass Rot-Rot auf Bundesebene keine Option ist. Das wäre doch mal eine lustige Legislaturperiode.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 04 September 2009, 20:43:01
Die einzig spannende Frage, die sich mir in diesem Wahlkampf noch stellt: Wer schafft zuerst das "Projekt 18", die FDP oder die SPD?  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Vincent am 04 September 2009, 20:48:54
Die einzig spannende Frage, die sich mir in diesem Wahlkampf noch stellt: Wer schafft zuerst das "Projekt 18", die FDP oder die SPD?  ;D

schöner Satz :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 04 September 2009, 20:56:18
Die einzig spannende Frage, die sich mir in diesem Wahlkampf noch stellt: Wer schafft zuerst das "Projekt 18", die FDP oder die SPD?  ;D

Beide!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 04 September 2009, 21:56:13
Als ich kürzlich in Hannover war, musste ich mich zwangsläufig kräftig totlachen, als ich sah, dass jemand ALLE linke- und grüne-plakate groß mit dem wort "LÜGNER!" besprüht hatte sowie alle CDU- und SPD-Plakate (besonders gründlich die mit Schäuble drauf) mit verschiedenen Kombinationen aus "evil" und "23".
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 05 September 2009, 01:40:56
In Bremen wurden Plakate aller Parteien mit "Lügner" bemalt.

Und ich schreibe gleich mal an die örtliche FDP, wieso die für Studiengebühren sind, wenn laut ihrer Wahlplakate Bildung doch ein Bürgerecht ist. Muß ich jetzt für Bürgerrechte bezahlen?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 05 September 2009, 09:21:20
In Bremen wurden Plakate aller Parteien mit "Lügner" bemalt.

Und ich schreibe gleich mal an die örtliche FDP, wieso die für Studiengebühren sind, wenn laut ihrer Wahlplakate Bildung doch ein Bürgerecht ist. Muß ich jetzt für Bürgerrechte bezahlen?

Die kriegens noch hin, das so zu verdrehen, dass sie dich dann wegen finanzieller Unterstützung einer terroristischen Organisation einsacken können.:D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 05 September 2009, 11:32:53
Eisbär: Es ist dein Recht, für Bildung zu bezahlen! Stell dich nicht so an, in anderen Ländern darfst du gar nicht dafür bezahlen! Du ignoranter Unhold, du.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 05 September 2009, 19:35:45
Auf dem Dithmarscher-Strasse-nfest hat die SPD heute nach Abbau ihres Standes übrigens jede Menge kaputte Luftballons, Papierschnipsel und Befestigungsmaterial zurückgelassen. Da sich in den vergangenen Jahren gezeigt hat, dass die Strasse Abends wieder freigegeben wird, ehe eine Kehrmaschine mal gründlich sauber macht, verteilt sich das wohl noch die nächsten Monate hier in der Gegend.  >:(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 07 September 2009, 16:17:52
geschickte Art eine Marke unters Volk zu bringen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: LesFleursDuMal am 10 September 2009, 13:12:51
Moin zusammen,

erstmal find ichs cool, dass überhaupt über das Thema wahlen geredet wird. Ist ja das einzige Mittel um mehr oder weniger "aktiv" an unserer Demokratie teilzunehmen.
Auf welche Partei ich mich am 27.05 festlege kann ich noch nicht genau sagen allerdings macht mir eine Sache etwas Kopfzerbrechen. Ich werde ganz sicher nicht die SPD wählen aber ich frage mich was mit unserem Finanzministerposten passieren soll wenn der Steinbrück nicht mehr ist. Er ist meiner Meinung nach einer der fähigsten auf dem Posten die wir bis jetzt hatten. Und die Schwarz-Gelbe Koalition hat meiner Meinung nach niemanden für den Posten der auch nur ansatzweise das Know-How mitbringt wie es unser Peer tut.

Was denkt ihr zu dem Thema?

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 11 September 2009, 12:39:18
Was denkt ihr zu dem Thema?
Weder schwarz noch rot noch gelb. Dem Steinbrück kam die Weltwirtschaftskrise so passend wie GWBush der 11. September.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: LesFleursDuMal am 11 September 2009, 13:05:19
Was denkt ihr zu dem Thema?
Weder schwarz noch rot noch gelb. Dem Steinbrück kam die Weltwirtschaftskrise so passend wie GWBush der 11. September.

Ohne mich als großartiger Syphatiesant zu outen, muss ich sagen, dass ich das nicht allein an der Krise festmachen würde. Ich rede davon, dass ich ihn schon als wichtigen Know-how träger ansehe was das Thema Finanzen angeht. Und es gibt derzeit keine mir bekannte Alternative für diesen Mann. Trotzdem bekommt die SPD von mir definitiv am 27.09 keine Stimme

Und das Phänomen Bush passt hier meiner Meinung nach auch nicht sonderlich gut. Wohl eher das Thema Elbe-Hochwasser und Schröder, oder?
Denn Steinbrück hat durch die Krise keine Symphatien gewonnen, sondern gilt eher als Prügelknabe und Mitwisser da wenn du mich fragst.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 11 September 2009, 22:25:11
Und die Bundesregierung hat nicht die Krise angeordnet. Die Bush-Regierung die Anschläge schon.

Um mal wieder was für meinen Ruf zu tun.

Ich bekam heute Wahlrundmailspam vom evangelischen Arbeitskreis der CDU, für mehr "C" in der Politik.. danke, ich verzichte.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 12 September 2009, 15:35:53
Ich bekomme immer nur Rundmails zu irgendwelchen Piraten-Themen. Wenn es nach den "Argumenten" der Verfasser geht müsste man ihnen allerdings nahelegen, lieber die MLPD zu wählen. Diese Wahrheit zu verkünden wäre allerdings nur lustig bei "Antworten an alle", dann allerdings auch ebenso ein Tiefschlag für den Beantworteten. Daher lasse ich das mal lieber.  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Simplicissimus1668 am 14 September 2009, 08:09:19
So, hab jetzt meine Kreuzchen gemacht. Ich hoffe nur der Brief kommt an. Ich Depp hab naemlich vergessen "Germany" auf den Umschlag fuer die Briefwahl zu kritzeln. Wahrscheinlich eine verlorene Stimme fuer die Piraten. Ist aber das erste mal, dass ich ein Kreuz bei einer Partei gemacht hab die keine Chance hat in den Bundestag zu kommen. Hoffentlich schaffen sie wengistens die Wahlkampfkostenerstattung. Sollte das klappen, dann haben sie vielleicht eine Zukunft. Das sieht dann in ein paar Jahren so aus:

Die Gruenen und die CDU haben zu einer gemeinsamen Partei fusioniert, weil sich deren Waehlerschichten sowieso nur noch in der Automarke unterscheiden, die sie fahren.

Die SPD kaempft mit der 5% Huerde, aber keine Angst, irgendwann klappts schon mal wieder mit einem Mandat.

Guido geht schwer auf die Rente zu aber bleibt nach wie vor DAS Nachwuchstalent der deutschen Politik. Nur dumm das niemand mit ihm spielen will.

Und die Linke ... keine Ahnung aber wahrscheinlich treiben sie alle Forderungen ins endgueltig absurde, weil sie festgestellt haben, dass die aberwitzigkeit ihre Forderungen direkt proportional zur Zahl ihrer Waehlerstimmen im Osten ist.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 14 September 2009, 10:01:10
Oh, Ratespielchen? Ich mach mit!  :D In zwölf Jahren:

- Die CDU wird über 50 Prozent kommen - bis sich herausstellt, dass die Bundeskanzlerin Angela Merkel eigentlich Satanistin ist, sich das mit dem "C" nicht vereinbaren lässt und die eigene Partei Neuwahlen veranlasst.

- Die neue Regierung hat aber auch nur 2 Wochen Bestand, weil sich die Parteien SPD (12%), Die Linke (11%), FDP (17,9999%, Guido tritt endlich zurück weil das "Projekt 18" endgültig gescheitert ist) und Die Grünen (10%) einen Tag nach der Verabschiedung des Koalitionsvertrags hoffnungslos zerstreiten.

- Nach unzähligen neuen Neuwahlen ist Deutschland so überaltert, dass die "Grauen Panther" mit 60% stärkste Partei wird.

Folge davon:

- Die Renten werden verdoppelt.
- Alle 5-Sterne-Hotels werden vom Staat subventioniert, wenn sie Altenheime werden.
- Rollstühle haben Vorfahrt vor Autos.
- Die Frührente ab 40 wird staatlich verankert.
- Rüstige Rentner bekommen einen Job als Steuerhinterziehhunter, wodurch sie 40 Milliarden zusätzlich in die Kasse spülen, weil auf einmal alle Steuerhinterzieher erwischt werden.

Die nächste Legislaturperiode sieht fünf verschiedene Bundeskanzler, da jedes Mal die Kandidaten innerhalb eines Jahres aufgrund von Altersschwäche versterben.


Das klingt doch nach einem guten Plan, oder?  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 14 September 2009, 12:04:37
Moin zusammen,

erstmal find ichs cool, dass überhaupt über das Thema wahlen geredet wird. Ist ja das einzige Mittel um mehr oder weniger "aktiv" an unserer Demokratie teilzunehmen.
Auf welche Partei ich mich am 27.05 festlege kann ich noch nicht genau sagen allerdings macht mir eine Sache etwas Kopfzerbrechen. Ich werde ganz sicher nicht die SPD wählen aber ich frage mich was mit unserem Finanzministerposten passieren soll wenn der Steinbrück nicht mehr ist. Er ist meiner Meinung nach einer der fähigsten auf dem Posten die wir bis jetzt hatten. Und die Schwarz-Gelbe Koalition hat meiner Meinung nach niemanden für den Posten der auch nur ansatzweise das Know-How mitbringt wie es unser Peer tut.

Was denkt ihr zu dem Thema?



lol ?!?

Peer Steinbrück ist fast noch schlimmer als Hans Eichel. Bei dem wusste wenigstens jeder, dass er keinen Plan hat. Steinbrück ist nicht Opfer, er ist Täter. Das Know-How, was du so hoch lobst, besteht darin, die Bevölkerung gezielt hinters Licht zu führen. Genau das macht(e) ihn zu einem wertvollen Handlanger von Angela Merkel. Dazu kommt, dass er offensichtlich ein reiner Wirtschafts-Theoretiker ist, der nicht über seinen Tellerrand hinausblicken kann. Makro-Ökonomie ist ein Fremdwort. Statt dessen wird auch aus seiner Richtung ein Loblied auf den Exportweltmeistertitel gesungen. Mit Riester will ich gar nicht erst anfangen.

Fast seine gesamte Amtszeit als Finanzminister über nur Mist fabriziert. Mal ne Frage, schon mal die "Sanktionen" gegen die ganzen Steuerhinterzieher genauer angeschaut? Die Strafen - wenn es denn welche gab - waren mehr als nur lächerlich.
Da wurden Steuerfahnder gezielt kaltgestellt z.B. durch übelste Difamierungen. Es gibt interne Anweisungen, wie mit Leuten umzugehen ist, die Ihr Geld ins Ausland schaffen. In diesem Land muss man nur reich genug sein und schon wars das mit der Angst vor wirkungsvollen Strafen.

Hier mal was zu lesen aus den vergangenen Wochen/Monaten zu einigen Themen, an denen der tolle Peer indirekt oder direkt beteiligt ist - Angela in dem einen oder anderen Fall auch:

Financial Times Deutschland - die deutsche Lehmann-Lüge (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:investmentbanken-die-deutsche-lehman-luege/551263.html)
Tagesspiegel - Verschleierung bei der HRE (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/HRE;art271,2874183?_FRAME=33&_FORMAT=PRINT)
Financial Times Deutschland - Peer Steinbrück - große Worte kleine Taten (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:kredite-grosse-worte-kleine-taten/558574.html)
Stern.de - Finanzministerium hält Gutachten zur Bankenrettung zurück (http://www.stern.de/politik/deutschland/landesbanken-finanzministerium-haelt-gutachten-zurueck-1506853.html)
Financial Times Deutschland - Finanzminister will Konjunkturhilfen beenden (http://www.ftd.de/politik/deutschland/:inflationsgefahr-finanzminister-will-konjunkturhilfen-beenden/50004266.html)
Wirtschaftswoche - Riester-Rente lohnt sich erst ab 90 (http://www.wiwo.de/finanzen/riester-rente-lohnt-sich-meist-erst-ab-90-403989/)
Antwort Bundesregierung - Anfrage Die Linke - Riester-Förderung - Subenvtionierung der Versicherungswirtschaft (http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/16/129/1612952.pdf)

Und weils grad so schön passt noch ein bissl was zu den übrigen etablierten Parteien:

Tagesspiegel - Interview mit Ursula Engelen-Kefer  (http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Ursula-Engelen-Kefer-DGB-SPD;art271,2881360)
YT - Wolfgang Kubicki im Interview - Thema USt(MwSt)-Erhöhung (http://www.youtube.com/watch?v=knaMQcCaNAA)
Spiegel online -Guido wettert gegen Sozialstaat (http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,647207,00.html)
Nachdenkseiten - die FDP missbraucht immer wieder staatliche Leistungen (http://www.nachdenkseiten.de/?p=4180)
verdi - Markt radikal - die FDP will noch mehr davon (http://wipo.verdi.de/wirtschaftspolitische_informationen/data/09-05-Markt-radikal.pdf)
taz.de - als die Grünen die Heuschrecken fütterten (http://www.taz.de/1/archiv/print-archiv/printressorts/digi-artikel/?ressort=hi&dig=2009%2F09%2F05%2Fa0022&cHash=5a739ff1d0)

Ansonsten, tjoa, wer den Krieg in Afghanistan, Schäubles Abhörwahn, weitere Casino-Spielereien der Banken mit Steuergeldern, Bundeswehr im Inneren etc. will, der muss halt CDU/FDP/SPD/Grüne wählen. Aber dann bitte aufhören, sicher über Ostblock, Stasi und Arbeit macht Frei aufzuregen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: LesFleursDuMal am 14 September 2009, 14:05:05
@ l3xi: Coole wesentlich Argumente für die ich einfach zu wenig in der Materie stecke - Wie heißt deine Alternative? Also in Persona? Wen siehst du demnächst auf dem Posten?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 14 September 2009, 14:57:13

dabei war steinbrück immer für mich der mit abstand coolste spd-ler :(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 14 September 2009, 16:06:23
kurze Anmerkung: Sry, ist leider was länger geworden. :/

@ l3xi: Coole wesentlich Argumente für die ich einfach zu wenig in der Materie stecke - Wie heißt deine Alternative? Also in Persona? Wen siehst du demnächst auf dem Posten?


Das Problem ist immo leider, dass es nur sehr sehr wenige Alternativen gibt. In den großen Parteien immo gar nicht. Die großen Medien und der Seeheimer Kreis haben die SPD dermaßen im Griff. Münte, Steinmeier und Steinbrück tun ihr übriges. Frau Nahles sitzt nur so mit dabei und lässt sich als "Aushängeschild" für Gedanken links der rechten Mitte missbrauchen. Ulla Schmidt wurde medienwirksam ja vortrefflich demontiert. In meinen Augen waren Beck und Frau Ypsilanti mit das "Beste", was die SPD die letzten Monate auflaufen lassen konnte. Dummerweise ist die SPD-Spitze immo einfach noch zu sehr mit Schröder-Verfechtern durchsetzt. Da wird wohl - so traurig es klingen mag - erst ein Aufarbeiten der Fehler zwischen 98 und 2002 erfolgen, wenn die SPD von den Wahlergebnissen hinter die Linke zuückfällt und auf Bundesebene auf die Oppositionsbank darf.


CDU - schwarzbraun ist die Haselnuss oder so ähnlich. Angela kann nur aussitzen und hat nur den Exportweltmeistertitel im Blick. Jetzt am Wochenende dann ihre Rede, dass die Politik erpresst wird. Zeugt nicht grad von Kompetenz in den wirklich für die breite Bevölkerung wichtigen Bereichen (Link: Business Crime Control (http://businesscrime.de/?p=400)). Schäuble - Tjoa, was soll ich sagen. Der lässt Taten für sich sprechen. Dass die CDU nach wie vor so starr am Krieg in Afghanistan festhält und dermaßen runterredet ist für eine christl. Partei in meinen Augen auch nicht wirklich förderlich. Dummerweise (oder doch glücklicherweise) kann sie ja gut mit der Springerpresse. Die Manipulationen rund um Gorleben sind auch nicht zu verachten. Nen Salzstock, der nicht endlagertauglich ist für tauglich zu halten und das von Wissenschaftlern bestätigen zu lassen...

Die JU hat sich in Thüringen mit ihrem Versuch, die Linke auszugrenzen selbst vorgeführt. Das war selbst Angela Merkel zu viel.


FDP - Seit ihrer ersten Regierungsbeteiligung arbeitet sie fleißig auf einen freien Markt hin, der sich selbst reguliert, weil das ist ja total toll. Aktuelle Ereignisse zeigen eigentlich eindeutig, dass es eben nicht klappt. Schon gar nicht, in kritischen Bereichen, wie Polizei/Justiz; medizinische Versorgung (z.b. Krankenhäuser); Schulen/Bildung (priv. Schulen, die geschlossen werden müssen oder Pleite-Hochschulen) bis hin zur Privatisierung von landeseigenen Wohnungen mit der Folge, dass Mieten in die Höhe gehen und bei Investitionen für Instanthaltung gespart wird, weil ja Gewinne wichtiger sind. Da fällt mir ein, die Berliner Wasserwerke und die Trennung von Stromnetz und Produzenten ist auch ein gutes Beispiel gegen Privatisierungen von öffentlichem Eigentum und kritischen Bereichen. Wenn die Bahn denn mittelfristig auch an die Börse gepeitscht wurde gibt es das nächste Negativbeispiel - die Berliner S-Bahn ist da nur ein kleiner Vorgeschmack.


Die Grünen sind mittlerweile ja auch inhaltlich mehr eine FDP als alles andere. Ich hab mal n Interview bzw. Artikel gelesen, wonach dem bewaffneten Einsatz in Afghanistan zugestimmt wurde als "Widergutmachung" dafür, dass wir nicht im Irak dabei waren, was wohl auch nur auf Grund des Wahljahres so gewesen ist. Schröder wollte wohl nicht noch mehr Wähler verlieren.  Gerade hier in Hamburg haben wir ja gesehen, was mit den grünen Zielen bei Elbe, Studiengebühren und Kohlekraftwerk bei rumgekommen ist.

--

Ich muss gestehen, mit der Piratenpartei hab ich mich wenig bis gar nicht beschäfftigt. Die sind meiner Meinung nach noch zu "neu". Ich glaube, die müssten sich erst auf Landesebene durchsetzen, bevor ich sie persönlich für den Bund als tauglich erachten würde. Der Parteiname ist da auch etwas provokativ gewählt. Wird sich zeigen, ob sie sich mittel- bis langfristig halten und etablieren kann.

--

Was ich persönlich erschreckend finde ist, dass die Parteien SPD, CDU, FDP und Grünen inhaltlich und was ihre Handlungen angeht, so dermaßen zusammengerückt sind, dass sie sich kaum noch von einander unterscheiden. Besonders stark fällt einem das auf bei CDU und SPD - wobei letztere wie eine schlechte Kopie daherkommt. FDP und Grüne unterscheiden sich im Grunde nur durch die Parteifarbe. Machtgeil sind sie beide. Hauptsache mitregieren. Die FDP als reine Klientelpartei hat als Zielgruppe jene Bevölkerungsschichten, die eher über dem Durchschnittseinkommen liegen. Die Grünen leben immo eher vom Öko-Touch. Wirklich viel geblieben scheint mir da leider nicht mehr. Einziger Erfolg - der schleppende Ausstieg aus der Atomenergie. Mehr fällt mir immo nicht ein.

--

Was bleibt, sind die Linken. Will man, dass die anderen 4 Parteien umschwenken und von ihrem starken Mitte/rechts-Kurs ein wenig ablassen, wird man wohl oder übel nicht drumrum kommen und diese Partei stärken müssen.

Sicher, die Partei lebt immo von Gysi, Lafontain und Bisky. Aber das reicht offenbar, das die herrschenden "Eliten" derart Angst haben, dass sämtliche Medien-"Kanonen" darauf ausgerichtet werden müssen und seien sie noch so plump.

Interview der FAZ mit Gysi (http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E35196158DEAE4C5C8E591D0051382D9C~ATpl~Ecommon~Scontent.html)
YT - Rede von Lafontain - Thema: mehr soziale Sicherheit (http://www.youtube.com/watch?v=pp6t693igRk)
Tagesspiegel - Lafontain über Qualitäten von Politikern (http://www.tagesspiegel.de/politik/deutschland/wahlen2009/Oskar-Lafontaine-Linke-SPD;art20195,2874163)

Und wer meint, der Oskar kann nicht sachlich bleiben, möge sich bitte folgenden Mitschnitt zum Thema Krieg - kein Mittel der Politik (http://www.youtube.com/watch?v=CJ_CNWdLpU8) ansehen.

--

Klar, auch da bei den Linken ist nicht alles Gold was glänzt, aber es sind Alternativen, die nicht ständig "Weiter so" rufen, geschweige denn der Bevölkerung weiß machen wollen, dass die "Reformen" - sprich der Abbau des achso teuren Sozialstaats - nur deshalb nicht greifen, weil es schlecht kommuniziert wird und nicht, weil sie einfach nur falsch waren/sind.

--

Am Ende wird aber jeder selbst sein Kreuz setzen "müssen". Sprich, die Entscheidung liegt im Grunde bei jedem selbst. Lässt er sich von einigen wenigen vorführen und vorsagen, wo das Kreuz hin soll oder nicht. Leider wissen die wenigsen, dass Forsa-Umfragen, Bild-Leitartikel ja selbst SZ, FAZ, Zeit und Spiegel/Stern (um einige Beispiele) nur mit äußerster Vorsicht zu genießen sind.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 14 September 2009, 16:41:10
Netter Wahlkampfspot für die Linken.  :P

Deine Analyse birgt viel Wahrheit - bis zu dem Punkt, als du zu den Linken kamst.
Ich bin der Meinung dass die Linken erst in vier Jahren (welcher Politiker rückte mit dieser Wahrheit nochmal raus und wurde dafür ausgebuht ...?) wirklich wählbar sind, weil sie erst dann soweit sein werden, von einer "Dagegen"-Partei, die sie jetzt noch zu großen Teilen ist, zu einer zusammengewachsen zu sein, die auch wirklich willens ist, zu regieren und auch zu gestalten.

Sie haben die etablierten Parteien gehörig ins Schwimmen gebracht, das ja. Ohne die Linken gäbe es die Mindestlohndebatte erst gar nicht - und so hat die SPD als eins der wenigen Ziele, wo sie sich von der CDU unterscheiden, diese auch flächendeckend umzusetzen.
Aber was soll man eine Partei wählen die gar nicht mitgregieren will? Sicher, die Basis möchte schon längst und ergeht sich in Grabenkriegen, wer aufgestellt werden soll. Die Spitze aber sonnt sich immer noch in ihrer Opposition, denn "dagegen" sein ist einfach: Niemand merkt, dass sich einiges gar nicht umsetzen lässt.
Auch die Linken würden, wären sie an der Macht, mächtig Federn lassen. "Rente mit 67 verhindern"? Aaaha, da bin ich dann aber mal gespannt!  :D

Ich halte sehr viel von Gysi und achte auch Lafontaines Sachverstand. Dennoch, das alleine reicht nicht! Eine Partei benötigt eine klare Linie, die über "wir sind dagegen!" weit hinausgeht!
Wenn ihr das aber gelingt, und auf kommunaler wie Länderebene zeigt dass sie auch mitregieren können, dann sind sie in vier Jahren sicher eine ernsthafte Alternative auf Bundesebene.
Jetzt aber sind sie mir immer noch zu polemisch und zu zerstritten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 14 September 2009, 17:24:17
Netter Wahlkampfspot für die Linken.  :P

Deine Analyse birgt viel Wahrheit - bis zu dem Punkt, als du zu den Linken kamst.

^^

Tut mir leid, wenn das so rüber kam. Deswegen hatte ich eigentlich noch den letzten Absatz drunter gepackt mit dem Hinweis, dass es meine persönliche Sicht ist. Okay. Will keinem meine Meinung aufzwängen. Auch wenns vllt. so rüber kam - ich werd versuchen, es zukünftig anders zu formulieren. :)

Zumindest was meine Quellen angeht, hab ich ja schon mal was dazugelernt. Sie sind heute wesentlich objektiver gewählt als noch vor nem Jahr. *g*

Zitat
Ich bin der Meinung dass die Linken erst in vier Jahren (welcher Politiker rückte mit dieser Wahrheit nochmal raus und wurde dafür ausgebuht ...?) wirklich wählbar sind, weil sie erst dann soweit sein werden, von einer "Dagegen"-Partei, die sie jetzt noch zu großen Teilen ist, zu einer zusammengewachsen zu sein, die auch wirklich willens ist, zu regieren und auch zu gestalten.

Mehrheitlich wählbar - auf jeden Fall. Ich wage sogar zu behaupten, wenn die SPD so weiter macht, wird man die Wahlergebnisse fast 1:! tauschen können und die Linke ist dann von ihren Programmzielen noch deutlicher an dem Punkt, wo die SPD vor Schröder noch gestanden hat - vllt. sogar dort, wo Brandt und Schmidt einst standen. Aber das ist pure Spekulation. ;)

Zitat
Sie haben die etablierten Parteien gehörig ins Schwimmen gebracht, das ja. Ohne die Linken gäbe es die Mindestlohndebatte erst gar nicht - und so hat die SPD als eins der wenigen Ziele, wo sie sich von der CDU unterscheiden, diese auch flächendeckend umzusetzen.
Aber was soll man eine Partei wählen die gar nicht mitgregieren will? Sicher, die Basis möchte schon längst und ergeht sich in Grabenkriegen, wer aufgestellt werden soll. Die Spitze aber sonnt sich immer noch in ihrer Opposition, denn "dagegen" sein ist einfach: Niemand merkt, dass sich einiges gar nicht umsetzen lässt.
Auch die Linken würden, wären sie an der Macht, mächtig Federn lassen. "Rente mit 67 verhindern"? Aaaha, da bin ich dann aber mal gespannt!  :D

Sicherlich. Einige der Ziele sind  ... öhm ... wie soll ich es ausdrücken ... kreativ passt nicht wirklich und utopisch klingt zu negativ. Schwer realisierbar trifft es da noch am besten finde ich. Fakt ist aber, dass sie im inhaltlichen weit mehr für die breite Masse der Bevöllkerung tun "will" als man den etablierten Parteien aus ihren Wahlversprechen heraus abkaufen kann/sollte.

Zitat
Ich halte sehr viel von Gysi und achte auch Lafontaines Sachverstand. Dennoch, das alleine reicht nicht! Eine Partei benötigt eine klare Linie, die über "wir sind dagegen!" weit hinausgeht!
Wenn ihr das aber gelingt, und auf kommunaler wie Länderebene zeigt dass sie auch mitregieren können, dann sind sie in vier Jahren sicher eine ernsthafte Alternative auf Bundesebene.
Jetzt aber sind sie mir immer noch zu polemisch und zu zerstritten.

Zerstritten - in weiten Teilen ja - leider. Was leider auch der Fall ist, ist die Tatsache, dass die Linke in der Öffentlichkeit einfach nicht anders wahrgenommen werden kann, solange von Seiten der Medien primär auf dieses Bild hingearbeitet wird. Man schaue nur einmal auf die Berichterstattung zur Person Lafontains. Wirklich nur ganz selten mal wird er in den Printmedien freundlich lächelnd gezeigt. Zumeist wird wirklich gezielt das an Bildmaterial verwendet, wo die Mimik ganz stark mit "schlechtem" bzw. "teuflischem" in Verbindung gebracht werden kann. Die Ziele bei der Berichterstattung von allem, was vom aktuellen politischen Kurs abweicht, ist derart Naiv offensichtlich bzw. beispielhaft, dass ich mich z.B. frage, wieso es so vielen nicht auffällt. Aber das erklärt sich dann schnell von selbst - die meisten interessiert es schlicht nicht. Solange die kleine eigene Welt heile ist ist alles gut.

Es mussten ja nicht nur Gysi und Lafontain unter den Medien leiden. Die bewusste Zerstörung der Personen Beck und Ypsilanti zeigen einen ähnlichen Verlauf. Steinmeier hat es zwischenzeitlich auch schon getroffen, nachdem er selbst gegen Beck mit gearbeitet hat. Clement ist das perfekte Beispiel, wie man die eigene Partei aktiv schädigen kann, ohne wirklich Konsequenzen fürchten zu müssen.

Das Polemik von beiden Seiten gern als Stilmittel verwendet wird, ist da sicherlich nicht gerade förderlich.

Wie hat es Gregor Gysi so schön in einem Interview gesagt: Die Linkspartei ist die einzige Partei, die die Wiedervereinigung von Ost und West wirklich durchzieht und nicht einfach sagt "So ist es und ihr müsst das jetzt akzeptieren". Wusste ich vorher auch nicht. Aber als ich es zumindest ansatzweise versucht hab nachzuvollziehen bin ich zu dem gleichen Ergebnis gekommen.

--

Was ich auch schade finde ist, dass so viele junge politisch aktive Menschen so gesichtslos sind. Mir will auf Anhieb niemand der 5 Parteien einfallen, der medial irgendwie positiv oder negativ in Erscheinung getreten ist und es schafft, im Gedächtnis hängen zu bleiben.

Hinu kommt halt, dass es gerade bei der jetzt so wichtigen Bundestagswahl im Grunde keine wirklichen Alternativen gibt außer Piraten-Partei und Die Linke, wenn man will, dass ein anderer Kurs weg vom marktradikalen Denken eingeschlagen wird.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 14 September 2009, 17:45:08
Zitat
Hinu kommt halt, dass es gerade bei der jetzt so wichtigen Bundestagswahl im Grunde keine wirklichen Alternativen gibt außer Piraten-Partei und Die Linke, wenn man will, dass ein anderer Kurs weg vom marktradikalen Denken eingeschlagen wird.

Ob die Politik der großen Koalition "marktradikal" ist sei mal dahingestellt - sie ist aber auf jeden Fall gesichtslos und sehr kurzfristig denkend. Welche der beiden großen Parteien soll man denn wählen, wenn man sich für eine entscheiden wollte? Gestern wurde doch offensichtlich, dass sich Merkel und Steinmayer herzlich liebhaben, es wirkte eher wie ein Duell gegen die Journalisten, so oft wie sie sich gegenseitig verteidigten.

Die Gefahr ist so natürlich auch groß, dass polarisierende Parteien immer mehr gewinnen. Rechts wählen? Wird unter dem Gesichtspunkt für viele attraktiver, denn "die sagen wenigstens was sie denken". Wieso Grüne wählen, wenn sie in Hamburg keinen ihrer Kernpunkte auch nur ansatzweise durchsetzen, wieso eine FDP, wenn sie wahlweise die SPD und CDU anlächeln? Selbst die bisherigen "Kleinen" haben doch schon längst ihr Profil verloren.

Wirklich klasse finde ich Svendras Satz hier mit dem "Projekt 18". In der Tat, wenn die SPD so weitermacht, überholt die FDP sie bald prozentemäßig.
Warum? Weil etwa die FDP so eine tolle Partei wäre? - Nein.
Sondern weil ein Haufen Leute Rot-Rot verhindern wollen wie auch die große Koalition und deswegen lieber FDP wählen statt die CDU und weil einige Stammwähler der SPD halt nicht mehr Stamm, sondern gleich links oder noch woanders wählen gehen.

Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt was nach der Wahl geschehen wird. Im Falle eines Desasters der SPD müsste dann ja jemand gehen - aber wer denn eigentlich?
Sind ja nicht viele da, die man nach der "Generation Schröder" behutsam aufgebaut hätte. Andrea Nahles ist nur deswegen dabei weil sie ein genauso großer Dickkopf ist wie Müntefering selbst. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 14 September 2009, 18:49:30
o.O
tl,dr
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 14 September 2009, 19:52:54
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 14 September 2009, 20:50:48
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

es grünt so grün, wenn das gehirn zerrinnt. ich sollte mehr schlafen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 14 September 2009, 21:34:09
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

Wenn gewollt, kann das nachgeschoben werden. ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 14 September 2009, 21:52:39
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

Wenn gewollt, kann das nachgeschoben werden. ;D

das mach ich schon!

was geht denn da schon wieder abseits der medien ab?!
http://www.zeitkritiker.de/index.php/regierungen/europaeische-union/215-legalisierte-toetung-von-deutsche
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 14 September 2009, 22:34:23
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

Wenn gewollt, kann das nachgeschoben werden. ;D

das mach ich schon!

was geht denn da schon wieder abseits der medien ab?!
http://www.zeitkritiker.de/index.php/regierungen/europaeische-union/215-legalisierte-toetung-von-deutsche

War abzusehen. Zumal es leider schon mit dem Urteil vom Bundesverfassungsgericht besiegelt wurde. Das "Tolle" ist ja, dass zukünftige Regierungsparteien hier im Lande alles mögliche beschließen können (was sie selbst nicht toll finden bzw. wirklich wollen), weil es das Volk toll findet und das dann ggf. vom EuGH wieder kassieren lassen kann, weil es gegen geltendes europäisches Recht verstößt. Dann ist die EU böse und die Regierung selbst aber gut. Bild und Co werden ihr übriges dazu beisteuern. Da kann dann wohl noch nicht mal mehr das BVG was gegen machen. So hab ich das zumindest verstanden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 15 September 2009, 00:53:05
Ähm...

Das sind Mindestanforderungen die der Lissabonvertrag für Mitgliedsstaaten vorsieht. Die sind nicht einen Deut anders als seit Gründung der EU.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 15 September 2009, 07:36:13
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

Wenn gewollt, kann das nachgeschoben werden. ;D

das mach ich schon!

was geht denn da schon wieder abseits der medien ab?!
http://www.zeitkritiker.de/index.php/regierungen/europaeische-union/215-legalisierte-toetung-von-deutsche

Komisch, dass ich diese Passagen im original Wortlaut nirgends finden kann http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/cg00014.de07.pdf
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2008:115:SOM:DE:HTML


Hast Du Dir eigentlich den Vertrag mal durchgelesen?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 15 September 2009, 08:33:48
Ähm...

Das sind Mindestanforderungen die der Lissabonvertrag für Mitgliedsstaaten vorsieht. Die sind nicht einen Deut anders als seit Gründung der EU.



Muss grad passen, da ich nicht weiß, worauf du dich konkret beziehst.

Fakt ist jedoch, dass der Vertrag von Lissabon die Mitgliedsstaaten weiter einschränkt, wenn es z.B. um den achso tollen Wettbewerb geht. Hinzu kommt, dass dieser Vertrag dann im Grunde sogar über dem deutschen Grundgesetz steht, sobald es um Themen geht, die nicht national beschränkt sind. Auf Spiegel Online gibts dazu nen kleinen Artikel (http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,641250,00.html), wo Juristen gefordert haben, zukünftig bei eu-rechtlichen Fragen direkt zum EuGH zu gehen und so das BVG auszulassen, weil es in den Punkten dann nichts mehr zu sagen hat.

Was ich persönlich viel schlimmer finde ist, dass im Bundestag mit Ausnahme der Linken alle für den Vertrag  gestimmt haben, obwohl sie 1. gar nicht das komplette Schriftstück vorliegen hatten und 2. den gar nicht verstanden haben. Wie kann man bitte guten Gewissens für etwas stimmen, was man selbst gar nicht einschätzen bzw. verstehen kann ?!? Zumal das Thema auch jetzt zur Wahl eindeutig unter den Tisch gekehrt wird, um mal wieder zurück zum Thema zu kommen. ^^

Hier ein dann noch ein Artikel zur Selbstentmündigung der Parlamente. Quelle: Blätter für deutsche und internationale Politik - Artikel (http://www.blaetter.de/artikel.php?pr=3140)

Ich finde ja, solche Umstände sollte man berücksichtigen, wenn man sein Kreuz setzen gehen will.

Nachtrag:

Offenbar will die CDU nach der Wahl das Truppenkontingent in Afghanistan erhöhen. Die JungeWelt hat dazu heute einen Artikel (http://www.jungewelt.de/2009/09-15/060.php) veröffentlicht und bezieht sich auf Aussagen von Ruprecht Polenz (MdB aus Münster). Jung ist wohl immernoch dabei, die zivilen Opfer zu rechtfertigen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 15 September 2009, 21:00:58
o.O
tl,dr

Keine Sorge, war keine Verschwörungstheorie drin. War für dich also eh uninteressant.  8)

Wenn gewollt, kann das nachgeschoben werden. ;D

das mach ich schon!

was geht denn da schon wieder abseits der medien ab?!
http://www.zeitkritiker.de/index.php/regierungen/europaeische-union/215-legalisierte-toetung-von-deutsche

Komisch, dass ich diese Passagen im original Wortlaut nirgends finden kann http://www.consilium.europa.eu/uedocs/cmsUpload/cg00014.de07.pdf
http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2008:115:SOM:DE:HTML


Hast Du Dir eigentlich den Vertrag mal durchgelesen?

Versuchs mal hier: http://eur-lex.europa.eu/de/treaties/dat/32007X1214/htm/C2007303DE.01001701.htm
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 15 September 2009, 21:18:01
Ganz ehrlich? Ich verstehe bei diesem Traktat nicht, was nun abgeschafft und neu installiert wurde.

#syntaxerror#

Magst Du es mir erklären?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 15 September 2009, 21:47:01
Da weiß nur einer nicht, daß das Mindestanforderungen an die Mitgliedsstaaten sind, die von allen bereits umgesetzt wurden. Das Deutschland diese Anforderungen übererfüllt und sich nichts ändert, haben da ein paar Leute einfach noch nicht verstanden
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 15 September 2009, 21:59:14
Da weiß nur einer nicht, daß das Mindestanforderungen an die Mitgliedsstaaten sind, die von allen bereits umgesetzt wurden. Das Deutschland diese Anforderungen übererfüllt und sich nichts ändert, haben da ein paar Leute einfach noch nicht verstanden

na dann danke für die erklärung.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 16 September 2009, 09:28:00
Quelle: JungeWelt (http://www.jungewelt.de/2009/09-16/029.php)

Zitat
Die Bundesregierung gibt geheime Überwachungsmaßnahmen gegen Linksfraktion zu. Auch parteilose Mitarbeiter und Beschäftigte in Wahlkreisbüros sind betroffen.

Quelle: Stern (http://www.stern.de/wahl-2009/bundestagswahl-steinbrueck-wirbt-fuer-grosse-koalition-1509110.html)

Steinbrück wirbt für Fortbestehen der großen Koalition. Das dürfte den Wahlkampf-Strategen der SPD weniger gut gefallen, auch wenn es hinter verschlossenen Türen von Steinmeier und Münte mit Sicherheit eh angepeilt wird.

Nachtrag:

Quelle: Humanistischer Pressedienst (http://hpd.de/node/7712)

Zitat
Den Parteien und Kandidat/innen wurden bereits im Juni 2009 neun Fragen gestellt, in denen Probleme der Konfessionsfreien, kulturelle, ethische, religionspolitische Erwägungen sowie Fragen der Staat-Kirche- Trennung und der Gleichbehandlung von Religions- und Weltanschauungsgemeinschaften thematisiert wurden.
Zitat
Vor allem die Ansichten der CDU/CSU sind danach für den HVD nicht akzeptabel. So soll nicht nur am „bewährten Status Quo der Kirchen“ festgehalten werden, sondern es sind die Organisationen der Konfessionsfreien als Ansprechpartner für die Politik ungeeignet. „Deutlicher hätten sie es nicht ausdrücken können. Offenbar sehen sich diese Parteien nicht nur als Kirchenlobbyisten, sondern sie versteigen sich sogar zu der Behauptung, das Grundgesetz orientiere sich an den Zehn Geboten“, schlussfolgerte Dr. Groschopp. „Wahrscheinlich haben sie über die ersten drei Gebote im biblischen Credo nie nachgedacht, denn das hieße ja, alle Bürgerinnen und Bürger – auch Juden und Muslime – müssten dem christlichen Gott gehorchen.“
Am Ende empfiehlt der HVD seinen Mitgliedern, das Kreuz nicht bei CDU/CSU zu setzen. Im Text wird dann auch noch ein PDF verlinkt, in dem die Antworten aller Parteien enthalten sind.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 16 September 2009, 12:58:58
Zitat
Steinbrück wirbt für Fortbestehen der großen Koalition. Das dürfte den Wahlkampf-Strategen der SPD weniger gut gefallen, auch wenn es hinter verschlossenen Türen von Steinmeier und Münte mit Sicherheit eh angepeilt wird.

Das war mir ohnehin klar, dass irgend so etwas ein paar Tage vor der Wahl zuuufällig durchsickern würde.
Denn mal bei Licht betrachtet, was für eine Chance hat denn sonst noch die SPD, um an der Macht zu bleiben?
Mit den Linken will sie nicht, die Grünen werden Einbußen erleiden, wenn die FDP stark werden sollte koaliert diese eh mit der CDU und die Ampel ist angesichts dessen dass die Grünen und die FDP überhaupt nicht miteinander können ohnehin unrealistisch.

Da bleibt ihnen bei einer Fünf-Parteien-Konstellation doch nur noch die Große Koalition.

Die CDU hat's da etwas einfacher, sie kann drauf hoffen dass die FDP stark genug wird, dass es mit ihr zusammen reicht.
Aber natürlich verscherzt es sich Merkel nicht mit der SPD, denn falls es nicht reichen sollte, käme ihr eine große Koalition, mit einem dann sehr wahrscheinlich geschwächteren Koalitionspartner als jetzt noch, ebenfalls nicht ungelegen.

Wirklich spannend wird's wirklich erst in 4 Jahren, wenn die Linken dann "koalierbar" für die SPD sind. Momentan sind sie es jedenfalls noch nicht, dazu ist das Ypsilanti-Debakel noch zu frisch.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 16 September 2009, 13:22:57
Ich wäre ja mal für Abwechslung.

Eine rein Grün-Gelbe-Koalition z.B.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 16 September 2009, 13:32:40
Ich wäre ja mal für Abwechslung.

Eine rein Grün-Gelbe-Koalition z.B.

Solange es genug Leute gibt, die "wegen Adenauer" die CDU wählen, musst du wohl noch n Weilchen warten bis diejenigen weggestorben sind.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 16 September 2009, 14:13:34
Hm... ich habe die CDU wegen Kohl nicht gewählt... Aber da war der noch im Amt ;D

Inzwischen ist der beste Grund dagegen ein gewisser Schäuble.
Und wenn die Union dann noch anfängt wirklich demokratische Politik zu machen und vielleicht sogar christliche (Bibelzitat: Das, was Du dem geringsten meiner Brüder tust, das tust Du mir), dann kann man die vielleicht sogar irgendwann wählen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 16 September 2009, 14:20:08
@Eisbär: CDU-FDP-Grüne ist das gleiche wie CDU-FDP - sieht man hier in Hamburg doch vortrefflich. Es mag zwar nicht gaaanz so extrem werden, aber mit Sicherheit nicht weniger marktradikal/marktliberal. Dafür ist die FDP einfach zu stark auf eine angebotsorientierte Wirtschaftstheorie ausgerichtet, genau wie die CDU.

Die große Koalition haben wir jetzt seit 2002 gehabt. Damals noch inoffiziell mit der CDU in der Opposition und dann verstärkt noch zusätzlich über den Bundesrat, später dann offiziell mit der SPD als Juniorpartner.

Rot-Gelb-Grün wird es glaube ich nicht geben. Da hat glaub ich Westerwelle keine Lust drauf. Da müssten sie glaub ich zu viele Federn gegenüber ihren wohlhabenden Sponsoren aus der Finanzwirtschaft lassen.

Ich glaube, je nach Wahlbeteiligung wird es geben Schwarz-Gelb, Schwarz-Grün oder Schwarz-Rot (SPD). Im Anschluss gibt es dann die Anhebung der Umsatzsteuersätze und weiteren Abbau von Sozialleistungen dicht gefolgt vom Börsengang der Bahn und in 4 Jahren gibt es dann vllt. eher die Möglichkeit, die CDU abzuwählen, wenn Angela ein Helmut geworden ist und die Leute sie endgültig satt haben.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 16 September 2009, 15:05:28
l3xi: Ich habe nicht von Jamaica gesprochen.

Und Grün-Gelb impliziert doch schon, das die Grünen der stärkere Koalitionspartner sind, sonst hätte ich gelb-grün gesagt ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 16 September 2009, 15:13:01
l3xi: Ich habe nicht von Jamaica gesprochen.

Und Grün-Gelb impliziert doch schon, das die Grünen der stärkere Koalitionspartner sind, sonst hätte ich gelb-grün gesagt ;)

Ahhh...okay

Ich bezweifel aber irgendwie, dass sich die Grünen vor die FDP schieben werden können.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 16 September 2009, 15:22:38
Ich hab auch nicht gesagt, daß es so kommt, ich sagte nur, daß es mal was neues wäre und vielleicht auch mal was neues bringen würde.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 16 September 2009, 15:27:10
Ich hab auch nicht gesagt, daß es so kommt, ich sagte nur, daß es mal was neues wäre und vielleicht auch mal was neues bringen würde.

Dann lieber nur Schwarz-Grün. Die Gelben sind die letzten, die ich in der Koalition in den kommenden 4 Jahren sehen möchte. ^^"
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 16 September 2009, 21:49:45
Och, dunkelrot und grün wäre auch mal spannend.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 16 September 2009, 21:59:44
Och, dunkelrot und grün wäre auch mal spannend.  8)

ich wander aus.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 17 September 2009, 01:57:31
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?

Ich glaube es eigentlich nicht. Denn wenn es dann ernst wird und man in der Wahlkabine steht, dann wird das Kreuz doch wieder an die traditionelle Stelle gesetzt. Das behaupte ich mal ganz frech und instinktiv.

Kann ja nicht sein, dass die größeren Parteien tatsächlich hier so schlecht abschneiden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 17 September 2009, 02:10:53
Ach ja: Bin mal gespannt, ob es irgendein Journalist noch mal wagt, diese ultrapeinliche Wortschöpfung "Schwampel" noch mal zu bemühen *ggg*
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 17 September 2009, 07:24:44
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?
Ja.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Bombe am 17 September 2009, 08:59:10
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?

Definitiv.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 17 September 2009, 10:17:23
juppjupp
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 17 September 2009, 10:54:54
@Ninchen: Irgendwer muss ja dafür sorgen, dass die Piratenpartei nur knapp und nicht total an der 5%-Hürde scheitert. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 17 September 2009, 11:15:37
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?

Ich glaube es eigentlich nicht. Denn wenn es dann ernst wird und man in der Wahlkabine steht, dann wird das Kreuz doch wieder an die traditionelle Stelle gesetzt. Das behaupte ich mal ganz frech und instinktiv.
"Traditionell" ? - Welche Partei meinst Du jetzt? Die, die ich bei der letzten Bundestagswahl gewählt habe? Oder bei der Bürgerschaftswahl? Oder die Partei, bei der ich bei der Europawahl mein Kreuzchen gemacht habe?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: NeuroticKitten am 17 September 2009, 13:02:57
Piraten an die macht... oder so ähnlich.

KP wenn ich den Termin nciht verpasse wähle ich die Jungs - Ich weigere mich inzwischen, bei den üblichen Verdächtigen mein Kreuz zu setzen. die versauen es konsequen immer wieder und daran wird sich einfach nichts ändern. berlin erinnert schobn mehr an GZSZ als an Politik.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: IvyDice am 17 September 2009, 13:41:20
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?

Jep.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 17 September 2009, 13:49:13
Naja immerhin schon mal 8 :)
Dass diejenigen die wählen, die schon das Emblem in ihren Avatar haben ist schon klar. Aber ich glaube eben auch, dass ein gewisser Anteil das einfach nur "cool" findet. Einige werden sich dann doch noch schnell umentscheiden, wenn die Frage ansteht "willst du den Piraten Regierungsverantwortung geben". Was, wie gesagt, von denen mit dem Emblem im Logo mit einem klaren "ja" beantwortet würde, aber um die geht es ja auch nicht. Eher um die, wo auch schon Mama und Papa immer XXX gewählt haben und auch bei Kuchen und Tee diskutiert wurde, warum XXX besser ist und sie die Fernsehduelle gesehen haben und sich denken "vielleicht ist XXX gar nicht so schlecht".

Mit einer traditionellen Wahl spreche ich eigentlich die an, die dann eben tatsächlich das wählen, was sie sonst immer gewählt haben oder von den großen einfach nur das "kleiner Übel" auswählen, aber irgendwie im "sicheren" Bereich, also die Parteien, die sowieso über den 5% liegen, bleiben wollen.

Also ich fände das unglaublich spannend, wenn sie die 5%-Hürde schaffen und die großen etablierten Parteien ziemlich blamiert dastehen gegenüber einer Partei, die sie vorher völlig ignoriert haben und mit sich dann wirklich mit denen auseinandersetzen müssen. Das Szenario... Peter Klöppel steht vor seiner Computergrafikwand und "ähh... ja... hier sieht man die hm... 'Anderen Parteien' bei 16%, wie kann man das erklären?' - 'Ja ich glaube, wir müssen da unsere Grafik ein wenig überarbeiten, immerhin sind 14% davon die Piratenpartei...'"
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 17 September 2009, 14:03:31
Naja immerhin schon mal 8 :)
Dass diejenigen die wählen, die schon das Emblem in ihren Avatar haben ist schon klar. Aber ich glaube eben auch, dass ein gewisser Anteil das einfach nur "cool" findet. Einige werden sich dann doch noch schnell umentscheiden, wenn die Frage ansteht "willst du den Piraten Regierungsverantwortung geben". Was, wie gesagt, von denen mit dem Emblem im Logo mit einem klaren "ja" beantwortet würde, aber um die geht es ja auch nicht. Eher um die, wo auch schon Mama und Papa immer XXX gewählt haben und auch bei Kuchen und Tee diskutiert wurde, warum XXX besser ist und sie die Fernsehduelle gesehen haben und sich denken "vielleicht ist XXX gar nicht so schlecht".
Das kann ich so zumindest aus eigener Erfahrung bestätigen. War bei mir nicht anders bis zu dem Zeitpunkt, an dem ich begann, mich intensiver mit den aktuellen Problemen zubeschäftigen und zumindest für mich hinterfragt habe.

Ich glaube aber, du wirst mit deiner Einschätzung wohl die überwiegende Mehrheit richtig gut getroffen haben.

Zitat
Mit einer traditionellen Wahl spreche ich eigentlich die an, die dann eben tatsächlich das wählen, was sie sonst immer gewählt haben oder von den großen einfach nur das "kleiner Übel" auswählen, aber irgendwie im "sicheren" Bereich, also die Parteien, die sowieso über den 5% liegen, bleiben wollen.

Also ich fände das unglaublich spannend, wenn sie die 5%-Hürde schaffen und die großen etablierten Parteien ziemlich blamiert dastehen gegenüber einer Partei, die sie vorher völlig ignoriert haben und mit sich dann wirklich mit denen auseinandersetzen müssen. Das Szenario... Peter Klöppel steht vor seiner Computergrafikwand und "ähh... ja... hier sieht man die hm... 'Anderen Parteien' bei 16%, wie kann man das erklären?' - 'Ja ich glaube, wir müssen da unsere Grafik ein wenig überarbeiten, immerhin sind 14% davon die Piratenpartei...'"


Dem schließe ich mich an - auch wenn es leider unwahrscheinlich ist. :(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 17 September 2009, 14:17:28
Ich halte es für reichlich unwahrscheinlich, dass die Piraten auf Bundesebene die Hürde schaffen. Im Hamburger Senat hätten sie sicher eine Chance, immerhin gilt diese Stadt als eine der IT-Hochburgen, hier sitzt also ein guter Teil ihrer Kernzielgruppe.
Wer mitten auf dem Land aber, wo möglicherweise viele nicht einmal einen Computer haben, sollte sich für diese Partei interessieren? Das Hauptwerbefeld, das Internet, jener Partei erreicht sie ja nicht einmal.
Sobald sie aber bereits die 1% überholen sollten, ist es schon ein Erfolg auf Bundesebene.
Einer der jener Partei nicht wenige Wahlkampferstattungsgelder in die Kassen spült. :)

Ach ja, die Zweitstimme werde ich ihnen auch geben. Bei der Erststimme bin ich mir noch nicht so ganz sicher, da gilt für mich primär "CDU-Direktkandidaten verhindern", da stehen mir mit dem Skandal-SPDler und der Grünenvertreterin starke Alternativen zur Verfügung. :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 17 September 2009, 15:34:31
Dann bitte lieber grün.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 17 September 2009, 16:50:17
Oder man macht es wie Stefan Raab (mit dem grünen Button) :P

http://tvtotal.prosieben.de/tvtotal/videos/player/index.html?contentId=45334&initialTab=sendung&showId=1362-00
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 17 September 2009, 19:27:02
Traditionell wählen .. vielleicht war ich schon desshalb nicht angesprochen. Ich hab eigentlich nie einfach nur die eine Partei gewählt.

Zu den Piraten: Ich seh die Piraten nicht als die große Alternative, die am besten alleinige Regierungsträger sein sollten nach der BTW. Ich seh in den Piraten das, was die Grünen vor vielen vielen Jahren waren. Eine Partei, die wichtige Dinge anspricht, für sie eintritt/eintreten will und damit scheinbar garnicht sooo wenig Leute anspricht. Bei den Grünen war es damals das "Umweltthema" was bei vielen als Ökounsinn verschrien war, was keiner brauchte etc. Heute haben zum einen fast alle Parteien grüne Themen auf dem Zettel und sie haben sogar schon regiert... *hust*. Heute ist es halt das "Internetthema" was den Inhalt der Piraten genauso wenig ausreichend und korrekt beschreibt, wie "Umweltthema" bei den Grünen. Ich hab mich nicht für die Piraten entschieden, weil die was mit Internet machen etc, sondern weil ich mittlerweile von Tag zu Tag mehr Angst vor dem bekomme, was da so pilitisch gerade durchgesetzt wird. Bestes Beispiel ist gerade Schäuble, der die Kontrollfunktion der Regierung richtung Geheimdienste abschaffen will. Vor einigen Jahren hätte ich noch gesagt: Jaja, lass ihn das abschaffen wollen, entscheidet er ja nicht alleine... Die letzten Jahre haben aber gezeigt, dass solche abstrusen Vorschläge wirklich umgesetzt werden..... DAS ist für mich wichtig. Und das ist für mich persönlich erheblich wichtig, als Wirtschaftsbullshit, der derzeit so aussieht, dass Bänker die Scheisse bauen, Abfindungen in Milionenhöhe bekommen, und Familienpolitik, die mich derzeit einfach nicht betreffen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 17 September 2009, 19:57:36
(...) "willst du den Piraten Regierungsverantwortung geben". Was, wie gesagt, von denen mit dem Emblem im Logo mit einem klaren "ja" beantwortet würde
Nein, eigentlich nicht. Ich glaube einfach, dass die Piraten derzeit (noch?) ein kunterbunter Haufen sind, denen man besser keine Regierungsverantwortung überträgt.

Mir geht es da um was anderes: ich erhoffe mir, dass die Piraten zwei oder drei Prozent erreichen, damit die Piratenthemen auch für die anderen Parteien in die Wahrnehmung rücken. So viele Wählerstimmen an eine spleenige Splitterpartei zu verlieren, nur weil man sich mit dem Internet bestenfalls hinsichtlich Einschränkungen der Freiheiten beschäftigt und in Sachen Ausweitung des Überwachungsstaats gegen eine nennenswerte Zahl von Menschen agiert - denen nämlich, denen ihre Persönlichkeitsrechte nicht getreu dem Motto "ich hab ja auch nix zu verbergen" am Arsch vorbeigehen - das, ja das tut den sogenannten etablierten Parteien so richtig weh.

Dabei ist es letztlich nicht wichtig, ob die Piraten ins Parlament kommen. Entscheidend ist, dass die für mein Leben entscheidenden Themen so umgesetzt werden, wie ich mir das wünsche. Ob von CDU, FDP, SPD, Grünen oder Linken ist mir dabei total wumpe. Ich hab halt keine Lust mit der Angst zu leben, dass eines Tages die Bullen bei mir ne Hausdurchsuchung machen, nur weil vor drei Monaten geloggt wurde dass ich mir nen Spielfilm aus dem Internet runtergeladen habe. Diese Rechtspraxis entspricht nicht meinem Rechtsempfinden, und deshalb will ich die geändert wissen. Aus diesem Grund werde ich Piraten wählen. Und setze darauf, dass diese Positionen auch durch meine Stimme Gehör in der kommenden Legislaturperiode bei Angela Merkel und Co finden werden.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 17 September 2009, 20:01:48
Ach ja, die Zweitstimme werde ich ihnen auch geben. Bei der Erststimme bin ich mir noch nicht so ganz sicher, da gilt für mich primär "CDU-Direktkandidaten verhindern", da stehen mir mit dem Skandal-SPDler und der Grünenvertreterin starke Alternativen zur Verfügung. :)
Ilkanipur stinkt. Wähl die Sager.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 17 September 2009, 20:04:15
Naja immerhin schon mal 8 :)
Dass diejenigen die wählen, die schon das Emblem in ihren Avatar haben ist schon klar. Aber ich glaube eben auch, dass ein gewisser Anteil das einfach nur "cool" findet. Einige werden sich dann doch noch schnell umentscheiden, wenn die Frage ansteht "willst du den Piraten Regierungsverantwortung geben". Was, wie gesagt, von denen mit dem Emblem im Logo mit einem klaren "ja" beantwortet würde, aber um die geht es ja auch nicht. Eher um die, wo auch schon Mama und Papa immer XXX gewählt haben und auch bei Kuchen und Tee diskutiert wurde, warum XXX besser ist und sie die Fernsehduelle gesehen haben und sich denken "vielleicht ist XXX gar nicht so schlecht".
Das kann ich so zumindest aus eigener Erfahrung bestätigen.
Du bist ja auch Steuerberater geworden. Ist auch nicht gerade ne Berufsentscheidung die für eine Emanzipation vom Elternhaus spricht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 17 September 2009, 20:05:51
Ach ja, die Zweitstimme werde ich ihnen auch geben. Bei der Erststimme bin ich mir noch nicht so ganz sicher, da gilt für mich primär "CDU-Direktkandidaten verhindern", da stehen mir mit dem Skandal-SPDler und der Grünenvertreterin starke Alternativen zur Verfügung. :)
Ilkanipur stinkt. Wähl die Sager.
Bei ausreichend Aufsplittung der Erststimme zwischen Grünem und SPD-Kandidaten gewinnt der CDU-Kandidat.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 17 September 2009, 20:06:54
Du bist ja auch Steuerberater geworden. Ist auch nicht gerade ne Berufsentscheidung die für eine Emanzipation vom Elternhaus spricht.
So zwei Mädels mußte ich auch gerade in der Bahn belauschen. Politik made by Papa.  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 17 September 2009, 20:07:52
Ach ja, die Zweitstimme werde ich ihnen auch geben. Bei der Erststimme bin ich mir noch nicht so ganz sicher, da gilt für mich primär "CDU-Direktkandidaten verhindern", da stehen mir mit dem Skandal-SPDler und der Grünenvertreterin starke Alternativen zur Verfügung. :)
Ilkanipur stinkt. Wähl die Sager.
Bei ausreichend Aufsplittung der Erststimme zwischen Grünem und SPD-Kandidaten gewinnt der CDU-Kandidat.
Trotzdem lieber grün.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Simia am 17 September 2009, 20:11:56
Dem schließe ich mich an - auch wenn es leider unwahrscheinlich ist. :(

Dass es unwahrscheinlich ist, dass aus denen mal was wird, dachten im Ursprungsland Schweden wahrscheinlich auch mal einige. Wenn auch nicht die Wahlergebnisse, zeigen aber immerhin die Mitgliederzahlen etwas anderes.

Zitat
Eine Partei, die wichtige Dinge anspricht, für sie eintritt/eintreten will und damit scheinbar garnicht sooo wenig Leute anspricht. Bei den Grünen war es damals das "Umweltthema" was bei vielen als Ökounsinn verschrien war, was keiner brauchte etc. Heute haben zum einen fast alle Parteien grüne Themen auf dem Zettel und sie haben sogar schon regiert... *hust*. Heute ist es halt das "Internetthema" was den Inhalt der Piraten genauso wenig ausreichend und korrekt beschreibt, wie "Umweltthema" bei den Grünen.

Ganz genau. Auch als "Ein-Themen-Partei" in der Opposition gibt es Möglichkeiten (und man hat - noch - nicht den Druck, sich ein komplettes "Volksparteien-Profil" zu geben, um sich dann in viele Ableger zu zerfasern, die neben der Sache mit dem Datenschutz noch verschiedene Positionen zu diesem und jenem durchboxen, vielleicht sogar gegeneinander).

Zitat
ich erhoffe mir, dass die Piraten zwei oder drei Prozent erreichen, damit die Piratenthemen auch für die anderen Parteien in die Wahrnehmung rücken.

Und - wieder Schweden - wenn auch nur aus Angst vor Wählerflucht ... 8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 17 September 2009, 20:38:58
Ach ja, die Zweitstimme werde ich ihnen auch geben. Bei der Erststimme bin ich mir noch nicht so ganz sicher, da gilt für mich primär "CDU-Direktkandidaten verhindern", da stehen mir mit dem Skandal-SPDler und der Grünenvertreterin starke Alternativen zur Verfügung. :)
Ilkanipur stinkt. Wähl die Sager.
Bei ausreichend Aufsplittung der Erststimme zwischen Grünem und SPD-Kandidaten gewinnt der CDU-Kandidat.
Was vollkommen egal wäre. Die CDU wird in Hamburg wohl kaum mehr Direktmandate gewinnen, als ihr Listenplätze zustehen. Die Direktkandidaten sind (genau wie auch die Sager bei den Grünen) so oder so über die Landesliste abgesichtert. Im Gegensatz zu Ilkanipur, der nicht über die Landesliste einziehen kann.
Ergo: Wenn man die Schleimbacke verhindern will, sollte man ihn nicht wählen. Hauptsache er bekommt keine relative Mehrheit.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 17 September 2009, 20:56:15
Wählt ihr, die hier die Piratenpartei angegeben habt die WIRKLICH?
Ja, und das nicht zum ersten Mal.

Die Piraten schreiben hier übrigens an alle, die nicht vorhaben, zur Wahl zu gehen:

http://aaron-koenig.blogspot.com/2009/09/offener-brief-die-nichtwahler.html
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 17 September 2009, 21:18:55
Naja immerhin schon mal 8 :)
Dass diejenigen die wählen, die schon das Emblem in ihren Avatar haben ist schon klar. Aber ich glaube eben auch, dass ein gewisser Anteil das einfach nur "cool" findet. Einige werden sich dann doch noch schnell umentscheiden, wenn die Frage ansteht "willst du den Piraten Regierungsverantwortung geben". Was, wie gesagt, von denen mit dem Emblem im Logo mit einem klaren "ja" beantwortet würde, aber um die geht es ja auch nicht. Eher um die, wo auch schon Mama und Papa immer XXX gewählt haben und auch bei Kuchen und Tee diskutiert wurde, warum XXX besser ist und sie die Fernsehduelle gesehen haben und sich denken "vielleicht ist XXX gar nicht so schlecht".
Das kann ich so zumindest aus eigener Erfahrung bestätigen.
Du bist ja auch Steuerberater geworden. Ist auch nicht gerade ne Berufsentscheidung die für eine Emanzipation vom Elternhaus spricht.


Das ist so nicht ganz richtig. Ich arbeite nur für einen. Den Berater will ich gar nicht machen. Wenn es nach meinen Eltern gegangen wäre, würd ich jetzt entweder bei der Deutschen Bank irgendwo weiter oben sitzen oder beim Bund Rekruten durch die Gegend scheuchen und nebenbei ist für sie schon total schwer zu akzeptieren, das ich größtenteils komplett schwarz gekleidet durch die Gegend laufe. Rock geht für sie gar nicht. ^^

Was ich eigentlich meinte war, dass ich mir früher nie wirklich nen Kopf drüber gemacht hab. Für mich hatten damals halt meine Eltern recht. Ist ja im Grunde nichts falsch dran. Erkenntnis kommt halt nicht immer auf Kommando.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 18 September 2009, 08:34:58
Mit einer traditionellen Wahl spreche ich eigentlich die an, die dann eben tatsächlich das wählen, was sie sonst immer gewählt haben oder von den großen einfach nur das "kleiner Übel" auswählen, aber irgendwie im "sicheren" Bereich, also die Parteien, die sowieso über den 5% liegen, bleiben wollen.

Würdest du demnach auch sagen, dass die Linken eine traditionelle Partei sind bzw. es eine traditionelle Wahl wäre?

Für mich persönlich träfe das sicher zu, denn solange es die Linken gibt, wähle ich sie auch schon... wobei ich ernsthaft daran denke dieses Mal die Piraten zu wählen.

Neun. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 09:52:43
Zitat
Mir geht es da um was anderes: ich erhoffe mir, dass die Piraten zwei oder drei Prozent erreichen, damit die Piratenthemen auch für die anderen Parteien in die Wahrnehmung rücken. So viele Wählerstimmen an eine spleenige Splitterpartei zu verlieren, nur weil man sich mit dem Internet bestenfalls hinsichtlich Einschränkungen der Freiheiten beschäftigt und in Sachen Ausweitung des Überwachungsstaats gegen eine nennenswerte Zahl von Menschen agiert - denen nämlich, denen ihre Persönlichkeitsrechte nicht getreu dem Motto "ich hab ja auch nix zu verbergen" am Arsch vorbeigehen - das, ja das tut den sogenannten etablierten Parteien so richtig weh.

Das ist das entscheidende Argument daran.
Gerade bei dieser Wahl, wo ein Prozent darüber entscheiden kann ob CDU/FDP alleine regieren können oder nicht, wäre es ein gehöriger Denkzettel für die etablierten Parteien wenn es ein Rumgerechne um ein paar tausend Stimmen gäbe, während da zwei Prozent auf einer anderen Partei sitzen die man selbst hätte haben können, hätte man sich die Themen der Piraten selbst auf die Fahnen geschrieben. Vor allem die SPD dürfte es wurmen, da sie dank Schäuble eine klare Opposition mit diesem Thema hätten betreiben können.

Dass eine Angela Merkel - CDU - die "grüne" Richtung auf einer Automobilausstellung lobt, dürfte ohne die Grünen wohl undenkbar gewesen sein.
Wenn eine Regierung dort hinkommt dass sie das, was Schäuble jetzt durchsetzen möchte oder zum Teil auch schon durchgesetzt hat, wieder abschafft, dann hat sich das Kreuz mehr als nur ein bisschen gelohnt.
Wo sonst kann man derzeit eher etwas bewirken als hier. Angesichts der Einschleimerei Steinmeyers bei Merkel und der Arroganz Münteferings gönne ich der SPD das "Projekt 18" derzeit von Herzen.  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: PlayingTheAngel am 18 September 2009, 10:14:23
Mit einer traditionellen Wahl spreche ich eigentlich die an, die dann eben tatsächlich das wählen, was sie sonst immer gewählt haben oder von den großen einfach nur das "kleiner Übel" auswählen, aber irgendwie im "sicheren" Bereich, also die Parteien, die sowieso über den 5% liegen, bleiben wollen.

Würdest du demnach auch sagen, dass die Linken eine traditionelle Partei sind bzw. es eine traditionelle Wahl wäre?

Für mich persönlich träfe das sicher zu, denn solange es die Linken gibt, wähle ich sie auch schon... wobei ich ernsthaft daran denke dieses Mal die Piraten zu wählen.

Neun. ;)
Jo! Piraten, wenn's schon keine APPD auf dem Wahlzettel gibt  ;) Die hat mein Wahl-o-mat auch ausgespuckt. Warum eingetlich nicht ? Jungen Geister mit frischen Ideen eine Chance zu geben ist sicher kein Fehler. Auch wenn ihre Ausrichtung im Moment noch ein Bisschen schmalbandig ist... das wird schon noch.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 18 September 2009, 12:17:50
Die Grünen decken in ihrem Programm die Forderungen der Piraten mit ab. Mal vom Urheberrecht abgesehen. Und da finde ich vernünftig, daß Kpünstler für ihre Arbeit auch bezahlt werden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 18 September 2009, 13:04:01
Eisbär: Ja, und haben das Zensurgesetzt nicht verhindert, sondern dank "enthalten statt nein" durchgewunken. Ins Parteiprogramm schreiben reicht halt alleine nicht.
Dass du den Urheberpunkt nicht verstanden hast, aber scheinbar trotzdem wertest ist übrigens recht schade.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 18 September 2009, 13:23:34
Eisbär: Ja, und haben das Zensurgesetzt nicht verhindert, sondern dank "enthalten statt nein" durchgewunken. Ins Parteiprogramm schreiben reicht halt alleine nicht.
Erstmal haben sie nicht dafür gestimmt und meines Wissens nach - korrigiere mich, wenn ich falsch liege - gegen so ziemlich jedes Datensamelgesetz von Schäuble gestimmt.
Zitat
Dass du den Urheberpunkt nicht verstanden hast, aber scheinbar trotzdem wertest ist übrigens recht schade.
Wenn ich es nicht verstanden habe, erkläre Du es mir bitte. Der Piratenparteivorsitzende Berlins jedenfalls hatte auf die gleiche Frage keine konstruktive Antwort: http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video553838.html
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 18 September 2009, 15:24:05
Eisbär: Ja, und haben das Zensurgesetzt nicht verhindert, sondern dank "enthalten statt nein" durchgewunken. Ins Parteiprogramm schreiben reicht halt alleine nicht.
Erstmal haben sie nicht dafür gestimmt und meines Wissens nach - korrigiere mich, wenn ich falsch liege - gegen so ziemlich jedes Datensamelgesetz von Schäuble gestimmt.

Quelle: informelles.de (http://www.informelles.de/2009/06/19/abstimmungsliste-zum-internetsperrengesetz/)

Zitat:
Jeder sollte sich das Abstimmungsverhalten seines Abgeordneten im Bundestag genau ansehen. Interessant sind dabei nicht nur die Stimmen der Union und SPD, sondern leider auch die der Grünen. Insgesamt 15 Abgeordnete der Grünen haben sich der Stimme enthalten. Das macht fassungslos.

Die Grünen haben jetzt eine Stellungnahme zu diesem Abstimmungsverhalten abgegeben: Das Abstimmverhalten sei auf den nicht vorhandenen Fraktionszwang zurückzuführen. Jeder Abgeordnete hätte nunmal sien eigene Meinung über den besten Weg zur Lösung des Problems der  Kinderpornografie. Eine etwas dünne Begründung. Wie kann sich ein grüner Abgeordnete bei so einer wichtigen Entscheidung, der Ausserkraftsetzung der Gewaltenteilung in Deutschland, der Stimme enthalten?
--
Links zu den einzelnen Abstimmungslisten sind in der Quelle verlinkt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 18 September 2009, 16:12:49
Dann bitte lieber grün.

zomg die bundeswehr hat eine eigene partei aufgestellt? schön!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 18 September 2009, 16:19:57
Dann bitte lieber grün.

zomg die bundeswehr hat eine eigene partei aufgestellt? schön!
Würde ich persönlich sofort wählen. Bürgernah, umweltbewußt...
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 17:02:38
Zitat
Links zu den einzelnen Abstimmungslisten sind in der Quelle verlinkt.

Ja - auf "404 not found" ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 18 September 2009, 17:30:25
Zitat
Links zu den einzelnen Abstimmungslisten sind in der Quelle verlinkt.
Ja - auf "404 not found" ;)
Tja leider:

Juni 19, 2009  Der Bundestag hat das Gesetz zu den geplanten Internetsperren verabschiedet. (http://www.informelles.de/2009/06/19/abstimmungsliste-zum-internetsperrengesetz/)

vs.

Die Internetseiten des Deutschen Bundestages wurden vollständig überarbeitet und am 12. August 2009 freigeschaltet. Gegebenenfalls sind die Verweise von Suchmaschinen auf bundestag.de noch nicht aktualisiert. Möglicherweise wurde die Datei, nach der Sie suchen, nur umbenannt oder verschoben. Die Inhalte wurden nicht gelöscht. (http://www.bundestag.de/service/error/404.php?redirect=/Parlament/plenargeschehen/abstimmung/20090618_kinderpornografie.pdf&)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 17:32:08
Über die Suche jener Seite habe ich die Abstimmungslisten aber auch nicht gefunden ... wer sie findet, gerne mal hier verlinken. Ich bin dafür wohl derzeit zu träge, so kurz nach dem Essen *rülps*  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 18 September 2009, 17:34:14
Und ich anscheinend zu doof. Mann ist das unübersichtlich da auf der Seite.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 18:01:13
Und ich anscheinend zu doof. Mann ist das unübersichtlich da auf der Seite.

Ach, du findest dich da auch nicht zurecht? - Dann sind wir zumindest schon mal zwei.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 18 September 2009, 18:05:46
Oh, die Liste hab ich neulich auch schon gesucht... und irgendwann entnervt aufgegeben. Gefunden hab ich nix.  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 18:27:40
Oh, die Liste hab ich neulich auch schon gesucht... und irgendwann entnervt aufgegeben. Gefunden hab ich nix.  ::)

Vielleicht ist sie ja tatsächlich nicht mehr da, nachdem zu viele zu neugierig waren. Passt dem Schäuble wohl nicht dass wir auch bei ihm mal was überprüfen können  8)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 18 September 2009, 20:21:34
Gefunden...Sry, dass ich die Links nicht gleich kotrolliert hab ^^"

Abstimmliste vom 18. Juni 2009 (http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2009/24799792_kw25_kinderpornografie/namabst.html) -- PDF (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20090618_kinderpornografie.pdf)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 18 September 2009, 21:33:15
Gefunden...Sry, dass ich die Links nicht gleich kotrolliert hab ^^"

Abstimmliste vom 18. Juni 2009 (http://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2009/24799792_kw25_kinderpornografie/namabst.html) -- PDF (http://www.bundestag.de/bundestag/plenum/abstimmung/20090618_kinderpornografie.pdf)

Wow, vielen Dank. (Über welche Seite hast du das jetzt denn gefunden, bzw. über welchen Weg? Interessiert mich jetzt auch für die Zukunft.)

Sehr interessant, diese Abstimmung:

- Angela Merkel, zu Guttenberg und Friedrich Merz und - jetzt kommt's! - Wolfgang Schäuble (!) fehlen halt einfach mal
- Die SPD nickt das einfach mal so ab
- Die FDP ist bis auf jene die fehlen geschlossen (!) dagegen
- Bei den Linken fehlt mal eben ein Drittel
- Bei den Grünen enthalten sich gleich 15 Leute...

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: l3xi am 18 September 2009, 23:36:50
@messi: ich habs erst über due SuFu versucht und bin dann die beiden Archiv-Typen durch. Aber dank des falschen Suchbegriffs nicht gefunden. Am Ende hab ich Abstimmprotokoll Bundestag bei Google eingegeben und er hats sofort gefunden. Ich war selbst total erstaunt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 19 September 2009, 13:52:14
Schön wie die Printmedianlandschaft in Schleswig Holstein ihre Sicht von Demokratie und Pressefreiheit durchdrückt:

'Stallorder' gegen FREIE WÄHLER und PIRATEN durch auflagenstärksten Zeitungsverlag Schleswig-Holsteins (http://www.handelsblatt.com/finanzen/adhoc/stallorder-gegen-freie-waehler-und-piraten-durch-auflagenstaerksten-zeitungsverlag-schleswig-holsteins;2458414)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 23 September 2009, 09:30:10
@messi: ich habs erst über due SuFu versucht und bin dann die beiden Archiv-Typen durch. Aber dank des falschen Suchbegriffs nicht gefunden. Am Ende hab ich Abstimmprotokoll Bundestag bei Google eingegeben und er hats sofort gefunden. Ich war selbst total erstaunt.

Wir sind nicht die einzigen die das anpisst: http://blog.zeit.de/kulturkampf/2009/09/21/bundestag-de-offnet-unsere-daten/
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 23 September 2009, 23:20:33

eben bei plasberg die steffi lemke, bundesgeschäftsführerin der grünen, erlebt. die hat 4 x gegen die männer & den chauvinismus gezickt, der ihr dort NICHT entegegen geschlagen ist, und war ansonsten tot-unsympathisch. da bin ich kurz in meiner wahlentscheidung ins schwanken gekommen o_O
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 24 September 2009, 09:39:12

eben bei plasberg die steffi lemke, bundesgeschäftsführerin der grünen, erlebt. die hat 4 x gegen die männer & den chauvinismus gezickt, der ihr dort NICHT entegegen geschlagen ist, und war ansonsten tot-unsympathisch. da bin ich kurz in meiner wahlentscheidung ins schwanken gekommen o_O

 :D LOL, sympathische Politiker... das ist nun wirklich zuviel verlangt. Die Leute, die in der Politik (und in der Wirtschaft) an der Spitze stehen, sind IMO eben keine netten Menschen. Nach oben kommen die, die am besten intrigieren, heucheln, aufschneiden, arschkriechen und nach unten treten...kurz die, die ihre Ellenbogen am besten gebrauchen können. Es fördert die Karriere ebenfalls, stinkreiche Eltern zu haben, was dem Charakter auch oft nicht zuträglich ist. Sympathie und Nettigkeit sind eher ein Karrierehindernis. Und Sachkenntnis ist leider auch nicht zwingend erforderlich.

Hm, soviel mal kurz zu meinem Weltbild... ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 24 September 2009, 10:10:06

eben bei plasberg die steffi lemke, bundesgeschäftsführerin der grünen, erlebt. die hat 4 x gegen die männer & den chauvinismus gezickt, der ihr dort NICHT entegegen geschlagen ist, und war ansonsten tot-unsympathisch. da bin ich kurz in meiner wahlentscheidung ins schwanken gekommen o_O

Ich hab die Sendung auch gesehen und hatte sehr wohl den Eindruck, dass Dirk Niebel (der ja allen ständig ins Wort gefallen ist) sich besonders schwer damit tat, seine weibliche Kollegin von den Grünen mal einen Satz zuende sprechen zu lassen. Und Profalla, der seinen männlichen Kollegen meistens nicht ins Wort gefallen ist, übte sich auch besonders machomäßig in Zwischenkommentaren, wenn die einzige Dame in dieser Runde mal sprach.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 24 September 2009, 10:14:33
Bei Telepolis kommen die Herren auch nicht allzugut weg.  :P
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 24 September 2009, 10:25:02
Bei Telepolis kommen die Herren auch nicht allzugut weg.  :P
Ein guter Beitrag btw., der meinem Eindruck von der Sendung voll widerspiegelt. Daher mal nen Link (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31193/1.html) dahin.

Sehr treffend finde ich auch den letzten Satz des Artikels: "Wahrscheinlich müssen noch viel mehr Parteien und vor allem die Bürger für Widerspruch sorgen, um dieses Korsett aufzubrechen, das Deutschland immer weiter einschnürt." - Einer der Gründe für mich, dass dieses mal meine Stimme zu den Piraten gehen wird.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 24 September 2009, 10:30:32
Sehr lesenswert btw finde ich auch den Artikel über Die Mär von den "verlorenen Stimmen" (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31189/1.html) in dem in Teilaspekten erörtet wird, warum die Stimmen für kleine Parteien eben nicht verloren sind wie Gagaguido es uns weismachen will.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 24 September 2009, 12:25:54
Sehr lesenswert btw finde ich auch den Artikel über Die Mär von den "verlorenen Stimmen" (http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31189/1.html) in dem in Teilaspekten erörtet wird, warum die Stimmen für kleine Parteien eben nicht verloren sind wie Gagaguido es uns weismachen will.

O ja, der Artikel ist wirklich sehr gut. Zwei Absätze mag ich da hervorheben weil sie meine Meinung widerspiegeln bzw. das Gerücht "den Kleinen bringt es ja trotzdem nix wenn sie keine 5% erzielen" aufräumen:

Zitat
Auch Parteien können durch solche Stimmwegnahme-Effekte Aufmerksamkeit auf Themen lenken. So führten beispielsweise die ersten Prozente für die Grünen schon vor dem Einzug in den Bundestag zum Beginn einer Umweltdiskussion in der SPD und die Wahlerfolge der Republikaner in den späten 1980er und frühen 1990er Jahren trugen entscheidend zum bald darauf zwischen den Volksparteien geschlossenen "Asylkompromiss" bei.

Da sieht man dass es nicht nur in positiver Hinsicht ausgehen kann. Wird rechts häufiger gewählt, bewegen sich auch die "Volks"parteien ein wenig mehr nach rechts, um die rechten Wähler noch einfangen zu können. Dies wird zukünftig immer wichtiger, weil das politische Patt zwischen dem linken und dem bürgerlichen Lager immer offensichtlicher wird.

Ich bin nun auch wirklich gespannt wie viele bundesweit die Piraten dann wählen. Kommen sie auch "nur" auf 1 Prozent, könnte es genau dieses Prozent sein das CDU/FDP oder Rot/Grün fehlen könnte. Spätestens dann könnten die Wahlkampfstrategen ins Grübeln geraten ...

Zitat
Darüber hinaus sorgt die Abgabe einer Stimme für eine der kleinen Parteien dafür, dass diese von den bereitgestellten Mitteln profitieren kann. Das [extern] Parteiengesetz subventioniert nämlich nicht nur Spenden mit einem aus Steuergeldern finanzierten Zuschlag von stolzen 38 Prozent, sondern auch Wählerstimmen, die nach § 18 mit 85 Cent pro Stimme vergütet werden. Für diese Ausschüttung gilt keine Fünf-Prozent-Hürde. Stattdessen liegt die Schwelle hier bei 0,5 Prozent in der "jeweils letzten Europa- oder Bundestagswahl".

0,5 Prozent klingt dann ja doch erreichbarer, nicht wahr? ;)
Was ist eigentlich aus der APPD geworden die damit warb, mit ihren Wählern die (damals) Wahlkampfkostenerstattung zu versaufen sobald sie 1 Prozent übersteigen? Gibt's die noch?  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 24 September 2009, 12:50:03
Was ist eigentlich aus der APPD geworden die damit warb, mit ihren Wählern die (damals) Wahlkampfkostenerstattung zu versaufen sobald sie 1 Prozent übersteigen? Gibt's die noch?  :D

Najaaaaa - kommt drauf an, wen du fragst.  ;D   

Zur Bundestagswahl sind sie nicht zugelassen. Nachdem der APPD-Vorsitzende behauptet hat, dass nur drei Landesverbände antreten können, weil der Rest sich derzeit "im Untergrund" befindet, hat der Bundeswahlleiter ihnen nur mangelnde Ernsthaftigkeit attestiert... von Freibier war da nicht mehr die Rede. ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 24 September 2009, 14:41:18

eben bei plasberg die steffi lemke, bundesgeschäftsführerin der grünen, erlebt. die hat 4 x gegen die männer & den chauvinismus gezickt, der ihr dort NICHT entegegen geschlagen ist, und war ansonsten tot-unsympathisch. da bin ich kurz in meiner wahlentscheidung ins schwanken gekommen o_O

Ich hab die Sendung auch gesehen und hatte sehr wohl den Eindruck, dass Dirk Niebel (der ja allen ständig ins Wort gefallen ist) sich besonders schwer damit tat, seine weibliche Kollegin von den Grünen mal einen Satz zuende sprechen zu lassen. Und Profalla, der seinen männlichen Kollegen meistens nicht ins Wort gefallen ist, übte sich auch besonders machomäßig in Zwischenkommentaren, wenn die einzige Dame in dieser Runde mal sprach.



ist dann wohl eine eindrucks-frage.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 24 September 2009, 16:27:39

eben bei plasberg die steffi lemke, bundesgeschäftsführerin der grünen, erlebt. die hat 4 x gegen die männer & den chauvinismus gezickt, der ihr dort NICHT entegegen geschlagen ist, und war ansonsten tot-unsympathisch. da bin ich kurz in meiner wahlentscheidung ins schwanken gekommen o_O

Ich hab die Sendung auch gesehen und hatte sehr wohl den Eindruck, dass Dirk Niebel (der ja allen ständig ins Wort gefallen ist) sich besonders schwer damit tat, seine weibliche Kollegin von den Grünen mal einen Satz zuende sprechen zu lassen. Und Profalla, der seinen männlichen Kollegen meistens nicht ins Wort gefallen ist, übte sich auch besonders machomäßig in Zwischenkommentaren, wenn die einzige Dame in dieser Runde mal sprach.



ist dann wohl eine eindrucks-frage.
Hm. Man könnte sich natürlich die Sendung nochmal reinpfeifen und zählen, wer wen wie oft unterbrochen hat. Aber dazu müsste ich mir diese Hackfressen ja nochmal anschauen. Nicht freiwillig, so wichtig ist es auch nicht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 24 September 2009, 18:43:00
grad im vz gesehen:
"Flashmob am 27.09: Alle gehen zu ihrem Wahllokal, machen ein Kreuz bei der Piratenpartei und gehen dann wieder."
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 24 September 2009, 19:02:59
Ich hab mal nach Prognosen gegoogelt. Die sehen die Piraten i.A. so um 3%, die übrigen sonstigen zusammen etwa bei 1,5%.

Andere sehen die sonstigen inklusive Piraten bei fast 10%.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 24 September 2009, 19:36:16
Ich hab mal nach Prognosen gegoogelt. Die sehen die Piraten i.A. so um 3%, die übrigen sonstigen zusammen etwa bei 1,5%.

Andere sehen die sonstigen inklusive Piraten bei fast 10%.
Oha! Hast Du einen Link??
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 24 September 2009, 19:39:41
Jetzt mal ganz ehrlich: ich habe gestern einen Programmflyer der Piraten bekommen. Der ist ziemlich schwach! Da steht zwar ein bisschen zu ihren Themen drin, aber mehr als ein paar Schlagworte auch nicht. Das ist einfach programmatische Magerkost. Die Plakate sind zwar ganz nett und zustimmungswürdig, aber im Grunde, wie alle anderen auch.
Einzig die Grünen haben interessante Metaphern und Wortspiele in ihren Plakaten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 24 September 2009, 19:53:47
Ich hab mal nach Prognosen gegoogelt. Die sehen die Piraten i.A. so um 3%, die übrigen sonstigen zusammen etwa bei 1,5%.

Andere sehen die sonstigen inklusive Piraten bei fast 10%.
Oha! Hast Du einen Link??
Den hier: http://www.bei-der-wahl-am.de/bundestagswahl-aktuelle-umfrage-prognose/
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 24 September 2009, 23:40:10

ich hätt schon wegen dem tauss keinen bock auf die piraten.

jaaahaaa, unschuldversmutung, schön & gut. aber gut finden tue ichs trotzdem nicht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 24 September 2009, 23:44:28
Ich hab mal nach Prognosen gegoogelt. Die sehen die Piraten i.A. so um 3%, die übrigen sonstigen zusammen etwa bei 1,5%.

Andere sehen die sonstigen inklusive Piraten bei fast 10%.
Oha! Hast Du einen Link??
Den hier: http://www.bei-der-wahl-am.de/bundestagswahl-aktuelle-umfrage-prognose/

Einen dämlicheren Link gab es wohl nicht?

Zitat
Unsere Prognosewerte beruhen auf einer komplexen Formel, die mehrere tausend Faktoren berücksichtigt. Dabei fließen als Kontrollzahlen die Ergebnisse der großen Institute ein, jedoch ergeben sich Abweichungen zu jeder Prognose der großen Institute.
Die Formel lautet: UE (a + e + f + g + fw + i + d) / AZ UE

Eine Legende zu den Variablen gibt es nicht. EDIT: mit viel Kreativität kann man sich herleiten, dass das die Umfrageinstitute sein sollen.

...und es gibt tolle Links um den Wahl-O-mat RUNTERZULADEN, für nur €84

Top recherchiert, erklärt einiges.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 25 September 2009, 00:56:31
Sorry, war eben der erste Google-Treffer, der überhaupt was hergab...

Wenn Du seriösere Prognosen findest, die auch die "sonstigen" Parteien ein wenig aufschlüsseln, dann sei so gut und teil sie mit. Danach hab ich nämlich gesucht.

Nicht daß ich sie wählen würde, aber wieviel diese Piratenpartei bekommt, daß wüßte ich schon gerne.


Edit: Dahin hat mich die Seite von FORSA geführt: http://www.wahlrecht.de/umfragen/weitere-umfragen.htm

Da lägen die Piraten bei 1-2%.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 25 September 2009, 01:07:08
maximal 2% wirkt auf mich auch realistischer. Schließlich sind die Piraten nicht flächendeckend wählbar, das muss man ja auch noch mit einkalkulieren.

Was den Tauss angeht - nun, mir ist er auch höchst unsympathisch, und trotz Unschuldsvermutung wirkt es auf mich auch nicht eben koscher, was er da von sich gegeben hat. Zu "Recherchezwecken" hätte er das Material auf seinem Rechner abgespeichert (!) gehabt. Aaaha. Jaa, klar.  ::)

Wäre er dort nun Spitzenpolitiker, wäre das für mich auch ein Gegenargument. Ist er aber nicht sondern nur ein pobliger Abgeordneter der sich wichtig machen will. Na denn, soll er's doch versuchen, gelingen wird's ihm eh nicht.

Es finden sich in jeder Partei Menschen die man höchst unsympathisch finden kann. Einen gibt's immer! Wenn es danach ginge, müsste man wirklich ungültig wählen gehen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 25 September 2009, 09:01:40
was mich an dieser diskussion wundert ist: wieso fällt immer nur ein Name, von jemanden der "nur" angeklagt ist?
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/330/488724/text/

Wenn man nach der allgemeinen Meinung im Bezug auf Tauss und den "Aussagen" der Medien ausgeht, müsste die CDU/CSU damit ja auch total unwählbar sein.
Der Typ ist übrigens in der Kinderkommission des Bundestages zu finden ....
http://www.cducsu.de/TabID__23/SubTabID__28/InhaltID__1/AbgID__280/abgeordnetearchiv.aspx


Ansonsten stimm ich Messie zu: Tauss ist bei den Piraten ein Mitglied. Im Grunde genommen genauso eine Nummer, wie jedes andere Mitglied auch. Durch seinen Sitz im BT und sicherlich auch dem aktuellen Verfahren ist er halt extrem in der Presse. Was man ihm extrem zu gute halte muss: Der Mann fährt 5 Tage die Woche durch Deutschland um die Piraten in allen Teilen zu supporten. Besucht die Wöchentlichen Treffen der jeweilgen Ortsgruppen etc.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 25 September 2009, 09:49:19
Für mich ist Tauss ein extrem unsympathischer Schmierlappen. Unabhängig von den Kinderporno-Vorwürfen schüttelts mich wenn der das Maul aufmacht. Für mich verkörpert der den Idealtypus des bierwanstigen Provinzpolitikers. Weniger aufgrund des Inhalts seiner Beiträge, sondern mehr aufgrund der Form. Hinzu kommt diese unterschwellige "ich bin das Opfer" Haltung, die er immer rüberbringen will sobald ihm Jemand eine Kamera in die Fresse hält.

Aber egal, ich wähle die Piraten trotzdem - obwohl der da (noch) Mitglied ist. Ich hoffe aber, dass er nach seiner - m.E. fast unausweichlichen, denn der Besitz von kinderpornographischen Material ist bereits strafbar, egal ob Abgeordneter oder nicht - Verurteilung möglichst zeitnah austreten wird.

Ich habe ja auch mit einem Anheuern bei den Piraten nachgedacht, aber da gibts derzeit einfach noch zwei, drei Mannschaftsmitglieder, mit denen ich nicht in einem Boot sitzen möchte.
Für ein Kreuzchen reichts, für einen gemeinsamen Segeltörn (derzeit) nicht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 25 September 2009, 11:38:30
Aber egal, ich wähle die Piraten trotzdem - obwohl der da (noch) Mitglied ist. Ich hoffe aber, dass er nach seiner - m.E. fast unausweichlichen, denn der Besitz von kinderpornographischen Material ist bereits strafbar, egal ob Abgeordneter oder nicht - Verurteilung möglichst zeitnah austreten wird.
Nach dem Urteil (und ein Schuldspruch ist unvermeidlich, er hat den Besitz ja bereits gestanden), wird er nicht austreten, sondern er wird aus der Partei fliegen; zumindest nach Aussage des Berliner Vorsitzenden, der dazu sagte, daß man mit Vorstrafe laut Satzung nicht mehr Mitglied sein darf.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 25 September 2009, 14:11:50
afaik sagt die satzung, dass man dann nicht mehr mitglied sein kann, wenn man nichtmehr unwählbar ist. ich erinner mich nurnoch wage, aber ich glaube, das ist etwas, das sich aus dem wahlrecht ableitet und bei einem Jahr Vollzug beginnt. Korrigiere mich wer, der es besser weiss.
Selbst wenn er drin bleiben dürfte, hoffe ich, dass er selbstständig geht, sollte sich seine Unschuld als falsch herausstellen.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 25 September 2009, 17:33:04
Selbst wenn er drin bleiben dürfte, hoffe ich, dass er selbstständig geht, sollte sich seine Unschuld als falsch herausstellen.
Nochmal: Er ist nicht unschuldig. Er hatt die Daten auf seinem PC, das ist bereits verboten und er hat es gestanden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 25 September 2009, 19:01:11
Selbst wenn er drin bleiben dürfte, hoffe ich, dass er selbstständig geht, sollte sich seine Unschuld als falsch herausstellen.
Nochmal: Er ist nicht unschuldig. Er hatt die Daten auf seinem PC, das ist bereits verboten und er hat es gestanden.
Trotzdem ist das Verfahren noch nicht beendet. Und solange gilt er formal als unschuldig, ganz egal wie wir was bewerten mögen.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 25 September 2009, 19:40:06
Selbst wenn er drin bleiben dürfte, hoffe ich, dass er selbstständig geht, sollte sich seine Unschuld als falsch herausstellen.
Nochmal: Er ist nicht unschuldig. Er hatt die Daten auf seinem PC, das ist bereits verboten und er hat es gestanden.
Trotzdem ist das Verfahren noch nicht beendet. Und solange gilt er formal als unschuldig, ganz egal wie wir was bewerten mögen.

faktisch korrekt.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 25 September 2009, 19:45:12
Heute war ich dann mal in der Stadt, wo die CDU wirklich überall ihre Wahlplakate hingehängt haben. Sie scheinen sich von dem gemeinen Spitalerstraße-Einkaufsvolk wohl eine Menge zu versprechen ;)

Mir fiel dann auf, dass hinter den Slogan "Wir haben die Kraft" auf allen Plakaten ein kleiner Extraaufkleber prangte, der an genau jenen Slogan das .de setzte.
Da sich diese Domain die Piratenpartei unter den Nagel gerissen hat, war mir klar: Ok, so kann man auch Kosten sparen, indem man einfach die Konkurrenzparteien für sich arbeiten lässt  ;D

Ich mag die Piraten nun auch nicht in den Himmel loben. Ihre Werbespots sind nun auch nicht deeer Hit, ein bürgerliches Lager sprechen sie damit jedenfalls nicht wirklich an. Die jungen Leute, ja - aber mehr dann eben auch nicht.
Aber diese kleinen Ideen wie die eben genannte zeigen sehr schön, was ein Underdog alles erreichen kann, wenn er seine "Gegner" mit ihren eigenen Waffen schlägt. Vor allem aber habe ich noch nie einen Bundestagswahlkampf gesehen mit so inhaltsarmen Wahlslogans, insbesondere der beiden großen Parteien: "Wir haben die Kraft" und "Unser Land kann mehr". Jaaaa, klar ...  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 26 September 2009, 17:57:39
Liebe NPD-Wähler, nicht vergessen!!! Montag ist Bundestagswahl!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: EcceRex am 26 September 2009, 18:06:39
als ich heute durch die City geschlendert bin, habe ich das letzte Aufbäumen unserer lustigen Parteien kurz vor dem entscheidenden Tag erleben dürfen...natürlich nicht ohne Folgen  ;D

Dabei habe ich entdeckt, daß die Piratenpartei (http://www.piratenpartei-hamburg.de/) am morgigen Wahltag eine Wahlparty veranstaltet...

Wahlparty (http://www.piratenpartei-hamburg.de/files/PHH_Flyer_Wahlparty_03.pdf)

Di, 11.08.2009 - 20:18 – Gunnar Thöle
Datum:
27.09.2009 - 16:00
Ort:
Kir, Barnerstraße 16, 100m neben der Fabrik

(http://img185.imageshack.us/img185/844/img5780m.jpg)

Zitat
Hamburg, 21. 9.2009 – Die Hamburger Piratenpartei veranstaltet am Wahlsonntag den 27.09. eine Wahlparty im Live- und Night-Club Kir, unweit der Fabrik in Altona.
 
Ab 16.00 Uhr laden die Piraten ein, gemeinsam die Hochrechnungen im TV zu verfolgen,  die Ergebnisse des Wahlkampfes zu feiern und auf unseren hoffentlich großen Erfolg anzustoßen.
 
Neben Hochrechnungen und Twitter-Meldungen gibt es ein Rahmenprogramm mit  „Schiffe-Versenken“, Grillen, Wahlwette und Stimmungsberichten von anderen Wahlpartys aus Bund und Ländern.
 
Später werden die DJs Herr Grundmann (Kir) und Kolja-mit-den-grünen-Haaren (Hasenschaukel) zum Tanz aufspielen.
Eingeladen sind neben den inzwischen über 500 Hamburger Mitgliedern und deren Freunden auch unsere Wähler und Sympathisanten.
 
Unsere ganz spezielle Einladung gilt unseren Freunden von „Die Partei“ als Dankeschön für die Wahlempfehlung.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 26 September 2009, 18:11:34
Wie jetzt, die machen ihre Wahlparty tatsächlich im Kir? Das hat ja Schmiss ... (und zeigt wohl dass sie nicht glauben dass viele Leute kommen *g*)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 26 September 2009, 18:57:24
und ich weiss noch immer nicht, wo ich mein Kreuz mache. Ist eigentlich auch wurscht, weil Merkel, in welcher Konstellation auch immer, ohnehin Kanzlerin bleibt. Ich finds wirklich undemokratisch, durch Koalitionsaussagen vor der Wahl den Waehlern schon vorzugeben, an welcher Stelle ihr Kreuz weggeschenkt ist. Waehlt man SPD, waehlt man automatisch die grosse Koalition, denn Steinmeier kann, obwohl er es immernoch glaubt, in keiner Konstellation Kanzler werden. Rot/Gruen reicht nicht, Rot/Rot/Gruen will die SPD nicht und Jamaica will die FDP nicht. Damit kann Steinmeier kein Kanzler mehr werden und alle, die Steinmeier als Kanzler wollen, brauchen gar nicht mehr zur Wahl gehen. Das Ziel der SPD Waehler kann nur sein, schwarz/gelb zu verhindern, nichts mehr. Mit dieser Taktik koennen CDU und FDP eine SPD gefuehrte Regierung so lange totmachen, bis die SPD mit den Gruenen die absolute Mehrheit kriegt, oder dieses sture SPD Volk sich endlich mal der Linken gegenueber oeffnet.

Im Uebrigen bin ich ganz stark fuer eine SPD Spitze unter Wowereit und Nahles. DANN wuerd ich sie auch wieder waehlen!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Svendra am 26 September 2009, 19:36:31
Wie jetzt, die machen ihre Wahlparty tatsächlich im Kir? Das hat ja Schmiss ... (und zeigt wohl dass sie nicht glauben dass viele Leute kommen *g*)

500 Piraten in Hamburg = Kir voll. Passt doch!  :D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: schwarze Katze am 26 September 2009, 21:33:48
Also für mich steht definitiv fest: Ich wähle die Linke
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 26 September 2009, 23:27:09
Ich habe gestern einen Fernsehbericht gesehen, in dem die Linke öffentlich zugab, dass all ihre Sprüche nur Sprüche und keine Versprechen sind, sie nicht vorhätten diese nach der Wahl zu verfolgen und sie nur Protestwähler anziehen und der SPD Stimmen klauen wollen... auf N24 kam das gegen 1 Uhr nachts.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 26 September 2009, 23:51:15
Aha, und wer von den Linken will das zugegeben haben? Die Forderung nach einem Mindestlohn nur aus Scheiss? Abzug aus Afghanistan nur aus Scheiss um die SPD zu aergern? Ich lach mich kaputt. Was meinst du wohl, in wievielen Zeitungen und auf wie vielen Internetseiten das heute schon gestanden haette?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 26 September 2009, 23:54:36
Aha, und wer von den Linken will das zugegeben haben? Die Forderung nach einem Mindestlohn nur aus Scheiss? Abzug aus Afghanistan nur aus Scheiss um die SPD zu aergern? Ich lach mich kaputt. Was meinst du wohl, in wievielen Zeitungen und auf wie vielen Internetseiten das heute schon gestanden haette?

Kam mir auch irgendwie komisch vor..
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 27 September 2009, 01:08:48
Das brauch die Linke doch nicht zugeben, das sieht jeder halbwegs intelligente Mensch, wenn er sich deren "Programm" anguckt.

Links wählen bedeutet, daß Rotgrün stimmen fehlen und damit schenkt man seine Stimme quasi Schwarzgelb.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 27 September 2009, 05:18:11
Das brauch die Linke doch nicht zugeben, das sieht jeder halbwegs intelligente Mensch, wenn er sich deren "Programm" anguckt.

Links wählen bedeutet, daß Rotgrün stimmen fehlen und damit schenkt man seine Stimme quasi Schwarzgelb.

... was aber einzig und allein daran liegt, dass sich Rot nicht Dunkelrot gegenüber öffnet.
Die Linken kann man am besten damit schlagen indem man sie mit ins Boot holt und ihre "Versprechen" enttarnt. Aber doch nicht indem man sagt "bäh, die nicht" und dann rumjammert dass es doch Schwarz/Gelb gibt.

Was ist das kleinere Übel? - Rot/Rot/Grün gegenüber Schwarz/Gelb.
Schade dass es Rot noch nicht so sieht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 27 September 2009, 08:36:11
Schwarz-Gelb ist gegenüber einer Koalition mit der Stasi-Partei das kleinere Übel.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 27 September 2009, 09:34:57
Wie gut, dass nicht alle Menschen Eisbärs Meinung teilen müssen.
Ich persönlich hab genug von Schäuble.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 27 September 2009, 09:41:29
Wie gut, dass nicht alle Menschen Eisbärs Meinung teilen müssen.
Ich persönlich hab genug von Schäuble.
Ich auch. Trotzdem halte ich ihn gegenüber lafontaine oder Bisky für das kleinere Übel.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 27 September 2009, 10:00:13
Wie gut, dass nicht alle Menschen Eisbärs Meinung teilen müssen.
Ich persönlich hab genug von Schäuble.
Ich auch. Trotzdem halte ich ihn gegenüber lafontaine oder Bisky für das kleinere Übel.

Leicht rechts ist mir auch lieber als total links.. wenn ich sehe, was die Gründer der örtlichen Linken hier so abziehen: Häuser besetzen, Vandalismus, Schmierereien, Hetzreden und Flugblätter gegen völlig legitime Lokalpolitiker, weil die ihnen kein autonomes Zentrum zur Planung ihrer Revolution schenken wollen... und mit einem Ex-Stasimenschen sind die auch noch befreundet. Allerdings werde ich auch Schäuble nicht unterstützen, denn auch wenn er ein kleineres Übel als eine Horde Kommunisten wäre, ist er immer noch ein zu großes Übel!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Ghost am 27 September 2009, 10:25:55
Wieso eigentlich immer dieses leicht rechts??? Die CDU/CSU ist konservativ, das steht außer frage, das mag dem ein oder anderen der wirklich rechts ist sogar gefallen aber irgendwie finde ich wenn ich mir das CDU Programm angucke nun keinen Aspekt der wirklich rechts ist.

Das kurzliche Aussagen von einem Herrn Rüttgers in die Richtung gingen will ich nun gar nicht mal verneinen, aber ich glaube jeder hier wäre nicht sonderlich erbaut wenn er seinen Job oder einen Auftrag an jemanden verliert, von dem man weiß das er es nicht so gut macht wie man selber, nur weil er es zum halben Preis macht, egal ob der nun im Ausland ist oder nur 3 Straßen weiter wohnt.

Und wenn die SPD ihren eigenen Laden nicht weit genug unter Kontrolle hat, das den Spitzenleute mal eben abhauen und ne eigene Partei auf machen und ca 20% der Wählerstimmen mitnehmen, ja, ist halt pech.

Und von den LINKEN hört man ja ehh immer nur wir müssen den Reichen mehr abnehmen, das die Reichen aber auch die Möglichkeit haben mal eben mit ihren Kohlen und so inne Schweiz oder sonst wo hin auszuwanden kommt den dabei gar nicht in den Sinn.

Von den Grünen will ich nun mal gar nicht reden.

Das DVU/NPD keine Option ist, steht auch außer Frage.

Blebt ja nur noch was Gelbes, auch wenn da nen Biene draus wird oder was kleines zu wählen


Aber wer noch etwas Hilfe braucht kann auch den hier mal Probieren

http://www.wahl-o-mat.de/bundestagswahl2009/main_app.php
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 27 September 2009, 11:35:20
Zitat
Wieso eigentlich immer dieses leicht rechts??? Die CDU/CSU ist konservativ, das steht außer frage, das mag dem ein oder anderen der wirklich rechts ist sogar gefallen aber irgendwie finde ich wenn ich mir das CDU Programm angucke nun keinen Aspekt der wirklich rechts ist.

Gerade die CSU würde gerne das Einwanderungsgesetz verschärfen. Das alleine zeigt bereits, dass sie DVU und Konsorten gerne etwas entgegenkommen, um vom rechten Rand Wähler abzuschöpfen. Zwar die moderaten Wähler der rechten Klientel, aber eben doch Rechte.
Schäubles Vorhaben passen dort auch gut hinein, weil Schäuble "gegen Terror" ist und im rechten Auge dies ja alles die pösen Ausländer sind, die überwacht gehören. "Ich habe nichts zu verbergen, aber die gehören überwacht" ist da der Tenor.

Zitat
Das kurzliche Aussagen von einem Herrn Rüttgers in die Richtung gingen will ich nun gar nicht mal verneinen, aber ich glaube jeder hier wäre nicht sonderlich erbaut wenn er seinen Job oder einen Auftrag an jemanden verliert, von dem man weiß das er es nicht so gut macht wie man selber, nur weil er es zum halben Preis macht, egal ob der nun im Ausland ist oder nur 3 Straßen weiter wohnt.

Wer wäre das schon. Dennoch ist dieses "die nehmen uns die Arbeitsplätze weg" doch der falsche Ansatz, und nur gegen die Ausländer zu wettern kann es nun wirklich nicht sein.
Warum wettert Rüttgers nicht gegen die Bewohner jener Länder, die in Stadtstaaten pendeln, ihre Steuern woanders zahlen und genau damit die Stadtstaaten finanziell belasten? Ist genau dasselbe, aber da es ja Deutsche sind, ist es ja nicht so wahlkampfgeeignet.
Hinzu kommt, dass er diese Dinge im Wahlkampf sagt und damit Ausländerhetze betreibt. Die DVU hätte es nicht besser machen können.

Zitat
Und wenn die SPD ihren eigenen Laden nicht weit genug unter Kontrolle hat, das den Spitzenleute mal eben abhauen und ne eigene Partei auf machen und ca 20% der Wählerstimmen mitnehmen, ja, ist halt pech.

Nicht Pech, sondern falsches Denken. Mit "wir haben recht und ihr Wähler seid einfach nur zu doof um unsere Politik zu kapieren" hat Schröder angefangen, Müntefering glaubt da bis heute dran. Dass das nicht attraktiv für den Wähler ist, merkt die SPD vielleicht erst jetzt, nachdem sie auf einmal eine 24%-Partei ist die Gefahr läuft, von den Allesversprechern, den Linken, überholt zu werden, wenn sie so weitermachen.

Zitat
Und von den LINKEN hört man ja ehh immer nur wir müssen den Reichen mehr abnehmen, das die Reichen aber auch die Möglichkeit haben mal eben mit ihren Kohlen und so inne Schweiz oder sonst wo hin auszuwanden kommt den dabei gar nicht in den Sinn.

Naaah, so ganz stimmt das glücklicherweise nicht. :)
Es gibt genug Interviews mit Millionären die angesichts der Pläne, Reiche stärker zu besteuern, entspannt die Achseln zucken, weil ihnen die 1000 Euro im Jahr die ihnen dann fehlen werden, nur ein müdes Lächeln abringt.
Wo der Haken ist, ist die Tatsache dass durch diese Maßnahme nicht eben viel Geld reinkommt. Es gibt eben nicht sooo viele Reiche als dass man die Löcher die die Banken gerissen haben auch nur annähernd stopfen könnte.

Da ist das Konzept interessanter, eine kleine Steuer auf Börsengeschäfte zu legen. Korrigiert mich wenn diese Zahl nicht stimmt, ich hörte aber etwas von 0,0001% die weltweit (!) eingeführt werden soll damit eine Flucht an eine andere Börse verhindern soll und bei den Summen die dort gehandelt werden ungefähr das in die Kasse spülen soll angeblich, was die Erhöhung der Mehrwertsteuer um einen Prozentpunkt ausmachen würde.
Ob es wirklich diese Dimensionen sind weiß ich nicht, aber dass dies effektiver ist als eine stärkere Besteuerung der Reichen, dürfte nachvollziehbar sein.

Zitat
Von den Grünen will ich nun mal gar nicht reden.

Nachdem die Grünen in Hamburg so umgefallen sind wie ich es noch nie bei einer Partei erlebt habe, mag ich das auch nicht mehr.
Die Sager wähle ich trotzdem, denn sie ist wenigstens noch unbequem genug und nicht allzu angepasst.

Zitat von: Eisbär
Schwarz-Gelb ist gegenüber einer Koalition mit der Stasi-Partei das kleinere Übel.

Nur dass Schäuble straight forward den Staat gerade so umbaut dass Stasi 2.0, wenn er weiter schalten und walten kann, bald nicht mehr so fern ist.
Zumindest was den Überwachungsapparat angeht.
Da ist mir eine Partei die mal so war, es aber nicht mehr ist, deutlich lieber. Immerhin haben die Linken in den alten Bundesländern das niedrigste Durchschnittsalter von allen großen Parteien, den 30jährigen dort "Stasi" hinterherzurufen finde ich nun wirklich albern.

Dass die Linken momentan noch Flügelkämpfe haben und noch eine Weile brauchen um wirklich den alten Schorf der SED endgültig abzuklopfen steht auch außer Frage. Von einer "Stasi-Partei" sind sie aber inzwischen schon sehr weit entfernt. Wenn da die Hardliner an die Macht kämen wäre das eher eine Sarah Wagenknecht als ein Lothar Bisky, und die hält vom Stasistaat mal so rein gar nichts, trotz ihrer sozialistischen Ausrichtung.

Neee, ich werde die Piraten wählen, weil es mir wichtig ist genau das, was Schäuble anstellen will und bereits zum Teil bereits angestellt hat, stärker in den Fokus zu rücken und anzuprangern. Das macht die Piratenpartei ausgezeichnet, also erhalten sie für dieses Engagement auch meine Stimme. :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 27 September 2009, 13:08:49

so, ich habe fertig gewählt. nu hilft nur noch daumen drücken :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: schwarze Katze am 27 September 2009, 13:12:43


Und von den LINKEN hört man ja ehh immer nur wir müssen den Reichen mehr abnehmen, das die Reichen aber auch die Möglichkeit haben mal eben mit ihren Kohlen und so inne Schweiz oder sonst wo hin auszuwanden kommt den dabei gar nicht in den Sinn.



nun wenn du okay findest, dass Manager, die ihre Firmen in die Pleite geführt haben, horrende Abfindungen bekommen und eine Kassiererin wegen einen Bon von 1,40 Eoronen eine Kündigung bekommt, dann ist das dein Problem.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Ookami am 27 September 2009, 13:58:02
Wie gut, dass nicht alle Menschen Eisbärs Meinung teilen müssen.
Ich persönlich hab genug von Schäuble.
Ich auch. Trotzdem halte ich ihn gegenüber lafontaine oder Bisky für das kleinere Übel.

Hast Du 'Minority Report' gesehn ?
So viel zu kleineres Übel...
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 27 September 2009, 14:52:38

omg wahlwerbung bei google!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 27 September 2009, 14:58:25
Schwarz-Gelb ist gegenüber einer Koalition mit der Stasi-Partei das kleinere Übel.
Wie gut, dass nicht alle Menschen Eisbärs Meinung teilen müssen.
Ich persönlich hab genug von Schäuble.
Ich auch. Trotzdem halte ich ihn gegenüber lafontaine oder Bisky für das kleinere Übel.
Das ist etwas anderes. Dann schreib das doch auch so. "Sein" und "halten" ist eben nicht dasselbe.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 27 September 2009, 18:11:03
Ich glaub ich wander wieder aus. Wie viele bloede Menschen gibt es eigentlich in diesem Land? Jetzt koennen wir wieder jahrelang schwarz/gelb durchleben. Einziger Pluspunkt, die SPD kann sich erneuern. Wowereit, Platzek und Nahles an die Parteispitze und zwar SOFORT.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 27 September 2009, 18:19:13
Zitat
Wie viele bloede Menschen gibt es eigentlich in diesem Land?

Wieso sollen die blöd sein?
Blöd würde ich sie nennen, wenn eine rechte Partei reingekommen wäre. Da dies nicht der Fall ist, halte ich den Rest der Wähler immerhin für vernünftig.
Ich hätte mir auch ein anderes Ergebnis als Schwarz-Gelb gewünscht. Es gibt aber Schlimmeres, damit kann man sich auch irgendwie arrangieren.
Einzig extrem ärgerlich ist für mich, dass Schäuble an der Macht bleibt. Ich halte den Mann mit seinen Ansichten und der Macht, diese auch noch durchzusetzen, für schlichtweg gefährlich.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 27 September 2009, 19:21:38
Entschuldige, war ne Frustaeusserung mit dem "bloed". Ich moechte halt keinen Staat, in dem die FDP eine Rolle spielt, aber in einer Demokratie muss man halt da durch.

Mittlerweile bin ich so weit, dass ich in diesem Ergebnis einfach die Chance sehe, dass sich die SPD erneuert und sich der Linken oeffnet. Wenn man die Haelfte derer zurueckgewinnt, die man an die Linke verloren hat, dann hat man mit den Gruenen zusammen die Chance, die CDU und die FDP wieder abzuloesen.

Westerwelle als Aussenminister und Schaeuble weiter als Innenminister..., mir wird ganz anders bei dem Gedanken  ???

Schaeuble ist fuer mich auch untragbar. Wenn der alte Mann noch weitere vier Jahre an seinem Ueberwachungsstaat arbeitet, dann haben wir bald britische Verhaeltnisse, wo in jeder freien Ecke eine Closed Circuit TV Kamera haengt die 24 Stunden am Tag alles aufnimmt, was passiert.

Richtig daneben finde ich im Uebrigen auch noch, dass P.H. Carstensen in Kiel mit der FDP regieren kann, nachdem er in schaebigster Art und Weise die SPD aus der Koalition geschmissen hat. Der Mann haette in die Opposition gehoert.

Zum Glueck sind die Brandenburger relativ fit und lassen die SPD und die Linken oben.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: schwarze Katze am 27 September 2009, 19:42:43
also doch so wie ich es befürchtet habe: schwarz/gelb..naja dann gute Nacht Mari.

Ich glaube, ich kaufe mir Bild-Zeitung, eine Kiste Bier und versuche zu verblöden..anders ist es nicht zu ertragen
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 27 September 2009, 19:55:01
Och, fuer die Manager und Vorstaende ist es doch toll. Sie koennen weiterhin Boni verteilen bis der Arzt kommt, es wird keine Mindestloehne geben, heisst, man kann weiterhin Call Center Agents fuer 5 EUR engagieren und auch sonst wird der Druck auf Arbeitslose sicherlich erhoeht. Arbeitsplaeze enstehen sicherlich auch, aber keine mit sittenkonformen Gehaeltern. Auch 1 EUR Jobber sind offiziell nicht mehr arbeitslos.   :P ::) ??? :( >:( :'(
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 27 September 2009, 19:59:14
Schaeuble

ja klar, das sind alles seine persönlichen meinungen und entscheidungen, die uns direkt in den faschistischen überwachungsstaat führen. und eine andere cdu-personalie würde ganz ganz andere sachen machen.  ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 27 September 2009, 20:06:41
Hab ich das gesagt? Wer hat denn von einem FASCHISTISCHEN Ueberwachungsstaat geredet? Momentan steht Schaeuble fuer den Ueberwachungsstaat. Er ist CDU Innenminister. Natuerlich vertritt er die allgemeine politische Meinung der CDU, aber es ist doch immer so, wer eine Organisation in einer bestimmten Sache vertritt, ist immer der Boese. Ich arbeite im Call Center einer grossen Krankenkasse und wenn sich jemand beschweren will, dann bin ICH die Person, die den ganzen Frust abbekommt und nicht die Krankenkasse. Das ist bei Schaeuble nicht anders.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Vincent am 27 September 2009, 20:48:45
Ich arbeite im Call Center einer grossen Krankenkasse und wenn sich jemand beschweren will, dann bin ICH die Person, die den ganzen Frust abbekommt und nicht die Krankenkasse.

Selbst Schuld.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 27 September 2009, 21:27:12
Ich bin echt pissed von dem Endergebnis!  >:(

Alles außer CDU wäre mir Recht gewesen!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 27 September 2009, 21:43:48
Ich bin echt pissed von dem Endergebnis!  >:(

Alles außer CDU wäre mir Recht gewesen!
Hm. CDU war aber schon so gut wie gesetzt, oder? Hattest ja Zeit, Dich drauf vorzubereiten. ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dubliner am 27 September 2009, 21:47:59
@VIncent

Nicht selbst Schuld, hab keine andere Chance ausser Hartz IV. Bin Uebersetzer und Dolmetscher, kriege aber in dem Feld keinen Job. Bitte ein Stueck weniger Arroganz!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 27 September 2009, 21:48:47
Ich bin echt pissed von dem Endergebnis!  >:(

Alles außer CDU wäre mir Recht gewesen!
Hm. CDU war aber schon so gut wie gesetzt, oder? Hattest ja Zeit, Dich drauf vorzubereiten. ;)


Trotzdem mag ich jetzt motzen!   (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/boese/a025.gif)   Ein ganz klein wenig Hoffnung hatte ich schon das sich irgendwas ändert.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 27 September 2009, 21:49:34
Das Land ist endgültig am Ende!
Und die Piratenwähler hätten ihr Kreuz lieber mal bei SPD, Grünen oder Linken gemacht, dann wäre das Unheil u.U. noch zu verhindern gewesen. So sind wir ein Land, in denen Menschen wie Guido Westerwelle zum Außenminister ernannt werden und dem Ruf dieses Landes noch mehr schaden kann.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 27 September 2009, 22:04:22
Stimmt, mit 2% wär die SPD jetzt alleinregierend. Könnt ihr nicht euren Kopf anschalten, bevor ihr schlaue Kommentare von euch gebt?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 27 September 2009, 22:10:23
Stimmt, mit 2% wär die SPD jetzt alleinregierend. Könnt ihr nicht euren Kopf anschalten, bevor ihr schlaue Kommentare von euch gebt?
Hey, ist doch nur einer der nicht rechnen kann. :p
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 27 September 2009, 22:12:19
auf in die wirtschaftsdiktatur! \o/
ach, die G20 haben sich gerade selbst zur weltwirtschaftsregierung ernannt. so ein zufall. sag noch mal jemand das wort "verschwörungstheorie" in diesem zusammenhang.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 27 September 2009, 22:23:50
Stimmt, mit 2% wär die SPD jetzt alleinregierend. Könnt ihr nicht euren Kopf anschalten, bevor ihr schlaue Kommentare von euch gebt?

Erstmal lobe ich, dass Du unserer Erlauchtheit entsprechend den Pluralis Majestatis benutzt! Es wären dann nur 0,6 % Unterschied gewesen, ergo schwächere Regierung. Na gut, die Überhangmandate. Aber immer noch besser, als dieser Trümmerpartei die Stimme zu geben.
Was soll's. Wir müssen uns dran gewöhnen, dass da einiges auf uns zukommt. Das wiederum könnte die Piraten natürlich stärken. Dennoch wäre es mal sinnvoll, sich dort Gedanken über soziale Probleme der Gesellschaft zu machen. Aber heute ist das auch erstmal egal. Das wird richtig bitter werden.

Achso, zur Klarstellung: Wären die 2 % in den Prognosen irgendwo anders aufgetaucht, dann hätte sich evtl. der eine oder andere noch anders entschieden vor der Urne. Deshalb auch das "u.U." in meinem Satz!!! Richtig lesen wäre also mal ganz genehm. Na gut, alles hypothetisch, denn nun haben wir erstmal den Salat. Da bringt alles andere auch nix mehr.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 27 September 2009, 23:14:58
Mir ganz persönlich sich Arbeitnehmergesetze und Kindertagesstättendinge schnurzpiepegal, denn ich bin weder Angestellter noch hab ich Kinder. Mir sind die Krankenkassendiskussionen wurscht, weil ich privat versichert bin und mir ist es persönlich eigentlich recht wurscht, ob mein Strom aus nem AK kommt, oder aus ner Windkraftanlage. Ich persönlich habe aber Angst davor, wie gerade mit dem Grundgesetz umgegangen wird. Ich habe Angst davor, wenn dem Geheimdienst eine private Kontrollinstanz gegeben werden soll, dass das weiterhin bei der Regierung zu lassen, denn so kann sie sich zur Not rausreden. Ich habe Angst davor, was in Deutschlang jetzt schon bei Demonstrationen gemacht wird und ich möchte auch nicht aus Terrorschutz 4 hochbewaffnete BW-Spinner vor der Tür stehen haben. Und ich habe nicht das Gefühl, was würde irgendeine mit der CDU zusammenarbeitende Partei irgendwas daran ändern. Mr. "Kein Programm"-Westerwelle eh nicht, der will nur mal wieder mitreden, die Grünen haben ja aktiv ihr Desinteresse dargeboten, SPD und CDU haben sich den Scheiss ausgedacht.

Warum genau, sollte ich jetzt anders wählen, damit das besser wird? Die Grünen, die wärend der Schröder-Zeit bewiesen haben, wie sehr sie hinter ihrem Programm stehen? Die Linken mit dem Lafontainspinner, der wohl von kaum einem anderen Politiker an Unsympathie und Populismus überboten wird?
Da wähl und supporte ich lieber eine Partei, die sich zum Großteil um sachen bemüht, die mich direkt betreffen, von der ich hoffe, dass sie sich mit der Zeit zu etwas guten entwickelt. Ich seh die Piraten immernoch als eine mit den Grünen zu Beginn vergleichbaren Partei, nur dass sie besser bei der ersten BTW abgeschlossen hat, als die Grünen damals ;)


Die Prognosen liefen sich irgendwo zwischen 0.5% und 4%. Wieso sollte sich jemand, der sich entschlossen hatte, Piraten zu wählen umentscheiden, wenn er/sie gewusst hätte, dass es 2% werden?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 27 September 2009, 23:30:29
Was mich beim Umgang mit den Piraten am meisten ärgert ist das stakkatohafte Wiederholen von den Bildzeitungsparolen:

Mit dem Namen kann man die nicht wählen.
Der Tauss macht die unwählbar, der ist Kinderschänder.
Die Partei kümmert sich nur um Internetrechte
Filesharerpartei.

Jetzt haben die Piraten erstmal 4 Jahre Zeit zur Öffentlichkeitsarbeit und ich bin echt gespannt auf das Wahlergebnis 2013!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 27 September 2009, 23:35:27
Die Prognosen liefen sich irgendwo zwischen 0.5% und 4%. Wieso sollte sich jemand, der sich entschlossen hatte, Piraten zu wählen umentscheiden, wenn er/sie gewusst hätte, dass es 2% werden?
Das schönste, was ich gelesen habe war 18 %  (http://www.firmenpresse.de/pressinfo122200.html)  ;D

*Gacker*  Irgendwer spielt da ein schönes Spielchen: Ein dementi:  Click (http://www.firmenpresse.de/pressinfo122227.html)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 27 September 2009, 23:43:00
Zitat
Die Prognosen liefen sich irgendwo zwischen 0.5% und 4%

... meist lagen sie bei 1 bis 1,5%, die SPD bei 24 bis 25%. Wo genau nun hätte sich da jemand jetzt umentschieden? Es haben ohnehin weniger Leute SPD gewählt als prognostiziert, die Hoffnung wäre also auch nicht da gewesen, hätte man dieses poblige Prozent draufgeschlagen.

Wenn jetzt grade mal ein halbes Prozent gefehlt hätte, hätte ich dem Argument "hättet ihr besser mal SPD gewählt" folgen können. Aber so? No way.

"Trümmerpartei" empfinde ich allerdings als Beleidigung. Sie mögen wenige Themen haben, diese aber sind wasserdicht und fundiert - im Gegensatz zu so manchem was die Linken da versprochen haben und was da die FDP versprach (Steuersenkungen. Jaaa, klar.  ::) ). Die anderen großen Parteien versprachen ja erst gar nichts Konkretes ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 September 2009, 00:02:20
Wir haben 16 Jahre Kohl überlebt, wir schaffen auch das!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: K-Ninchen am 28 September 2009, 00:09:02
Wir haben 16 Jahre Kohl überlebt, wir schaffen auch das!
Merkel hat aber die wesentlich bessere Aussprache als Kohl und der Främdschämfaktor im Ausland ist so gut wie nicht vorhanden ;)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 September 2009, 00:16:07
Hey, es kann auch sehr interessante internationale Verwicklungen geben.

Wenn unser neuer Außenminister samt Lebensgefährten zum Staatsbesuch nach Saudi-Arabien fährt z.B.
Wobei... Polen reicht da schon!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: IvyDice am 28 September 2009, 01:01:39
Die Prognosen liefen sich irgendwo zwischen 0.5% und 4%. Wieso sollte sich jemand, der sich entschlossen hatte, Piraten zu wählen umentscheiden, wenn er/sie gewusst hätte, dass es 2% werden?
Das schönste, was ich gelesen habe war 18 %  (http://www.firmenpresse.de/pressinfo122200.html)  ;D

*Gacker*  Irgendwer spielt da ein schönes Spielchen: Ein dementi:  Click (http://www.firmenpresse.de/pressinfo122227.html)

Der Erfasser hat versichert, dass die eingestellte PresseMitteilung der Wahrheit entspricht, dass sie frei von Rechten Dritter ist und zur Veröffentlichung bereitsteht. Die Haftung für eventuelle Folgen (z.B. Abmahnungen, Schadenersatzforderungen etc.) übernimmt der Eintrager und nicht firmenpresse.de

Sagt ja schon alles, nech? xD
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Dalai_Wese am 28 September 2009, 09:55:12
Na gut, Trümmerpartei war etwas hart, das gebe ich zu. Nun müssen wir erstmal mit dem Ergebnis leben.

Was mich noch einigermaßen versöhnlich stimmt ist, dass die FDP ja zumindest ziemlich eindeutig gegen den Schäuble-Terror war und ist. Da könnte es also Abstriche für den Herrn Innenminister geben.
Leider ist mit den Landtagswahlen seit gestern aber auch wieder der Bundesrat schwarz-gelb. Es gibt dort also zumindest derzeit kein Regulativ. Das kann sich aber 2010 mit NRW und 2011 mit einigen Landtagswahlen evtl. wieder ändern und das wäre nun wirklich das Mindeste, was man noch erhoffen darf.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: sober am 28 September 2009, 11:09:38
Hmm, ich muss ehrlich zugeben, dass ich nicht wirklich auf gelb zähle, wenn es darum geht, regulierend einzugreifen. Ich mag dem Westerwelle unrecht tun, aber für mich ist er einfach nur ne große Labertasche, der sich jetzt nen Keks freut, mitspielen zu dürfen. Westerwelle hat in den Jahren Opposition NUR unkonstruktiv dagegen gewettert. Das war nicht wegen Meinungen sondern um dagegen zu sein. Ich fürchte, dass er, wenn es sie denn gibt, seine Grundsätze genauso fallenlässt, wie die SPD es getan hat.

Gestern Abend vorm Kir kam die Diskussion auf Schäuble zu sprechen und jemand sprach an, dass es ja irgendwie schon durchweg der Fall ist, dass Innenmister mit der Zeit anfangen fanatisch zu werden. Dass, egal welche Vorgeschichte sie hatten, totale Paranoia und Sicherheitswahn einsetzte. Da fragt man sich ja schon: wieso?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 28 September 2009, 11:34:11
Gestern Abend vorm Kir kam die Diskussion auf Schäuble zu sprechen und jemand sprach an, dass es ja irgendwie schon durchweg der Fall ist, dass Innenmister mit der Zeit anfangen fanatisch zu werden. Dass, egal welche Vorgeschichte sie hatten, totale Paranoia und Sicherheitswahn einsetzte. Da fragt man sich ja schon: wieso?

weil die die "guten" geheimdienstberichte bekommen :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 28 September 2009, 11:36:56
Ich kann mit Fug und Recht von mir behaupten, die kommende Regierung nicht gewählt zu haben. Freigabe für mehr Motzigkeit \o/
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 28 September 2009, 12:19:19
Wir haben 16 Jahre Kohl überlebt, wir schaffen auch das!
Merkel hat aber die wesentlich bessere Aussprache als Kohl und der Främdschämfaktor im Ausland ist so gut wie nicht vorhanden ;)
Dass ihr beide als FDP-Anhänger das so seht wundert mich nicht.

Hey, es kann auch sehr interessante internationale Verwicklungen geben.

Wenn unser neuer Außenminister samt Lebensgefährten zum Staatsbesuch nach Saudi-Arabien fährt z.B.
Wobei... Polen reicht da schon!
Das ist eine der wenigen positiven Effekte vom Wahlausgang. Bisschen weniger Heteronormativität könnte der Welt mal guttun.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 September 2009, 12:38:07
Gestern Abend vorm Kir kam die Diskussion auf Schäuble zu sprechen und jemand sprach an, dass es ja irgendwie schon durchweg der Fall ist, dass Innenmister mit der Zeit anfangen fanatisch zu werden. Dass, egal welche Vorgeschichte sie hatten, totale Paranoia und Sicherheitswahn einsetzte. Da fragt man sich ja schon: wieso?

weil die die "guten" geheimdienstberichte bekommen :)

Das ist auch mein Verdacht - dass sie erst dann wenn sie im Amt sind die Möglichkeiten die sie plötzlich haben erst einmal zu sehen bekommen und sich im Lauf der Zeit ein wenig an dieser Macht berauschen. So nach dem Motto "Hach, da können wir ja wirklich viel machen! Das ist ja klasse!" und für sie eine Verschärfung der Überwachungsregeln irgendwann als etwas ganz Normales empfinden, weil für sie total toll.

Mir ist aber dennoch lieber dass Schäuble politisch hoffentlich so schnell wie möglich Schiffbruch erleidet. Er war nämlich bereits vor diesem Amt ein höchst verbitterter Mann der eine fast schon panische Angst vor Anschlägen hat (ob dies vor oder nach dem Attentat erst so war will ich jetzt mal nicht beurteilen) und m.E. überhaupt nicht mehr objektiv ist in diesen Dingen. Wenn es nach ihm ginge, würde jedes Telefon, jede geschriebene Zeile im Internet, jeglicher Kommunikationsweg abgehört werden, um ja nicht den Feind entkommen zu lassen.

Ich muss auch zugeben dass ich schon länger drauf gehofft habe dass sich just gegen seine Paranoia ein organisierter Widerstand entwickelt. Dass dies auf einem höchst politischen Wege über die Piraten nun geschieht ist umso schöner, es stärkt den Glauben wieder darin, dass man als Bürger ja doch ein wenig Einfluss hat Dinge zu ändern, und sei es auch nur ein winziges Scherflein in Form eines Kreuzes an der richtigen Stelle.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Shana am 28 September 2009, 12:52:24
... und auch spon hat mal wieder knallharten journalismus an den tag gelegt:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-47123.html
(...fotoklickserien mit twitterkommentaren und agenturbildern?! wtf! *kopfschüttel*)

oh, und gewählt habe ich DAS endergebnis auch nicht ganz...!

aber was die piraten angeht: hut ab, wieviele parteien haben eigentlich bisher auf anhieb 2% bei ihrem ersten richtigen "auftritt" bekommen...? und immerhin, die 840.000 wähler heißen jetzt etwas um die 700.000 euro in die parteikasse - freuen wir uns mal auf 2013. :)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: tyrannus am 28 September 2009, 14:07:26
apropos tweb2.0-Albernheiten:

http://wiki.piratenpartei.de/Bundestagswahl_2009
Zitat von: wiki.piratenpartei.de/Bundestagswahl_2009
Nordrhein-Westfalen (Wahlkreise 88–151) [...] Vorläufiges Endergebnis: 1.7% #fail :( warum?    
Saarland (Wahlkreise 296–299) [...] Vorläufiges Endergebnis: 1.5% #fail warum?

 ::)
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 September 2009, 14:25:44
Gerade im ZDF Spezial von Gregor Gysi gehört:

Zitat von: Gregor Gysi
"Ihnen gefällt nicht was ich ihnen [der SPD] sage, dass sie sich resozialdemokratisieren sollen, das finden sie frech, aber das ist nun einmal meine Natur."

Schade dass er in einer Partei ist die sich selbst noch nicht so recht gefunden hat, aber ich mag den Burschen einfach. Er sagt was er denkt und nimmt kein Blatt vor den Mund.
Schade dass es so wenige Politiker dieses Formates in Deutschland gibt!

Dieser Satz sagt aber gleichzeitig auch alles aus, worum es in den nächsten 4 Jahren nun geht: Gelingt es der SPD wieder an Profil zu gewinnen und wieder zu einer sozialen Politik zurückzufinden, oder bleibt sie doch in ihrer Agenda 2010-Starre gefangen? Wenn Letzteres, dann wird's in 4 Jahren möglicherweise erstmals Schwarz-Gelb-Grün geben. Die Grünen sind so enttäuscht von der SPD (in der Pressekonferenz klang auch an dass sich die SPD nicht fair verhalten hätte bezüglich Absprachen für Direktmandate) dass ich mir just das -leider- vorstellen kann inzwischen.

Ob die Piraten in 4 Jahren die 5 Prozent knacken, bleibt abzuwarten. In dieser Zeit muss jene Partei ja erst einmal zeigen ob sie nicht nur dagegen sein können, sondern auch interessante Vorschläge unterbreiten die sie auch handlungsfähig zeigt. Denn 5 Prozent sind schon was anderes als zwei, hier müssten ja auch recht treue Wähler anderer Parteien überlaufen. Gut, wenn die SPD so weitermacht wie bisher, hat sie ihr "Projekt 18" geschafft, dann ist das alles kein Problem  ;D, aber daran kann ich einfach nicht glauben.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 28 September 2009, 14:53:37
Meine Prognosen für die kommenden Monate:

- in der SPD wird es ein Hauen und Stechen geben, bei dem der Parteivorsitzende stürzt. Neuer SPD-Chef wird Wowi oder sonst jemand, der mit den Linken einigermaßen kann.
- die Arbeitslosigkeit wird weiter steigen, ebenso wird sich die soziale Schere in diesem Land weiter öffnen.
- die soziale Kahlschlagspolitik und der Wiedereinstieg in die Atomenergie werden vor allem den Linken und den Grünen Rückenwind verschaffen.
- die Koalition aus CDU/CSU und FDP wird auf "Feinde von Außen" setzen, um innere Kohärenz herzustellen. Neue Anti-Terror-Gesetze werden erlassen, die Bundeswehr im Innern eingesetzt, das Truppenkontingent in Afghanistan verstärkt, der Überwachungsstaat weiter ausgebaut.
- der Ausbau des Überwachungsstaats wird die Piraten stärken, die in einige Landesparlamente einziehen können.
- die Bedeutung Lafontaines wird mit Rücksicht auf evt. Machtoptionen der Linken gemeinsam mit SPD und Grünen ab ca. 2010 rapide sinken.

Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 September 2009, 15:05:47
Ich hoffe du wirst unrecht haben, aber ich fürchte diese Hoffnung wird unerfüllt bleiben ... *seufz*
Eines aber finde ich von all deinen Prognosen am Spannendsten:

Zitat
- die Bedeutung Lafontaines wird mit Rücksicht auf evt. Machtoptionen der Linken gemeinsam mit SPD und Grünen ab ca. 2010 rapide sinken.

Das sehe ich ähnlich, da auch heute noch einige SPDler in Lafontaine einen Verräter sehen und sich die SPD deswegen kaum leisten kann die Linken ins Gespräch zu bringen. Weniger der "Stasi-Partei", wie es Eisbär immer gebetsmühlenartig wiederholt, wegen sondern weil viele jener Partei die Schuld geben, dass die SPD nun nicht mehr regiert, und Lafontaine persönlich als Urheber dieses empfundenen Verrats empfunden wird.

Spannend ist dann aber auch, wer da nachrückt! Gysi und Lafontaine sind zwar beide noch gut in Schuss, aber langfristig kann diese Partei nur überleben, wenn Nachfolger behutsam aufgebaut werden. Selbst der Machtmensch Lafontaine wird wissen dass sein Baby nur dann nicht das Zeitliche segnet, wenn er ebensolches selbst auch vorbereitet und junge Linke hinter ihm als Nachfolger aufbaut.
Im Osten wird's ohnehin spannend, da Sarah Wagenknecht zwar sehr bekannt und machtorientiert, aber eine Hardlinerin ist, aber auch im Westen.
Mir fällt als Ersatz für die beiden Großen derzeit niemand ein, der das Vakuum ausfüllen könnte.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 28 September 2009, 16:58:27
Schäuble (...) war nämlich bereits vor diesem Amt ein höchst verbitterter Mann der eine fast schon panische Angst vor Anschlägen hat (ob dies vor oder nach dem Attentat erst so war will ich jetzt mal nicht beurteilen) und m.E. überhaupt nicht mehr objektiv ist in diesen Dingen. Wenn es nach ihm ginge, würde jedes Telefon, jede geschriebene Zeile im Internet, jeglicher Kommunikationsweg abgehört werden, um ja nicht den Feind entkommen zu lassen.

1. panische angst vor anschlägen? und dann weiterhin in der öffentlichkeit auftreten? logisch? oder ist er immer auf droge, um seinen fluchtimpuls zu unterdrücken?
2. objektivität kann kein mensch für sich beanspruchen. keiner. egal, wer an der macht ist, es wird immer eher links- oder eher rechtslastig sein.
3. überwachung sämtlicher medien: überwachnung von telefonen in konkreten verdachtsfällen & bei hoher sicherheitsrelevanz gibt es schon seit den - äh - frühen 90ern? und jetzt sind neue medien dazugekommen, da ist es doch objektiv folgerichtig, diese unter die selbe überwachnung zu stellen.
4. entkommende feinde: es geht wohl eher um vermeidung von terroristischen aktivitäten sowie die aufdeckung von schweren straftaten.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: olli am 28 September 2009, 17:33:52

und nebenbei: endlich schwere panzer nach afghanistan \o/
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: messie am 28 September 2009, 18:18:03
Zitat
1. panische angst vor anschlägen? und dann weiterhin in der öffentlichkeit auftreten? logisch? oder ist er immer auf droge, um seinen fluchtimpuls zu unterdrücken?

Angst kann ja auch durch Vertrauen bekämpft werden. In seinem Fall: Das Vertrauen, dass seine Sicherheitsleute eine gute Arbeit leisten.
Leider vertraut er dem Rest von Deutschland bei weitem nicht so ...

Zitat
4. entkommende feinde: es geht wohl eher um vermeidung von terroristischen aktivitäten sowie die aufdeckung von schweren straftaten.

Ja, darum geht es. Aber dann einfach mal jeden in Deutschland unter Generalverdacht stellen? - Das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen und ganz nebenbei auch eine hervorragende Art, Ängste zu schüren. George W. hat's vorgemacht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 28 September 2009, 19:39:49
Zitat
1. panische angst vor anschlägen? und dann weiterhin in der öffentlichkeit auftreten? logisch? oder ist er immer auf droge, um seinen fluchtimpuls zu unterdrücken?

Angst kann ja auch durch Vertrauen bekämpft werden. In seinem Fall: Das Vertrauen, dass seine Sicherheitsleute eine gute Arbeit leisten.
Leider vertraut er dem Rest von Deutschland bei weitem nicht so ...

Zitat
4. entkommende feinde: es geht wohl eher um vermeidung von terroristischen aktivitäten sowie die aufdeckung von schweren straftaten.

Ja, darum geht es. Aber dann einfach mal jeden in Deutschland unter Generalverdacht stellen? - Das ist mit Kanonen auf Spatzen geschossen und ganz nebenbei auch eine hervorragende Art, Ängste zu schüren. George W. hat's vorgemacht.


Ein verängstigtes Volk ist leichter zu kontrollieren. Es wird alles tun, was du willst, solange man es wenigstens leben lässt. So funktioniert Totalitarismus eben.

http://www.youtube.com/watch?v=KCg-YryUwSQ <--- gucken!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 September 2009, 19:57:19
Soooo...

ich habe auch weder schwarz noch gelb gewählt.


Aber ich verfalle jetzt erstmal nicht in Panik, sondern warte erstmal ab, was jetzt wirklich passiert.
Aber ich gehöre ja auch zu denen, die nicht glauben, daß Politiker einfach nur uns kontrollieren wollen. Das glaub ichn nicht mal von Schäuble. Ich glaube schon, daß die meisten tatsächlich versuchen möchten, etwas für unser Land zu tun, etwas positives zu bewegen.
Und da haben eben die verschiedenen Minister verschiedene Aufgabenfelder, die gegeneinander abgewogen werden müssen. Und das Feld des Innenministers ist nun mal innere Sicherheit. Es ist die Aufgabe eines Innenministers für innere Sicherheit zu sorgen bzw. diese zu organiseren.
Das Problem ist, daß in diesem Fall ein entsprechender Gegenpol fehlt und der Herr Schäuble übers Ziel hinausschießt und zweitens wird das, was er da macht, auch medial - gerade im Internet - extrem übertrieben dargestellt.

Das heißt nicht, daß ich das, was er da tut, gutheiße! Es heißt aber, daß da nichts so heiß gegessen wird, wie's gekocht wird.


Und, verehrter colourize, FDP-Anhänger bin ich nicht mehr, seit Westerwelle aus der liberalen Partei eine neoliberale machte, aber ich habe die Hoffnung, daß sein Oppositionsarbeit gegen die Überwachung nun im regierungsamt fortgeetzt wird. Und das wird er tun müssen, wenn er halbwegs glaubwürdig bleiben möchte, immerhin werden die Steuern wohl kaum gesenkt werden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 28 September 2009, 20:36:51
auch medial - gerade im Internet - extrem übertrieben dargestellt.
Äähm. Neuster Narrenstreich war die Forderung der Einstellung der parlamentarischen Kontrolle des BND.  DAS kann man gar nicht übertreiben.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 September 2009, 20:40:25
auch medial - gerade im Internet - extrem übertrieben dargestellt.
Äähm. Neuster Narrenstreich war die Forderung der Einstellung der parlamentarischen Kontrolle des BND.  DAS kann man gar nicht übertreiben.
Ich habe ja nicht gesagt, daß ALLES übertrieben wird. Und ja, der BND bedarf einer Kontrolle des Parlaments. Die Frage ist, eben, ob alles, was irgendwer fordert, auch durchgeführt wird. Schäuble hat auch eine GG-Änderung gefordert, um die Bundeswehr im Innern einsetzen zu dürfen. Und auch das wurde und wird nicht durchgesetzt werden.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CommanderChaos am 28 September 2009, 20:42:43
Hat das hier eigentlich schon mal jemand gepostet?

www.rettedeinefreiheit.de
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 28 September 2009, 20:51:15
Und auch das wurde und wird nicht durchgesetzt werden.
NOCH nicht. Warten wir mal die nächsten vier Jahre ab.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 28 September 2009, 20:53:11
Hat das hier eigentlich schon mal jemand gepostet?

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Ich glaube noch nicht, aber schöner Film!
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: Eisbär am 28 September 2009, 20:54:04
Und auch das wurde und wird nicht durchgesetzt werden.
NOCH nicht. Warten wir mal die nächsten vier Jahre ab.
Hat schwarz-gelb eine 2/3-Mehrheit, so daß sie GG-Änderungen durchboxen könnten?
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: SoylentHolger am 28 September 2009, 20:58:59
Und auch das wurde und wird nicht durchgesetzt werden.
NOCH nicht. Warten wir mal die nächsten vier Jahre ab.
Hat schwarz-gelb eine 2/3-Mehrheit, so daß sie GG-Änderungen durchboxen könnten?
Ermächtigungsgesetz  ;D
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: CubistVowel am 29 September 2009, 13:44:24
Hat das hier eigentlich schon mal jemand gepostet?

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sehr schön gemacht.
Titel: Re: Bundestagswahl 2009
Beitrag von: colourize am 11 Oktober 2009, 02:14:20
Meine Prognosen für die kommenden Monate:

- in der SPD wird es ein Hauen und Stechen geben, bei dem der Parteivorsitzende stürzt. Neuer SPD-Chef wird Wowi oder sonst jemand, der mit den Linken einigermaßen kann.
- die Arbeitslosigkeit wird weiter steigen, ebenso wird sich die soziale Schere in diesem Land weiter öffnen.
- die soziale Kahlschlagspolitik und der Wiedereinstieg in die Atomenergie werden vor allem den Linken und den Grünen Rückenwind verschaffen.
- die Koalition aus CDU/CSU und FDP wird auf "Feinde von Außen" setzen, um innere Kohärenz herzustellen. Neue Anti-Terror-Gesetze werden erlassen, die Bundeswehr im Innern eingesetzt, das Truppenkontingent in Afghanistan verstärkt, der Überwachungsstaat weiter ausgebaut.
- der Ausbau des Überwachungsstaats wird die Piraten stärken, die in einige Landesparlamente einziehen können.
- die Bedeutung Lafontaines wird mit Rücksicht auf evt. Machtoptionen der Linken gemeinsam mit SPD und Grünen ab ca. 2010 rapide sinken.
Noch nicht mal zwei Wochen später sind immerhin schon zwei Punkte eingetreten:

- in der SPD wird es ein Hauen und Stechen geben, bei dem der Parteivorsitzende stürzt. Neuer SPD-Chef wird Wowi oder sonst jemand, der mit den Linken einigermaßen kann.
- die Arbeitslosigkeit wird weiter steigen, ebenso wird sich die soziale Schere in diesem Land weiter öffnen.
- die soziale Kahlschlagspolitik und der Wiedereinstieg in die Atomenergie werden vor allem den Linken und den Grünen Rückenwind verschaffen.
- die Koalition aus CDU/CSU und FDP wird auf "Feinde von Außen" setzen, um innere Kohärenz herzustellen. Neue Anti-Terror-Gesetze werden erlassen, die Bundeswehr im Innern eingesetzt, das Truppenkontingent in Afghanistan verstärkt, der Überwachungsstaat weiter ausgebaut.
- der Ausbau des Überwachungsstaats wird die Piraten stärken, die in einige Landesparlamente einziehen können.
- die Bedeutung Lafontaines wird mit Rücksicht auf evt. Machtoptionen der Linken gemeinsam mit SPD und Grünen ab ca. 2010 rapide sinken.

...bin gespannt :)