Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: chaotus totalus am 31 März 2008, 15:31:28

Titel: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 15:31:28
Internationale Solidarität statt Volksgemeinschaft!
Heraus zum antifaschistischen 1.Mai!

Am 1.Mai wollen NPD und Freie Nationalisten einen bundesweiten Aufmarsch in Hamburg-Barmbek durchführen. Unter dem rassistischen und fadenscheinig antikapitalistischen Motto: „Arbeit und soziale Gerechtigkeit für alle Deutschen! Gemeinsam gegen Globalisierung!“ soll die alljährliche 1. Mai-Demonstration der Nazis diesmal in Hamburg stattfinden. Der Tag ist von den Nazis nicht beliebig gewählt: Der 1.Mai steht als internationaler Kampftag in der Tradition der linken Arbeiter_innenbewegung. Dennoch versuchen Nazis an diesem Tag, die soziale Frage erneut von rechts zu besetzen.

Eine Bestandsaufnahme
Die in der Geschichte der Arbeiter_innenbewegung erkämpften Rechte auf eine soziale Absicherung werden in Folge einer neoliberalen Umgestaltung der Gesellschaft mehr und mehr ausgehöhlt. Die diesem Prozess zugrunde liegende kapitalistische Verwertungslogik forciert die Verschärfung sozialer Widersprüche und führt zu fortschreitender Armut. Trotz immer gravierenderer Einschnitte und wachsender sozialer Ungleichheit findet aber höchstens eine individuelle Auseinandersetzung mit der Problemlage statt. Hierbei wird deutlich, dass wir die Frage nach den politischen Ursachen in den Vordergrund stellen müssen, um so mit linksradikaler Kritik dem Problem der Vereinzelung entgegen zu treten. Der zentrale Widerspruch des Kapitalismus, der zwischen Kapital und Arbeit besteht, ist deutlich spürbar. So müssen die meisten Menschen in lohnabhängigen Beschäftigungsverhältnissen unter immer schlechteren Bedingungen ihre Arbeitskraft verkaufen, um leben zu können. Der durch die Lohnarbeit erzielte Profit kommt aber nur denjenigen zu gute, die Besitzer_innen von Produktionsmitteln sind und die Ausbeutung der Arbeitskraft organisieren.

Nazis machen auf sozial
Seit einigen Jahren haben Nazis das Thema der sozialen Frage auch für sich entdeckt. Besonders offensichtlich wird das durch den Versuch, sich bei den Protesten gegen die Hartz IV-Reformen als „Anwalt der kleinen Leute“ darzustellen. Durch ein bürgernahes Auftreten und eine vermeintlich antikapitalistische Rhetorik versuchen Nazis, die dem Kapitalismus innewohnenden sozialen Widersprüche von rechts zu erklären.
Als Gegenentwurf zur Globalisierung konstruieren sie eine „Volksgemeinschaft“, deren Wohl von äußeren wie inneren Feinden bedroht sei. Der Angriff von Außen erfolge angeblich durch das „internationale Finanzkapital“. Dabei stehe das Finanzkapital stellvertretend für eine vermeintlich jüdische Weltverschwörung. Das Argumentationsmuster der Nazis folgt somit antisemitischen Stereotypen. So sei zwischen dem „jüdisch-raffenden“ und dem „deutsch-schaffenden“ Kapital zu unterscheiden. Ziel der Nazis ist eine auf biologistischer und rassistischer Basis konstruierte „Volksgemeinschaft“. In dieser stehe das hierarchisch organisierte völkische Kollektiv im Mittelpunkt. Das deutsche Kapital wie auch der dem Arbeitsethos unterworfene „deutsche Arbeiter“ habe allein der Nation zu dienen. So wird unterstellt, dass alle dieser Gemeinschaft Angehörenden ein gemeinsames Interesse hätten. In Abgrenzung dazu werden im Inneren diejenigen zu „Volksfeinden“ erklärt, die sich diesem Weltbild nicht unterordnen wollen oder können.

„Nationaler Sozialismus“ - das kennen wir schon!
Nazis reduzieren den Kapitalismus lediglich auf jene Geschäfte, in denen nicht Geld gegen Ware, sondern Geld gegen Geld getauscht wird. Damit werden die Grundlagen der bürgerlich-kapitalistischen Wirtschaftsform jedoch nicht in Frage gestellt. Stattdessen treten Nazis für eine Sozialpartnerschaft mit dem deutschen Kapital ein. In dieser habe das „Unternehmertum“ der Nation zu dienen, Zwangsarbeitsdienste sollen eingefordert und unabhängige Gewerkschaften beseitigt werden. Wenn NPD und Freie Kameradschaften in diesem Zusammenhang von einem „nationalen Sozialismus“ sprechen, meinen sie die Gleichsetzung von „Volksgemeinschaft“ und Sozialismus mit möglichst unabhängiger Wirtschaft und kultureller Einförmigkeit. Dieser Sozialismusbegriff der Nazis hat jedoch nichts mit dem eigentlichen Sozialismus zu tun und verschaffte der nationalsozialistischen Herrschaft lediglich einen scheinbar revolutionären Anstrich. Tatsächlich blieb die kapitalistische Gesellschaftsordnung im Nationalsozialismus völlig unangetastet. Stattdessen wurden große Teile der deutschen Wirtschaftselite eifrig hofiert, da ohne ein Zusammenspiel der NS-Führung mit der Wirtschaft an eine Machtübergabe nicht zu denken war.
Der „nationale Sozialismus“ der Nazis bezieht sich jedoch nicht nur inhaltlich auf die nationalsozialistische Ideologie. Auch praktisch dient der deutsche Faschismus hier als Vorbild. Nachdem die NSDAP den 1. Mai 1933 zum „Feiertag der nationalen Arbeit“ erklärte und zum Anlass für Propagandamärsche umwandelte, stürmten am 2. Mai 1933 SA und SS-Trupps die deutschen Gewerkschaftshäuser. In der Folge zerschlugen die Nazis sämtliche Arbeiter_innenorganisationen und viele Vertreter_innen der traditionellen Arbeiter_innenklasse kamen ins KZ und wurden ermordet. Das „Gesetz […] zur Ordnung im Betrieb“ von 1934 zeigt auf, was unter einer „völkischen Sozialpartnerschaft“ zu verstehen ist. Der Unternehmer wurde als „Führer des Betriebs“ und die Arbeiter_innen als dessen „Gefolgschaft“ festgelegt. Lohnkämpfe und jegliche Streiks wurden verboten. Was weiter folgte, ist bekannt …

Der 1. Mai gehört uns!
Als Antifaschist_innen treten wir für eine herrschaftsfreie und klassenlose Gesellschaft ein. Diese lässt sich weder mit dem völkischen Konzept der Nazis noch mit dem bürgerlich- kapitalistischen System erreichen. Grundlage für ein solidarisches und emanzipatorisches Zusammenleben ist die gesellschaftliche Aneignung der Produktionsmittel und die Überwindung der herrschenden Verhältnisse. Ein Kampf gegen die im Kapitalismus zugespitzten sozialen Widersprüche wie Rassismus, Antisemitismus und Sexismus kann nur so geführt werden.

Weder am 1. Mai noch an einem anderen Tag werden wir es zulassen, dass Nazis ungehindert ihr menschenverachtendes Weltbild propagieren können. Wir werden uns ihnen mit vielfältigen Aktionsformen entgegen stellen! Dass wir dabei mit Einschränkungen von staatlicher Seite rechnen müssen, macht deutlich, dass der so genannte staatliche Antifaschismus nicht mehr als ein Lippenbekenntnis ist. Dies zeigte sich, neben vielen anderen negativen Beispielen, besonders bei dem gezielten Übergriff der Hamburger Polizei auf eine antifaschistische Bündnisdemonstration am 31. Januar 2004 in Hamburg-Barmbek. Dort wurde die Demonstration mit Wasserwerfern und unter Schlagstockeinsatz von der Polizei angegriffen. Unterdessen wurde auch der Lautsprecherwagen, in dem die Auschwitz-überlebende Esther Bejarano saß, heftig attackiert. Während Nazis in unmittelbarer Nähe unter dem Schutz eines massiven Polizeiaufgebotes ungehindert marschieren konnten, wurde antifaschistischer Protest durch den Staat behindert und kriminalisiert.

Das Ziel bleibt, ein breites antifaschistisches Bewusstsein zu schaffen. Der 1. Mai steht in der Tradition der linken Arbeiter_innenbewegung und gehört somit uns! Zeigen wir, dass die Nazis weder in Hamburg noch sonst wo auf die Straße gehören, sondern wie das kapitalistische System auf den Müllhaufen der Geschichte! Deshalb beteiligt euch an der antifaschistischen Bündnisdemonstration am 1. Mai in Hamburg-Barmbek!

Heraus zum antifaschistischen 1. Mai!
Nazis von der Straße fegen!
Kapitalismus abschaffen!

Außführliche Informationen zur Vorbereitung, Infoständen, Infotreffen in anderen Städten(bisher in 8 anderen großen Städten, Plakaten und Flyern findet ihr hier:
[url]www.antifahamburg.blogsport.de[url]

Kommt also alle am 1. Mai nach Hamburg Barmbek zur Bündniskundgebung um 10 Uhr und verhindert mit uns den Naziaufmarsch!

Es wird ein wohl viele Aktionen gegen den Naziaufmarsch geben, da dies der bundesweit zentrale Aufmarsch der Naziszene ist und wohl bis zu 1000 Nazis erwartet werden...
so wird bei den Gegenaktionen wohl auch die Front deutscher Äpfel vor Ort sein usw.
(http://antifahamburg.blogsport.de/images/headend.jpg)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 31 März 2008, 15:40:45
Blablablablablabla Du Spambot  :P
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 31 März 2008, 15:44:25
Als ob sich den Text hier irgendwer durchlesen würde...! ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 15:51:47
Als ob sich den Text hier irgendwer durchlesen würde...! ::)
ja, ich hätte auch einen der kürzeren aufrufe z.b. von der DGB Jugend oder so reinpacken können, aber naja...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 31 März 2008, 16:00:43
Wäre besser gewesen, vor allem seit dem WGT. Nun hat die Antifa keinen allzu guten Stand mehr.  Wenn sie den je hatte :-\
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 16:02:56
Was meinste mit WGT?




Aufruf der DGB-Jugend Hamburg

Zitat
Liebe Kolleginnen und Kollegen,

die extreme Rechte ruft für den 1. Mai 2008 zu einer Demonstration nach
Hamburg- Barmbek auf. NPD und die so genannten “Freien Kameradschaften”
reklamieren den 1. Mai für sich und stellen ihn in einem Akt brutaler
Geschichtsverdrehung in eine nationale Tradition vermeintlicher “deutscher
Arbeitnehmerinteressen”.

Gemeinsam mit anderen linken und fortschrittlichen Kräften im Hamburger
Bündnis gegen Rechts ruft die DGB-Jugend Hamburg zu einer Demonstration auf.
Wir wollen beweisen, dass der 1. Mai uns gehört, uns den Arbeitnehmerinnen,
Arbeitnehmern und Auszubildenden, die weltweit für bessere Lebens- und
Arbeitsbedingungen demonstrieren. Es ist unser Tag der Solidarität, unser
Kampftag der internationalen ArbeiterInnenbewegung!

Deshalb: Schöner leben ohne Nazis! Solidarität statt Volksgemeinschaft!
Heraus zum 1. Mai!

Die Demonstration wird am 1. Mai um 10:00 im Stadtteil Hamburg- Barmbek
starten. Der genaue Ort des Demobeginns und die Route stehen noch nicht fest.
Sie werden aktuell unter www.keine-stimme-den-nazis.org
oder www.1mai08.tk
bekannt gegeben.
[/i]



Aufruf des Hamburger Bündnis gegen Rechts:

Zitat
Solidarität statt Volksgemeinschaft - Heraus zum Roten 1. Mai

Am 1. Mai 2008 planen Neonazis aus NPD und „Freien Kameradschaften“ in Barmbek einen bundesweiten Aufmarsch unter der Losung »Arbeit und soziale Gerechtigkeit für alle Deutschen«. Das lassen wir nicht zu! Wir haben nicht vergessen, was die Nationalsozialisten taten. Nachdem sie 1933 den 1. Mai zum Feiertag erklärten, stürmte die SA einen Tag später die Gewerkschaftshäuer und die freien Gewerkschaften wurden zerschlagen, viele GewerkschafterInnen kamen ins KZ.

Gegen nationalistische Hetze und rassistische Ausgrenzung

Seit einigen Jahren geben sich die Nazis radikal: Sie skandieren Parolen, die den Kapitalismus kritisieren und deuten den 1. Mai als Feiertag der internationalen ArbeiterInnen- und Gewerkschaftsbewegung zu einem Symbol des völkischen Nationalismus um.

Arbeitsplätze sollen nach rassistischen Kriterien nur an Deutsche vergeben werden, MigrantInnen, Minderheiten und alle, die sich dagegen wehren, sollen ausgeschlossen werden. Die Selbstorganisation in Gewerkschaften, Tarifautonomie, Mindestlöhne für Alle werden von der NPD und anderen Nazis abgelehnt.

Für einen 1. Mai für Alle

Mit einem Kampf um bessere Arbeits- und Lebensbedingungen hat dies nichts zu tun. Der 1. Mai ist keine „deutsche Angelegenheit“. Am 1. Mai gehen weltweit ArbeiterInnen, Angestellte und Arbeitslose auf die Straße, um – in internationalistischer Verbundenheit – gegen Ausbeutung und miserable Arbeitsbedingungen zu demonstrieren.

Stellen wir uns am 1. Mai in Barmbek den Nazis entgegen - Seid dabei!

Hamburger Bündnis gegen Rechts
[/i]
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 31 März 2008, 16:05:16
Wave & Gotik Treffen: Steinwurf auf Straßenbahn, attackieren von Leuten mit VNV Nation Shirts, die fälschlicherweise für rechts gehalten wurden etc. pp. Kannst Du am besten im Forum vom WGT nachlesen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 31 März 2008, 16:08:03
Vielleicht gehe ich da mal hin und mache Fotos oder so. Muss natürlich zeitlich, "bocklich" und wettermäßig passen. Aber so Intelligenzamöben beider Seiten ansehen könnte lustig werden. Am besten mit Sofa auf einer Brücke oder sowas. Leider dürfte die Polizei den größten Spaß verhindern   ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 16:12:27
(http://s4.directupload.net/images/080327/dw4638fz.jpg)


@Dalai_Wese:
St.Pauli fan und du bezeichnest und als Intelligenzamöben?! :S
Wieso ist man eine "Intelligenzamöbe" wenn man sich den Nazis in den Weg stellt? Man zeigt Zivilcourage...

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 31 März 2008, 16:18:37
TOLL! Statt Nazis vor denen man sich in Acht nehmen muss und die die Strassen Blockieren und meine Steuergelder in Form von Polizisten binden, kommt ja auch wieder die AntiFa, vor denen muss ich mich auch in Acht nehmen, dank deren Anwesenheit werden nicht nur die Strassen sondern auch die S-Bahn blockiert, weil die sich wieder durch ganz Barmbek/Wandsbek querfeldein jagen und mehr Bereitschaftspolizisten werden auch noch gebunden... Ich werd dann wohl auswärtig sein oder ganz zu Hause bleiben...  >:(

Klarstellung für die, die das jetzt falsch verstehen:
Ich distanziere mich von jeglicher politischen Extreme, Gewalt, Faschismus, Kommunismus und weiteren Gebilden und Bewegungen, die nicht mit der Verfassung dieses Landes in Einklang zu bringen sind und denke, man sollte dies auch nicht tolerieren...ich behalte mir meine ganz persönlichen Meinungen zu einzelnen Themen vor, und das kann ich den ganzen Gruppendynamikern auch nur empfehlen.


BTW: Ihr würdet denen sicherlich wesentlich mehr schaden, wenn ihr die Parteien und Personen die dahinterstehen politisch inhaltslos macht und deren Demos ignoriert. Sie werden sich früher oder später selbst ausstechen, wenn sie die falschen Symbole, die falschen Parolen und die falschen Gesten verwenden. Und dagegen ist sicherleich einfacher vorzugehene, wenn nicht noch vermummte Gestalten Eurer Seite dazwischen herumjoggen. Gebt ihnen einen äusseren Feind (Euch!) und sie werden sich verbünden, lasst sie in Ruhe und sie kloppen sich gegenseitig die Schädel ein und wenn es nur aus Langeweile ist.


Euer SPAMBOT  ;D

edit: wegen üblem Rechtschreibfehler
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 31 März 2008, 16:28:10
@Dalai_Wese:
St.Pauli fan und du bezeichnest und als Intelligenzamöben?! :S
Wieso ist man eine "Intelligenzamöbe" wenn man sich den Nazis in den Weg stellt? Man zeigt Zivilcourage...

Das willst Du jetzt nicht ernsthaft diskutieren. Am besten Du folgst mal dem Tipp von SoylentHolger und liest im WGT-Forum nach. Ach, muss man es auch noch raussuchen? Hier (http://www.wave-gotik-treffen.de/forumwgt/viewtopic.php?t=6180&postdays=0&postorder=asc&start=0) und hier (http://gothic-forum.net/thread.php?threadid=2121&threadview=0&hilight=&hilightuser=0&sid=bd7c4f0e30a2d9bb3dde15f2644cf0f4&page=1), oder glaubst Du etwa dem hier (http://de.indymedia.org/2007/05/178817.shtml)?

Und ja, ich bin St.Pauli-Fan, aber leider etwas anders gepolt als ihr! Gegen Rechts sein ist eine Sache, soweit sind wir uns wohl einig, aber aus purer Dummheit wahllos auf Leute einprügeln ist nicht so meine Sache. Und dass sich die Antifa von ihren Gegenspielern kaum noch unterscheidet, das ist auch kein allzugroßes Geheimnis mehr. Dumm, gewaltbreit und unreflektiert. Nur die Attitüde ist noch etwas anders.
Selber denken macht übrigens schlau! Wenn man aber nur auf die Propaganda reinfällt, ja dann ist man leider dumm und um sowas mache ich einen weiten Bogen! Im Umfeld von St.Pauli bekommt man ja einiges mit, auch flyertechnisch und da liest man wirklich fast nur Blödsinn. Auch wenn die Anliegen ja durchaus berechtigt sind, so wie die Flyer z.B. aufgemacht sind, lesen sie wirklich nur Leute, die genau so ticken. Ein einigermaßen denkfähiger Mensch, der benutzt das höchstens noch als Klopapier, wenn ihm der Kraftaufwand nicht zu groß ist, dieses Gewicht mit nach Hause zu schleppen.
Die Antifa hat ihr Fett weg in der schwarzen Szene und das auch völlig zurecht! Aber ich vergaß: Leuten auf's Maul hauen ist Zivilcourage!!!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 31 März 2008, 16:30:06
Klarstellung für die, die das jetzt falsch verstehen:
Ich distanziere mich von jeglicher politischen Extreme, Gewalt, Faschismus, Kommunismus und weiteren Gebilden und Bewegungen, die nicht mit der Verfassung dieses Landes in Einklang zu bringen sind und denke, man sollte dies auch nicht tolerieren...ich behalte mir meine ganz persönlichen Meinungen zu einzelnen Themen vor, und das kann ich den ganzen Gruppendynamikern auch nur empfehlen.

 (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a020.gif)  Gesunde Einstellung
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 31 März 2008, 17:40:56
Ich würde es wirklich mal begrüßen wenn eine linke Gruppierung auch mal für etwas demonstriert und nicht nur gegen etwas oder jemanden.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: KeinMitleidFürDieMehrheit am 31 März 2008, 17:45:53
Zitat von: chaotus totalus

Der 1. Mai gehört uns!
Als Antifaschist_innen treten wir für eine herrschaftsfreie und klassenlose Gesellschaft ein. 

Schön für Euch! Ihr seid ja mindestens genauso scheiße...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 17:48:48
Oberflächliche und Verallgemeinernde Einstellung.
Es gibt "Die Antifa" nicht, es gibt nur Antifaschisten die mehr oder weniger gut in Gruppen organisiert sind, manche gar nicht...
Außerdem bezieht ihr euch auf 1 Vorfall...Klar gibt es viele Idioten bei der Antifa, das leugne ich nicht, das ist so.
Es gibt Leute die relativ gerne  auch mal ohne Grund "Krawall" oder "Riot" machen.
Aber diese leute sind klar in der Minderheit,auch wenn sich die antifaschistische Bewegung in den letzten Jahren selber geschwächt hat(eben durch Mackerei und Krawalllust).
Es gibt aber immernoch viele die solche Vorfälle verurteilen und das zu Recht. Was da sein Unwesen getrieben hat war ein Mob von Riotsüchtigen Randalekids.



Zitat
BTW: Ihr würdet denen sicherlich wesentlich mehr schaden, wenn ihr die Parteien und Personen die dahinterstehen politisch inhaltslos macht und deren Demos ignoriert. Sie werden sich früher oder später selbst ausstechen, wenn sie die falschen Symbole, die falschen Parolen und die falschen Gesten verwenden. Und dagegen ist sicherleich einfacher vorzugehene, wenn nicht noch vermummte Gestalten Eurer Seite dazwischen herumjoggen. Gebt ihnen einen äusseren Feind (Euch!) und sie werden sich verbünden, lasst sie in Ruhe und sie kloppen sich gegenseitig die Schädel ein und wenn es nur aus Langeweile ist.

Jajaja, den Nazis die blanke Schulter zeigen, das hat damals auch nicht funktioniert...man muss aktiv werden...denn wenn es keine Gegenaktionen gibt wird sowas für Jugendliche deutlich interessanter, da sie dann die Gefahr nicht mehr sehen durch die Rechtspolitische Einstellung ausgegrenzt zu werden...Sie könen dann total frei agieren und würden wieder wachsen...

Zitat
Und ja, ich bin St.Pauli-Fan, aber leider etwas anders gepolt als ihr! Gegen Rechts sein ist eine Sache, soweit sind wir uns wohl einig, aber aus purer Dummheit wahllos auf Leute einprügeln ist nicht so meine Sache. Und dass sich die Antifa von ihren Gegenspielern kaum noch unterscheidet, das ist auch kein allzugroßes Geheimnis mehr. Dumm, gewaltbreit und unreflektiert. Nur die Attitüde ist noch etwas anders.
Total stupide verallgemeinernde Aussage...
Ich bin oben bereits drauf eingegangen, dass die Antifa kein homogener Verein ist...Es gibt vllt. auch nen paar die sich nur prügeln wollen, aber das sind wirklich wenige...Viele akzeptieren Gewalt als ein Mittel zur Verteidigung, der oftmals zitierte Spruch "Antifa ist Angriff" ist allerdings nur radikale Mundpropaganda und längst nicht wirklichkeit.
Und wenn du gegen Rechts bist kannst du doch auch den Aufmarsch mitblockieren...denkst du da sind nur Antifas oder was...da werden tausende aus verschiedenen gesellschaftlichen Spektren sein...
"Dumm, gewaltbereit und unreflektiert" nennst du die Antifa, aha "dumm" ist ansichtssache, auf die gewaltbereitschaft bin ich bereits eingegangen und unreflektiert ist müll. Da sprech ich auch aus eigener Erfahrung und aus Gesprächen mit Freunden, das stimmt wirklich nicht... Es gibt auch immer wieder Veranstaltungen wo über den Sinn der Antifa etc. diskutiert wird, im moment wieder eine die in vielen städten war und die Mackerei, Randalesucht etc. kritisiert...


Zitat
Leuten auf's Maul hauen ist Zivilcourage!!!
Nein, das ist pure Dummheit. Gewalt an Menschen oder Tieren ist einfach nicht zu tolerieren...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 31 März 2008, 18:02:21
chaotus, dein Engagement in Ehren: Du musst aber zugeben dass gerade diese "gegen Rechts"-Demos in der Öffentlichkeit völlig anders ankommen als du es dir wünschst.
Denn: Im Endeffekt spazieren die Nazis friedlich vor sich hin, und bei der Gegendemo fliegen regelmäßig die Fetzen, weil irgendwelche Spinner wieder glauben, Steine gegen Polizisten schmeißen zu müssen. Die dann komischerweise von _euch_ ebenso in Ruhe gelassen werden! "Gegen Rechts" mag ja ein nettes Motto sein, "Gegen Gewalt" wäre aber auch kein schlechtes.
Ich bin gespannt, welche Demo mehr Negativschlagzeilen macht: Die Nazidemo oder die Gegendemo. Wetten, dass Letztere?

Und, wie gesagt: Immer nur "Gegen"demos zu organisieren ist auch nicht eben konstruktiv. Was soll bei dem gemeinen Bürger denn ankommen? Der weiß doch nicht einmal wofür ihr seid. Wenn Ihr "gegen den Kapitalismus" seid, was ist dann Euer Entwurf, was an dessen Stelle kommen soll? usw. usf.
Für den normalen Spießbürger seid ihr doch -mit Verlaub- einfach nur eine rumpöbelnde Gruppe die gegen alles ist, ohne eigene Ideen, ohne Vorschläge, es _besser_ zu machen. Und woher kommt das? - Ja, genau, weil immer nur Gegendemos, auch noch rein reagierend auf Nazidemos ohne eigene Termine mal zu setzen, in den Schlagzeilen sind, und die sind dann auch noch in den Hauptnachrichten aufgrund massiver Krawalle. So kommt Eure Idee garantiert nicht in den Köpfen der Bürger an.

*edit* und was heißt das eigentlich, "der 1. Mai gehört uns"? Mitnichten, natürlich gehört der uns! Schließlich ist das der Gedenktag der heiligen Walpurga. Schon mal was von Walpurgisnacht gehört? Na also. Der 1. Mai gehört uns, der Schwarzen Szene, Basta!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 31 März 2008, 18:12:47
Endlich mal was los in Barmbek... normalerweise gibt es hier maximal Rollator-Stau im REWE-Markt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: KeinMitleidFürDieMehrheit am 31 März 2008, 18:14:59
Endlich mal was los in Barmbek... normalerweise gibt es hier maximal Rollator-Stau im REWE-Markt.
da sind doch bestimmt auch n paar Alt-Nazis dabei... ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Shana am 31 März 2008, 18:46:38
Ich kann dazu nur eines sagen: ich war mal in der Antifa und bin nach ner ganzen Weile wieder ausgetreten. Auch die Aussagen von "oben" sind einfach zu dumm.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: schwarze Katze am 31 März 2008, 19:28:08
Hmm, du meldest dich hier, un die Leute für die Demo zu mobilisieren? :o

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 31 März 2008, 19:45:25
Ich bin oben bereits drauf eingegangen, dass die Antifa kein homogener Verein ist...Es gibt vllt. auch nen paar die sich nur prügeln wollen, aber das sind wirklich wenige...Viele akzeptieren Gewalt als ein Mittel zur Verteidigung, der oftmals zitierte Spruch "Antifa ist Angriff" ist allerdings nur radikale Mundpropaganda und längst nicht wirklichkeit.

Ok, Du scheinst ein Ausnahmeexemplar zu sein. Die Leute von der Antifa, mit denen ich mich bisher unterhielt, waren eigentlich zu eindem Dialog nicht in der Lage, weil sie einfach derart verblendet waren, dass sie einem gar nicht zuhörten, sondern gebetsmühlenartig irgendwelche Parolen aufsagten. Teilweise wird man selbst als "Gutmensch", "ewig Gestriger" oder Ähnliches beschimpft, weil man es gewagt hat, die Methoden der Antifa zu kritisieren.
Und schaut man genau hin: Gewalt als Mittel der Verteidigung! Ok, soweit in Ordnung, aber das Problem ist, dass Teile der Antifa sich permanent in der Verteidigerrolle sehen. Die Polizei schützt dann auch noch die Nazis und fertig ist der Giftcocktail. Friedliche Sitzblockaden und alles finde ich völlig in Ordnung, aber ich werde nur dann deutlich, wenn mir jemand zu Nahe kommt. Das passiert aber nie.

Und wenn du gegen Rechts bist kannst du doch auch den Aufmarsch mitblockieren...denkst du da sind nur Antifas oder was...da werden tausende aus verschiedenen gesellschaftlichen Spektren sein...

Schon klar, deshalb steht ja auch was von Bündnis da. Von Antifa, schwarzer Block, etc. halte ich mich aber fern, wobei ich zugeben muss, durchaus mal wieder Lust hätte, mich mit Leuten von der Antifa zu unterhalten, sofern es denn möglich ist.


"Dumm, gewaltbereit und unreflektiert" nennst du die Antifa, aha "dumm" ist ansichtssache, auf die gewaltbereitschaft bin ich bereits eingegangen und unreflektiert ist müll. Da sprech ich auch aus eigener Erfahrung und aus Gesprächen mit Freunden, das stimmt wirklich nicht... Es gibt auch immer wieder Veranstaltungen wo über den Sinn der Antifa etc. diskutiert wird, im moment wieder eine die in vielen städten war und die Mackerei, Randalesucht etc. kritisiert...

Ok, für besonders intellektuell halte ich die Zeitgenossen trotzdem nicht. Es ist ja auch nicht zu leugnen, dass es einigen auf den Zeiger geht, wenn da Leute wild werden. Trotzdem kommt man nicht ohne Verallgemeinerung aus, sonst könnte man ja auch sagen, es gibt ja nicht "die Nazis". Verallgemeinerung ist in Ordnung, es darf nur nicht zum Vorurteil werden, was dann der Fall ist, wenn man nicht mehr bereit ist, im Einzelfall zu reflektieren. Und das tue ich, das kannst Du mir glauben!
Vielleicht sollte der intelligente Teil der Antifa sich mal wesentlich deutlicher von diesen Dummköpfen, Faschisten (ja, das sind sie für mich) und was weiß ich in den eigenen Reihen distanzieren. Wäre ja zu verschmerzen, wenn es "nur Einzelfälle" sind. Aber Du beschreibst ja selbst, dass es der Bewegung sehr geschadet hat. Und wie gesagt: Was ist denn Verteidigung? Kann es nicht auch sein, dass man sich etwas zu vorschnell angegriffen fühlt?

Und was bei Indymedia und auf Flyern, etc. teilweise zu lesen ist, das ist wirklich unlesbar. Es sollte doch eigentlich Ziel sein, die Leute zu sensibilisieren und da muss man dann eben mehr Sachlichkeit walten lassen. Und die vermisse ich u.a. im Umfeld von St.Pauli (gerade im inoffiziellen Forum) manchmal ganz gewaltig!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 31 März 2008, 20:13:56
Demos müssen doch genehmigt werden, oder? Da frage ich mich doch, wer dieses ganze Chaos wieder genehmigt hat. Ein gelangweilter Ex-Polizist wird es nicht gewesen sein. Eher einer, der nen Grund brauch um demnächst wieder die Steuern herhöhen zu können, weil unsere Stadt so gewaltbereit ist.  ::)

*edit* und was heißt das eigentlich, "der 1. Mai gehört uns"? Mitnichten, natürlich gehört der uns! Schließlich ist das der Gedenktag der heiligen Walpurga. Schon mal was von Walpurgisnacht gehört? Na also. Der 1. Mai gehört uns, der Schwarzen Szene, Basta!  ;D
Genau! Lasst uns auch eine Demo machen. Wir wollen unseren 1. Mai zurück! ;D ;D ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: pesco am 31 März 2008, 20:21:09
Zitat
Arbeiter_innenbewegung

Edit: Ach was, was steiger ich mich so rein...

Haha, das heisst Arbeiterbewegung, du Idiot.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 31 März 2008, 20:49:44
Zitat
Arbeiter_innenbewegung

Edit: Ach was, was steiger ich mich so rein...

Haha, das heisst Arbeiterbewegung, du Idiot.
Genau! Ich bin auch für den Erhalt des generischen Maskulinums!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: chaotus totalus am 31 März 2008, 20:56:26
@Messie:
ja, staatliche gewalt, d.h. repression,  ist aber auch ein form der gewalt.


Zitat
Und, wie gesagt: Immer nur "Gegen"demos zu organisieren ist auch nicht eben konstruktiv. Was soll bei dem gemeinen Bürger denn ankommen? Der weiß doch nicht einmal wofür ihr seid. Wenn Ihr "gegen den Kapitalismus" seid, was ist dann Euer Entwurf, was an dessen Stelle kommen soll? usw. usf.
Für den normalen Spießbürger seid ihr doch -mit Verlaub- einfach nur eine rumpöbelnde Gruppe die gegen alles ist, ohne eigene Ideen, ohne Vorschläge, es _besser_ zu machen. Und woher kommt das? - Ja, genau, weil immer nur Gegendemos, auch noch rein reagierend auf Nazidemos ohne eigene Termine mal zu setzen, in den Schlagzeilen sind, und die sind dann auch noch in den Hauptnachrichten aufgrund massiver Krawalle. So kommt Eure Idee garantiert nicht in den Köpfen der Bürger an.
Da hast du recht, doch wie man schon am Namen "Antifa" hört, ist ja das Hauptziel die Bekämpfung des Faschismus mit all seinen Wurzeln.
Wie gesagt ist "Die Antifa" ein heterogener Haufen von leuten die sich aber alle gegen Nazis engagieren. das ist teilweise aber der einzige Schnittpunkt... Durch das Aufbauen einer Subkultur und in den letzten jahren immer mehr das Anwerben von Jugendlichen durch actionreiche Werbung wie z.b. "Nazis Wegrocken" wurde die Szene auch etwas entpolitisiert. Soll heißen, dass zwar alle gegen Faschismus und Nazis sind, viele aber gar nicht die Gründe für den Faschismus ausmachen. Nur Nazis zu Demos hinterherfahren bringt auch nichts, man muss die Ursachen bekämpfen...
Dies merken leider immer weniger, so sind in Antifagruppen mittlerweile häufig auch "Peacige Demokraten", die nur gegen Nazis sind, manchmal sind sie dann auch noch gegen kapitalismus, wieso können sie aber meistens nicht erläutern...
Es gibt nur noch wirklich wenige die wirklich Ahnung davon haben was sie wollen und was nicht...


Zitat
Ok, Du scheinst ein Ausnahmeexemplar zu sein. Die Leute von der Antifa, mit denen ich mich bisher unterhielt, waren eigentlich zu eindem Dialog nicht in der Lage, weil sie einfach derart verblendet waren, dass sie einem gar nicht zuhörten, sondern gebetsmühlenartig irgendwelche Parolen aufsagten. Teilweise wird man selbst als "Gutmensch", "ewig Gestriger" oder Ähnliches beschimpft, weil man es gewagt hat, die Methoden der Antifa zu kritisieren.
Ja, wie gesagt gibt es mittlerweile auch viele die sich hinter den parolen verstecken und gar nicht mehr richtig wissen wofür diese stehen...
Und letzteres ist genau das was auch die "Bewegung" wieder schwächt, denn man muss Kritik aufnehmen und verarbeiten wenn man auf dauer was erreichen möchte...
Und auch grade als Antifaschist sollte man zumindest mit allen Nichtrechten zu Diskussionen bereit sein, denn was bringt es wenn man die Positionen nicht erläutert...
2 Male hat mich nämlich beeindruckt und auch überzeugt dass man es auch anders machen kann Situationen in der Bahn auf der Rückfahrt von Demos. Dort saß dann schon mal ein "Bürgerlicher" der nichts von der Demo wusste und daneben ein Antifa. Und die/der Bürgerliche war interessiert bzw wollte wissen wieso denn da so viele Leute waren und dann kam es zu ausführlichen gesprächen in der die gesamte Position und der Ablauf auf Demos, in Gruppen etc. erläutert wurde und die/der Bürgerliche die/der vorher noch sehr skeptisch den schwarzangezogenen anguckte auf einmal sehr überrascht war wofür wir denn da eintreten, und dass sie/er uns sonst immer für so randalemacher gehalten hätte, aber jetzt unsere Ziele ja gut fände...
Ich bin daher grundsätzlich für den Dialog, solange der andere nicht total rechts ist, nützt dieser oft etwas und wie will man sonst auch Leute überzeugen...
 

Zitat
Und schaut man genau hin: Gewalt als Mittel der Verteidigung! Ok, soweit in Ordnung, aber das Problem ist, dass Teile der Antifa sich permanent in der Verteidigerrolle sehen. Die Polizei schützt dann auch noch die Nazis und fertig ist der Giftcocktail. Friedliche Sitzblockaden und alles finde ich völlig in Ordnung, aber ich werde nur dann deutlich, wenn mir jemand zu Nahe kommt. Das passiert aber nie.

Warst du mal auf ner etwas größeren Demo? oder überhaupt auf einer?
Die Polizei scheisst doch auf das "deeskalative verhalten"...
Die knüppeln in die Demo rein und schon gibts Anlass für Krawall...
Im Dezember hier in HH(Antirepressionsdemo) haben sie einem Reporter der Fotos von einem knüppelnden Polizisten gemacht hat das Ohr abgeschlagen, einer anderen Friedlichen(!!!) Demonstrantin die beim Gefangenenabtransport angeblich im Weg stand die Nase gebrochen...
Außerdem sorgen sie mit unnötigen Ingewahrsamnahmen oft auch für etwas Konflikte...(Gab nach der Demo sogar einen kritischen Bericht von Spiegel TV)...besonders eine Berliner Einheit die eigentlich auf allen Demos eingesetzt wird ist eigentlich immer nur dabei leute niederzuknüppeln...
Dezember HH haben sie angeblich Leute wegen Vermummung rausgegriffen, das skurile war, dass 2 von 3 davon weder schwarz angezogen noch vermummt waren...ich stand direkt dabei...
Oder vor 2 Jahren haben sie hier in HH die antifaschistische Gegendemo gegen den Naziaufmarsch mit Wasserwerfern angegriffen, sie zielten auf den lautsprecherwagen auf dem die Auschwitzüberlebende esther Bejerano sprach, während die Nazis mit der parole "Ruhm und Ehre der Waffen SS" durch die Hamburger Straßen zogen...Trotz Videomaterial was dies beweist stellte die Polizei dies als Lüge dar... Als grund für den Wasserwerferangriff wurde genommen, dass angeblich Autonome mit ZiegelSteinen, die in Schnebällen versteckt waren geworfen haben...
"Friedliche Sitzblockaden" werden übrigens meistens auch mit gewalt aufgelöst...Neulich in Lübeck am 8.3 mit CSgas, Knüppeln und Tritten...an der Sitzblockade waren auch Kirchenmitarbeiter beteiligt etc. und es war total friedlich...


Zitat
Schon klar, deshalb steht ja auch was von Bündnis da. Von Antifa, schwarzer Block, etc. halte ich mich aber fern, wobei ich zugeben muss, durchaus mal wieder Lust hätte, mich mit Leuten von der Antifa zu unterhalten, sofern es denn möglich ist.
Ok, das klang nur so als ob du gar nicht kommst...

Zitat
Vielleicht sollte der intelligente Teil der Antifa sich mal wesentlich deutlicher von diesen Dummköpfen, Faschisten (ja, das sind sie für mich) und was weiß ich in den eigenen Reihen distanzieren. Wäre ja zu verschmerzen, wenn es "nur Einzelfälle" sind. Aber Du beschreibst ja selbst, dass es der Bewegung sehr geschadet hat. Und wie gesagt: Was ist denn Verteidigung? Kann es nicht auch sein, dass man sich etwas zu vorschnell angegriffen fühlt?
Das erstere ist leider sehr schwierig und wird wohl auch nicht so leicht passieren da die Zusammenhänge so eng sind und man nicht 3-4 von 10 aussortieren kann...die antifagruppen sind nunmal offen und frei zugänglich für jedermann...

Was ist Verteidigung? Naja ich habe jedenfalls keine lust mich zu verknüppeln lassen und wenn meine Freunde verknüppelt werden, nur weil sie 5 Meter von der Route abgewichen sind dann greif ich da mit ein...Solidarität heisst auch die anderen Mitglieder zu verteidigen, nicht nur sich selbst...

Zitat
Und was bei Indymedia und auf Flyern, etc. teilweise zu lesen ist, das ist wirklich unlesbar. Es sollte doch eigentlich Ziel sein, die Leute zu sensibilisieren und da muss man dann eben mehr Sachlichkeit walten lassen. Und die vermisse ich u.a. im Umfeld von St.Pauli (gerade im inoffiziellen Forum) manchmal ganz gewaltig!
Da hast du mal wieder Recht...es geht ja darum leute zu überzeugen die davon noch nicht überzeugt sind und so geht das einfach nicht...Viele haben aber nicht verstanden worum es geht, nämlich Leute zu überzeugen...
Die Plakate für den 1.Mai sind auch fürn Müll...jedenfalls die einen, angeblich gibts noch andere aber die einen sprechen auch nur aktive Antifas an und die wissen sowieso bescheid...naja es gibt hoffentlich noch breite Bündnis Plakate...

Zitat
Demos müssen doch genehmigt werden, oder?
Es besteht aber ein Demonstrationsrecht, auch wenn das teilsweise schon sehr eingeschränkt wird...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: pesco am 31 März 2008, 21:02:35
Demos müssen doch genehmigt werden, oder?

Du hast es genau erfasst. Sie muessen (von den Behoerden) genehmigt werden, wenn nichts unabdingbar dagegen spricht, weil vonwegen Versammlungsfreiheit und so.
;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 31 März 2008, 21:04:06
Demos müssen doch genehmigt werden, oder?

Du hast es genau erfasst. Sie muessen (von den Behoerden) genehmigt werden, wenn nichts unabdingbar dagegen spricht, weil vonwegen Versammlungsfreiheit und so.
;D
Wenn sie genehmigt werden müssen, wieso lehnt man solche Demos nicht ab? Wäre doch auch im Sinne des Staates und des Steuerzahlers, oder?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: pesco am 31 März 2008, 21:05:08
Demos müssen doch genehmigt werden, oder?

Du hast es genau erfasst. Sie muessen (von den Behoerden) genehmigt werden, wenn nichts unabdingbar dagegen spricht, weil vonwegen Versammlungsfreiheit und so.
;D
Wenn sie genehmigt werden müssen, wieso lehnt man solche Demos nicht ab? Wäre doch auch im Sinne des Staates und des Steuerzahlers, oder?

Du hast mich falsch verstanden. Sie koennen nicht abgelehnt werden, weil sie ja genehmigt werden muessen. (Und das ist auch gut so.)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sYntiq am 31 März 2008, 21:05:39
Wenn sie genehmigt werden müssen, wieso lehnt man solche Demos nicht ab? Wäre doch auch im Sinne des Staates und des Steuerzahlers, oder?

Meinungsfeiheit und so? So etwas haben nun einmal auch Nazis.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 31 März 2008, 21:07:51
Demos müssen doch genehmigt werden, oder?

Du hast es genau erfasst. Sie muessen (von den Behoerden) genehmigt werden, wenn nichts unabdingbar dagegen spricht, weil vonwegen Versammlungsfreiheit und so.
;D
Wenn sie genehmigt werden müssen, wieso lehnt man solche Demos nicht ab? Wäre doch auch im Sinne des Staates und des Steuerzahlers, oder?
Nö.

Wenn sie nicht die öffentliche Ordnung massiv gefährden, spricht kein Grund dagegen. Egal wer sie beantragt.
Und das finde ich, offen gesagt, auch gut so. Sonst hätte ja auch Schill z.B. die Bambule-Demos damals einfach verbieten können, weil es ja "im Sinne des Staates und Steuerzahlers" - zumindest in seinen Augen- gewesen wäre. Das nur mal als Beispiel, dass "im Sinne des Staates und Steuerzahlers" ein verdammt willkürlicher Grund wäre.

Zu chaotus' Ausführungen schreibe ich für den Augenblick (noch?) nichts, sind ja schon etwas differenzierter als sie mal so eben in 5 Minuten abzufrühstücken angesichts des Zeitvorrats, den ich heute abend noch habe ... kommt aber möglicherweise noch.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 31 März 2008, 21:08:20
Du hast mich falsch verstanden. Sie koennen nicht abgelehnt werden, weil sie ja genehmigt werden muessen. (Und das ist auch gut so.)
Das ist doof. Kann man sowas nicht verhindern, wenn solche Demos das Ziel haben gegen die Demokratie in Deutschland zu sein?

Meinungsfeiheit und so? So etwas haben nun einmal auch Nazis.
Gibt es die Meinungsfreiheit überhaupt noch uneingeschränkt?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 31 März 2008, 21:22:05
endlich mal wieder ´ne diskussion über antifa und neonazis. hatten wir seit 15,785 tagen nicht mehr...  ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 31 März 2008, 21:28:52
Du hast mich falsch verstanden. Sie koennen nicht abgelehnt werden, weil sie ja genehmigt werden muessen. (Und das ist auch gut so.)
Das ist doof. Kann man sowas nicht verhindern, wenn solche Demos das Ziel haben gegen die Demokratie in Deutschland zu sein?
Na, das ist doch das "Problem": Diese Demos haben eben nicht das Ziel, gegen die Demokratie in Deutschland zu sein. Das ist doch genau das, woran sich chaotus hier stört: Sie demonstrieren für ganz andere Dinge und ebengerade nicht gegen den Staat sondern ja eher noch für ihn, von wegen "starkes Deutschland", etc. pp.
Dass diese Gruppierung definitiv demokratiefeindlich denkt kann sich jeder denken, aber angemeldet sind die Demos unter ganz anderen Überschriften, die ja dann dummerweise auch genau so bei den Demos transportiert werden. Da steht dann auf den Plakaten nix von wegen "die Demokratie muss weg" ;) , sondern so ein Unsinn wie "Deutschland den Deutschen". Das ist zwar eine doofe Meinung, aber keine gegen den Staat oder die Demokratie, in keinster Weise.

Zu chaotus "Verteidigung und Angriff": Sicher, die Polizei ist bei linken Demos in einem anderen Alarmzustand als z.B. bei einer Studentendemo und ich möchte gar nicht abstreiten dass es auch Polizisten gibt die von "Deeskalation" noch nie etwas gehört haben, ebenso wie Einsatzleiter. Nur: Warum muss man dann zurückschlagen? Steine schmeißen? Randale machen? Gewalt mit Gewalt beantworten?
Wenn diese Gegengewalt nämlich einfach nicht kommt, dann wird es auch keine Negativschlagzeilen über die Demo geben. Die Bilder sprächen dann für sich, und die Überzeugungsarbeit dass die Polizei da grundlos (!) losgeknüppelt hat wäre um einiges einfacher.
Aber, neiiin, man haut dann selbst ja ordentlich drauf.  ::)

Es gibt zu dem Thema hier auch noch einen Thread, der ist ziemlich hitzig geführt worden. Bei Interesse suche ich da noch einmal den Link. Sehr niveauvoll war da die Diskussion allerdings großteils nicht. ;)

Nun, und zu der Sache "es ist nun einmal die Antifa, sie hat das Ziel, einen Gegenpol zu den Rechten zu setzen": Ist prinzipiell auch in Ordnung.
Aber warum denn eigentlich nicht auch einmal selbst eine Demo machen, so ganz ohne Nazidemo? Eine die aufklärt und eben nicht "die marschieren grade, also machen wir das auch!"? Dann fiele ja auch mal der Gegensatz "Nazis haben friedlich demonstriert und auf der linken Gegendemo mussten so und so viele Leute festgenommen werden weil sie randalierten" weg. Dort wäre das Aggressionspotenzial dann auch nicht so groß, weil niemand versuchen müsste, zur Nazidemo "durchzubrechen", was die Polizei ja verhindern muss, um größere Probleme zu verhindern.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 31 März 2008, 21:40:44
Es gibt zu dem Thema hier auch noch einen Thread, der ist ziemlich hitzig geführt worden.

EINEN thread??

Sehr niveauvoll war da die Diskussion allerdings großteils nicht. ;)

surprise, surprise...

Aber warum denn eigentlich nicht auch einmal selbst eine Demo machen, so ganz ohne Nazidemo?

ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass der linksextreme block überhaupt in der lage ist, eine demonstration FÜR irgendwas durchzuführen, bei der nicht spätestens zum einbruch der dunkelheit die pflastersteine aus den halterungen gepult werden oder der vw polo von "irgendeinem scheiß-bonzen" in der schanzenstraße in brand gesteckt wird...

ich erinnere mich gerade an "don´t let the system get you down" mitte dezember letzten jahres.
meine fresse, klingonen auf wandertag und da war weit und breit keine nazidemo.
allerdings auch weit und breit kaum jemand, der wirklich wusste, worum es denn nun genau ging...

und ich glaube, ich weiß, auf was für meldungen man sich für den 1.mai einstellen muss.
alleine die tatsache, dass man da schon wieder krawalle erwartet, ist meines erachtens nach ein armutszeugnis für die linken, die sich doch immer den frieden und das miteinander ach so sehr auf die ach so roten fahnen geschrieben haben.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 31 März 2008, 21:49:30
Nur Nazis zu Demos hinterherfahren bringt auch nichts, man muss die Ursachen bekämpfen...
Wunderbar! Dann bekämpft bitte die Ursachen und laßt ihnen ihr Grundrecht auf Demonstrationen.

Welche Nazi-Demo macht mehr mediale Aufmerksamkeit (und das sollen deren Demos ja erreichen)?

Demo A
mit 200-500 Rechten, die durch die Straßen laufen und von denen der eine oder andere wegen erhobenen rechten Armes oder wegen Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole rausgezogen wird.

oder
Demo B
mit 200-500 Rechten und 5000 Antifalern, die von der Polizei davon abgehalten werden müssen, Autos anzuzünden und Scheiben einzuschmeißen.


Ihr besorgt den Rechten doch erst die Aufmerksamkeit (und damit auch Wählerstimmen), die sie wollen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 01 April 2008, 00:57:34
Nun am ersten Mai finden 2 Neo Nazi Aufmärsche in Deutschland statt einer in Nürnberg und der andere in Hamburg
es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

zu Messie aber sollen etwa die Neonazi Angriffe im Umland einfach so hingenommen werden?
wie z.B. der Angriff am 7.03 auf eine linke Kneipe und Moschee in Neumünster?
oder Angriffe der Neonazi auf einen linken Infostand in Bramfeld?
oder den Neonazi Angriff auf eine Gruppe linker Jugendlicher in Ratzeburg?
Es wurde versucht eine von rechte organisierte Kickbox Meisterschaft in Neumünster zu verhindern
http://www.kn-online.de/artikel/2267535

des weiteren Informierten Antifa Gruppen die Bewohner von Pinneberg was sich da für ein Pack in ihrer Stadt bzw am Bahnhof rumtreibt
http://de.indymedia.org/2008/03/209500.shtml

desweiteren wurde ja bekanntlich auch ein Neonazi Konzert im Vorfeld in einem Hamburger Szene Laden (Headbangers Ballroom) verhindert, wenn es der Antifa nur ums Prügeln gehn würde warum wurde es denn im Vorfeld verhindert? An einem Freitag Abend nach einem St Pauli Heimspiel das währe doch der Ideale Zeitpunkt gewesen, und für viele noch ein vergnügen der dritten  Halbzeit im eigenen Viertel.

Desweitern wurden einige Infobroschüren über die Hamburger Nazi Szene herausgebracht.

Yorisou ja die Demos müssen genehmigt werden
der DGB wollte in Barmbek am ersten Mai eine Veranstaltung bestreiten,
leider hat der DGB seine Route zum ersten Maiaber erst im Juni 2007 angemeldet und da hat laut TAZ

"Damals wurden die Gewerkschafter allerdings vom örtlichen Polizeirevier darauf aufmerksam gemacht, dass auch die rechtsextreme NPD für den 1. Mai 2008 eine Demonstration im Stadtteil angemeldet habe. Allerdings sei damals ein falscher Ort genannt worden, sagt DGB-Chef Pumm nun: "Da wären Bahndamm und Gleise dazwischen gewesen, das war für uns kein Problem. Erst jetzt haben wir erfahren, dass die NPD genau den Platz vor dem Museum angemeldet hat", ärgert er sich, "und wer zuerst anmeldet, hat das Zugriffsrecht".


http://www.taz.de/nc/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=na&dig=2008/02/09/a0027&src=GI&cHash=46dbfd844e


danny die Demo die du ansprichst bezog sich u.a. auf die Vorfälle rund um den ASEM Gipel der hier in HH Innenstadt Demoverbot,
völlig überforderte Polzisten (gezogene Pistole)
gegen die Hausdurchsuchungen vor dem G 8 Gipfel die sich ja nun als klarer verstoß gegen geltendes Recht herausgestellt haben
gegen das vorgehen gegen G8 Demonstranten.

Der Hauptgrund das ohne Erkennbaren Grund bzw ohne zusammenhang Leute wegendes des §128a angeklagt werden
(Bildung terroristischer Vereinigungen)
http://dejure.org/gesetze/StGB/129a.html
 
Auf der Demo die du angesprochen hast, wurde ja wie chaotus totalus geschrieben hat

"Im Dezember hier in HH(Antirepressionsdemo) haben sie einem Reporter der Fotos von einem knüppelnden Polizisten gemacht hat das Ohr abgeschlagen, einer anderen Friedlichen(!!!) Demonstrantin die beim Gefangenenabtransport angeblich im Weg stand die Nase gebrochen...
Außerdem sorgen sie mit unnötigen Ingewahrsamnahmen oft auch für etwas Konflikte...(Gab nach der Demo sogar einen kritischen Bericht von Spiegel TV)...besonders eine Berliner Einheit die eigentlich auf allen Demos eingesetzt wird ist eigentlich immer nur dabei leute niederzuknüppeln...
Dezember HH haben sie angeblich Leute wegen Vermummung rausgegriffen, das skurile war, dass 2 von 3 davon weder schwarz angezogen noch vermummt waren...ich stand direkt dabei..."

Da die Polizisten die Tonfas (http://www.karatesupply.com/images/1290-001-001-lg.jpg) in Kopfhöhe eingesetzt haben, wurden Anzeigen wegen versuchten Totschlagschlags eingereicht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 01 April 2008, 01:28:05
Eric ist wieder da!  :D
Allerdings keinen Deut klüger ;)

Zur Kickbox-Meisterschaft:
Zitat
Die Vereinigung kritisiert, dass sich unter den 28 Kämpfern zwei ehemalige Aktivisten eines inzwischen verbotenen rechtsextremistischen Netzwerkes befinden.
Steht da was von "ehemalige", habe ich das richtig gelesen? ;) steht da auch etwas von einem Veranstalter der davon überzeugt ist dass diese geläutert sind? Naa? Naaaa?
Einmal Nazi, immer Nazi oder was?  ::)

Zu Pinneberg: Prinzipiell meine ich genau solch aufklärende Demos, die viel mehr bringen. Aber selbst auf dieser indimedia-Seite liest man dann folgendes:
Zitat
Die mit 280 Personen und zwei Wasserwerfern vertretende Polizei hielt sich während der Demonstration stark zurück und zeigte sich völlig überfordert, als die Demonstration einen kurzen Sprint auf zwei weitere Personen, die der rechten Szene zugeordnet werden dürfen, begann.
Aha, das wurde also "Jagd auf Nazis" gemacht? Auch nicht die feine Art, oder? ;)

Zitat
sollen etwa die Neonazi Angriffe im Umland einfach so hingenommen werden?
Natürlich nicht! Aber das ist doch wohl nicht mit Gegendemos und Aufmärschen sondern mit Aufklärung zu machen!
Also eben Aufklärung, was Nazis so anstellen. Darüber, was sie wirklich anstellen.

Auf einer Demo verhalten sich Nazis friedlich. Da kommt ne Gegendemo nicht an.
Effektiver -viel effektiver!- ist es, Taten von Rechten öffentlich zu machen und das am besten noch zu dokumentieren.
Jedenfalls ist es sinnvoller als Demoverbote von Rechten zu fordern, wie es so viele Linke so gerne tun. Das ist ein Grundrecht unseres Staates, verdammt nochmal! Wer möchte dass Nazis nicht mehr demonstrieren dürfen, der trampelt auf einem der Grundfesten unserer Demokratie herum - für die ebenselbe Linken doch angeblich sooo sehr sind.


Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Succubus am 01 April 2008, 07:37:27
Nur soviel, ich lasse mich weder von Nazidemos noch von der Antifa verhetzen zu irgendwas, was andere von mir wollen.
Und nein, sicher werd ich nicht meine Augen zu machen, aber diese Art von Protest finde ich mehr als albern und unangebracht.
Ich denke ihr zollt damit den Leuten die ihr doch bekämpfen wollt mehr Aufmerksamkeit, als sie verdient haben.
Wenn ich schon diese reißerischen Hetzsprüche lese...das ist ja schlimmer als bei den Dorfnazis.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 01 April 2008, 07:58:46
desweiteren wurde ja bekanntlich auch ein Neonazi Konzert im Vorfeld in einem Hamburger Szene Laden (Headbangers Ballroom) verhindert,
Bekanntlich? Ich hör davon zum ersten Mal?
Zitat
Da die Polizisten die Tonfas (http://www.karatesupply.com/images/1290-001-001-lg.jpg) in Kopfhöhe eingesetzt haben, wurden Anzeigen wegen versuchten Totschlagschlags eingereicht.
Tonfas \o/
Gibts dafür auch ne Quelle? Bitte kein Indymedia. Das wäre so, als ob ich eine Quelle über kriminelle Ausländer haben will und Du gibst mir einen von der NPD Homepage. Merci.

OMG, bin ich jetzt auch ein Nazi, weil ich Kickboxe und mit Tonfas herumspiele (die nebenbei erwähnt in der Form schon seit 1500 Jahren existieren, moment, falsches Forum, nicht KKB)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: mopsgesang am 01 April 2008, 12:41:48
Anstatt sich hier infantil mit n paar Nazis zu prügeln, sollten so saubere "Organisationen" wie die Antifa mal schaun, dass die da was unternehmen, wo´s echt noch mal gefährlich werden könnte für uns alle, nämlich in den neuen Bundesländern!

Wo Nazis fast die komplette Jugendarbeit übernommen haben, wo es mittlerweile ganze rechte Familiensippschaften gibt (Mama, Papa, Kiddies, alle rechts!) Wo Kinder auf die Frage "Was willst du denn mal werden wenn du groß bist?" mit "Skinhead!" antworten!

Warum ist man nicht so clever wie die Rechten? Die haben schon längst begonnen uns mit den eigenen Waffen zu schlagen!
Warum "schlägt" die tolle Antifa nich so zurück, indem sie sich mal halbwegs organisiert, um den Nazis die Räumlichkeiten für Jugendtreffs weg zu schnappen und selber welche zu gründen?

Oder organisiert schöne Kinderfeste oder gibt Nachhilfe ect. ? Dat is gar nich mal so ein Aufwand, die Nazis kriegen das ja auch hin.

Da könnte man mal zeigen wie engargiert man wirklich gegen Faschismus kämpfen möchte, oder ob man nur zum Ausgleich seinen persönlich Fightclub braucht...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 April 2008, 12:53:53
es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

Ausländer-Nazis  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 01 April 2008, 13:27:38
es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

Ausländer-Nazis  ;D
hihiiii - ob dann wohl irgendwer "Ausländer raus!" ruft und die Polizei das dann wörtlich nimmt und die ausländischen Mitdemonstranten rauszieht?  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 01 April 2008, 16:44:48
Multikulti-Nazis?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 01 April 2008, 17:17:21
Warum ist man nicht so clever wie die Rechten? Die haben schon längst begonnen uns mit den eigenen Waffen zu schlagen!
Warum "schlägt" die tolle Antifa nich so zurück, indem sie sich mal halbwegs organisiert, um den Nazis die Räumlichkeiten für Jugendtreffs weg zu schnappen und selber welche zu gründen?

Wie wahr wie wahr. Einfache Antwort: Weils Arbeit wäre. Und man fühlt sich nicht so wichtig wie bei "politischen" Aktivitäten.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: dreizehn am 01 April 2008, 18:04:02
hat die antifa dafür eigentich zeit...müssen doch eigentlich nach berlin am 1.mai...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 01 April 2008, 18:28:20
hat die antifa dafür eigentich zeit...müssen doch eigentlich nach berlin am 1.mai...

Du meinst, für den kleinen Mann, Menschenrechte und gegen Unterdrückung der Arbeiterklasse demonstrieren?  ;D


Oder besoffen rumrandalieren?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 01 April 2008, 18:54:44
Ich stimme mopsgesang widerspruchslos zu. Amen!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Shana am 01 April 2008, 18:57:55
Ich stimme mopsgesang widerspruchslos zu. Amen!

Ich nicht. Ein klein wenig pathetisch ist das schon.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 01 April 2008, 19:03:50
Ich stimme mopsgesang widerspruchslos zu. Amen!

Ich nicht. Ein klein wenig pathetisch ist das schon.

Öh. Nö. Ich glaub schon, dass sie das vollkommen unpathetisch gemeint hat.
Bei uns im Dorf gabs damals keine Nazis weil WIR uns engagiert haben. Und dafür brauchte man weder ne politische Einstellung sondern einfach die richtige Einstellung.  :P
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Shana am 01 April 2008, 19:31:11
Ich stimme mopsgesang widerspruchslos zu. Amen!

Ich nicht. Ein klein wenig pathetisch ist das schon.

Öh. Nö. Ich glaub schon, dass sie das vollkommen unpathetisch gemeint hat.
Bei uns im Dorf gabs damals keine Nazis weil WIR uns engagiert haben. Und dafür brauchte man weder ne politische Einstellung sondern einfach die richtige Einstellung.  :P

Tihi. Das haben wir auch! Und es gab trotzdem Nazis \o/
Spaß bei Seite, mal im Ernst. Der Osten ist nicht zu 100% braun. Es gibt auch Gegenkultur. Zum Beispiel Russen! ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 01 April 2008, 21:21:26
zu Soylent Holger das Neonazi Konzert wurde auch in diesem Forum diskutiert
finde den Thread leider nicht mehr sonst siehe hier:
http://npd-blog.info/?p=1379
http://www.red-skins.de/wrash/news.szene/manche-lernen-s-nie-naziband-v-punk-im-headbangers-bal.html

noch Artikel zu Demo
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,523573,00.html
Antje Müller GAL meldet sich zu Wort:
http://www.mopo.de/2007/20071217/hamburg/politik/antje_moeller_gal_abgeordnete.html

zu den Totschlag Anzeigen hab ich noch folgende Presseberichte gefunden:
http://www.taz.de/regional/nord/nord-aktuell/artikel/?dig=2007%2F12%2F21%2Fa0150&src=UA&cHash=571242e01b
http://www.mopo.de/2007/20071221/hamburg/panorama/schwer_verletzt_beim_schlagstock_einsatz.html
wenn du den Artikel des Abendblattes lesen möchtest mußte leider mit indymedia vorlieb nehmen steht da unter den Kommentaren
http://de.indymedia.org/2007/12/203303.shtml
http://board.raidrush.ws/archive/t-359558.html
http://thevoiceforum.org/node/655
http://www1.ndr.de/nachrichten/hamburg/flora14.html

noch ein Videobeitrag zur Demo ab der Minute 3:40 hört man die Dienstanweisung eines Zugführers an seine Truppe
http://youtube.com/watch?v=i_K8FcD_Wjg

zu Mopsgesang wieso denn nur in den neuen Bundesländern? Einer der letzten von Nazis getöteten Menschen kam aus dem Ruhrgebiet genauer gesagt aus Dortmund da sind die Nazis stärker als jemals zuvor
z.B. am 28.03 gab es einen Angriff von Nazi auf Antifas in Aachen
das es nur Nazis in den neuen Bundesländern gibt ist ein großer Fehlglaube

und dann muß man ja auch sagen das nun mal hier in HH einige der Führenden Neonazi Größen wohnen und arbeiten,
z.B. Jürgen Rieger in Blankenese
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCrgen_Rieger
z.B. Christian Worch Steilshoop
http://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Worch

 
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 01 April 2008, 21:43:47
Und es dreht sich wieder im Kreis. Vermummte Autonome auf dem Eric Harris 03:40 Video, die ja alle ganz liebe Kerle sind. Ich behaupte die Aufnahmen sind gefaked. Eine Band names V-Punk, deren Homepage für mich aussieht wie jede andere asselige Punk Band mit Iro und gefärbten Haaren. Indymedia lese ich prinzipiell nicht mehr. Haut Euch doch einfach irgendwo im Wald die Köppe ein.  ::) Links, rechts. Gehirnamöben. Ich klink mich aus.

Noch nicht ganz:
Zitat
Ein Beamter soll ihn auf der Linken-Demonstration am Sonnabend grundlos mit einem Plastik-Schlagstock (Tonfa) traktiert haben.


Zitat von: Mopo
Ohr fast abgetrennt
Zitat von: TAZ
dem ein Ohr zum Opfer fiel:

Was denn nu? Ab oder nicht ab?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 01 April 2008, 21:58:48
hihi - Eric Harris will Nazis das Wohnen verbieten  :D

Ich diskutiere dann doch lieber mit chaotus (falls er noch einmal wiederkommen sollte). Er hat wenigstens eine eigene Meinung und "antwortet" nicht mit haufenweisen Links die irgendetwas "beweisen" sollen. Was denn überhaupt? Dass die anderen die bösen sind und die Linken nicht? Und, vor allem: Dass man mopsgesangs (wie ich finde: sehr konstruktiver) Einwurf nicht zu beachten braucht? Egal ob Ost oder West - Heranwachsenden mit EIGENEN Ideen und einem positiven Weltbild eine Perspektive bieten ist jedenfalls ein für Nazis die "Neuvolk" akquirieren wollen deutlich gefährlicher als Gegendemos, auf denen die Linken dank diverser autonomer Spinner ja sowieso wieder als die Krawallmacher dastehen und sie selbst als "friedlich Demonstrierende".
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Yorisou^ am 02 April 2008, 11:38:51
hihi - Eric Harris will Nazis das Wohnen verbieten  :D

Ich diskutiere dann doch lieber mit chaotus (falls er noch einmal wiederkommen sollte). Er hat wenigstens eine eigene Meinung und "antwortet" nicht mit haufenweisen Links die irgendetwas "beweisen" sollen. Was denn überhaupt? Dass die anderen die bösen sind und die Linken nicht? Und, vor allem: Dass man mopsgesangs (wie ich finde: sehr konstruktiver) Einwurf nicht zu beachten braucht? Egal ob Ost oder West - Heranwachsenden mit EIGENEN Ideen und einem positiven Weltbild eine Perspektive bieten ist jedenfalls ein für Nazis die "Neuvolk" akquirieren wollen deutlich gefährlicher als Gegendemos, auf denen die Linken dank diverser autonomer Spinner ja sowieso wieder als die Krawallmacher dastehen und sie selbst als "friedlich Demonstrierende".
Mir fiel vorhin zu mopsgesangs Posting noch ein, dass selbst Scientology solche Aktionen hinbekommt, wie sie sie beschrieben hat.
Und zudem habe ich mal eine Frage. In welcher Verbindung stehen die Autonomen mit der AntiFa? Ich meine, von den grundsätzlichen Zielen her sollten diese sich doch ganz klar unterscheiden, oder?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 02 April 2008, 11:43:08
Kinder sind die wichtigste Ressource!  8)
Etwas, was uns in einem so kinderfeindlichem Klima, wie es in Deutschland trotz Diskussion darum vorherrscht, noch TEUER zu stehen kommen wird.

Übrigens werte ich passive Gleichgültigkeit gegenüber Kindern (sei es Zeitmangel, Desinteresse, oder der Mangel an mentaler Kraft, die es nämlich kosten kann) nicht als besser als eine offensiv kinderfeindliche Mentalität!
Auch ich muss mir den Vorwurf gefallen lassen.  8)


Ich schließe mich dem Tenor von Mopsgesang, Messie und weiteren Fürsprechern an
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 02 April 2008, 13:42:09
(Hier bitte einen beliebigen Kommentar über die Dummheit der Antifanazis einfügen. Danke.)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: mopsgesang am 02 April 2008, 13:50:05
zu Mopsgesang wieso denn nur in den neuen Bundesländern? Einer der letzten von Nazis getöteten Menschen kam aus dem Ruhrgebiet genauer gesagt aus Dortmund da sind die Nazis stärker als jemals zuvor
z.B. am 28.03 gab es einen Angriff von Nazi auf Antifas in Aachen
das es nur Nazis in den neuen Bundesländern gibt ist ein großer Fehlglaube

Ja, das ist natürlich schrecklich! Meinetwegen kann die Antifa auch im Ruhrgebiet anfangen Jugendclubs zu gründen!

Aber mit Hetzjagten auf Nazis, Prügelleien mit der Polizei und Angriffe auf vermeindlich als Nazis identifizierte Mitmenschen bewegt man nüscht!

Die organisierte Rechte hält sich aus solchen Lullikram raus! Die haben längst begriffen wie der Hase läuft. Die denken auch etwas langfristiger. Die bauen sich ganz gemütlich und weitgehend unbehindert eine kleine Nazi-Parallelgesellschaft auf.
Das fängt ganz klein an mit dem Aufbau kleinster Treffs (irgend ne Laube reicht schon!) geht über das Engagement in Vereinen (Organisation von Spendenaktionen um zb. neue Sportgeräte zu kaufen), unterwandert die Gesellschaft (eben mit "harmlosen" Kinderfesten oder Hilfen bei sozialen Problemen), diffundiert in die Landtage und irgendwann is das Geschrei dann groß!

Und im Osten funktioniert dass einfach viel besser, weil da das selbständige, politische Denken und sich engagieren einfach keine Tradition hat! Weil die Leute da in ihren runtergewirtschafteten Dörfern hocken und es nix gibt und alle von den großen Parteien enttäuscht sind. In derkurzen Zeit seit der Wende konnte sich noch nicht so wirklich ne Parteibindung entwickeln, wie man das bei uns kennt!
Für die Rechten funktioniert Kommunalpolitik prima weil wenn man sie richtig macht, ist man sehr dicht an den Menschen.
Die Rechten sind da einfach die einzigen die da was bewegt haben, alles was in Berlin gelabert wird interessiert da keine Sau!
Vielen große Parteien haben diese Regionen für sich quasi abgeschrieben.

Ausländermordenden gewaltbereiten Nazis sind natürlich auch ein Problem!

Aber ich persönlich mach mir mehr Gedanken um kinderfestveranstaltende, Nachhilfe in Geschichte gebende, und Nachbarschaftshilfe organisierende Nazis!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 02 April 2008, 13:53:16
Echt mal, ich glaube, ich werde Nazi. Die klingen echt einen ganzen Sack sympathischer als die dummen Linken.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 02 April 2008, 13:55:13
Echt mal, ich glaube, ich werde Nazi. Die klingen echt einen ganzen Sack sympathischer als die dummen Linken.
Ja, ich auch! Ich werde Physik-Nachhilfe-Nazi! ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 02 April 2008, 13:59:58
Echt mal, ich glaube, ich werde Nazi. Die klingen echt einen ganzen Sack sympathischer als die dummen Linken.
Ja, ich auch! Ich werde Physik-Nachhilfe-Nazi! ;D
Au ja und ich Nazibraut der Herzen :P
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 02 April 2008, 14:07:59
Echt mal, ich glaube, ich werde Nazi. Die klingen echt einen ganzen Sack sympathischer als die dummen Linken.
Ja, ich auch! Ich werde Physik-Nachhilfe-Nazi! ;D
Au ja und ich Nazibraut der Herzen :P
hmmm... ich weiß nicht... würde vorziehen die Silbe Na aus dem Präfix/Suffix zu nehmen.
Sonst heißen Pädagogen irgendwann noch Er-Nazi-eher....  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 02 April 2008, 14:14:10
Echt mal, ich glaube, ich werde Nazi. Die klingen echt einen ganzen Sack sympathischer als die dummen Linken.
Ja, ich auch! Ich werde Physik-Nachhilfe-Nazi! ;D
Au ja und ich Nazibraut der Herzen :P
hmmm... ich weiß nicht... würde vorziehen die Silbe Na aus dem Präfix/Suffix zu nehmen.
Sonst heißen Pädagogen irgendwann noch Er-Nazi-eher....  ;D
Physik-Chhilfe-Zi?
Zibraut der Herzen?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 02 April 2008, 14:47:33
nazis und antifa - das ist doch alles langweilig. wie wäre es, wenn wir eine dritte radikal-dümmliche kraft in deutschland gründen? gegen was könnten wir denn mal sein? hmm... rentner! geil! wir zünden coregatabs an und schlagen mit gehilfen um uns! gute idee :)

also: WER KOMMT MIT UND HAUT DEN SCHEISS BULLEN AUF DIE FRESSE?! äh ich meine: wer kommt mit und protestiert mit mir gegen alte menschen?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 02 April 2008, 14:49:01
Zitat
Aber ich persönlich mach mir mehr Gedanken um kinderfestveranstaltende, Nachhilfe in Geschichte gebende, und Nachbarschaftshilfe organisierende Nazis!

Ein Schelm der Böses bei denkt ...  :D

Ich persönlich mache mir auch Gedanken um kinderfestveranstaltende, Nachhilfe in Geschichte gebende und Nachbarschaftshilfe organisierende ... Katholiken  :o

---

Und das ist jetzt gar nicht mal so flapsig gemeint wie es hier steht: Gefährlich wird eine Ideologie immer dann, wenn sie über die Hintertür in die Köpfe der Menschen kommt. Und da hat mopsgesang völlig recht, sehr gefährlich sind Nazis die Kindern Nachhilfe geben und eher subtil ihre Ideologie ihnen einimpfen. In dem Alter sind sie verdammt gut beeinflussbar. Da reichen schon so subtile Botschaften wie die Tatsache, dass der Türke umme Ecke nicht so klug wäre wie wir Deutschen, weil sie hier nicht herkommen. Für Kinderohren machen solch blödsinnige Schlussfolgerungen dann schon recht schnell einen Sinn.

Den Katholikenvergleich bringe ich hier, weil strenge Katholiken, die gerne den katholischen Glauben einimpfen gehen, dasselbe machen. Wie gut das funktioniert, sieht man hier ausgezeichet: Entweder die Kinder, denen die katholische Ideologie eingeimpft wird, werden auch so streng katholisch - oder eben das genaue Gegenteil.
In welche Richtung es bei den Rechten ausschlägt sollte man nicht abwarten. Kann sein dass die Kleinen es irgendwann merken dass das mit dem Ausländer nicht gut finden nicht so knorke ist, kann aber auch sein dass da tatsächlich rechtes Jungblut gezüchtet wird. Das dann auch noch ganz anders überzeugt wäre als die derzeitige Generation.

Ich sage mal ganz trocken: UNS hier muss man nicht speziell aufklären. Die meisten werden wissen dass eine rechte Ideologie fürn Hintern ist.
Kinder und Jugendliche, die sind viel wichtiger! Also eben den Fokus weniger auf Gegendemos richten, sondern auf Aufklärungsarbeit an Kindergärten, an Jugendliche, an Jugendeinrichtungen, an Elternverbände. Und zwar fundierte Aufklärung die nicht nur gegen Rechts hetzt, sondern wirklich Informationen liefert, warum diese Ideologie so ablehnenswürdig ist.

Was die Antifa meines Erachtens häufig nicht begreift ist, dass nicht die Rechten selbst, die Menschen zu bekämpfen sind sondern deren Ideologie. Dass es darum geht, auch und gerade beginnenden Rechten den Nährboden zu entziehen, indem man ihnen begreiflich macht, warum die anderen Kameraden da umme Ecke unrecht haben.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Herbstzeitlose am 02 April 2008, 14:56:57
Ich stimme messie zu und lobe den Schulunterricht der 70er/80er. Der zweite Weltkrieg, die Ideologien der Nazis und der Einfluss Hitlers auf die unterschiedlichsten Menschengruppen, etc. wurden jedes Schuljahr unterrichtet. Das mochte man dann zwar irgendwann nicht mehr hören und ich reagiere auch heute noch allergisch auf solche Themen, aber die Allergie richtet sich praktischerweise gegen alles, was irgendwie mit den Nazis zu tun hat...  ;) Heutzutage wird das Thema wohl nicht mehr so intensiv bearbeitet?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: PaleEmpress am 02 April 2008, 18:41:54
wer kommt mit und protestiert mit mir gegen alte menschen?
GEGEN? Nöö. So alt, wie ich mich manchmal fühle... *krück*
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 02 April 2008, 21:47:18
wir zünden coregatabs an und schlagen mit gehilfen um uns! gute idee :)

ja, super, und dann zertrümmern wir alle opel astras mit einem hut auf der heckablage und zerdeppern im kackstadt und bei möbel höffner die ganze abteilung mit den kitschigen wandtellern und eiche-rustikal-kacheltischen mit kurbel zum hochdrehen! \o/

Und es dreht sich wieder im Kreis...Haut Euch doch einfach irgendwo im Wald die Köppe ein....Links, rechts. Gehirnamöben. Ich klink mich aus.

das ist auch das einzig sinnvolle, was man hier machen kann, sobald eine diskussion wieder in diese richtung geht.
leider siegt die hoffnung auch bei mir manchmal über den verstand...  :-\
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 02 April 2008, 21:49:00
Olli...

ich hab eine bessere Idee. Organisieren wir doch eine Organisation gegen Menschen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 02 April 2008, 21:51:46
Gibt’s schon. VHEMT.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 02 April 2008, 21:53:40
Nee... die zetteln ja keine Randal... äääähhh... Demos an!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 02 April 2008, 21:57:05
Gibt’s schon. VHEMT.

Und die CoE. (http://www.churchofeuthanasia.org/)

Dammit. Jetzt hab ich hier doch wieder 'reingeschaut.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 03 April 2008, 01:30:26
Demos an!

du meinst hoffentlich "politische meinungsäusserung"!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Beatfinger am 04 April 2008, 20:44:54
Es geht wieder um Nazis und ich wurd nicht eingeladen!

Glatzen für alle \o/

Dein Propagandakram kommt aufm dem WGT sicherlich klasse, brings mit, bekomm auf die Kauleiste, zieh heim und werd Jurastudent - vllt kannst du dann was bewegen!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 09 April 2008, 23:46:22
Als Redner auf der Neonazi Demo haben bis jetzt folgende Personen zugesagt:
Jürgen Rieger Landesvorsitzender der NPD Hamburg
Dieter Riefling freier Nationalist aus Niedersachsen
Rheinhold Oberlechner
Constant Kusters Vorsitzender der Niederländischen Volksunion

am 05.04 haben Neonazis laut eigenen Angaben bereits 30000 Flugblätter für Ihren Aufmarsch in Barmbek verteilt und auch einen Infostand am Hartzloh veranstaltet.
siehe dazu "Aktionsbüro Norddeutschland".
Auf ihrer Mobilisierungseite kündigen sie außerdem die Infotische der IG Metal und des BGR sowie die Infoveranstaltung des BGR an, kann sein das dort mehrere Neonazis anwesend sind

"Geplant sind ein Infotisch am Sonnabend, dem 12.April 2008 in Barmbek, ohne nähere Orts- und Zeitangabe, sowie ein weiterer Infotisch am Sonnabend, dem 19.April, am Barmbeker Bahnhof vor Budnikowski. Interessant dürfte desweiteren auch die Veranstaltung "Stellen wir uns am 1. Mai den Nazis entgegen - Seid dabei" sein, die am Donnerstag, dem 17.April um 19.30 Uhr im Bürgerhaus Barmbek, Lorichstraße 28a, stattfinden soll."

Weitere Infoveranstaltungen rund um den 1 Mai

Termine:
Do. 10.04.08, Anmeldung einer "Aktuellen Stunde" von der LINKEN in der Bezirksversammlung Nord zum Thema "Nazi-Aufmarsch in Barmbek"

Fr. 11.04.- So. 13.04.08, Jugendkongress 'Her mit dem schönen Leben' gegen Nazis, Rassismus und Antisemitismus, Ort: Kölibri, Ab jetzt-Linke Jugend, Avanti, Autonome Jugendantifa Hamburg

Sa. 12.04.08 Infostand in Barmbek, Anwohnerinitiative Jarresstadt

Mo. 14.04.08, 7.30 Uhr, Verteilaktion Margarethe-Rothe-Gymnasium, Langenfort 5, Jusos Barmbek-Dulsberg

Di. 15.04.08, 7.30 Uhr, Verteilaktion Hans-Kolleg, Von-Essen-Str. 82-84, Jusos Barmbek-Dulsberg

Do. 17.04.08, 19.30 Uhr, Veranstaltung "Stellen wir uns am 1. Mai den Nazis entgegen - Seid dabei", Bürgerhaus Barmbek, Lorichstr. 28A, Hamburger Bündnis gegen Rechts

Sa. 19.04.08, 10-14 Uhr, Infostand Barmbeker Bahnhof vor Bundnikowski, Hamburger Bündnis gegen Rechts und IG BAU

Sa. 19.04.08, 18-20 Uhr, Veranstaltung „Soziale Demagogie der Nazis“, Zinnschmelze Barmbek, Maurienstr. 19, 22305 Hamburg, Anwohnerinitiative Jarresstadt und VVN-Nord

Sa. 19.04.08, 11-13.30 Uhr, Infostand in Dulsberg vor Edeka, Straßburger Platz, DIE LINKE, Stadtteilgruppe Dulsberg

Di. 22.04.08, 17 Uhr, Verteilaktion Barmbeker Bahnhof, Jusos Barmbek-Duslberg

Di. 29.04.08, 19 Uhr, Veranstaltung: "Die Zerschlagung der freien Gewerkschaften am 2. Mai 1933", Gedenkstätte Fuhlsbüttel, Suhrenkamp 98

Di. 29.04.08, 17 Uhr, Verteilaktion Barmbeker Bahnhof, Jusos Barmbek-Dulsberg

Do. 1. Mai 08, 10 Uhr, Barmbek, Große Bündnisdemonstration "Internationale Solidarität statt Volksgemeinschaft"

[Angehörige neofaschistischer Organisationen wie NPD, DVU und Freie Kameradschaften sind von allen Veranstaltungen gem. § 6 Versammlungssgesetz ausgeschlossen]

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 10 April 2008, 09:47:40
Auf ihrer Mobilisierungseite kündigen sie außerdem die Infotische der IG Metal und des BGR sowie die Infoveranstaltung des BGR an, kann sein das dort mehrere Neonazis anwesend sind

Jedes Mal, wenn du bei IKEA bist, kannst du auch mal davon ausgehen, dass dort mehrere Neonazis anwesend sind.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: DarkestMatter am 10 April 2008, 10:12:35
bei all den verteilaktionen der "linken".. kann ich denen nur raten, nicht mich anzuquatschen. das ja (vom nervfaktor her!) fast so schlimm wie die rechten. die kommen am 1. Mai und verpissen sich dann wieder. aber die ganzen infostände - das is gefühlt... jeden tag ein neuer woanders  ;)

hmmm. ich vernagel am 30. April wohl besser die Fenster und ergreife vorübergehend die flucht aus HH  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 10 April 2008, 11:00:35
hehe, also irgendwie ist es ja auch lustig, vor allem der Verweis auf § 6 VersG. Auf einmal sind die Gesetze ganz dufte. Am Demotag darf man dann aber endlich wieder das alte Feindbild ausleben. Die Polizei schützt die Nazis und man selbst wir immer schön kriminalisiert, nur weil man versucht hat, die Absperrung zu durchbrechen oder Steine warf. Ja Mensch, sowas aber auch?!

Ich glaube ich gründe StraßenschlachtenTV und werde reich: "Die folgende Straßenschlacht wird Ihnen präsentiert von ..."
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 10 April 2008, 14:53:05
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 10 April 2008, 15:47:31
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)

Auf der rechten oder linken Seite. Mit oder ohne Pali Schal. Pro sozial? Radikal? Anal? Links oder rechts? Oder beides?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 10 April 2008, 16:57:09
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)

Auf der rechten oder linken Seite. Mit oder ohne Pali Schal. Pro sozial? Radikal? Anal? Links oder rechts? Oder beides?
Als eigenschleuster Rechtslinker von der Polizei ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 10 April 2008, 18:38:26
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)

Auf der rechten oder linken Seite. Mit oder ohne Pali Schal. Pro sozial? Radikal? Anal? Links oder rechts? Oder beides?
Als eigenschleuster Rechtslinker von der Polizei ;)

Schade, dass die Linken alle nicht so helle sind, sonst könnte man sie als Rechtsblinker einsetzen!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 10 April 2008, 19:16:09
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)

Auf der rechten oder linken Seite. Mit oder ohne Pali Schal. Pro sozial? Radikal? Anal? Links oder rechts? Oder beides?
Als eigenschleuster Rechtslinker von der Polizei ;)

Schade, dass die Linken alle nicht so helle sind, sonst könnte man sie als Rechtsblinker einsetzen!
Hmm, beim Boxen dürften sie auf der Straße ja eh verlieren. Ein Rechtsausleger geht ja gegen ihre gegen-Rechts-Philosophie ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 10 April 2008, 19:33:25
Aber der Rechtsausleger knockt mit der linken Schlaghand aus.

EDIT: Omg, aber die FÜHRhand ist links!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 10 April 2008, 19:34:53
Na, siehste. Egal welcher Ausleger: Sie brauchen eine FÜHRhand. Geht doch gar nicht.  :D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 10 April 2008, 20:17:20
FÜHRhand

möööööp! mööööp! möp-mööööp!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 10 April 2008, 23:50:06
Könnt Ihr nicht mal für einen Tag ernsthaft sein? Hier versuchen Leute wichtig zu tun!!!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 11 April 2008, 08:25:18
Durchaus interessant fand ich ja diesen Artikel (http://riotpropa.blogsport.de/2008/04/08/1mai-fuer-geistig-arme/). Auch wenn ein ziemlich dicker Rechtschreibbock drin und es nicht der ganz große Wurf ist, so ist er immerhin selbstkritisch. Dass er natürlich nicht von der Antifa stammt, erklärt sich allerdings von selbst.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 11 April 2008, 13:18:18
Hier versuchen Leute wichtig zu tun!!!

versuchen ist der erste schritt auf dem weg des scheiterns.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 11 April 2008, 14:19:35
Es gibt kein "versuchen".

sagte schon Yoda
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 11 April 2008, 14:55:23
Ma guggn... vllt. bin ich ja doch noch präsent  8)

Auf der rechten oder linken Seite. Mit oder ohne Pali Schal. Pro sozial? Radikal? Anal? Links oder rechts? Oder beides?
Als eigenschleuster Rechtslinker von der Polizei ;)
Erwischt!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 27 April 2008, 22:31:57
Start der Neonazi Demo ist am S Bahnhof Alte Wöhr los geht es um 12 Uhr
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 27 April 2008, 22:36:00
Warum eigentlich ausgerechnet Barmbek...  ::) können die das nicht irgendwo machen, wo's keinen Interessiert? Oder wo's wenigstens ne Herausforderung wäre... Mümmel oder so.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 28 April 2008, 00:46:40
Start der Neonazi Demo ist am S Bahnhof Alte Wöhr los geht es um 12 Uhr

jawohl mein führer!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 28 April 2008, 01:17:33
Start der Neonazi Demo ist am S Bahnhof Alte Wöhr los geht es um 12 Uhr

jawohl mein führer!

Scheiße, ich finde meine weißen Schnürsenkel nicht!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 28 April 2008, 01:48:13
Start der Neonazi Demo ist am S Bahnhof Alte Wöhr los geht es um 12 Uhr

Juhu! Kommt alle! \o
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: ZoLO am 28 April 2008, 10:18:41
verdammt.
amazon.com hat zu lange lieferzeiten...
http://www.futurebytes.ch/blogs-links-web-20/amazon-vercheckt-i-love-hitler-t-shirts/10867/

dann ziehe ich eben doch mein "nazis raus" nachthemd an...

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 29 April 2008, 23:21:04
\o

nice!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 30 April 2008, 00:18:20
\o
nice!
möp?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 30 April 2008, 07:16:58
Hier nun die Route der Neonazi Demo
S-Bahn Alte Wöhr - Alte Wöhr - Langenfort - Rümkerstr. - Steilshooper Str. -Drosselstr. - Fuhlsbüttler Str. - Alte Wöhr - S-Bahn Alte Wöhr
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Sasa am 30 April 2008, 10:34:40
waaah, haut ab aus der Steilshooper!! Nun bin ich schon weiter weg gezogen und dachte mich in Sicherheit, nun kommen die doch gefährlich nah!!
Grmpf, naja, besser als damals direkt an der Ecke Langenfort!!..An der Steilshooper trennen mich wenigstens noch 2 Strassen von denen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 30 April 2008, 11:25:10
Hier nun die Route der Neonazi Demo
S-Bahn Alte Wöhr - Alte Wöhr - Langenfort - Rümkerstr. - Steilshooper Str. -Drosselstr. - Fuhlsbüttler Str. - Alte Wöhr - S-Bahn Alte Wöhr
Geil, Kamelleeee!  :D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 30 April 2008, 13:50:56
Hier nun die Route der Neonazi Demo
S-Bahn Alte Wöhr - Alte Wöhr - Langenfort - Rümkerstr. - Steilshooper Str. -Drosselstr. - Fuhlsbüttler Str. - Alte Wöhr - S-Bahn Alte Wöhr

die karavaaaane zieht weiter, der sultan der hat durst *sing*
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 30 April 2008, 15:09:02
Also ich denke, man kann da morgen bedenkenlos hingehen! Es werden sehr viele Leute kommen. Über 5000 sind angemeldet von verschiedenen Gruppen. Sicher werden auch ein paar Chaoten da sein, aber es werden auch viele Bürgerliche kommen und sich dort in den Weg stellen. Ich glaube, es wird größtenteils eine sehr friedliche Kundgabe eines ganzen Stadtteils gegen Nazis. Es hängen ja auch schon überall an deren Route eindeute Plakate.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 30 April 2008, 15:10:31
Ich find’s voll schade, dass die nicht an meiner Terrasse vorbei kommen… schön Leute einladen, Grill anfeuern und ab und zu ein paar Eier oder alte Tomaten auf die Straße werfen, das hätte schon was. :)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 30 April 2008, 15:11:59
Falls noch ein paar Leute hingehen, könnte man ja den etwas anderen schwarzen Block aufmachen, na?  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 30 April 2008, 15:22:11
Hier nun die Route der Neonazi Demo
S-Bahn Alte Wöhr - Alte Wöhr - Langenfort - Rümkerstr. - Steilshooper Str. -Drosselstr. - Fuhlsbüttler Str. - Alte Wöhr - S-Bahn Alte Wöhr

Das ist ja fast alles nur Barmbek-Nord. Also eine kleine unter-unter-Provinz von Barmbek. Wie arm ist das denn...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: DarkestMatter am 30 April 2008, 17:06:36
Hier nun die Route der Neonazi Demo
S-Bahn Alte Wöhr - Alte Wöhr - Langenfort - Rümkerstr. - Steilshooper Str. -Drosselstr. - Fuhlsbüttler Str. - Alte Wöhr - S-Bahn Alte Wöhr

Das ist ja fast alles nur Barmbek-Nord. Also eine kleine unter-unter-Provinz von Barmbek. Wie arm ist das denn...

echt mal. ich hab schon voll die "ich geh nicht raus"-manie gehabt. und nun das! vermutlich wollten sie nicht hierher, weil Dulsberg zu dicht dran is  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: AnnHoly am 30 April 2008, 19:48:33
Hi @ All!

Anlässlich meines ersten Forumbesuchs seit Monaten (wollte eigentlich nur nachlesen, wer zum WGT fährt), muss ich doch gleich mal etwas zu diesem Thema schreiben.

Vorsorglich: Ich habe nur den Anfang gelesen. Dies dürfte allerdings auch genügen, da ein nicht geringer Teil wie üblich aus geistigem Müll und Sinnlosbeiträgen besteht (so das Ergebnis meiner „Stichproben“).

Zum Wesentlichen: Leider zeigt dieses Thema wieder einmal, wie gern in diesem Forum mit zweierlei Maß gemessen wird. Soll heißen: Toleranz fordern und Intoleranz vorleben. Individuell gesehen werden wollen, aber Pauschalbeurteilungen abgeben. … Die wenigsten hier (mit Ausnahme derjenigen, die sich anschließend möglicherweise wieder mit geistreichen Beiträgen deklassieren) möchten gern mit dem von der Öffentlichkeit gezeigten Bild des herkömmlichen Grufties aka. Satanisten o.ä. in Verbindung gebracht werden. Da wird gern von „Ausnahmen“, „schwarzen Schafen“, „völlig verzerrtem Bild der Allgemeinheit“ etc. gesprochen und sich über Meinungen und Aussprüche anderer echauffiert. Kommt aber jemand aus einer anderen Gruppierung – wie eben hier der Antifa – daher, gehört er ganz sicher zu den hirnlosen Steinewerfern, die es in der Antifa ebenso gibt wie in der schwarzen Szene die denkbefreiten Möchtegern-Satanisten. Da wird gleich mal ein an sich guter Ansatz niedergetreten und der eigentlich „gute Kern“ bzw. das Wesentliche ignoriert, um sich an Pauschalurteilen hochzuziehen. Großartig! Wenn ich’s könnte, würde ich jetzt ein Gedicht schreiben …


Irgendwie gar nicht so überrascht,


AnnHoly
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 30 April 2008, 19:59:23
BTW:
Zitat von: AnnHoly
Die wenigsten hier (mit Ausnahme derjenigen, die sich anschließend möglicherweise wieder mit geistreichen Beiträgen deklassieren) möchten gern mit dem von der Öffentlichkeit gezeigten Bild des herkömmlichen Grufties aka. Satanisten o.ä. in Verbindung gebracht werden.
Den meisten mehr oder weniger ernstzunehmenden Leuten hier dürfte ziemlich Wurst sein, was die Öffentlichkeit über Gruftis denkt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: AnnHoly am 30 April 2008, 20:09:04
BTW:
Zitat von: AnnHoly
Die wenigsten hier (mit Ausnahme derjenigen, die sich anschließend möglicherweise wieder mit geistreichen Beiträgen deklassieren) möchten gern mit dem von der Öffentlichkeit gezeigten Bild des herkömmlichen Grufties aka. Satanisten o.ä. in Verbindung gebracht werden.
Den meisten mehr oder weniger ernstzunehmenden Leuten hier dürfte ziemlich Wurst sein, was die Öffentlichkeit über Gruftis denkt.

Leider gibt es nicht sehr viele mehr oder wenige ernstzunehmende Leute (Ja, ich weiß, dass ich mich gerade zum verbalen Abschuss freigebe.). Unabhängig davon war dies nur ein Beispiel. Ich gehe einfach mal davon aus, dass niemand sich gern ohne weiteres aburteilen lässt. Die Tatsache also, dass Pauschal-Gruftie-Urteile hier einigen egal sind, ändert nichts an der vorgelebten Intoleranz, die doch immer wieder gern angeprangert wird.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 30 April 2008, 20:22:27
BTW:
Zitat von: AnnHoly
Die wenigsten hier (mit Ausnahme derjenigen, die sich anschließend möglicherweise wieder mit geistreichen Beiträgen deklassieren) möchten gern mit dem von der Öffentlichkeit gezeigten Bild des herkömmlichen Grufties aka. Satanisten o.ä. in Verbindung gebracht werden.
Den meisten mehr oder weniger ernstzunehmenden Leuten hier dürfte ziemlich Wurst sein, was die Öffentlichkeit über Gruftis denkt.

Leider gibt es nicht sehr viele mehr oder wenige ernstzunehmende Leute (Ja, ich weiß, dass ich mich gerade zum verbalen Abschuss freigebe.). Unabhängig davon war dies nur ein Beispiel. Ich gehe einfach mal davon aus, dass niemand sich gern ohne weiteres aburteilen lässt. Die Tatsache also, dass Pauschal-Gruftie-Urteile hier einigen egal sind, ändert nichts an der vorgelebten Intoleranz, die doch immer wieder gern angeprangert wird.
Naja, wie gesagt, ich denke, die meisten Leute können solche Pauschalaburteilungen ganz entspannt mit einem Schulterzucken verkraften.Das sind aber natürlich auch Leute, die nicht sich und ihr gesamtes Dasei über Szenezugehörigkeit&Co. definieren, und genau diese Leute sind meist an Diskussionen wie dieser beteiligt, also in sich alles recht schlüssig  ;)

Ich kann aber übrigens aus keinem der Beiträge herauslesen, das unterstellt wird, das da ausschließlich steinewerfende Chaoten zugegen sind (außer bei absichtlichen Übertreibungen vieleicht), aber diese sind es eben oft, die den Eindruck solcher Veranstaltungen nach Aussen hin dominieren.Gehen ja nun mal nur wenige solcher Veranstaltungen ohne Polizeieinsätze und Ausschreitungen zuende, wird man sicherlich wieder morgen bzw. übermorgen in der Presse lesen können.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 30 April 2008, 21:53:16
zu Sasa wahrscheinlich will der Christian (Worch) nicht zur Demo laufen deshalb läßt er sich wahrscheinlich von der Demo von seiner Wohnungtür in Steilshoop abholen
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 30 April 2008, 23:56:43
DAS OVD hat nun um 21 Uhr folgende Route erlaubt

Auftakt: 10.00 Uhr U/S Barmbek, Wiesendamm

Fuhlsbüttler Strasse bis Ecke Habichtsweg, dort Zwischenkundgebung

Fuhlsbüttler Strasse bis Ecke Nordheimstrasse, dort Zwischenkundgebung

Steilshooper Allee bis Ecke Steilhooper Strasse

Steilshooper Strasse bis Ecke Richheystrasse, dort Abschlußkundgebung

Von dort haben die Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Demonstration Gelegenheit, das nahe gelegene internationale Strassenfest am Hartzlohplatz zu besuchen. Es sollen sich so viele Menschen in Barmbek versammeln, dass kein Platz mehr für Nazis und ihre menschenverachtenden Parolen ist.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 Mai 2008, 01:58:20
DAS OVD hat nun um 21 Uhr folgende Route erlaubt

Auftakt: 10.00 Uhr U/S Barmbek, Wiesendamm

Fuhlsbüttler Strasse bis Ecke Habichtsweg, dort Zwischenkundgebung

Fuhlsbüttler Strasse bis Ecke Nordheimstrasse, dort Zwischenkundgebung

Steilshooper Allee bis Ecke Steilhooper Strasse

Steilshooper Strasse bis Ecke Richheystrasse, dort Abschlußkundgebung

Von dort haben die Teilnehmerinnen und Teilnehmer der Demonstration Gelegenheit, das nahe gelegene internationale Strassenfest am Hartzlohplatz zu besuchen. Es sollen sich so viele Menschen in Barmbek versammeln, dass kein Platz mehr für Nazis und ihre menschenverachtenden Parolen ist.
Anzünden? Achne..wir sind ja die Guten  :) Ignorieren? ...ich steh dann einfach um 18h auf und zähl an den Pflastersteinen ab, wie es gelaufen ist...  ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 01 Mai 2008, 10:08:04
Gestern Abend, erste berichte: In der Schanze wurden von, ich zitiere ZDF-Heute: "Linken Autonomen" die scheiben der dortigen Sparkasse eingeschmissen, es wurden Dinge in Brand gesetzt und es wurden sowohl Demonstranten und Polizisten verletzt. Das ganze als Anschluss auf eine komplett friedliche Demonstration.
Ich weiss ja nicht, aber ich wunder mich bei sowas garnicht, daß die Antifa so einen beschissenen Ruf hat. Wenn sie darauf keinen Bock hat, soll sie sich von sowas distanzieren.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 Mai 2008, 10:32:07
Gestern Abend, erste berichte: In der Schanze wurden von, ich zitiere ZDF-Heute: "Linken Autonomen" die scheiben der dortigen Sparkasse eingeschmissen, es wurden Dinge in Brand gesetzt und es wurden sowohl Demonstranten und Polizisten verletzt. Das ganze als Anschluss auf eine komplett friedliche Demonstration.
Ich weiss ja nicht, aber ich wunder mich bei sowas garnicht, daß die Antifa so einen beschissenen Ruf hat. Wenn sie darauf keinen Bock hat, soll sie sich von sowas distanzieren.


Sowas bekommt halt eine gewisse Eigendynamik wenn das gemeinsame Ziel der Demonstation vorbei ist und sich die Teilnehmer in einen unkontrollierten Mob verwandeln  ::) Da reicht denn ein kleines Grüppchen "Frustierter"  ??? mit merkwürdigen Weltanschauungen und Hass auf die Polizei und schon geht was zu Bruch oder schlimmer.
Und das gilt für AntiFa, wie auch Nazis...
In der Schanze könnte man das Gefühl haben, dass die Regelmässigen Barrikaden und Feuer auch eher von verkappten Ewiggestrigen, die es nicht anders kennen und Auswärtigen die sich den "Spass" mal nicht entgehen lassen wollen hervorgehen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: lafillemorgue am 01 Mai 2008, 10:49:53
Naja, also ich bezweifle, dass alle Demonstrationsteilnehmer nun auch gleichzeitig Antifa-Zugehörige sind. Von den Leuten die ich kenne und meiner eigenen Einstellung nach, gibt's darunter genügende, die Antifa-Vorgehensweise stark kritisieren bzw. sich klar gegen Gewalt bei Demonstrationen ausprechen.
Diejenigen, die dann tatsächlich auf Gewalt aus sind bzw. zur Eskalation von friedlichen Demonstrationen beitragen, sind Einzelpersonen. Ein kleiner Bruchteil der Masse. Die es immer auf beiden Seiten gibt. (Polizei - Demonstranten oder eben Nazis - Antifaschisten)
G8 und andere Demos haben gezeigt, dass es genügend Krawall-Touristen gibt, die mit der eigentlichen Sache nicht mehr am Hut haben, als dass sie die aufgeladene Stimmung zur Eskalation und Gewaltanwendung genutzt haben. Wenn man andererseits mal das Vorgehen der Polizei betrachtet, die öfters ganz offensichtlich Eskalationen provoziert haben...

Und wer sich noch von den Medien und ihren subjektiven Berichterstattungen, wo die Bezeichnung "Linke Autonome" etc. ganz schön schnell über die Lippen geht, leiten lässt ist in meinen Augen ziemlich blauäugig...  ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 01 Mai 2008, 10:53:06
Zitat von: lafillemorgue
Und wer sich noch von den Medien und ihren subjektiven Berichterstattungen, wo die Bezeichnung "Linke Autonome" etc. ganz schön schnell über die Lippen geht, leiten lässt ist in meinen Augen ziemlich blauäugig...  ::)
Also "die Medien" ist da doch sehr pauschalisiert.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 Mai 2008, 11:02:26
Zitat von: lafillemorgue
Und wer sich noch von den Medien und ihren subjektiven Berichterstattungen, wo die Bezeichnung "Linke Autonome" etc. ganz schön schnell über die Lippen geht, leiten lässt ist in meinen Augen ziemlich blauäugig...  ::)
Also "die Medien" ist da doch sehr pauschalisiert.

Aber ist denn in Schland nicht ALLES Springer-Presse  ;)

... ich glaub ich fahr nachher mit einem Fahrrad durch die Demonstrationszüge...  ;D das ist dann wie vor vielen Jahren, als in der Innenstadt mehrere Hundertschaften Spalier für eine Kriegsgegner-Demo standen, ich latsch, nichts böses ahnend über die Strasse, weil die so schön leer war und werd dann erstmal angepfiffen von einem Polizisten in Vollmontur, was ich da machen würde... letztendlich kam ein Demonstrationszug von ca. 30 Personen und 4 Plakaten entlanggeschlendert und forderte die Internationlae Solidarität  ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: lafillemorgue am 01 Mai 2008, 11:39:38
Zitat von: lafillemorgue
Und wer sich noch von den Medien und ihren subjektiven Berichterstattungen, wo die Bezeichnung "Linke Autonome" etc. ganz schön schnell über die Lippen geht, leiten lässt ist in meinen Augen ziemlich blauäugig...  ::)
Also "die Medien" ist da doch sehr pauschalisiert.
Ja, das stimmt. Absichtlich. Ganz schön verwegen.
Gerade zu dem Thema sind der Großteil der Berichte/Beiträge einfach nur auf dem Gewalt/Eskalations-Aspekt aufgebaut, der dann bspw. den friedlichen Teil der Demo, der zeitlich überwiegend ist, total verdrängt oder was den Begriff "Linke Autonome" angeht, der gerne dann angewendet wird, wenn es sich um schwarz-vermummte Personen handelt, die irgendwie Krawall machen...
Auf so eine Art Journalismus kann ich dann auch verzichten.

Zitat von: lafillemorgue
Und wer sich noch von den Medien und ihren subjektiven Berichterstattungen, wo die Bezeichnung "Linke Autonome" etc. ganz schön schnell über die Lippen geht, leiten lässt ist in meinen Augen ziemlich blauäugig...  ::)
Also "die Medien" ist da doch sehr pauschalisiert.

Aber ist denn in Schland nicht ALLES Springer-Presse  ;)
Sehr scharfsinnig!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 01 Mai 2008, 11:47:27
Ich bin der Demo in Altona gestern zufällig begegnet und weiß nicht ob ich den guten oder den schlechten Eindruck höher bewerten soll.

Der gute: Die Demo war, als sie an mir vorüberzog, komplett friedlich. Es wurde auch per Lautsprecher durchgesagt, dass "aus gegebenem Anlass" auf Alkohol verzichtet werden soll. Für mich war das ein stinknormaler Demonstrationszug wie es zig andere auch gibt. ok, die Leute waren alle in Schwarz, warn ne Menge Punker dabei, aber das war's auch schon an Unterschieden zu anderen friedlichen Demos.

Der schlechte: Er wurde auch entsprechend "geschützt". Will heißen: Polizisten liefen links und rechts vom Demonstrationszug mit - und zwar alle circa 2 Meter einer. In voller Montur natürlich.
Um die Ecke wurden Wasserwerfer geparkt.
Kastenwagen von Polizeiautos waren -gut sichtbar für die Demonstrierenden - geparkt. Wieviele es waren? Mindestens 30, sah eher nach 50 aus.
Dieses massive Polizeiaufgebot hat mich dann doch sehr erstaunt. Vor allem aber die mitlaufenden Polizisten, da kamen ungefähr auf 3 Demonstranten ein Polizist.

Natürlich hat dieses massive Aufgebot dafür gesorgt dass die paar Idioten erst danach anfingen zu randalieren. Wobei ich wirklich "paar Idioten" sage, denn ich glaube auch, dass es nur sehr wenige sind.
Aber das Bild von außen war durch dieses Aufgebot auch nicht zu übersehen: Außenstehende -die Omma umme Ecke - musste ja den Eindruck haben dass die Leute die da demonstrieren irgendwie gefährlich sind. Also nix von wegen "die Guten" und so. - Soweit zum schlechten Eindruck.
Da das Ganze zu dem Zeitpunkt aber komplett friedlich war, kann man von außen ja vielleicht auch den Eindruck haben, dass die ja gar nicht so schlimm sind wie man immer sagt und dass das ja echt ganz nette junge Leute sind und so. Und diese Interessierten vielleicht wirklich ein wenig aufklären können (wenn sie denn dazu in der Lage sind, wie gut informiert der "normale Mob" ist, weiß ich nicht).


Ein anderer Schnack ist das aber heute.
Das Ganze ist auf Konfrontation ja sogar ausgelegt. "Den Nazis den Weg versperren". Dass da das Polizeiaufgebot so massiv sein wird kann ich nachvollziehen, schließlich ist da Ärger vorprogrammiert.
Ich bin nun wahrlich nicht in irgend einer Art konservativ oder rechts davon. Aber genau deswegen frage ich mich, warum man Leuten das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung nicht zugestehen möchte. "Die sind böse also verhindern wir Rechte von ihnen die jeder andere auch hat"? Das macht, finde ich, die Anklagenden nicht besser.

Demonstrationen, so wie sie gestern abliefen, finde ich nicht verkehrt. Zwar frage ich mich da öfters wofür sie eigentlich demonstrieren, aber jeder Bürger in diesem Land hat das Recht seine Meinung über Demos zu äußern und seinen Standpunkt der Dinge in die Welt hinauszutragen (mal etwas überspitzt gesagt).
Ich habe aber meine Probleme damit, dass fast ausschließlich Gegendemos stattfinden, bzw. dass man diese so nennt.
Das weist doch gerade darauf hin dass es da noch so ne andere Demo geben muss! Und macht die andere, wie ich finde, wichtiger als sie ist.
Warum nicht am 1. Mai, also heute, einfach eine eigene Demo organisieren, ohne das Konfliktpotenzial einer Gegendemo, sondern einfach eine die ebenso legal angemeldet wird und möglichst viele Leute mobillsieren, um einfach schon ein zahlenmäßiges Statement abgeben? Wenn da 500 Rechte rummarschieren und hier 3000 Andere, dann ist das doch auch schon eine klare Ansage, wo der Hase läuft. Und zwar eine die nicht gegen, sondern für etwas ist. Das gewinnt andere viel mehr für sich als irgendwelche "Gegen"-Statements.
Wenn man gegen etwas ist, sollte man auch die Alternativen nennen. Die aber gehen bei der Message "die da sind scheiße, geh da nicht hin" oftmals völlig unter.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 01 Mai 2008, 15:04:01
Zur Berichterstattung. Natülich ist die Presse nicht Objektiv. Aber, die friedliche Demonstration wurde erwähnt. Der Bericht wurde sogar mit einem "Friedliche Demo, gutes Ziel, nicht viel zu berichten" eingeleitet. Die Bilder, die da gestern zu sehen waren, waren btw. nicht nur 2-3 Aktive, sondern erheblich mehr. Zusammen mit der Ankündigung der Antifa, dass man zur Not auch weiter geht, als nur gegenan zu Demonstrieren, haben sie sich im Vorfeld schon diesen Schuh angezogen. In meinen Augen kann man da rumdiskutieren, wie man will, die Antifa distanziert sich in keinster weise von dem Einsatz von Gewalt. Wenn jetzt als schwarz gekleidete Vermumte mit Antifa Aufnäher Steine in die Fenster der Sparkasse schmeissen, wieso soll das dann nicht als "Linke Autonome" betitelt werden?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 01 Mai 2008, 18:30:15
Wegen der verfickten Antifa darf ich jetzt stundenlang durch Hamburg kurven und einen Weg nach hause suchen, da ganz Barmbek-Nord luftdicht abgeriegelt ist. Danke!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 Mai 2008, 18:34:16
Wegen der verfickten Antifa darf ich jetzt stundenlang durch Hamburg kurven und einen Weg nach hause suchen, da ganz Barmbek-Nord luftdicht abgeriegelt ist. Danke!

Bahnfahren war hier vorhin nicht besser...  >:(
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 01 Mai 2008, 19:41:43
Wegen der verfickten Antifa darf ich jetzt stundenlang durch Hamburg kurven und einen Weg nach hause suchen, da ganz Barmbek-Nord luftdicht abgeriegelt ist. Danke!
Ist ja wirklich unmöglich. Dabei ist das Recht der Autofahrer auf freie Fahrt doch ein viel höheres Gut als das Recht der Bevölkerung auf freie Meinungsäußerung.
Alles Schweine, diese Bullen!
Alles verbieten!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 01 Mai 2008, 19:51:29
Wegen der verfickten Antifa darf ich jetzt stundenlang durch Hamburg kurven und einen Weg nach hause suchen, da ganz Barmbek-Nord luftdicht abgeriegelt ist. Danke!

Autofahren ist überberwertet.  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 01 Mai 2008, 20:57:44
Also erstmal das Wichtigste: Ich finde es ganz großartig, dass sich anfangs viele tausend Menschen versammelt haben und den Nazis nicht den Hauch der Chance gelassen haben, nach Barmbek vorzudringen! Bis auf ein paar Böller im Schwarzen Block war es ruhig und friedlich.

Was danach passiert ist, ist mit Worten eigentlich nicht mehr zu fassen. Im TV sah ich gerade, wie die Nazis an der Alten Wöhr ausbrachen und dort einen Bauzaun komplett geplättet haben. Bei deren Kundgebung hat die Polizei offenbar versucht, Rieger festzunehmen, weil der der Anweisung nicht folgte, seinen letzten Satz zu sprechen, sondern stattdessen die Nationalhymne intonierte. Außerdem gab es wohl massiven Pfeffersprayeinsatz gegen die Nazis.

Von linker Seite gab es leider auch massiven Krawall von mehreren hundert Idioten! Ich habe selbst gesehen, wie an der Kreuzung Ring 2 / Rübenkampf die Polizei massiv mit Steinen und Flaschen beworfen wurde, woraufhin diese mit Wasserwerfern reagierte. Auf dem Weg dorthin brannten überall Container und Mülltonnen und es wurden Teile von Zäunen abgerissen, um die Latten zu verwenden.

An der S-Alten Wöhr warf direkt neben mir ein Beknackter einer Flasche Richtung Polizei. Sie ging knapp an meinem Kopf vorbei. Ich habe noch ein Foto von ihm machen können und eigentlich müsste man so ein Arschloch anzeigen, aber die Polizei hat sicher noch ganz andere Straftaten aufzudecken.

An der Saarlandstraße / Ecke Alte Wöhr brannten Autos aus. Es sollen offenbar Autos von Nazis gewesen sein.
Auf dem Rückweg fuhr ich noch nach Ohlsdorf. Der Weg dahin war übersäht von Barrikaden, brennenden Haufen, zerstörten Bushaltestellen und Autos. Selbst meinem Stammaldi haben sie die Scheiben eingeworfen.

Es macht mich wütend und traurig, wenn ich sowas sehe. Diese Leute machen uns alles kaputt!!! In den Medien wird fast nur über Krawall protestiert und nicht über den friedlichen und erfolgreichen Protest mehrerer tausend Menschen, der ganz große Klasse war!
Der schwarze Block u.a. haben mal wieder gezeigt, dass sie das letzte Dreckspack sind. Geht doch mit den Nazis auf die Wiese und schlagt euch tot. Dann trefft ihr euch auch mit euren Geistesbrüdern. Von Seiten der Veranstalter sollte man euch gar nicht in unserem friedlichen Zug mitlaufen lassen. So, wie wir uns von den bekackten Nazis distanzieren, sollten wir auch diesem Scheißhaufen keinen Platz geben!

Ansonsten gab es auch kleinere Meinungsverschiedenheiten zwischen Linken. Einer ging z.B. zum schwarzen Block und beschwerte sich über Israelfahnen und ähnlichen Nationalismus. Ist schon eine verblüffende Antinomie, wenn man "No nation, no border, scheiß law and order" ruft, aber gleichzeitig Nationalflaggen spazieren trägt.

Kein Bock auf Nazis zu haben, heißt in meinen Augen auch kein Bock auf diese verdammten Krawallmacher zu sein. Wie gesagt: Prügelt euch woanders, aber lasst uns in Ruhe. Und ehrlich gesagt hält sich mein Mitleid auch sehr in Grenzen, wenn ihr von der Polizei selbige aufgezeigt bekommt. Wobei man heute sagen muss, dass die Polizei gnadenlos überfordert war und sich nur noch darauf beschränkten konnte, die Bekloppten einigermaßen voneinander zu trennen. Leute, macht echt mal eine Antigewalttherapie!

Ich bin trotzdem stolz auf die vielen tausend Menschen, die friedlich und erfolgreich das Ziel erreicht haben, Barmbek nazifrei zu halten. Ihnen gehört unser Respekt und ich bin stolz, Teil dieser Sache gewesen zu sein. Der Rest aber ist nur dreckiger Abschaum!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: schwarze Katze am 01 Mai 2008, 21:37:06

Ich bin trotzdem stolz auf die vielen tausend Menschen, die friedlich und erfolgreich das Ziel erreicht haben, Barmbek nazifrei zu halten. Ihnen gehört unser Respekt und ich bin stolz, Teil dieser Sache gewesen zu sein. Der Rest aber ist nur dreckiger Abschaum!

Warst du auch da? ;)

Also insgesamt habe ich desselbe Eindruck von den Sache bekommen. Am Anfang war es wirklich toll, vor allem, weil unterschiedliche Menschen zusammen demonstriert haben.
Danach war es nicht so nett, und nachdem paar Vollhonks eine Deutschlandfahne aus einem Schrebegarten runtergerissen  und den Mast zerstört haben, merkte ich, dass mit solchen Typen ich nicht zusammen demonstrieren will.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 01 Mai 2008, 21:56:58
Was danach passiert ist […]

… klingt schon sehr viel realistischer als die wir-hatten-uns-ja-alle-lieb-aber-die-Polizei-war-böse-Version, die uns Sasa aufdrücken will.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 01 Mai 2008, 22:30:33
Was danach passiert ist […]

… klingt schon sehr viel realistischer als die wir-hatten-uns-ja-alle-lieb-aber-die-Polizei-war-böse-Version, die uns Sasa aufdrücken will.
*unterschreib*


ich hab mir vorhin die Route nochmal angesehen, schon interessant, wenn da in der Saarlandstrasse ein Haufen abgebrannter Autos stehen knapp vorm AVIS ein umgekippter, ausgebrannter Anhänger voller Baumaschinen(?), welcher vermutlich direkt von der Baustelle mit dem aufgebrochenen Tor geholt worden war, ganz Barmbek mit Müll übersäht ist, aus irgendwelchen Gründen die Scheiben diverser Haspas dran glauben mussten (merkwürdiger Weise nur da, wo man von der STrasse keinen Guten Einblick hat, wirkt bissen wie halb gewollt und nicht gekonnt), ganz zu schweigen von den ganzen Reifenfeuern auf dem Bahndamm... zu Guter letzt turnten noch ein paar PLO-Schal-Kids auf dem abgeschlossenen Bauspielplatz Rübenkamp herum und liessen ihrem Spieltrieb (ich hoffe für die Ansässigen Kinder, nicht Ihrem Zerstörungstrieb) freien Lauf.
Ganz ohne mich von den Medien leiten zu lassen und nur mit einem selbstgemachten Bild der Zerstörungen und der GEstalten die da teilweise in Barmbek noch so auf der STrasse rumhingen und ihre Meisterwerke bestaunten: Die Chaoten haben es mal wieder geschafft: 1. Aufmerksamkeit auf die vollkommen vernachlässigbaren Nazis zu lenken, ja die mussten ja nicht wirklich was machen, damit es übel aussieht und darüber berichtet wird, 2. Den positiven Gedanken einer friedlichen Gegendemo vollkommen in den Hintergrund treten zu lassen

UND die ganzen Plakate und Aufkleber aus dem linken Lager bestehen genauso aus hohlen Phrasen und platten Parolen, wie die der Nazis.

Nächstes mal, sollten die Idioten vielleicht zu Hause bleiben, so dass eine friedliche Demo auch eine solche bleiben kann, oder am Besten bleiben alle zu Hause, dann haben die Nazis ihren Weg in 40min fertig und es gibt da absolut nichts interessantes zu berichten.

Zumindest kann ich jetzt wieder ungestört Bahnfahren.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 01 Mai 2008, 23:30:45
Zitat
Gerade zu dem Thema sind der Großteil der Berichte/Beiträge einfach nur auf dem Gewalt/Eskalations-Aspekt aufgebaut, der dann bspw. den friedlichen Teil der Demo, der zeitlich überwiegend ist, total verdrängt oder was den Begriff "Linke Autonome" angeht, der gerne dann angewendet wird, wenn es sich um schwarz-vermummte Personen handelt, die irgendwie Krawall machen...
Auf so eine Art Journalismus kann ich dann auch verzichten.

Ja nu, es ist nunmal so, dass die Chaoten, die alles verwüsten, einen wesentlich größeren Eindruck hinterlassen als die friedlichen Demonstranten. Ich bin nicht die größte Freundin der medialen Berichterstattung, aber ich habe durchaus Bilder von Häusern gesehen, wo Leute mittels Plakaten ihre ablehnende Haltung gegenüber den Rechten kundtaten, ebenso wie Bilder friedlicher Demonstranten.

edit: Rest des Posts steht jetzt in "Sonstiges"
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Simia am 02 Mai 2008, 01:47:51
Ansonsten gab es auch kleinere Meinungsverschiedenheiten zwischen Linken. Einer ging z.B. zum schwarzen Block und beschwerte sich über Israelfahnen und ähnlichen Nationalismus. Ist schon eine verblüffende Antinomie, wenn man "No nation, no border, scheiß law and order" ruft, aber gleichzeitig Nationalflaggen spazieren trägt.

Ist das nicht diese groteske Nummer "Anti-Imps gegen Antideutsche"? Die einen für Israel (-> Juden) und die USA, die anderen eher "Old School" aus der Befreiungskampf-Solidarität mit Palästina und gegen Imperialismus. Ich glaube, diese "Bewegung" würde mehr bereißen, wenn es alles ein wenig organisierter und "aus einem Guss" wäre. Und weniger pubertär, dazu bräuchte es aber wiederum klare Ziele (und Niveau?). Und wie Messie schon sagt, ein wenig mehr "für" und weniger "gegen" (schwierig bei dem vielen "Anti"). Ich meine, die Faschos haben doch leider schon den Strammheits-Bonus in vielen Augen. Da isses ordentlich und die nehmen ihre leeren Bierflaschen wieder mit und tragen ihren Schafspelz auch sonst medienwirksam herum ("Wiiir sind doch nur die Opfer. Wenn man in seinem eigenen Land nicht mal mehr die eigene Meinung sagen darf ...").

Umso schöner, dass der friedliche Widerstand so groß war. Und ignorieren ist natürlich Moppelkotze, aber es wäre echt mal ein Gedanke, nicht so nen riesigen Wind zu machen. Die NPD würde schon nicht die 5%-Hürde knacken, wenn einige "gewissenhafte Steineschmeißer" weniger auftreten würden. Vor allem, so müssen die Leute mit Sonderzügen weggekarrt werden, und dem ohnehin schon angesäuerten Steuerzahler schwillt die Halsschlagader.

@ Tyrannus ... Bezüglich Deines ersten Postings hierzu: Woher WUSSTEST Du das bloß?! Man lernte glatt zu Fuß mal Ecken kennen, durch die man sonst nur mit dem Auto fährt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Simplicissimus1668 am 02 Mai 2008, 05:06:04
Zitat
Und ignorieren ist natürlich Moppelkotze, aber es wäre echt mal ein Gedanke, nicht so nen riesigen Wind zu machen.

Ich hab erst irgendwo gelesen, dass in Nuernberg der Buergermeister dazu aufruft die naechste Nazi Demo einfach mal zu ignorieren. So nach dem Motto, lasst sie doch durch menschenleere Strassen ziehen und wuerdigt sie keines Blickes. Waere auf alle Faelle mal einen Versuch wert.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Succubus am 02 Mai 2008, 06:43:28
Genau das ist es, was ich mir auch wünsche.
Aber schon alleine die Demo Aufrufe kommen teilweise sehr hetzerisch rüber, sodaß die Krawallmacher nochmal richtig aufgeputscht werden dorthin zu gehen statt zu in ihren Augen langweilige Geschehnisse.
Ich hätte Tote auferstehen lassen, würde ich dort wohnen und hätte auch nur eiiiner nen Kratzer an mein Auto oder mein Wohnungsfenster gemacht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 02 Mai 2008, 07:22:12
Die Frage ist in der Tat, wie groß der Anteil von Menschen ist, die eine (Anti-) Nazi-Demo nicht wegen der politischen Überzeugung aufsuchen, sondern weil sie drauf stehen sich im harten Kampf Mann-gegen-Mann gepflegt gegenseitig die Fresse zu polieren. Man gewinnt jedenfalls den Eindruck, dass dies für so Manchen die wichtigste Motivation zur Teilnahme ist...
Von daher ist die Vorstellung, "einfach ziehen lassen" auch kaum drin. Diejenigen, die sich kloppen wollen, werden in jedem Fall kommen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Narthalion am 02 Mai 2008, 09:53:37
Ich konnte hier von unserem Balkon einen der friedlichen Teile der Demo gut beobachten und Teile der Randale erahnen. Ich wohne Alte Wöhr/Ecke Rübenkamp, die Rechten konnte ich hinter der S-Bahnbrücke Alte Wöhr erahnen, auf der Straße vor der Schule Fraenkelstraße (direkt vor der Tür) standen irgendwas zwischen 200 bis 500 Leute (keine Ahnung, ich kann keine Menschenmengen schätzen). Die Menge da bestand aus allem möglichen, Familien mit Kindern (wenigen), jungen Erwachsenen (die meisten), ansonsten einmal quer durch die Barmbeker Gesellschaft. Diese Gruppe nenne ich jetzt mal den "Kern" da, denn die waren die ganze Zeit da und friedlich.

Ihnen gegenüber stand eine Reihe Polizei und zwei Wasserwerfer. Richtung S-Alte Wöhr kam dann das Aufmarschgebiet der Polizei mit vielen Einheiten, einem Panzerwagen, Krankenwagen und diversen Polizeiwagen/Kastenwagen. Dann die S-Bahnbrücke, dahinter die Rechten irgendwann, dahinter wieder Polizei und dann die Saarlandstraße. Dort ist es dann richtig abgegangen, ich konnte von hier aus nur sehen, dass da dann irgendwann die gesamte Straße voll Einsatzwagen Stand und vorneweg Wasserwerfer, das dürfte der kritische Zeitpunkt gewesen sein.

Interessant zu sehen war, dass irgendwann der "Schwarze Block" aus Richtung S-Barmbek hier ankam, und ab da änderte sich die Stimmung. Ein Altpapiercontainer wurde (ziemlich erfolglos) versucht anzuzünden (qualmte von 12 bis 17:30 leise vor sich hin, dann hat die Feuerwehr gelöscht als hier nichts mehr los war), ein paar Tische des griechischen Restaurants wurden auf die Straße geworfen (also nicht ansatzweise Richtung Polizei, nur auf die Straße).

Über den Schulhof wechselten dann immer mal Gruppen von Schwarzgekleideten zwischen Alter Wöhr und Rübenkamp, worauf hin natürlich auch immer die Polizei in Bewegung geriet und da verstärkte.
Irgendwie hatte ich aber bei dem "Schwarzen Block" hier ernsthaft das Gefühl, das die sehr gut auf einen Schulhof passen, so altersmäßig. Sehr nervig. Irgendwann haben die (und keine Ahnung wer noch, in den Rübenkamp kann ich wegen Bäumen nur sehr begrenzt reinschauen) es geschafft, dass einer der zwei Wasserwerfer aus der Alten Wöhr da hin ist. Keine Ahnung ob er eingesetzt wurde.

Soweit die Situationsbeschreibung. Warum ich das alles erzähle ist wirklich mein genervt sein über diese Kinder-Autonomen, die die Demostimmung von Polizei und Bürgern von "entspannt" auf "leicht angespannt" gebracht haben, einfach durch ihr Erscheinen, ihr Verhalten und ihre kindische Provokation der Polizei.

Naja, da ich Kopfweh hatte habe ich mich dann irgendwann hingelegt und bin eingeschlafen. Als ich aufwachte, war alles (hier) vorbei und die Feuerwehr hat gerade den qualmenden Papiercontainer gelöscht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 10:23:47
Zitat von: Jinx
Ja nu, es ist nunmal so, dass die Chaoten, die alles verwüsten, einen wesentlich größeren Eindruck hinterlassen als die friedlichen Demonstranten.
Ja.Dazu kommt allerdings, das Randale&Verwüstung auf solchen Demos scheinbar immer zu 99% von Links ausgeht.Jedenfalls sieht man auf Bildern von brennenden Autos, brennenden Barikaden, steinewerfenden Leuten und sonstigen Verwüstungen fast ausschließlich offensichtlich linkes Volk als Handelnde, während die rechten eigentlich mehr oder weniger friedlich ihren Marsch durchziehen, bis die linken auftauchen und anfangen, zu blockieren und gewaltätig Stunk zu machen.Und da sich die linke nicht deutlich von solchen Leute distanziert (oftmals eher im Gegenteil, im Zweifelsfall ist ja jedes Mittel recht, solange es nur irgendwie angeblich gegen Rechts gerichtet ist), muß man sich über Verallgemeinerungen in der Öffentlichkeit nicht wundern.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 02 Mai 2008, 10:36:28
Dazu kommt allerdings, das Randale&Verwüstung auf solchen Demos scheinbar immer zu 99% von Links ausgeht.Jedenfalls sieht man auf Bildern von brennenden Autos, brennenden Barikaden, steinewerfenden Leuten und sonstigen Verwüstungen fast ausschließlich offensichtlich linkes Volk als Handelnde, während die rechten eigentlich mehr oder weniger friedlich ihren Marsch durchziehen, bis die linken auftauchen und anfangen, zu blockieren und gewaltätig Stunk zu machen.

Sorry, aber das ist mal wieder ziemlicher Schwachsinn! Klar gab es gestern eindeutig von linker Seite ausgehenden Krawall. Aber falls Du mal vor Ort wärst oder mal nicht nur bestimmte Zeitungen liest, dann würde Dir auffallen, dass gestern gleich zu Beginn der Nazidemo mehrere hundert sog. "Autonome Nationalisten" ausbrachen und quer über die Baustelle des ehemaligen Güterbahnhofs Barmbek rannten. Danach versprengte sich alles und viele Antifaleute waren zu diesem Zeitpunkt bereits an der Saarlandstraße, so dass es offenbar ganz kurz vor einem direkten Aufeinandertreffen war.

Ansonsten ist es das gute Recht der Gegendemonstration, sich den Nazis in den Weg zu stellen! Nee, also dieses Bild von den superfriedlichen Nazis, das ist echt zu Kotzen und total weltfremd! Und mit den "Autonomen Nationalisten" haben die seit einigen Jahren auch eine völlig neue Qualität der Gewalt in den eigenen Reihen. Informiere Dich mal besser!!!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 02 Mai 2008, 10:46:50
Ansonsten ist es das gute Recht der Gegendemonstration, sich den Nazis in den Weg zu stellen!
Und eben das ist nunmal Gesetzlich NICHT der fall.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 02 Mai 2008, 10:57:27
Ansonsten ist es das gute Recht der Gegendemonstration, sich den Nazis in den Weg zu stellen!
Und eben das ist nunmal Gesetzlich NICHT der fall.

Ach, erzähl' doch nicht! Keine Ahnung von nix!
Die Route über die Fuhle und so war vom OVG per Eilverfahren genehmigt und damit damit war es völlig legitim, dem Grundrecht der Meinungsfreiheit und der Versammlungsfreiheit nachzugehen. Selbst spontane Demos sind i.d.R. noch gerechtfertigt, wie z.B. Sitzblockaden. Krawall natürlich nicht, aber so wenig Ahnung, wie im oben Zitierten ist kaum zu ertragen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 11:28:30
Dazu kommt allerdings, das Randale&Verwüstung auf solchen Demos scheinbar immer zu 99% von Links ausgeht.Jedenfalls sieht man auf Bildern von brennenden Autos, brennenden Barikaden, steinewerfenden Leuten und sonstigen Verwüstungen fast ausschließlich offensichtlich linkes Volk als Handelnde, während die rechten eigentlich mehr oder weniger friedlich ihren Marsch durchziehen, bis die linken auftauchen und anfangen, zu blockieren und gewaltätig Stunk zu machen.

Sorry, aber das ist mal wieder ziemlicher Schwachsinn! Klar gab es gestern eindeutig von linker Seite ausgehenden Krawall. Aber falls Du mal vor Ort wärst oder mal nicht nur bestimmte Zeitungen liest, dann würde Dir auffallen, dass gestern gleich zu Beginn der Nazidemo mehrere hundert sog. "Autonome Nationalisten" ausbrachen und quer über die Baustelle des ehemaligen Güterbahnhofs Barmbek rannten. Danach versprengte sich alles und viele Antifaleute waren zu diesem Zeitpunkt bereits an der Saarlandstraße, so dass es offenbar ganz kurz vor einem direkten Aufeinandertreffen war.
Und ? Wer ist es, der Barrikaden errichtet und Autos anzündet ? Doch immer die Kollegen aus der linken Ecke.Das Nazis immer nur friedlich und ohne Zwischenfälle demonstrieren will ich nicht behaupten, aber die richtige Randale geht doch immer erst los, wenn die extreme Linke auftaucht.

Zumal es auf Demos von linken ganz ohne rechte Präsenz auch immer wieder zu Randale kommt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 13:17:35
Zitat von: DeLaGuerre
Es gibt sogar eine Göttinger Tradition (in Göttingen wurde die Autonome Antifa (M) gegründet), im Rahmen der sog. 48-Stunden-Uni, zu der alle Bürger Zutritt haben, einen Barrikadenbau-Workshop bzw. Barrikadenbau-Contest auf dem Campus zu veranstalten. Das geschieht in Zusammenarbeit zwischen ASta und Antifa.
Das macht diese Studenteninstitution nicht unbedingt sympatisch.

Natürlich sind Barrikaden kein Zufall, auch brennende. Das ist Bestandteil der Strategien verallgemeinernd "links" genannter Aktionen, ob man sie nun gut heißt oder nicht.
Das die nicht zufällig da auftauchen, ist schon klar.Nur erzeugt das ganze ein bestimmtes Bild, nämlich Rechte auf einer Demo=relativ geordneter Demomarsch, linke auf einer Demo=fliegende Pflastersteine, brennende Müllcontainer auf der Straße und eingeschmissene Schaufenster.Und scheinbar kann die Linke mit diesem Bild ganz gut leben.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 02 Mai 2008, 13:43:55
Nun, "Die Linke" gibt es so de facto ja nicht wirklich. Die Gruppierungen sind schon sehr heterogen. Zur Erinnerung: Die Grünen haben auch links angefangen, und denen ging es primär um Umweltschutz und nicht "gegen Rechts". ;)

Traurig aber, dass sie nicht so konsequent gegen den "schwarzen Block" vorgehen wie gegen die Rechten. Das wäre genauso angebracht, aber neee - irgendwie gehören sie wohl doch dazu ...

---

In Freiburg wurde der Aufruf, wenn ich das richtig verfolgt habe, ernstgenommen, oder? Da schien das "Rechte ignorieren und woanders friedlich Flagge zeigen" als Konzept ja voll aufzugehen.
Wird aber -colourize sagte es bereits- hier leider nicht funktionieren. Dazu gibt es hier einfach zuviele dieser Hooligans, die auf jeden Fall Randale anzetteln wollen. Selbst wenn sich linke Organisationen noch so von ihnen lossagen würden.

Und, ja, Thomas, es gibt auch gewaltbereite Rechte. Gestern gab es eine ganze Menge davon. Von ihnen erfährt man aber halt seltener etwas weil Links mehr Stunk macht.
Leider.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 02 Mai 2008, 13:55:45

Ich hätte Tote auferstehen lassen, würde ich dort wohnen und hätte auch nur eiiiner nen Kratzer an mein Auto oder mein Wohnungsfenster gemacht.

Wärst Du so freundlich, mir zu zeigen, wie das geht? Hört sich sehr interessant und brauchbar an und wäre eine wirkungsvolle Ergänzung zu meinem bewährten Todesblick.  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Favourite slave am 02 Mai 2008, 14:17:03
Dazu kommt allerdings, das Randale&Verwüstung auf solchen Demos scheinbar immer zu 99% von Links ausgeht.Jedenfalls sieht man auf Bildern von brennenden Autos, brennenden Barikaden, steinewerfenden Leuten und sonstigen Verwüstungen fast ausschließlich offensichtlich linkes Volk als Handelnde, während die rechten eigentlich mehr oder weniger friedlich ihren Marsch durchziehen, bis die linken auftauchen und anfangen, zu blockieren und gewaltätig Stunk zu machen.

Sorry, aber das ist mal wieder ziemlicher Schwachsinn! Klar gab es gestern eindeutig von linker Seite ausgehenden Krawall. Aber falls Du mal vor Ort wärst oder mal nicht nur bestimmte Zeitungen liest, dann würde Dir auffallen, dass gestern gleich zu Beginn der Nazidemo mehrere hundert sog. "Autonome Nationalisten" ausbrachen und quer über die Baustelle des ehemaligen Güterbahnhofs Barmbek rannten. Danach versprengte sich alles und viele Antifaleute waren zu diesem Zeitpunkt bereits an der Saarlandstraße, so dass es offenbar ganz kurz vor einem direkten Aufeinandertreffen war.
Und ? Wer ist es, der Barrikaden errichtet und Autos anzündet ? Doch immer die Kollegen aus der linken Ecke.Das Nazis immer nur friedlich und ohne Zwischenfälle demonstrieren will ich nicht behaupten, aber die richtige Randale geht doch immer erst los, wenn die extreme Linke auftaucht.

Zumal es auf Demos von linken ganz ohne rechte Präsenz auch immer wieder zu Randale kommt.
Sehr fragwürdig Deine Aussagen. Der Einsatzleiter der Polizei wird in den Medien heute zitiert, dass besonders von der rechten Seite "nackte Gewalt" ausgegangen sei:  http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,551088,00.html
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 15:20:44
Zitat von: messie
Und, ja, Thomas, es gibt auch gewaltbereite Rechte. Gestern gab es eine ganze Menge davon. Von ihnen erfährt man aber halt seltener etwas weil Links mehr Stunk macht.
Leider.
Sag ich ja.

Zitat von: Favourite slave
Sehr fragwürdig Deine Aussagen. Der Einsatzleiter der Polizei wird in den Medien heute zitiert, dass besonders von der rechten Seite "nackte Gewalt" ausgegangen sei:  http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,551088,00.html
Und wegen diesem einen Satz ist für dich jetzt meine Gesamteinschätzung der Verhältnisse fragwürdich ? So wie ich diesen Satz in dem Artikel deute, waren die rechten lediglich noch ein bischen agressiver als die linken.Außerdem dürften die rechten primär auf "den Feind" losgegangen sein, während die extreme Linke wohl mitunter jede sich bietende Gelegenheit zur Sachbeschädigung dankbar angenommen hat.Des weiteren gibt es Aktionen wie die in dem Artikel beschriebene "auf Kommando auf die anderen losstürmen" nun ja auch oft genug aus der linken Ecke.

Und unter dem Strich scheint die linke sowieso mal wieder weit vorne gewesen zu sein, was Randale&Co. anbelangt, kannst du z.B. in der passenden Berichterstattung vom Stern nachlesen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 02 Mai 2008, 15:58:09
Was für eine Rolle spielt es jetzt, wer mehr Müllcontainer angezündet hat oder ob es verurteilenswerter ist, einen Zaun einzutreten oder einen Reifen anzuzünden?

Leugnen, dass beide Seiten zumindest teilweilse darauf vorbereitet und einverstanden waren, gegeneinander in den "Krieg" zu ziehen, kann man doch wohl nicht mehr.

Oder geht es jetzt darum, die unterschiedlichen radikalen Gruppierungen danach mehr oder weniger zu verurteilen, dass man ihre Gefahr für die Gesellschaft/unbescholtene Bürger/schönes Barmbek an solchen Szenen festmacht?

Alles Ärscher, die mir mein Barmbek und Umgebung kaputt machen und mich wie vorhergesehen vom S-Bahn-Fahren gestern abgehalten haben...  >:(
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 16:12:57
Was für eine Rolle spielt es jetzt, wer mehr Müllcontainer angezündet hat oder ob es verurteilenswerter ist, einen Zaun einzutreten oder einen Reifen anzuzünden?
Es spielt in sofern eine Rolle, als das das bei einige Gruppierungen zum Standardrepetoir gehört, und bei anderen nicht.Ich bin mir ziemlich sicher, das, wenn man die Nazis einfach unbehelligt hätte ziehen lassen (wie realistisch dies umzusetzen wäre, ist eine andere Frage) keine Müllcontainer gebrannt hätten und kein Steine in Schaufenster oder Reihen der Polizei geflogen wären.Ich sage nicht, das es keinen einzigen Fall von Sachbeschädigung geben würde, aber die Ausmaße wären sicherlich um Welten geringer.

Auf der anderen Seite schafft es die Linke auch immer wieder ohne einen einzigen Rechten in der Gegend den gleichen Schaden zu produzieren, siehe "normale" 1.Mai-Krawalle und ähnliches.Das find ich schon negativ bemerkenswert.

Zitat von: DeLaguerre
Leugnen, dass beide Seiten zumindest teilweilse darauf vorbereitet und einverstanden waren, gegeneinander in den "Krieg" zu ziehen, kann man doch wohl nicht mehr.
Bezogen auf diesen Fall hast du Recht.Und generell laufen natürlich gerade bei den rechten keine überzeugten Pazifisten in Demonstrationszügen mit.Nur schafft es die Rechte oft genug, auch ihre radikaleren Gesinnungsgenossen bei Demos zu disziplinieren, was bei der extremen linken meist schon aus selbstverständniss nicht klappt, wg.  "keine Führer" und so.

Zitat von: DeLaGuerre
Oder geht es jetzt darum, die unterschiedlichen radikalen Gruppierungen danach mehr oder weniger zu verurteilen, dass man ihre Gefahr für die Gesellschaft/unbescholtene Bürger/schönes Barmbek an solchen Szenen festmacht?
Es geht darum, wer mit der Randale-Scheisse anfäng, und da bin ich nach wie vor der Überzeugung, das es ohne linke "Gegendemonstrationen" wesentlich ruhiger bleiben würde.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 02 Mai 2008, 16:26:25
Thomas: Hätte, wäre, könnte? ;)
Ich bin mir nicht sicher was passieren würde, würden die Rechten tatsächlich mal durch menschenleere Straßen geistern, weil, alle andern woanders bei 'nem Fest in der Stadt, Motto "mehr Toleranz".
Irgendwem wird das dann ja gehörig stinken.
Und was dann passieren könnte, nunja, niemand weiß es ... ;)

Nun zu vergleichen "wer ist gewaltbereiter" ist doch so ein bisschen wie die Frage, was schlimmer ist: Pest oder Cholera?
Gewalt ist immer beknackt. Egal ob von Rechts, Links oder Mitten in der Mitte.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 02 Mai 2008, 16:36:13
Die Polizei gibt bekannt das die Gewalt am 1. Mai von den Nazis ausging
siehe ARD
http://www.ard-text.de/videotext/index.html?tafel=123
zu den Fahrzeugen die vor dem Stadtpark in Brand gingen, sollen 6 der 8 Fahrzeuge Nazis gehört haben bzw sind sie damit angereist,
es sollen sich darin NPD Material befunden haben und diverese Nazi CDs
das 7 Fahrzeuge gehörte der Stadt Hamburg (Polizeiwagen)
zu Narthalion wie konntest du denn von deinem Balkon in Lurup beobachten was an der Alten Wöhr passiert ist?
Der Wasserwerfer ist dort vorgefahren weil aus Richtung Jahnbrücke eine Gruppe von 300 Neonazis zum Startpunkt der Demo wollte
doch auf Grund der anwesenden Antifas mußten sie einen Umweg nehmen

 
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 02 Mai 2008, 16:38:21
Messie siehe Nürnberg auch dort wurde mit Gegenständen geworfen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 02 Mai 2008, 16:46:36
Die Polizei gibt bekannt das die Gewalt am 1. Mai von den Nazis ausging
siehe ARD
http://www.ard-text.de/videotext/index.html?tafel=123
zu den Fahrzeugen die vor dem Stadtpark in Brand gingen, sollen 6 der 8 Fahrzeuge Nazis gehört haben bzw sind sie damit angereist,
es sollen sich darin NPD Material befunden haben und diverese Nazi CDs
das 7 Fahrzeuge gehörte der Stadt Hamburg (Polizeiwagen)
zu Narthalion wie konntest du denn von deinem Balkon in Lurup beobachten was an der Alten Wöhr passiert ist?
Der Wasserwerfer ist dort vorgefahren weil aus Richtung Jahnbrücke eine Gruppe von 300 Neonazis zum Startpunkt der Demo wollte
doch auf Grund der anwesenden Antifas mußten sie einen Umweg nehmen

 

hmm, klar, "Nazimaterial" in Autos, also zünden wir halt gleich das ganze Auto an.  ::)
Autos anzünden fällt für dich nicht unter Gewalt?

Wie gesagt, Thomas macht es sich etwas einfach mit "die Linken randalieren ja immer nur rum und die Rechten kaum bis garnicht". Aber Aktionen von Rechten als "Gewalt" einzustufen und jene der Linken als legitim halte ich nicht mehr nur für "macht es sich einfach" sondern für ziemlich sehr linksgefärbte Brille.
Aber was ist von Eric Harris schon anderes zu erwarten.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 18:18:38
Zitat von: messie
Nun zu vergleichen "wer ist gewaltbereiter" ist doch so ein bisschen wie die Frage, was schlimmer ist: Pest oder Cholera?
Gewalt ist immer beknackt. Egal ob von Rechts, Links oder Mitten in der Mitte.
Klar ist Gewalt immer beknackt.Nur wenn man bei Gruppe A meistens von ein paar zerdepperten Bierflaschen und bei Gruppe B von brennenden Autos und fliegenden Steinen ausgehen kann (um mal die extremen als Beispiel zu nehmen), sehe ich da doch schon Unterschiede.

Und auch wenn jetzt bei diesem Fall tatsächlich die Rechten mit der Gewalt "angefangen" haben, die Regel ist das bei solchen "rechte Demo - linke Gegendemo"-Begegnungen nicht.

Zitat von: Eric Harris
zu den Fahrzeugen die vor dem Stadtpark in Brand gingen, sollen 6 der 8 Fahrzeuge Nazis gehört haben bzw sind sie damit angereist,
es sollen sich darin NPD Material befunden haben und diverese Nazi CDs
das 7 Fahrzeuge gehörte der Stadt Hamburg (Polizeiwagen)
Und wem gehörte die achte Karre ?  ;D


Edit : Nun feiern beide Lager die Gewalt als grandiosen Sieg  ::)

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,551158,00.html

Da wird übrigens auch erwähnt, was ich schon andeutete, und was sich wohl mittlerweile relativierte :

"Die rechtsextreme NPD fordert bei von ihr getragenen Demonstrationen gewöhnlich ein hohes Maß Disziplin von den Teilnehmern ein."

Könnte aber den Vorteil haben, das sich die Polizei auf Demonstrationen von rechts auch stärker als bisher bedroht fühlt, und daher dementsprechend vorgeht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 02 Mai 2008, 20:27:08

stell dir vor, die nazis wollen aufmerksamkeit, und keiner geht hin...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 02 Mai 2008, 21:13:58
Zitat von: DeLaGuerre
Ich finde, das ist überhaupt kein Grund, jetzt danach zu fragen, "wer angefangen hat". Sonst müsste man sicher auch Gründe für die sogenannte Gegendemonstration und die Angst der Bürger vor dem Wiedererstarken des Faschismus anführen...
Genau da sehe ich aber ein Problem, welches sich Teile der Linken, nämlich die Radikalen, selbst schaffen, und das danach auf alle aus diese Ecke abfärbt.

Das sich weite Teile der Bevölkerung bedroht fühlen, stimmt auch nur bedingt, die meisten nehmen es entweder achselzuckend hin oder halten (wie ich z.B.) die Bedrohung für nicht so groß, wie sie mitunter dargestellt wird (das mag allerdings in Teilen der Republik variieren, in Ostdeutschland sieht's mit dem Bedrohungspotential tlw. anders aus).

Und aus diesen Kreisen werden sich sicherlich einige Leute die Frage stellen, was störender ist bzw. was einen schlechteren Eindruck hinterläßt : Linke, die den halben Straßenzug und am besten noch mein Auto in Brand stecken wenn sie (mit)demonstrieren, oder rechte, die komische Parolen skandieren und danach wieder nach Hause fahren ?

Wenn es die Linke nicht schafft, sich von den Krawallmachern in ihren Reihen öffentlichkeitswirksam zu distanzieren, wird sie in der Öffentlichkeit den kürzeren ziehen.Genau das wird aber wieder nicht klappen, weil zu viele, auch gemäßigte Linke, in den Steineschmeissern immernoch Gesinnungsgenossen sehen, die man halt nicht schlecht macht, weil man ja eigentlich das gleiche Ziel hat.Und nicht wenige dürften stillschweigend Sympathien für die Randale-Typen haben.

Ich bin mir z.B. sicher, das sich NPD und andere rechte Vereinigungen nach dieser für sie tlw. schlechten Berichterstattung aufgrund der von ihnen ausgehenden Gewalt, erneut etwas wie ein Disziplinprogramm verordnen werden.

In Sachen öffentlichen Autreten sind die Rechten den linken nun mal überlegen, und das sollte sich ändern.

Zitat von: DeLaGuerre
Ich wiederhole aber nochmal: Brennende Barrikaden sind nicht einfach mit "Disziplinlosigkeit" gleichzusetzen, womit man Linksradikale einerseits als Außenseiter, andererseits als Primitive verharmlost bzw. stigmatisiert.
Nochmal zusammengefaßt : es geht nicht darum, welche Gruppe die blödere ist, sondern welches Bild man nach Aussen erzeugt.Und Gruppen, die immer mit brennenden Barrikaden und ähnlichem zu sehen sind bzw. damit in Verbindung gebracht werden, geben für gewöhlich kein gutes Bild ab, was logischerweise dem Ansehen und der Glaubwürdigkeit der ganzen Linken schadet, auch wenn nur einige wenige dafür verantwortlich sein mögen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SuperTorus am 02 Mai 2008, 23:44:25
Wenns darum geht, dann müsste man ja all diejenigen gewaltausübenden Sekten, Terrorgruppen und sonstigen kriminellen Vereinigungen preisen, die angepasst inmitten der Gesellschaft agieren, zielgruppengerechte Infoblätter herausbringen, ihre Macht auf marktwirtschaftlich verträgliche Weise ausbreiten und ihre Verbrechen mithilfe rechtsstaatlicher Mittel zu decken verstehen.  ;)

Gut gesagt!

Die "Wer ist böser"-Diskussion führt zu nix, wobei ich dennoch der Meinung bin, das manch Gruppe durch "spontane Aktion" mehr kaputt macht als sie  zu verteidigen versucht. Aber egal.

Ein Vergleich der Mittel bringt uns in der Tat kein Stück weiter. Wir sind uns auch alle (denk ich mal) einig, das Gewaltausübung kein probates Mittel ist seine Meinung zu verbreiten.

Was bleibt übrig? Die alte Rechs gegen Links Diskussion.

Und schon stehen wir *hoppla* wieder ganz am Anfang und können die ganze Entwicklung neu durchleben.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 02 Mai 2008, 23:55:20
Hmm, ich glaube, Thomas meint dass die Rechten da einfach "klüger" vorgehen, indem sie dank ihrer Disziplin erst gar keinen Krawall lostreten und damit das Ziel, als "die Guten" dazustehen, so ausgezeichnet erreichen.
Gäbe es diese Art Disziplin seitens der Linken, hätten es die Rechten deutlich schwerer, die "Gute", weil gewaltfreie, Seite darzustellen.

"Disziplin" ist die positiv gefärbte Seite des Wortes. Man könnte dazu auch "Obrigkeitshörigkeit" sagen, weil eben mehr oder weniger Befehle befolgt werden, egal welche. Und wenn es da Order von oben gibt dass kein Krawall zu machen ist, dann wird kein Krawall gemacht, fertich. Gilt im übrigen auch umgekehrt: Wenn es Order von oben gäbe dass nun Krawall zu machen ist, dann wird das auch gemacht. Gemacht wird was der Führ ... ähh: Der Demoorganisator sagt.

Es spiegelt eben gleichzeitig den größten Vorteil wie auch Nachteil streng hierarchischer Strukturen wieder: Man ist effektiver weil schneller handlungsfähig. Dafür aber haben Fehlentscheidungen auf oberster Ebene auch umso fatalere Folgen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 02 Mai 2008, 23:59:42
Hmm, ich glaube, Thomas meint dass die Rechten da einfach "klüger" vorgehen, indem sie dank ihrer Disziplin erst gar keinen Krawall lostreten und damit das Ziel, als "die Guten" dazustehen, so ausgezeichnet erreichen.
Gäbe es diese Art Disziplin seitens der Linken, hätten es die Rechten deutlich schwerer, die "Gute", weil gewaltfreie, Seite darzustellen.

Also, ich habe seit über zwanzig Jahren mit Rechten zu tun bzw. Probleme mit diesen ... diesen ... na, lassen wir das. Wie auch immer - besonders gewaltfrei erschienen mir die nie, eher im Gegenteil. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Informationen, die zum Thema rechte Gewalt in den neuen Bundesländern verfügbar sind.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SuperTorus am 03 Mai 2008, 00:00:59
Joa, Messie,


Aber ich glaube kein Mensch wünscht sich einen neuen Stalin, der die Linke Demo-Organistation übernimmt und den schwarzen Block auf Linie bringt..

Wenn das passiert, dann wird die Straße bluten..

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: schwarze Katze am 03 Mai 2008, 00:02:16
edit, da es leider keinen Link dazu gibt
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 03 Mai 2008, 00:11:02
Hmm, ich glaube, Thomas meint dass die Rechten da einfach "klüger" vorgehen, indem sie dank ihrer Disziplin erst gar keinen Krawall lostreten und damit das Ziel, als "die Guten" dazustehen, so ausgezeichnet erreichen.
Gäbe es diese Art Disziplin seitens der Linken, hätten es die Rechten deutlich schwerer, die "Gute", weil gewaltfreie, Seite darzustellen.

Also, ich habe seit über zwanzig Jahren mit Rechten zu tun bzw. Probleme mit diesen ... diesen ... na, lassen wir das. Wie auch immer - besonders gewaltfrei erschienen mir die nie, eher im Gegenteil. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Informationen, die zum Thema rechte Gewalt in den neuen Bundesländern verfügbar sind.

Ja, klar, die sind nicht gewaltlos. Überhaupt nicht!
Aber bei den Gewalttaten die es da gibt, steckt dann häufig auch System. Das ist dann Gewalt gegen Ausländer z.B., und die ist dann auch "von oben" absolut gewollt. Inwieweit es da sogar Order von oben gibt weiß ich nicht, wäre aber nicht überrascht, wenn es diese auch gäbe.


Was ich auch eben meinte ist, dass man mit "Disziplin" auch gleich die Schattenseite mitkauft, nämlich eben "Obrigkeitshörigkeit". Keine Fragen stellen bitte, was Cheffe sagt, is so und fertich.
Wenn Cheffe vernünftige Anweisungen gibt, ist das ja überhaupt kein Problem. Genauso wie -theoretisch- die Diktatur die beste Regierungsform wäre, wenn der Diktator absolut im Sinne des Wohlergehens des Volkes handeln würde.
Aber gerade im rechten Spektrum sind die "Chefs" alles andere als das. Die Richtlinien aka "Deutschland den Deutschen" etc. pp. sind alles andere als vernünftig. Und so kommen Aktionen und Meinungen der Rechten zustande, die diese Gesinnung als nicht akzeptierbar outet.

Links sieht es eben genauso aus: Gesetzt den Fall es gäbe diese Disziplin. Dann müsste da oben aber auch jemand sitzen der wirklich vernünftig denkt und handelt. Stalin-Beispiel? - Gerne! Der ist das ideale Gegenbeispiel, wie in einem linken System ein Diktator dem Volk schaden kann. Und es ist nicht gesagt dass ein Linker "Führer" nicht auch verheerende Ansichten haben kann und die Lage eher schlimmer macht als sie im Moment ist.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 03 Mai 2008, 00:24:49

stell dir vor, die nazis wollen aufmerksamkeit, und keiner geht hin...
Oder keiner würde in ellenlangen Threads über sie diskutieren
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 03 Mai 2008, 01:42:41

stell dir vor, die nazis wollen aufmerksamkeit, und keiner geht hin...
Oder keiner würde in ellenlangen Threads über sie diskutieren

aber man sollte idioten auch nie zuviel aufmerksamkeit schenken.
man kann sie nicht belehren, man kann sie nicht umstimmen.
ignoranz gegenüber dummheit ist manchmal doch das beste mittel...

die vorstellung, dass tausend glatzenköpp wie die bockwurstdenkmäler durch menschenleere straßen ziehen und die anwohner die jalousien erst wieder hochziehen, wenn der spuk vorbei ist, finde ich sehr begrüßenswert!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 03 Mai 2008, 05:08:31
Augen zu ist bestimmt eine gute Strategie. Hat sich schon mal bewährt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 03 Mai 2008, 10:01:52
Na zwischen "Ignorieren bei Ihrer Demo (am Besten die Presse gleich mit)" und "Augen zu" ist schon ein unterschied.
Das Ignorieren kann ja auch so laufen, daß man an einem komplett anderen Ort "gegen" Demonstriert. Bzw. vielleicht einfach nicht nur dagegen, sondern für etwas, wogegen die Nazis stehen.
Dann schreibt die Presse über "8000 friedliche Demonstranten, die für eine gute Sache demonstrieren" statt von "Einigen autonomen Linken, die die Schanze anzünden". Wär sicherlich nicht das, was sich die NPD wünscht, für die Kundgebung.
Wie aber ja schon öfters genannt hier: Es wird immer genug Honks geben, die sich lieber Prügeln wollen.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 03 Mai 2008, 10:44:34
Hmm, ich glaube, Thomas meint dass die Rechten da einfach "klüger" vorgehen, indem sie dank ihrer Disziplin erst gar keinen Krawall lostreten und damit das Ziel, als "die Guten" dazustehen, so ausgezeichnet erreichen.
Gäbe es diese Art Disziplin seitens der Linken, hätten es die Rechten deutlich schwerer, die "Gute", weil gewaltfreie, Seite darzustellen.
Exakt.

Zitat von: Jinx
Also, ich habe seit über zwanzig Jahren mit Rechten zu tun bzw. Probleme mit diesen ... diesen ... na, lassen wir das. Wie auch immer - besonders gewaltfrei erschienen mir die nie, eher im Gegenteil. In diesem Zusammenhang verweise ich auf die Informationen, die zum Thema rechte Gewalt in den neuen Bundesländern verfügbar sind.
Ich meine das nur bezogen auf ihr Auftreten im Rahmen von Demonstrationen.Ansonsten verhalten sie sich selbstverständlich alles andere als Gewaltfrei.

Zitat von: DeLaGuerre
Vielleicht sind manche Leute auch überhaupt nicht daran interessiert, dass es womöglich zu einem Dialog zwischen Gegendemonstranten und Neonazis kommen könnte - wenn sich beide Seiten gesittet benehmen würden und es ihnen um Argumente statt um Emotionen ginge? Dass man Neonazis auch nur in Verbindung bringen könnte mit politischer Meinungsbekundung anstatt mit Gewalt?
Es geht bei vielen Leuten von beiden Seiten (nur) um Gewalt, insbesondere die rechtsradikale ideologie basiert ja auf Herrschaft (auch) durch Gewalt.Man passt sich auf Seiten der Rechten lediglich gezwungenermaßen den Vorgaben des Staates auf Demonstrationen an. Die rechten marschieren ja nicht mehr oder weniger ohne Ausschreitungen, weil sie das toll finden, sondern weil sie wissen, das ihre ganze Sache dann sofort den Bach runter gehen würde.Selbst der desinteressierteste Beobachter hätte wohl wenig Sympathien für rechte Randaletruppen.So aber können sie zumindest auf Demonstrationen den Schein des demokratisch-gesitteten aufrecht erhalten.
Eine Erkenntnis, die bei der linken leider noch nicht angekommen ist.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 03 Mai 2008, 13:40:31
Hier nun 32 Bilder der Neonazis
http://www.recherche-nord.com/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=86
vielleicht erkennt ihr ja jemanden :)

Hier mal ein Video von der Bild in dem Neonazis Antifas angreifen
http://www.bild.de/BILD/video/clip/regional/hamburg/startseite/hamburg.html
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 03 Mai 2008, 13:48:25
Beim Betrachten der Bilder drängt sich mir unweigerlich die Frage auf: Wieso haben Rechte eigentlich immer fiese Visagen?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 03 Mai 2008, 14:03:12
Beim Betrachten der Bilder drängt sich mir unweigerlich die Frage auf: Wieso haben Rechte eigentlich immer fiese Visagen?

Hass macht hässlich ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 03 Mai 2008, 14:23:14
Beim Analysieren der Bilder drängen sich mir die Fragen auf:

Wieso sehen soviele rechte aus wie Penner?
Wieso tragen soviele ungepflegte Frisuren, Bärte und Bekleidung?
Wieso sehen soviele aus wie Drogenjunkies?
Warum konsumieren die "schlecht gedrehte Zigaretten"?
Sind das alles Seefahrer der "Kriegsmarine", dass die soviele Tattoos haben dürfen?
Wieso hampeln die auch sonst wie Kraut und Rüben rum?
Wie passen Nike-Schuhe mit umgedrehten USA-Flaggen zusammen?
Gehören rechte Frauen nicht an die Heimatfront?
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?

Würde nicht ein Grossteil der Rechten in einem nationalsozialistischen Staatsgefüge direkt in den Knast wandern, so wie die auftreten und rumlaufen?

::)

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 03 Mai 2008, 15:58:41
Hier mal ein Video von der Bild in dem Neonazis Antifas angreifen
http://www.bild.de/BILD/video/clip/regional/hamburg/startseite/hamburg.html

öhm ... nur mal so nebenbei: Das ist ein Video, in dem Antifas die Neonazis angreifen, und nicht umgekehrt. Wird auch explizit noch einmal im Video gesagt.
Soviel zur Berichterstattung von Eric Harris ...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 03 Mai 2008, 16:02:59
Hier mal ein Video von der Bild in dem Neonazis Antifas angreifen
http://www.bild.de/BILD/video/clip/regional/hamburg/startseite/hamburg.html

öhm ... nur mal so nebenbei: Das ist ein Video, in dem Antifas die Neonazis angreifen, und nicht umgekehrt. Wird auch explizit noch einmal im Video gesagt.
Soviel zur Berichterstattung von Eric Harris ...

Haha, FAIL! :)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 03 Mai 2008, 16:05:17
Hier mal ein Video von der Bild in dem Neonazis Antifas angreifen
http://www.bild.de/BILD/video/clip/regional/hamburg/startseite/hamburg.html

öhm ... nur mal so nebenbei: Das ist ein Video, in dem Antifas die Neonazis angreifen, und nicht umgekehrt. Wird auch explizit noch einmal im Video gesagt.
Soviel zur Berichterstattung von Eric Harris ...
Öhhh? Links im Bild sind doch die Faschos. Und die rennen doch los.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 03 Mai 2008, 16:14:59
Hier nun 32 Bilder der Neonazis
http://www.recherche-nord.com/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=86
vielleicht erkennt ihr ja jemanden :)

ja super! da sind locker 20 leute, die 20 anderen leuten ähnlich sehen. soll man jetzt auf ähnlichkeitsverdacht seinen mitmenschen in die fresse hauen? bin ich dagegen. wirklich.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 03 Mai 2008, 16:21:51

oh, auch schön: die homepage ist eine von den rechten! danke für den hinweis, eric, du wertvolles mitglied der gesellschaft!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 03 Mai 2008, 18:12:49
Olli wo hast du denn gelesen das die Homepage von rechten ist?
Hättest du mal den Button "Über uns" angeklickt hättest du gesehen das es um eine Seite von unabhänigen Journalisten handelt
http://www.recherche-nord.com/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=36
warum sollten die Neonazis Bilder von sich selber veröffentlich auf denen sie klar zu erkennen sind?
So doof sind sie nun leider dann doch nicht

Einer der Neonazi Angreifer im Bild Video ist der "gute" alte SS Siggi aus Dortmund
http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Borchardt
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 03 Mai 2008, 18:18:57

weil auf dem vorletzten bild eine nazi-flagge mit "recherche nord" draufsteht. LOL
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Shana am 03 Mai 2008, 18:24:13
http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Borchardt

Schlimm genug, dass man so etwas bei Wikipedia schon finden kann...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 03 Mai 2008, 18:27:43
Augen zu ist bestimmt eine gute Strategie. Hat sich schon mal bewährt.

kümmer du dich mal lieber darum, dass die neuen müllcontainer, die heute in der schanze angeliefert wurden wieder schnellstmöglich in brand gesteckt werden damit das mit dem verdammten neofaschismus endlich mal aufhört!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Kortirion am 03 Mai 2008, 19:03:07

weil auf dem vorletzten bild eine nazi-flagge mit "recherche nord" draufsteht. LOL

Das ist das Wasserzeichen, das auf jedem Bild an der Stelle ist. ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 03 Mai 2008, 19:39:05
http://de.wikipedia.org/wiki/Siegfried_Borchardt

Schlimm genug, dass man so etwas bei Wikipedia schon finden kann...

Ist eben eine Informationsplatform...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 03 Mai 2008, 23:18:55
Beim Betrachten der Bilder drängt sich mir unweigerlich die Frage auf: Wieso haben Rechte eigentlich immer fiese Visagen?

hehe, sorry, aber bei dem fratzeneintopf auf bild 14 hab ich herzlich gelacht!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 03 Mai 2008, 23:31:51
Beim Betrachten der Bilder drängt sich mir unweigerlich die Frage auf: Wieso haben Rechte eigentlich immer fiese Visagen?

hehe, sorry, aber bei dem fratzeneintopf auf bild 14 hab ich herzlich gelacht!  ;D

Fratzeneintopf mit Wurstnase! \o/
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 04 Mai 2008, 09:51:49
Hier nun 32 Bilder der Neonazis
http://www.recherche-nord.com/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=86
vielleicht erkennt ihr ja jemanden :)

Ohh, gute Idee fürs WGT. Die Antifas dort alle schon mal präventiv photographieren und danach ins Netz stellen zur allgemeinen Hatz. Danke Eric Harris!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: lafillemorgue am 04 Mai 2008, 10:23:13
Hier nun 32 Bilder der Neonazis
http://www.recherche-nord.com/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=86
vielleicht erkennt ihr ja jemanden :)

Ohh, gute Idee fürs WGT. Die Antifas dort alle schon mal präventiv photographieren und danach ins Netz stellen zur allgemeinen Hatz. Danke Eric Harris!
Was das anbelangt stehen sich beide Seiten in nichts nach: beide Filmen und Fotographieren jeweils die andere Seite mit späterer Veröffentlichung bzw. Auswertung.
Und das ganze gibt's dann meistens noch ein mal in doppelter Ausführung von der Polizei.  ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 04 Mai 2008, 14:02:38
Ganz ehrlich: Bei den Bildern wüßte ich kaum, wer davon nun rechts oder links ist. Die Tuse mit dem vollgepiercten Gesicht kann genauso links sein etc. Der zweite Typ sieht aus wie Elton, nur der Hitlerkerl ist doch echt ein Witz  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 04 Mai 2008, 14:14:44
nur der Hitlerkerl ist doch echt ein Witz  ;D


Das ist bestimmt so'n Hoax...alles gefaked  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: olli am 04 Mai 2008, 15:09:57

weil auf dem vorletzten bild eine nazi-flagge mit "recherche nord" draufsteht. LOL

Das ist das Wasserzeichen, das auf jedem Bild an der Stelle ist. ;)

ja nee, war mir beim nachschlagen dann auch klar.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 04 Mai 2008, 19:33:06
Zitat von: tyrannus
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?
Eine berechtigte Frage.Wobei es bei den autonomen Randaletrupps beider Seiten eigentlich auch egal ist, trifft eh' immer die/den richtigen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 04 Mai 2008, 19:59:52
Zitat von: tyrannus
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?
Eine berechtigte Frage.Wobei es bei den autonomen Randaletrupps beider Seiten eigentlich auch egal ist, trifft eh' immer die/den richtigen.
Ich vermute ja, die erkennen sich an ihren Schlachtrufen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 04 Mai 2008, 20:30:20
Zitat von: tyrannus
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?
Eine berechtigte Frage.Wobei es bei den autonomen Randaletrupps beider Seiten eigentlich auch egal ist, trifft eh' immer die/den richtigen.
Ich vermute ja, die erkennen sich an ihren Schlachtrufen.

Ihr habt ja alle keine Ahnung, Mädels. Es sind natürlich die unterschiedlichfarbigen Schnürsenkel! Von außen sieht das immer so aus, als wären die Parteien einander gegenüber sehr höflich, weil sie sich immer leicht voreinander verneigen, aber in Wirklichkeit checken sie nur die Farbe der Schnürsenkel.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 04 Mai 2008, 22:19:52
Zitat von: tyrannus
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?
Eine berechtigte Frage.Wobei es bei den autonomen Randaletrupps beider Seiten eigentlich auch egal ist, trifft eh' immer die/den richtigen.
Ich vermute ja, die erkennen sich an ihren Schlachtrufen.

Ihr habt ja alle keine Ahnung, Mädels. Es sind natürlich die unterschiedlichfarbigen Schnürsenkel! Von außen sieht das immer so aus, als wären die Parteien einander gegenüber sehr höflich, weil sie sich immer leicht voreinander verneigen, aber in Wirklichkeit checken sie nur die Farbe der Schnürsenkel.

Achwas. Die einen zeigen mit der rechten, die anderen mit der linken Hand auf die andern, während "macht sie platt!" ausrufen.  8)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 04 Mai 2008, 22:50:14
Zitat von: tyrannus
Wie erkennen sich die Rechten eigentlich während der Prügellei mit den Linken gegenseitig?
Eine berechtigte Frage.Wobei es bei den autonomen Randaletrupps beider Seiten eigentlich auch egal ist, trifft eh' immer die/den richtigen.
Ich vermute ja, die erkennen sich an ihren Schlachtrufen.

Ihr habt ja alle keine Ahnung, Mädels. Es sind natürlich die unterschiedlichfarbigen Schnürsenkel! Von außen sieht das immer so aus, als wären die Parteien einander gegenüber sehr höflich, weil sie sich immer leicht voreinander verneigen, aber in Wirklichkeit checken sie nur die Farbe der Schnürsenkel.

Achwas. Die einen zeigen mit der rechten, die anderen mit der linken Hand auf die andern, während "macht sie platt!" ausrufen.  8)

Vielleicht sind es auch die Sonnenbrillen... die Nazis tragen "zeiSS", die Linken "Dolce&Gabana"  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 04 Mai 2008, 22:58:48
die Linken "Dolce&Gabana"  ;)

Das halte ich für falsch; D&G wird meiner Beobachtung nach ausschließlich von der Dumm-und-Glücklich-Fraktion getragen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SuperTorus am 04 Mai 2008, 22:59:22
Hey! Das war mein Spruch!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 04 Mai 2008, 23:13:52
D&G steht aber für Dumm-und-Geil und wird von Hose-in-den-Socken-Ischen mit grossen goldenen Ohrringen getragen und ist nicht das gleiche wie Dolce&Gabana, auch wenn das die Ischen immer denken.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 04 Mai 2008, 23:23:32
D&G wird meiner Beobachtung nach ausschließlich von der Dumm-und-Glücklich-Fraktion getragen.

also doch!  ;D (http://www.impact-mailorder.de/images/product_images/info_images/2506620_0.gif)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 05 Mai 2008, 13:53:41
Hey! Das war mein Spruch!

Jaja, aber du weißt ja: Dein Spruch ist auch mein Spruch, ebenso wie meine Sprüche auch die Deinen sind.  ;D
(das ist wie mit den Instrumentenkabeln...)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 05 Mai 2008, 14:04:41
Hey! Das war mein Spruch!

Jaja, aber du weißt ja: Dein Spruch ist auch mein Spruch, ebenso wie meine Sprüche auch die Deinen sind.  ;D
(das ist wie mit den Instrumentenkabeln...)

Mooooooment... We are all individuals! ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 05 Mai 2008, 16:19:04
Hey! Das war mein Spruch!

Jaja, aber du weißt ja: Dein Spruch ist auch mein Spruch, ebenso wie meine Sprüche auch die Deinen sind.  ;D
(das ist wie mit den Instrumentenkabeln...)

Mooooooment... We are all individuals! ;D
Ich nicht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Jinx am 05 Mai 2008, 17:34:55
Hey! Das war mein Spruch!

Jaja, aber du weißt ja: Dein Spruch ist auch mein Spruch, ebenso wie meine Sprüche auch die Deinen sind.  ;D
(das ist wie mit den Instrumentenkabeln...)

Mooooooment... We are all individuals! ;D

Ja, sicher, aber was hat das mit Instrumentenkabeln und Sprüchen zu tun?  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SuperTorus am 05 Mai 2008, 19:44:25
Hey! Das war mein Spruch!

Jaja, aber du weißt ja: Dein Spruch ist auch mein Spruch, ebenso wie meine Sprüche auch die Deinen sind.  ;D
(das ist wie mit den Instrumentenkabeln...)

Mooooooment... We are all individuals! ;D

Ja, sicher, aber was hat das mit Instrumentenkabeln und Sprüchen zu tun?  ;D

Ich mag mein altes, verwanztes Instrumentenkabel mit den roten Hülsen.. Das kommt immer gute Musik raus, wenn ich es benutzte..


Ist fast so wie mit meinem Pick of Destiny (http://de.wikipedia.org/wiki/The_Pick_of_Destiny).

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 05 Mai 2008, 20:23:04
Rock \o/

Nils sofort mal nen 4x12 Cabinet kaufen. Ohne Deine Fakebox leidet sonst der optische Eindruck im Bunker. Zumal da Dein Amp nun neben Jens Megaturm extrem popelig wirkt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 06 Mai 2008, 08:53:41
Rock \o/

Nils sofort mal nen 4x12 Cabinet kaufen. Ohne Deine Fakebox leidet sonst der optische Eindruck im Bunker. Zumal da Dein Amp nun neben Jens Megaturm extrem popelig wirkt.

Ich sag nur:  MESA BOOGIE RECHTFERTIGER... äh... ich mein RECTIFIER 4X12 (http://www.guenstige-musikinstrumente.de/product_info.php?cPath=21_59&products_id=153)  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/h020.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 06 Mai 2008, 10:30:02
Rock \o/

Nils sofort mal nen 4x12 Cabinet kaufen. Ohne Deine Fakebox leidet sonst der optische Eindruck im Bunker. Zumal da Dein Amp nun neben Jens Megaturm extrem popelig wirkt.

Ich sag nur:  MESA BOOGIE RECHTFERTIGER... äh... ich mein RECTIFIER 4X12 (http://www.guenstige-musikinstrumente.de/product_info.php?cPath=21_59&products_id=153)  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/h020.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif)
Hey, man muss seine Kohle ja auch nicht verbrennen. Da sind auch nur Celestion Speaker drin. 60% des Preises gehen bei Mesa für den Namen drauf.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 06 Mai 2008, 10:41:12
Rock \o/

Nils sofort mal nen 4x12 Cabinet kaufen. Ohne Deine Fakebox leidet sonst der optische Eindruck im Bunker. Zumal da Dein Amp nun neben Jens Megaturm extrem popelig wirkt.

Ich sag nur:  MESA BOOGIE RECHTFERTIGER... äh... ich mein RECTIFIER 4X12 (http://www.guenstige-musikinstrumente.de/product_info.php?cPath=21_59&products_id=153)  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/h020.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif)
Hey, man muss seine Kohle ja auch nicht verbrennen. Da sind auch nur Celestion Speaker drin. 60% des Preises gehen bei Mesa für den Namen drauf.
Find ich nicht.
Mit welchem Gerät kriegt man sonst noch so einen satten Sound hin - und das sogar auch bei relativ geringer Lautstärke? Meines Wissens ist MB da ungeschlagen. Ich finde der Sound ist schon ziemlich einzigartig. Man hört ihn zumindest immer sehr deutlich raus.


EDIT: Ist wohl Geschmackssache. Ich bin halt notorischer Bassdruck-Junkie.  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 06 Mai 2008, 10:41:57
Rock \o/

Nils sofort mal nen 4x12 Cabinet kaufen. Ohne Deine Fakebox leidet sonst der optische Eindruck im Bunker. Zumal da Dein Amp nun neben Jens Megaturm extrem popelig wirkt.

Ich sag nur:  MESA BOOGIE RECHTFERTIGER... äh... ich mein RECTIFIER 4X12 (http://www.guenstige-musikinstrumente.de/product_info.php?cPath=21_59&products_id=153)  (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/musik/h020.gif) (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/froehlich/a040.gif)
Hey, man muss seine Kohle ja auch nicht verbrennen. Da sind auch nur Celestion Speaker drin. 60% des Preises gehen bei Mesa für den Namen drauf.
Find ich nicht.
Mit welchem Gerät kriegt man sonst noch so einen satten Sound hin - und das sogar auch bei relativ geringer Lautstärke? Meines Wissens ist MB da ungeschlagen. Ich finde der Sound ist schon ziemlich einzigartig. Man hört ihn zumindest immer sehr deutlich raus.
Wieso denn geringe Lautstärke?  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Killerqueen am 06 Mai 2008, 11:01:22
Wieso denn geringe Lautstärke?  ;D

Hehehe! Stimmt eigentlich!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SuperTorus am 06 Mai 2008, 11:33:31
Yea - Rectumfier..

Ist als Vorstufe in meinem Mesa Triaxis drin. Klingt aber im Vergleich zu meinem billig-Laney irgendwie zu brav :-)


Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 07 Mai 2008, 16:56:26
Bassdruck

\o/
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 07 Mai 2008, 17:09:32
BASS! \o/
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Beatfinger am 07 Mai 2008, 17:19:32
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 07 Mai 2008, 18:03:24
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 07 Mai 2008, 21:14:34
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 07 Mai 2008, 22:49:38
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...

Straftanz ist verwüstender  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 07 Mai 2008, 23:04:22
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

und seit es wieder um remmidemmi geht, vertragen sich hier auch wieder alle!  :)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Beatfinger am 07 Mai 2008, 23:18:55
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...

Straftanz ist verwüstender  ;D

Ne das ist einfach nur scheisse!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 07 Mai 2008, 23:37:43
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...

Straftanz ist verwüstender  ;D

Ne das ist einfach nur scheisse!

Nur weil Du danach zu den Verwüsteten gehörst!  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Beatfinger am 07 Mai 2008, 23:43:54
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...

Straftanz ist verwüstender  ;D

Ne das ist einfach nur scheisse!

Nur weil Du danach zu den Verwüsteten gehörst!  ;)

Ne, eher zu denen die das Lied scheisse finden und rumfluchen!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 07 Mai 2008, 23:46:47
Ich dachte hier gehts um Krawall und Hitler :(
Ne. Um Krawall und Remmidemmi.

Remmidemmi hat aber bisher auch eher Spuren der Verwüstung hinterlassen, so ganz ohne war der auch nicht...

Straftanz ist verwüstender  ;D

Ne das ist einfach nur scheisse!

Nur weil Du danach zu den Verwüsteten gehörst!  ;)

Ne, eher zu denen die das Lied scheisse finden und rumfluchen!

Das hört man ja zum Glück nicht.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 08 Mai 2008, 21:24:57
Barmbeker Geschäftsleute äußern Kritik an den Innensenator
http://www.taz.de/regional/nord/hamburg/artikel/?dig=2008%2F05%2F08%2Fa0035&src=UA&cHash=b95a359d6d

NDR Reportage über Angriffe der Neonazis auf Reporter während ihrer Demo
http://de.youtube.com/watch?v=_Duea-tRySQ
hierzu passend auch diese NDR Reportage
"Feindpresse - Journalisten auf der Flucht vor der Npd
http://de.youtube.com/watch?v=I3QSEcQVZ74&feature=related
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 08 Mai 2008, 21:47:15
Schwarze Hamburger üben Kritik an Eric Harris: http://www.schwarzes-hamburg.com/index.php

Nervbolzen. Merkst Du gar nicht, wie kontraproduktiv Dein rumgesülze ist?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 08 Mai 2008, 23:26:46
@SoylentHolger: Uhm... hast du dir die letzten Links denn überhaupt angeschaut?  ???
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 08 Mai 2008, 23:32:05
Was hat das denn damit zu tun? Er nervt, da ändern seine Links auch nichts. Wir wissen schon längst, dass Rechts böse ist und Links gut, da brauchen wir seine Links nicht für.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 09 Mai 2008, 00:06:27
nun ja, die haltung der linksextremisten gegenüber der presse ist aber auch alles andere als freundschaftlich...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 09 Mai 2008, 00:13:18
Es ist schon bemerkenswert, wie rosarot die beiden linken Augen sind, die Eric Harris hat ...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 09 Mai 2008, 08:26:21
Was hat das denn damit zu tun? Er nervt, da ändern seine Links auch nichts. Wir wissen schon längst, dass Rechts böse ist und Links gut, da brauchen wir seine Links nicht für.

Danke Bombe, genau darum gings mir.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Dalai_Wese am 09 Mai 2008, 08:34:11
@SoylentHolger: Uhm... hast du dir die letzten Links denn überhaupt angeschaut?  ???

Sehe ich auch so! Die Links sind nun wahrlich nicht ideologisch o.ä. und da fragt man sich dann doch auch mal, wer hier wirklich rumsülzt. Mal ganz abgesehen davon ist es auch gefährlich, wenn man versucht rechte Gewalt mit linker Gewalt zu relativieren bzw. umkehrt. Und wenn man mal z.B. Beiträge von Thomas ansieht, dann wissen hier noch längst nicht alle, wie "böse" die Rechten sind!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 09 Mai 2008, 08:37:55
Und wenn man mal z.B. Beiträge von Thomas ansieht, dann wissen hier noch längst nicht alle, wie "böse" die Rechten sind!

Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 09 Mai 2008, 09:08:29
Zitat von: Dalai_Wese
Und wenn man mal z.B. Beiträge von Thomas ansieht, dann wissen hier noch längst nicht alle, wie "böse" die Rechten sind!
Da hast du meine Beiträge leider falsch verstanden.Die Rechten schaffen es gegenüber dem Normalbürger als nicht so böse aufzutreten, zumindest auf Demos und gerade im Kontrast zu den linken.

Zitat von: Bombe
Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Nee, nur versprechen mir die rechten, Typen wie dich nach der Machtergreifung als erstes zu internieren, bei solchen verlockenden Angeboten fällt es mir halt mitunter schwer, den Jungs böse zu sein.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: SoylentHolger am 09 Mai 2008, 09:33:48
@SoylentHolger: Uhm... hast du dir die letzten Links denn überhaupt angeschaut?  ???
Sehe ich auch so! Die Links sind nun wahrlich nicht ideologisch o.ä.

Häh??? Achso, ich dachte jetzt die "Linken". Mir geht nur Eric Harris Penetranz wahnsinnig auf den Sack. Link reinschmeißen und weg. Hier kann sich ja jeder anmelden wer will, aber das Forum ausschliesslich als politisches Propagandainstrument zu nutzen empfinde ich persönlich als äußerst störend.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 09 Mai 2008, 12:27:12
Na, wenn es wenigstens berichterstatterische Links wären. Aber die Links sind ja dermaßen Links gefärbt, dass man das wirklich nur noch als Propaganda verbuchen kann.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 09 Mai 2008, 12:41:29
Zitat von: Bombe
Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Nee, nur versprechen mir die rechten, Typen wie dich nach der Machtergreifung als erstes zu internieren, bei solchen verlockenden Angeboten fällt es mir halt mitunter schwer, den Jungs böse zu sein.

Toll. Und mit wem soll ich dann Gyros essen gehen?!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: messie am 09 Mai 2008, 16:39:08
Zitat von: Bombe
Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Nee, nur versprechen mir die rechten, Typen wie dich nach der Machtergreifung als erstes zu internieren, bei solchen verlockenden Angeboten fällt es mir halt mitunter schwer, den Jungs böse zu sein.

Toll. Und mit wem soll ich dann Gyros essen gehen?!

Mit Diktator Ole dann.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 09 Mai 2008, 18:26:19
Zitat von: Bombe
Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Nee, nur versprechen mir die rechten, Typen wie dich nach der Machtergreifung als erstes zu internieren, bei solchen verlockenden Angeboten fällt es mir halt mitunter schwer, den Jungs böse zu sein.

Toll. Und mit wem soll ich dann Gyros essen gehen?!
Du glaubst doch nicht, das es dann noch so ein fremdländisches Zeug wie Gyros gibt ? Sauerkraut und pfälzer Saumagen kannst du dann bestellen.Unabhängig davon, etwas besseres als Bombe findet sich ja nun an jeder Ecke.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: K-Ninchen am 09 Mai 2008, 18:58:31
Zitat von: Bombe
Thomas ist aber auch ein besonderer Fall von Merkbefreiung.
Nee, nur versprechen mir die rechten, Typen wie dich nach der Machtergreifung als erstes zu internieren, bei solchen verlockenden Angeboten fällt es mir halt mitunter schwer, den Jungs böse zu sein.

Toll. Und mit wem soll ich dann Gyros essen gehen?!
Sauerkraut und pfälzer Saumagen kannst du dann bestellen.
Pfui, das ist ja äh .... noch unhamburgischer als Gyros!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 09 Mai 2008, 19:01:04
[…] etwas besseres als Bombe findet sich ja nun an jeder Ecke.

So viele Telefonzellen gibt’s gar nicht mehr.

Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eisbär am 10 Mai 2008, 03:39:26
Eine schöne Zusammenfassung der rechts-links-Problematik liefert dieser Beitrag von extra3:#
http://www.youtube.com/watch?v=zYIr7d62BMs
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 10 Mai 2008, 11:04:10
Eine schöne Zusammenfassung der rechts-links-Problematik liefert dieser Beitrag von extra3:#
http://www.youtube.com/watch?v=zYIr7d62BMs

Sehr schön, mal wieder. :)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Shana am 14 Mai 2008, 21:41:32
Eine schöne Zusammenfassung der rechts-links-Problematik liefert dieser Beitrag von extra3:#
http://www.youtube.com/watch?v=zYIr7d62BMs

Sehr schön, mal wieder. :)
Danke, danke, danke! Du bist ein guter Bär! Darf ich dir ein paar Punkte abgeben?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 14 Mai 2008, 22:01:47
Eine schöne Zusammenfassung der rechts-links-Problematik liefert dieser Beitrag von extra3:#
http://www.youtube.com/watch?v=zYIr7d62BMs

Sehr schön, mal wieder. :)
Danke, danke, danke! Du bist ein guter Bär! Darf ich dir ein paar Punkte abgeben?

Jederzeit.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 14 Mai 2008, 22:06:39
Eine schöne Zusammenfassung der rechts-links-Problematik liefert dieser Beitrag von extra3:#
http://www.youtube.com/watch?v=zYIr7d62BMs

-bist du schon 18?
-nö!
-ja, dann bleibt das bier aber hier! 

;D ;D ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 15 Mai 2008, 11:28:54
großartig
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 11:55:17
eine kurze Frage,waren auch Steineschmeißer  aus dem Forum da???
Wie macht ihr das,woher holt ihr euch die Steine,kauft ihr die vorher oder sammelt ihr die bei der Gratenarbeit ein?Gibt es eine Art DIN_Norm für Steine zum schmeißen??
Was tut ihr denn gegen den Muskelkater oder Gelenkschmerzen.Kann mir gut vorstellen,das nach so einem Tag die Knochen bzw. der Schulterbereich  weh tun.Hilft ABC-Salbe??


Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 15 Mai 2008, 11:59:04
eine kurze Frage,waren auch Steineschmeißer  aus dem Forum da???
Wie macht ihr das,woher holt ihr euch die Steine,kauft ihr die vorher oder sammelt ihr die bei der Gratenarbeit ein?Gibt es eine Art DIN_Norm für Steine zum schmeißen??
Was tut ihr denn gegen den Muskelkater oder Gelenkschmerzen.Kann mir gut vorstellen,das nach so einem Tag die Knochen bzw. der Schulterbereich  weh tun.Hilft ABC-Salbe??

Sollte das irgendwie witzig sein?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 15 Mai 2008, 12:14:08
Sollte das irgendwie witzig sein?

ja, scheinbar eine unkontrollierte humoristische zuckung, deren grundmotorik jedoch an plumpheit nicht zu überbieten ist.
 ::)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Thomas am 15 Mai 2008, 12:33:48
eine kurze Frage,waren auch Steineschmeißer  aus dem Forum da???
Wie macht ihr das,woher holt ihr euch die Steine,kauft ihr die vorher oder sammelt ihr die bei der Gratenarbeit ein?Gibt es eine Art DIN_Norm für Steine zum schmeißen??
Was tut ihr denn gegen den Muskelkater oder Gelenkschmerzen.Kann mir gut vorstellen,das nach so einem Tag die Knochen bzw. der Schulterbereich  weh tun.Hilft ABC-Salbe??

Da erkundigst du dich am besten bei Johannes Schlüters Autonomen-Supermarkt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 13:16:36
Wie macht ihr das,woher holt ihr euch die Steine,kauft ihr die vorher oder sammelt ihr die bei der Gratenarbeit ein?Gibt es eine Art DIN_Norm für Steine zum schmeißen??

Ich hole meine Steine im Baumarkt, dort kann man die auch gleich anprobieren.

Als die Steine erfunden wurden, gab es noch keine DIN. Hier ist vielmehr der Urstein anzusetzen dessen Charakteristika jegliche andere Steine als solche klassifizieren. Zu finden ist dieser im Geologiemuseum von Bielefeld, also hinfahren und angucken!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 15 Mai 2008, 13:24:38
[...] Zu finden ist dieser im Geologiemuseum von Bielefeld, also hinfahren und angucken!
Du bist so gemein, weißt du das  8)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 13:51:18
[...] Zu finden ist dieser im Geologiemuseum von Bielefeld, also hinfahren und angucken!
Du bist so gemein, weißt du das  8)

Ja. ...und ich wünsche dabei auch viel Glück  8)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 15:20:14
@colorize:  ach colorize,es wird hier so viel Mist geschrieben und DU regst dich über das hier auf??Aber Du siehst ja wie es hier ist,es wird sich auf alles gestürzt was geschrieben wird .hauptsache antworten,egal wie oder warum.Ich mach halt mit und mache das ,was alle hier machen ich schreibe mir einen mist zusammen.

ja ich finde es witzig.Denn ich will auch meine Anzahl der Beiträge schnell steigern.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 15 Mai 2008, 15:23:27
ja ich finde es witzig.Denn ich will auch meine Anzahl der Beiträge schnell steigern.
Zu welchem Zweck denn?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 15:23:52
Denn ich will auch meine Anzahl der Beiträge schnell steigern.

Da hast Du irgendwie schon auf ganzer Linie versagt
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 15:28:58
ja ich finde es witzig.Denn ich will auch meine Anzahl der Beiträge schnell steigern.
Zu welchem Zweck denn?


Na weil es alle machen ,antworten egal worauf.Siehst du doch gerade am Beispiel an tyrannus,egal was man schreibt,es wird sofort kommentiert .Ich könnte sonst was schreiben und sie würden sich wie die Geier drauf stürzen.Da der Mensch ein Rudeltier ist,mach ich mit  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: colourize am 15 Mai 2008, 15:31:09
Aha. Na wenns Dir Spass macht...
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 15 Mai 2008, 15:34:23
Leute, das ist einer der sich kürzlich selbst gelöschen User, die es hier so fies fanden und versucht jetzt so einen auf dicke Hose zu machen. Einfach ignorieren und gut ist. Jemand der genug Zeit hat, um seine Zeit mit sowas zu verschwenden, dem sollte man das letzte bisschen Freude nicht nehmen.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 15:35:15
ja ich finde es witzig.Denn ich will auch meine Anzahl der Beiträge schnell steigern.
Zu welchem Zweck denn?


Na weil es alle machen ,antworten egal worauf.Siehst du doch gerade am Beispiel an tyrannus,egal was man schreibt,es wird sofort kommentiert .Ich könnte sonst was schreiben und sie würden sich wie die Geier drauf stürzen.Da der Mensch ein Rudeltier ist,mach ich mit  ;)
Vielleicht haben wir Beispiele auch einfach zuviel CPU-Zeit über, da unsere miese SDE das bottleneck darstellt und mal nicht wir selbst...

*über einen weiteren Post freu*  ;)
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 15:36:57
selbst gelöschten

SUIZID!  :o ...ja solche Leute haben vorher meist sehr viel Zeit und machen nichtmal nebenbei was sinnvolles  :D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 15:42:01
@Sober da täuscht du dich habe mich heute angemeldet,bin vorher stiller Mitleser gewesen.Dachte ich komm mal vorbei und mache das was alle machen.Schade find ich das Du als Admin,den Geschehnissen hier nicht nachkommst sondern mitmachst .Beispiel : http://www.schwarzes-hamburg.com/index.php/topic,7571.msg391318.html#new .Anstatt zu schlichten haust mit in diese Kerbe und machst dich lustig. Aber wenn das Humor ist ,dann ist gut dann mach ich mit .

Und nochmal ich bin hier kein ehemaliger User oder jemand mit zweit-Account.Ich bin hier und mach das was alle machen.Mehr nicht!!!!

Gruß
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Lakastazar am 15 Mai 2008, 15:43:57
Und nochmal ich bin hier kein ehemaliger User oder jemand mit zweit-Account.Ich bin hier und mach das was alle machen.Mehr nicht!!!!
Cool... Ich sage, wir treffen uns morgen alle an der Brücke xy, um von selbiger zu springen.
Und wer als erstes springt, bevor alle anderen da sind, ist Sieger!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 15 Mai 2008, 15:46:03
Leider hast du dich mit dem gerade geposteten selber wiedersprochen:

1. du beschwerst dich bei mir, ich würde nichts dagegen tun
2. du behauptest, daß du schon lange mitliesst

Grund: Dieses Forum ist ein unmoderiertes Forum. Meine Aufgabe hier besteht darin, Rechtswiedrigkeiten zu entfernen sowie die Software am laufen zu halten. Da das ca. jeden 2ten Tag jemanden, der so wie du kritisierst, gesagt wirst, scheinst du sehr selektiv zu lesen oder noch nicht lange mitzulesen.

Unvorbereiten losbashen funktioniert halt nur in den seltensten Fällen ;)

Mal abgesehen davon, daß du zum einen sinnloses posten kritisierst, zum anderen aber lieber mitmachst als zu gucken, obs auch anders geht. Bist also auf selber Stufe, wie das, worüber du dich beschwerst. Wenns das ist, was du willst: Viel Spaß dabei.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 15 Mai 2008, 15:50:15
Schade find ich das Du als Admin […]

Wieso sober „als Admin“? Brauchst du Bestätigung einer, ähm, Autoritätsfigur? Oder gar ihren Schutz?

Oder ist es vielleicht so, dass sobers Meinung mehr zählt als die von anderen Leuten (oder auch nur von Nicht-Admins)?

Ich verstehe einfach nicht, wieso Leute immer wieder die Adminkeule rausholen. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Btw, sober: Erstell dir doch mal einen reinen Admin-Account, damit der sober-Account endlich auch n00b ist, wie wir anderen, damit das Generve aufhört. Es geht mir auf den Sack!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 15:52:50
Ich verstehe einfach nicht, wieso Leute immer wieder die Adminkeule rausholen. Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

Vielleicht ein alter AOL-Chathase  :D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 15 Mai 2008, 15:53:10
ach, btw, wo du gerade exakt den Thread nennst, auf den ich mich mit meiner Vermutung auch beziehe:

Ich meinte den Post ernst. Ich finde dieses "Hinter einer Krankheit, die die Leute definitiv nicht haben, verstecken" extrem verachtenswert. Ich habe mich einige Zeit mit diesem Thema auseinandergesetzt wärend ich an Beseitung meiner eigenen Legasthenie gearbeitet habe.
Selbst wenn die Zahl von Legastheniebetroffenen doppelt so hoch ist, wie offizelle Zahlen sagen, dann sind gerade mal 8 von 100 Leuten davon betroffen. ca 70 von 100 Postern reden sich damit aber raus.

Ist also nix mit bashing, sondern von einer extrem ausgeprägten Abneigung gegenüber solchem Bullshit.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 15 Mai 2008, 15:57:31
Anstatt zu schlichten haust mit in diese Kerbe und machst dich lustig.

in einem moderierten forum hättest du aufgrund deiner letzten sinnentleerten postings wahrscheinlich schon längst vom moderator eins auf die 12 bekommen...
zumal ich nicht verstehe, was sober in der von dir verlinkten diskussion "rumgehackt" haben soll. er hat seine meinung zu der legastheniker-entschuldigungs-nummer gesagt und das wird ja wohl auch für einen foren-admin erlaubt sein. zumal er mit seiner aussage völlig recht hatte. was hätte er denn deiner meinung nach sagen sollen?
"lasst die leute doch weiter ihre orthografischen supergaus posten, hier muss keiner nachdenken, bevor er was schreibt!"
wär bestimmt auch wieder nicht richtig, irgendwas ist ja immer!

die Adminkeule

gnihihi... er hat adminKEULE gesagt!  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 15:58:07
@Bombe ,dir geht was auf den Sack??? Also ich find es lustig, wenn Sober das so meint,kann er halten wie ein Dachdecker.MIr hat es aufjedenfall Spaß gemacht,hier ein wenig für Aufruhr gesorgt zu haben und so einigen animiert zu haben ihre BEiträge zu steigern ;D.

ICh finde es halt lustig wie manche Leute hier reagieren.Hätte ich bei jeder Antwort ein "Ironie an" gestellt,dann wäre das doch nicht so gekommen.Ich fand es lustig,habe heute halt einen freien Tag gehabt,dachte schaust mal rein und gut ist. Jetzt geht es in die Sonne und ich habe was zu lachen. Bis die Tage und gegebenfalls werde auch mal Antworten die zum Thema gehören  ;).

Schönen tag euch noch ,aber ich bleibe diesem Forum erhalten .
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 15 Mai 2008, 15:58:40
die Adminkeule

gnihihi... er hat adminKEULE gesagt!  ;D

Äh… *verunsichert guck* möp?
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: danny am 15 Mai 2008, 16:00:58
die Adminkeule

gnihihi... er hat adminKEULE gesagt!  ;D

Äh… *verunsichert guck* möp?

hab ich als substantiv in mein vulgarisch-wörterbuch aufgenommen!  ;D

Jetzt geht es in die Sonne und ich habe was zu lachen.

ja, toll! nachdem du uns allen die ohren VOLLGEHEULT hast! PUPSNASE!  :P
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 15 Mai 2008, 16:01:55
die Adminkeule

gnihihi... er hat adminKEULE gesagt!  ;D

Äh… *verunsichert guck* möp?

hab ich als substantiv in mein vulgarisch-wörterbuch aufgenommen!  ;D

Ach so. Sehr gut! Weitermachen!
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 16:05:57
@Danny
aber so habe ich doch für Aufmerksamkeit gesorgt und mein Vorstellungsthread ist doch innerhalb kurzer Zeit gepusht worden. ;D . Ja VOLLGEHEULT habe ich euch,jetzt kann ich auch locker und frei in die Sonne  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 15 Mai 2008, 16:07:55
Bitte hol dir einen extraschnellen Hautkrebs und verreck noch auf der Hinfahrt.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Quatsch_mit_Soße am 15 Mai 2008, 16:11:42
vorher geh ich noch auf den Tussi-toaster ,bis heute abend wieder  ;D
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: sober am 15 Mai 2008, 16:13:40
Bei einigen Menschen frag ich mich ernsthaft, ob sie sich, irgendwo in der Welt da draußen, trauen würden, zu sagen, wer sie hier im Forum sind. Wenn mir jemand gegenübersteht, man Hallo sagt, und derjenig sich mit "Ich bin der/die/das, der/die/das mal auf die Pauke hauen wollte, Aufmerksamkeit brauchte, dafür dünnpfiff gepostet, ne runde rumgejammert und dann lieber weggerannt ist, um sich nicht doch zu verrennen" vorstellt, würd ich hoffen, daß ich nicht gerade was trinke, weil ich sonst ne Fontäne prusten würde.

Und bevor jetzt anspielungen kommen: Ich kenn Bombe z.b. seit Jahren. Ich weiss recht genau, daß er all das, was er hier postet auch demjenigen ins gesicht sagen würde.
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 16:15:58
Bei einigen Menschen frag ich mich ernsthaft, ob sie sich, irgendwo in der Welt da draußen, trauen würden, zu sagen, wer sie im Forum sind.

ich trau mich  ;D ...totz verkackter Szenefigur, verkackter Szenefrisur, Vollspast u.ä.  :P
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Bombe am 15 Mai 2008, 16:22:12
Bei einigen Menschen frag ich mich ernsthaft, ob sie sich, irgendwo in der Welt da draußen, trauen würden, zu sagen, wer sie hier im Forum sind.

Naja, zumindest von unserem Pseudo-Legastheniker wissen wir ja, wie er aussieht.

Wenn mir jemand gegenübersteht, man Hallo sagt, und derjenig sich mit "Ich bin der/die/das, der/die/das mal auf die Pauke hauen wollte, Aufmerksamkeit brauchte, dafür dünnpfiff gepostet, ne runde rumgejammert und dann lieber weggerannt ist, um sich nicht doch zu verrennen" vorstellt, würd ich hoffen, daß ich nicht gerade was trinke, weil ich sonst ne Fontäne prusten würde.

Geil, und ich würde von der Seite angesprungen kommen und Schnellbetonpulver in die Fontäne werfen! \o/
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: tyrannus am 15 Mai 2008, 16:27:46
daß ich nicht gerade was trinke, weil ich sonst ne Fontäne prusten würde.

Geil, und ich würde von der Seite angesprungen kommen und Schnellbetonpulver in die Fontäne werfen! \o/


Instant-Mörtel-Kunst auf der Retööörn \o/
Titel: Re: Naziaufmarsch am 1.Mai `08 in Hamburg Barmbek verhindern!
Beitrag von: Eric Harris am 19 Juni 2008, 19:39:15
Nachbereitung der 1. Mai Demo
Pressemitteilung des Hamburger Büdnisses gegen Rechts
http://www.keine-stimme-den-nazis.org/
bzw von Avanti
http://www.keine-stimme-den-nazis.org/index.php?option=com_content&task=view&id=512&Itemid=34