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[Yorisou^]

Du hast mich falsch verstanden. Sie koennen nicht abgelehnt werden, weil sie ja genehmigt werden muessen. (Und das ist auch gut so.)

Das ist doof. Kann man sowas nicht verhindern, wenn solche Demos das Ziel haben gegen die Demokratie in Deutschland zu sein?

Meinungsfeiheit und so? So etwas haben nun einmal auch Nazis.

Gibt es die Meinungsfreiheit überhaupt noch uneingeschränkt?

[danny]

endlich mal wieder ´ne diskussion über antifa und neonazis. hatten wir seit 15,785 tagen nicht mehr... 

[messie]

Du hast mich falsch verstanden. Sie koennen nicht abgelehnt werden, weil sie ja genehmigt werden muessen. (Und das ist auch gut so.)

Das ist doof. Kann man sowas nicht verhindern, wenn solche Demos das Ziel haben gegen die Demokratie in Deutschland zu sein?

Na, das ist doch das "Problem": Diese Demos haben eben nicht das Ziel, gegen die Demokratie in Deutschland zu sein. Das ist doch genau das, woran sich chaotus hier stört: Sie demonstrieren für ganz andere Dinge und ebengerade nicht gegen den Staat sondern ja eher noch für ihn, von wegen "starkes Deutschland", etc. pp.
Dass diese Gruppierung definitiv demokratiefeindlich denkt kann sich jeder denken, aber angemeldet sind die Demos unter ganz anderen Überschriften, die ja dann dummerweise auch genau so bei den Demos transportiert werden. Da steht dann auf den Plakaten nix von wegen "die Demokratie muss weg" , sondern so ein Unsinn wie "Deutschland den Deutschen". Das ist zwar eine doofe Meinung, aber keine gegen den Staat oder die Demokratie, in keinster Weise.

Zu chaotus "Verteidigung und Angriff": Sicher, die Polizei ist bei linken Demos in einem anderen Alarmzustand als z.B. bei einer Studentendemo und ich möchte gar nicht abstreiten dass es auch Polizisten gibt die von "Deeskalation" noch nie etwas gehört haben, ebenso wie Einsatzleiter. Nur: Warum muss man dann zurückschlagen? Steine schmeißen? Randale machen? Gewalt mit Gewalt beantworten?
Wenn diese Gegengewalt nämlich einfach nicht kommt, dann wird es auch keine Negativschlagzeilen über die Demo geben. Die Bilder sprächen dann für sich, und die Überzeugungsarbeit dass die Polizei da grundlos (!) losgeknüppelt hat wäre um einiges einfacher.
Aber, neiiin, man haut dann selbst ja ordentlich drauf. 

Es gibt zu dem Thema hier auch noch einen Thread, der ist ziemlich hitzig geführt worden. Bei Interesse suche ich da noch einmal den Link. Sehr niveauvoll war da die Diskussion allerdings großteils nicht.

Nun, und zu der Sache "es ist nun einmal die Antifa, sie hat das Ziel, einen Gegenpol zu den Rechten zu setzen": Ist prinzipiell auch in Ordnung.
Aber warum denn eigentlich nicht auch einmal selbst eine Demo machen, so ganz ohne Nazidemo? Eine die aufklärt und eben nicht "die marschieren grade, also machen wir das auch!"? Dann fiele ja auch mal der Gegensatz "Nazis haben friedlich demonstriert und auf der linken Gegendemo mussten so und so viele Leute festgenommen werden weil sie randalierten" weg. Dort wäre das Aggressionspotenzial dann auch nicht so groß, weil niemand versuchen müsste, zur Nazidemo "durchzubrechen", was die Polizei ja verhindern muss, um größere Probleme zu verhindern.

[danny]

Es gibt zu dem Thema hier auch noch einen Thread, der ist ziemlich hitzig geführt worden.

EINEN thread??

Sehr niveauvoll war da die Diskussion allerdings großteils nicht.

surprise, surprise...

Aber warum denn eigentlich nicht auch einmal selbst eine Demo machen, so ganz ohne Nazidemo?

ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass der linksextreme block überhaupt in der lage ist, eine demonstration FÜR irgendwas durchzuführen, bei der nicht spätestens zum einbruch der dunkelheit die pflastersteine aus den halterungen gepult werden oder der vw polo von "irgendeinem scheiß-bonzen" in der schanzenstraße in brand gesteckt wird...

ich erinnere mich gerade an "don´t let the system get you down" mitte dezember letzten jahres.
meine fresse, klingonen auf wandertag und da war weit und breit keine nazidemo.
allerdings auch weit und breit kaum jemand, der wirklich wusste, worum es denn nun genau ging...

und ich glaube, ich weiß, auf was für meldungen man sich für den 1.mai einstellen muss.
alleine die tatsache, dass man da schon wieder krawalle erwartet, ist meines erachtens nach ein armutszeugnis für die linken, die sich doch immer den frieden und das miteinander ach so sehr auf die ach so roten fahnen geschrieben haben.

[Eisbär]

Nur Nazis zu Demos hinterherfahren bringt auch nichts, man muss die Ursachen bekämpfen...

Wunderbar! Dann bekämpft bitte die Ursachen und laßt ihnen ihr Grundrecht auf Demonstrationen.

Welche Nazi-Demo macht mehr mediale Aufmerksamkeit (und das sollen deren Demos ja erreichen)?

Demo A
mit 200-500 Rechten, die durch die Straßen laufen und von denen der eine oder andere wegen erhobenen rechten Armes oder wegen Verwendung verfassungsfeindlicher Symbole rausgezogen wird.

oder
Demo B
mit 200-500 Rechten und 5000 Antifalern, die von der Polizei davon abgehalten werden müssen, Autos anzuzünden und Scheiben einzuschmeißen.


Ihr besorgt den Rechten doch erst die Aufmerksamkeit (und damit auch Wählerstimmen), die sie wollen.

[Eric Harris]

Nun am ersten Mai finden 2 Neo Nazi Aufmärsche in Deutschland statt einer in Nürnberg und der andere in Hamburg
es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

zu Messie aber sollen etwa die Neonazi Angriffe im Umland einfach so hingenommen werden?
wie z.B. der Angriff am 7.03 auf eine linke Kneipe und Moschee in Neumünster?
oder Angriffe der Neonazi auf einen linken Infostand in Bramfeld?
oder den Neonazi Angriff auf eine Gruppe linker Jugendlicher in Ratzeburg?
Es wurde versucht eine von rechte organisierte Kickbox Meisterschaft in Neumünster zu verhindern
http://www.kn-online.de/artikel/2267535

des weiteren Informierten Antifa Gruppen die Bewohner von Pinneberg was sich da für ein Pack in ihrer Stadt bzw am Bahnhof rumtreibt
http://de.indymedia.org/2008/03/209500.shtml

desweiteren wurde ja bekanntlich auch ein Neonazi Konzert im Vorfeld in einem Hamburger Szene Laden (Headbangers Ballroom) verhindert, wenn es der Antifa nur ums Prügeln gehn würde warum wurde es denn im Vorfeld verhindert? An einem Freitag Abend nach einem St Pauli Heimspiel das währe doch der Ideale Zeitpunkt gewesen, und für viele noch ein vergnügen der dritten  Halbzeit im eigenen Viertel.

Desweitern wurden einige Infobroschüren über die Hamburger Nazi Szene herausgebracht.

Yorisou ja die Demos müssen genehmigt werden
der DGB wollte in Barmbek am ersten Mai eine Veranstaltung bestreiten,
leider hat der DGB seine Route zum ersten Maiaber erst im Juni 2007 angemeldet und da hat laut TAZ

"Damals wurden die Gewerkschafter allerdings vom örtlichen Polizeirevier darauf aufmerksam gemacht, dass auch die rechtsextreme NPD für den 1. Mai 2008 eine Demonstration im Stadtteil angemeldet habe. Allerdings sei damals ein falscher Ort genannt worden, sagt DGB-Chef Pumm nun: "Da wären Bahndamm und Gleise dazwischen gewesen, das war für uns kein Problem. Erst jetzt haben wir erfahren, dass die NPD genau den Platz vor dem Museum angemeldet hat", ärgert er sich, "und wer zuerst anmeldet, hat das Zugriffsrecht".


http://www.taz.de/nc/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=na&dig=2008/02/09/a0027&src=GI&cHash=46dbfd844e


danny die Demo die du ansprichst bezog sich u.a. auf die Vorfälle rund um den ASEM Gipel der hier in HH Innenstadt Demoverbot,
völlig überforderte Polzisten (gezogene Pistole)
gegen die Hausdurchsuchungen vor dem G 8 Gipfel die sich ja nun als klarer verstoß gegen geltendes Recht herausgestellt haben
gegen das vorgehen gegen G8 Demonstranten.

Der Hauptgrund das ohne Erkennbaren Grund bzw ohne zusammenhang Leute wegendes des §128a angeklagt werden
(Bildung terroristischer Vereinigungen)
http://dejure.org/gesetze/StGB/129a.html
 
Auf der Demo die du angesprochen hast, wurde ja wie chaotus totalus geschrieben hat

"Im Dezember hier in HH(Antirepressionsdemo) haben sie einem Reporter der Fotos von einem knüppelnden Polizisten gemacht hat das Ohr abgeschlagen, einer anderen Friedlichen(!!!) Demonstrantin die beim Gefangenenabtransport angeblich im Weg stand die Nase gebrochen...
Außerdem sorgen sie mit unnötigen Ingewahrsamnahmen oft auch für etwas Konflikte...(Gab nach der Demo sogar einen kritischen Bericht von Spiegel TV)...besonders eine Berliner Einheit die eigentlich auf allen Demos eingesetzt wird ist eigentlich immer nur dabei leute niederzuknüppeln...
Dezember HH haben sie angeblich Leute wegen Vermummung rausgegriffen, das skurile war, dass 2 von 3 davon weder schwarz angezogen noch vermummt waren...ich stand direkt dabei..."

Da die Polizisten die Tonfas (http://www.karatesupply.com/images/1290-001-001-lg.jpg) in Kopfhöhe eingesetzt haben, wurden Anzeigen wegen versuchten Totschlagschlags eingereicht.

[messie]

Eric ist wieder da! 
Allerdings keinen Deut klüger

Zur Kickbox-Meisterschaft:

Die Vereinigung kritisiert, dass sich unter den 28 Kämpfern zwei ehemalige Aktivisten eines inzwischen verbotenen rechtsextremistischen Netzwerkes befinden.

Steht da was von "ehemalige", habe ich das richtig gelesen? steht da auch etwas von einem Veranstalter der davon überzeugt ist dass diese geläutert sind? Naa? Naaaa?
Einmal Nazi, immer Nazi oder was? 

Zu Pinneberg: Prinzipiell meine ich genau solch aufklärende Demos, die viel mehr bringen. Aber selbst auf dieser indimedia-Seite liest man dann folgendes:

Die mit 280 Personen und zwei Wasserwerfern vertretende Polizei hielt sich während der Demonstration stark zurück und zeigte sich völlig überfordert, als die Demonstration einen kurzen Sprint auf zwei weitere Personen, die der rechten Szene zugeordnet werden dürfen, begann.

Aha, das wurde also "Jagd auf Nazis" gemacht? Auch nicht die feine Art, oder?

sollen etwa die Neonazi Angriffe im Umland einfach so hingenommen werden?

Natürlich nicht! Aber das ist doch wohl nicht mit Gegendemos und Aufmärschen sondern mit Aufklärung zu machen!
Also eben Aufklärung, was Nazis so anstellen. Darüber, was sie wirklich anstellen.

Auf einer Demo verhalten sich Nazis friedlich. Da kommt ne Gegendemo nicht an.
Effektiver -viel effektiver!- ist es, Taten von Rechten öffentlich zu machen und das am besten noch zu dokumentieren.
Jedenfalls ist es sinnvoller als Demoverbote von Rechten zu fordern, wie es so viele Linke so gerne tun. Das ist ein Grundrecht unseres Staates, verdammt nochmal! Wer möchte dass Nazis nicht mehr demonstrieren dürfen, der trampelt auf einem der Grundfesten unserer Demokratie herum - für die ebenselbe Linken doch angeblich sooo sehr sind.

[Succubus]

Nur soviel, ich lasse mich weder von Nazidemos noch von der Antifa verhetzen zu irgendwas, was andere von mir wollen.
Und nein, sicher werd ich nicht meine Augen zu machen, aber diese Art von Protest finde ich mehr als albern und unangebracht.
Ich denke ihr zollt damit den Leuten die ihr doch bekämpfen wollt mehr Aufmerksamkeit, als sie verdient haben.
Wenn ich schon diese reißerischen Hetzsprüche lese...das ist ja schlimmer als bei den Dorfnazis.

[SoylentHolger]

desweiteren wurde ja bekanntlich auch ein Neonazi Konzert im Vorfeld in einem Hamburger Szene Laden (Headbangers Ballroom) verhindert,

Bekanntlich? Ich hör davon zum ersten Mal?

Da die Polizisten die Tonfas (http://www.karatesupply.com/images/1290-001-001-lg.jpg) in Kopfhöhe eingesetzt haben, wurden Anzeigen wegen versuchten Totschlagschlags eingereicht.

Tonfas \o/
Gibts dafür auch ne Quelle? Bitte kein Indymedia. Das wäre so, als ob ich eine Quelle über kriminelle Ausländer haben will und Du gibst mir einen von der NPD Homepage. Merci.

OMG, bin ich jetzt auch ein Nazi, weil ich Kickboxe und mit Tonfas herumspiele (die nebenbei erwähnt in der Form schon seit 1500 Jahren existieren, moment, falsches Forum, nicht KKB)

[mopsgesang]

Anstatt sich hier infantil mit n paar Nazis zu prügeln, sollten so saubere "Organisationen" wie die Antifa mal schaun, dass die da was unternehmen, wo´s echt noch mal gefährlich werden könnte für uns alle, nämlich in den neuen Bundesländern!

Wo Nazis fast die komplette Jugendarbeit übernommen haben, wo es mittlerweile ganze rechte Familiensippschaften gibt (Mama, Papa, Kiddies, alle rechts!) Wo Kinder auf die Frage "Was willst du denn mal werden wenn du groß bist?" mit "Skinhead!" antworten!

Warum ist man nicht so clever wie die Rechten? Die haben schon längst begonnen uns mit den eigenen Waffen zu schlagen!
Warum "schlägt" die tolle Antifa nich so zurück, indem sie sich mal halbwegs organisiert, um den Nazis die Räumlichkeiten für Jugendtreffs weg zu schnappen und selber welche zu gründen?

Oder organisiert schöne Kinderfeste oder gibt Nachhilfe ect. ? Dat is gar nich mal so ein Aufwand, die Nazis kriegen das ja auch hin.

Da könnte man mal zeigen wie engargiert man wirklich gegen Faschismus kämpfen möchte, oder ob man nur zum Ausgleich seinen persönlich Fightclub braucht...

[tyrannus]

es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

Ausländer-Nazis 

[messie]

es werden bis jetzt mindestens 500 Nazis aus dem In und Ausland erwartet.

Ausländer-Nazis 

hihiiii - ob dann wohl irgendwer "Ausländer raus!" ruft und die Polizei das dann wörtlich nimmt und die ausländischen Mitdemonstranten rauszieht? 

[Eisbär]

Multikulti-Nazis?

[SoylentHolger]

Warum ist man nicht so clever wie die Rechten? Die haben schon längst begonnen uns mit den eigenen Waffen zu schlagen!
Warum "schlägt" die tolle Antifa nich so zurück, indem sie sich mal halbwegs organisiert, um den Nazis die Räumlichkeiten für Jugendtreffs weg zu schnappen und selber welche zu gründen?

Wie wahr wie wahr. Einfache Antwort: Weils Arbeit wäre. Und man fühlt sich nicht so wichtig wie bei "politischen" Aktivitäten.

[dreizehn]

hat die antifa dafür eigentich zeit...müssen doch eigentlich nach berlin am 1.mai...