Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Festivals & Konzerte - Anderswo -Archiv- => Thema gestartet von: Transmission am 25 Juli 2009, 14:35:00
-
Hallo zusammen,
ich war dieses Jahr nicht beim WGT, über ein anderes Forum bin ich allerdings auf ein Thema gestoßen, dass in Teilen der Szene offenbar hohe Wellen schlägt. Es geht darum, dass beim letzten WGT auf der sogenannten "Obsorge Karte" das Bild einer "Schwarze Sonne" zu sehen war. Für die nicht WGT-Erfahrenen: die Obsorge-Karte ist so eine Art Zusatzticket, dass u.a. zum Zelten auf dem WGT berechtigt.
Ich habe gerade mal die Suchfunktion hier im Forum angeworfen, das Schwarze Hamburg scheint aber so ziemlich das Einzige schwarze Forum zu sein (?), in dem dieses Thema nicht diskutiert wird. Oder habe ich was übersehen? Wenn es schon einen Thread hierzu gibt, bitte ich die Mods um einen Link dort hin und diesen hier zu schließen.
Falls das Thema hier noch nicht angekommen ist: die "Schwarze Sonne" ist ein beliebtes Erkennungszeichen von Rechtsextremisten und deshalb entsprechend politisch aufgeladen.
Ich bin nun nicht gerade ein Freund der Band ASP, diese hat aber einen offenen Brief an die Veranstalter des WGT geschickt, den ich ganz interessant finde. Die haarsträubende Antwort des Veranstalters ist noch interessanter:
http://www.thetalesofasp.com/de/wgtstatement.html
-
He-Man is dead?! :o
-
Hmmm...
ich kenne mindestens 3 andere Schwarze Foren, in denen das auch nicht diskutiert wird. Vielleicht weil es normal ist, daß nicht jeder bei jedem designeten Objekt gleich nachzählt, wieviele Zacken nun diese Sonne hat und was das bedeutet, wenn das 8, 12, 16 oder 36 sind.
Ich gehe einfach davon aus, daß sich da keiner Gedanken drum machte und daß das den Veranstaltern unwichtig genug ist, sich da nicht die Blöße zu geben, zuzugeben, einen Fehler gemacht zu haben.
Das WGT ist eine Großveranstaltung. Dann kann nicht jeder Designfitzel von allen überprüft werden, ob da nun zufällig ein Muster drauf ist, daß im Dritten Reich als Symbol diente. Zumal die Zahl der vom Dritten reich benutzten Symbole mindestens im oberen dreistelligen Bereich liegen dürfte.
Wer kann von sich behaupten, die alle zu kennen?
-
Das spräche für die These, dass der Veranstalter nicht wirklich wusste, was er da auf’s Ticket druckt. Genau das glaube ich aber nicht.
Die Diskussion um das Label VAWS beispielsweise, das regelmäßig mit einem Verkaufsstand beim WGT vertreten ist, ist ja nun fast so alt wie das WGT selbst.
Für die, die es nicht mitbekommen haben:
Zu den wichtigsten Künstlern im Programm von VAWS zählt Josef Klumb (Von Thronstahl, Forthcoming Fire). Beim WGT 2000 verhängte die Stadt Leipzig ein Auftrittsverbot gegen Klumb, da sie Sorge über den "Aufritt rechtsextremistischer Gruppen und der Verbreitung verfassungsfeindlichen Gedankengutes" hatte. Die Befürchtungen sind insofern nachvollziehbar, als Klumb so fest in der rechten Szene verwurzelt ist, dass der Verfassungsschutz-Bericht des Landes NRW ihn wiederholt namentlich erwähnt hat – genauso wie VAWS.
Die WGT-Veranstalter hat das offenbar nie gestört, eher im Gegenteil: Im Folgejahr war Klumb mit einem kleinen Verkaufsstand in der AGRA-Halle vertreten. 2004 trat sein Label VAWS ganz offen mit einem deutlich größeren Stand in Erscheinung. Dass VAWS mit den Verkäufen aus dem CD-Geschäft die rechtsextreme Zeitung "Unabhängige Nachrichten" sponsort, ist offensichtlich (nicht nur, weil beide jahrelang die gleiche Postfach-Adresse hatten).
J. Klumb schrieb vor einigen Jahren zum Thema Schwarze Sonne:
>> Es geht um] "(...) den Mythos SCHWARZ , WEISS, ROT,- etc. Ich glaube an die Wiederkunft des Kaiserlichen Prinzips (...) das REICH geht vor alles,- das REICH hat RECHT!" <<
VAWS hat mehrere Merchandise-Produkte mit der „Schwarzen Sonne“ darauf im Programm. Im Hinblick auf die jahrelange Diskussion und auch die zahlreichen Beschwerden, die wegen dieser Dinge schon beim Veranstalter eingegangen sind, muss man wohl davon ausgehen, dass das Symbol bekannt war. Falls nicht, wäre es ja jetzt kein Ding, öffentlich einzugestehen, dass das ein Fehler aus Unkenntnis war. Genau das passiert aber nicht.
-
Vielleicht haben die Veranstalter auch Angst, in Sachsen ;D zuzugeben, daß sie mit rechten Gesocks nichts zu tun haben wollen?
-
War es denn wirklich das Symbol der schwarzen Sonne, das da prangte? Das wäre bestenfalls ein schlimmer Fauxpas, schlimmstenfalls ein Grund, das WGT künftig zu meiden, falls sich herausstellen sollte, dass die Veranstalter das mit Absicht draufpappten.
Wobei ich Absicht für unwahrscheinlich halte. Das Symbol passt rein von der Optik her zu jenen, die in den vergangenen Jahren bedruckt wurden. Wenn da eben nicht die eindeutige politische Aussage wäre ...
Ich frage deswegen nach, weil gerne mal für die "schwarze Sonne" gehalten wird was es gar nicht ist. So gab es auch mal Aufregung wegen des "Event Horizon"-Symbols der Sisters of Mercy, obwohl das Symbol mit der schwarzen Sonne so gar nix zu tun hatte und nur eine Hommage an den gleichnamigen Film gewesen ist, den Herr Eldritch wohl toll fand.
-
Hier ein Bild der Obsorgekarte:
http://blog.scherbenreich.de/wp-content/uploads/2009/06/030609052.jpg
... und hier ein Bild der Schwarze Sonne im "Obergruppenführersaal" der Wewelsburg (der für die SS mit diesem Symbol versehen wurde):
http://www.ruedigersuenner.de/schwarze%20sonne.jpg
Im Webshop der NPD Parteizeitung "Deutsche Stimme" gibt es eine eigene Rubrik mit "Schwarze Sonne"-Produkten. Ich will hier allerdings keinen Link zu einer rechtsextremen Seite posten. Wer sich selbst überzeugen will, googelt "Deutsche Stimme", klickt dort auf "Nationales Warenhaus" und weiter auf "Schwarze Sonne".
-
Ich habe gerade mal die Suchfunktion hier im Forum angeworfen, das Schwarze Hamburg scheint aber so ziemlich das Einzige schwarze Forum zu sein (?), in dem dieses Thema nicht diskutiert wird.
Dann wird das seinen Grund haben. Dann kann man das auch lassen.
Wenn es schon einen Thread hierzu gibt, bitte ich die Mods um einen Link dort hin und diesen hier zu schließen.
I loled a little.
Falls das Thema hier noch nicht angekommen ist:
I loled a bit more.
-
Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß. ;D
-
ich möchte meine Emotionen bezüglich dieses Themas mit folgendem Bild skizzieren: http://narf.at/pix/775905106ababd731ec625a6e3b77ef61c4233ed.jpg
-
Hier ein Bild der Obsorgekarte:
http://blog.scherbenreich.de/wp-content/uploads/2009/06/030609052.jpg
... und hier ein Bild der Schwarze Sonne im "Obergruppenführersaal" der Wewelsburg (der für die SS mit diesem Symbol versehen wurde):
http://www.ruedigersuenner.de/schwarze%20sonne.jpg
Das zweite sieht definitiv besser aus.
-
Ich habe gerade mal die Suchfunktion hier im Forum angeworfen, das Schwarze Hamburg scheint aber so ziemlich das Einzige schwarze Forum zu sein (?), in dem dieses Thema nicht diskutiert wird.
Dann wird das seinen Grund haben. Dann kann man das auch lassen.
Was ist denn Deiner Meinung nach der Grund dafür? Glaubst Du dass man in Hamburg per se unkritischer oder unreflektierter ist?
-
Was ist denn Deiner Meinung nach der Grund dafür? Glaubst Du dass man in Hamburg per se unkritischer oder unreflektierter ist?
Nö.
Aber wenn man eh in JEDEM ANDEREN schwarzen forum drüber diskutiert, werden hier keine neuen Erkenntniss rauskommen.
-
Was ist jetzt eigentlich so schlimm an einer schwarzen Sonne?
Es gibt gelbe, rote und manchmal auch schwarze Sonnen.
Ich hab ehrlich gesagt noch keinen einzigen Nazi mit soetwas rumrennen sehen auch wenn irgendwelche Leute behaupten es wäre ja daaas neue Erkennungssymbol für Nazis und so und bloß weil irgendwann mal irgendwelche Vollhonks sich sowas mal irgendwohin gebappt haben sehe ich keinen Grund darin dieses Symbol politisch motiviert zu verteufeln.
Und was ist das eigentlich schon wieder für ein Gehetze?
"oh, in eurem Forum diskutiert ihr ja sowas gar nicht, hab extra mal gegoogelt wen wir noch nicht irre gemacht haben mit unserer Naziparanoia. Da habt ihr"
Ich finde es schade sich an so Kleinkram aufzuhalten anstatt seine Energie in die wirklich wichtigen Dinge zu stecken.
-
Succubus:
Grundsätzlich könnte man Dir recht geben, aber eine Sache übersiehst Du dabei.
Es gibt dutzende Darstellunsgweisen von schwarzen Sonnen. Mit diversen Zahlen an Strahlen und deren Form. Aber diese ganz konkrete Form, also diese Gesatltung mit zwölf Strahlen jeweils in Form der Sig-Rune und dem inneren Kreis um die Mitte hat keinerlei anderen historischen Hintergrund als den, daß die SS den in er Wewelsburg verwendete.
Sähe die Gestaltung auf der Obsorgekarte aus wie diese http://www.derhain.de/SchwarzeSonne4.jpg oder diese http://www.derhain.de/SchwarzeSonne5.jpg oder sonstwie, hätte wahrscheinlich niemand was gesagt. Aber ein Symbol, was in dieser Gestaltung im Dritten Reich erfunden wurde und durch die SS genutzt wurde 1 zu 1 zu übernehmen ist mindestens schlechter Stil.
-
also ich, nä:
was ich ja immer ätzend finde: linke spinner, die hinter jeder ecke neonazis sehen.
was ich aber noch viel ätzender finde: neonazis. und deren förderer, versteckte wie offene.
die(se) schwarze sonne ist das (nach meinem empfinden) deutlichste erkennungszeichen für faschos nach hakenkreuz und ss-rune. sowas sollte der deutsche durchschnittsbürger schon wissen.
die(se) schwarze sonne aus versehen zu benutzen, wäre schon sehr, sehr dumm. soviel dummheit kann ich mir bei einer derart professionellen verantstaltung wie dem wgt garnicht herbeiphantasieren.
und wenn es denn wirklich nur dummheit sein sollte: nochmal 88 spuren dümmer wäre es, den fehler nachträglich nicht einzugestehen.
und auch schön: auf diese weise die aufmerksamkeit von antifa auf sich & die szene zu lenken. danke wgt!
asp fand ich bisher total scheiße. aber mit dem offenen brief haben die jetzt definitiv einen hinkelstein bei mir im brett.
und imho gehört das thema definitiv hierher, und möglichst breitgetreten. für nächstes jahr hatte ich mir das wgt ganz groß vorgenommen. das überleg ich mir nochmal.
-
Da hat Eisbär (ausnahmsweise ;D) recht. Dass ausgerechnet dieses Symbol auf der Karte landet ist schon dringend erklärungsbedürftig.
Jedenfalls ist die Antwort der WGT-Organisation gegenüber ASP mehr als dürftig. Dieses "ist uns doch wurscht, hauptsache historisches Zeichen" ist auch wenig glaubhaft angesichts dessen, dass hier nun wirklich das Original abgedruckt wurde.
Es gibt wenige Symbole die eindeutig rechtsextremistisch konnotiert sind. Da dann ausgerechnet eines davon draufzudrucken ist dann schon mehr als nur als "dummer Zufall" abzutun.
Es hier öffentlich zu machen ist insofern gut und richtig, denn wie viele haben schon so eine Obsorgekarte bekommen. Viele sicher nicht.
Allerdings macht es auch nicht viel Sinn, in noch einem schwarzen Forum das zu "diskutieren". Da gibt's nix zu diskutieren, die haben da großen, großen Mist gebaut, und ob es nicht Absicht war um ein rechtsextremistisches Zeichen zu etablieren, das ist ja auch noch nicht lange raus.
Statt diskutieren empfiehlt es sich wiederum, die WGT-Oberen mit (natürlich nicht polemisch formulierten) Beschwerden darüber einzudecken, um dann doch mal eine offizielle Distanzierung zu erreichen.
Gerne auch mit Boykottsankündigungen, falls sie es nicht tun.
Gab es denn eigentlich entsprechende Beschwerden gleich vor Ort? Da hätten jene, die dort waren und denen es aufgefallen ist ja direkt mit den Verantwortlichen reden können, anstatt virtuell nun kaum Möglichkeiten zu haben, die Verantwortlichen zu erreichen.
-
also ich, nä:
was ich ja immer ätzend finde: linke spinner, die hinter jeder ecke neonazis sehen.
was ich aber noch viel ätzender finde: neonazis. und deren förderer, versteckte wie offene.
die(se) schwarze sonne ist das (nach meinem empfinden) deutlichste erkennungszeichen für faschos nach hakenkreuz und ss-rune. sowas sollte der deutsche durchschnittsbürger schon wissen.
die(se) schwarze sonne aus versehen zu benutzen, wäre schon sehr, sehr dumm. soviel dummheit kann ich mir bei einer derart professionellen verantstaltung wie dem wgt garnicht herbeiphantasieren.
und wenn es denn wirklich nur dummheit sein sollte: nochmal 88 spuren dümmer wäre es, den fehler nachträglich nicht einzugestehen.
und auch schön: auf diese weise die aufmerksamkeit von antifa auf sich & die szene zu lenken. danke wgt!
asp fand ich bisher total scheiße. aber mit dem offenen brief haben die jetzt definitiv einen hinkelstein bei mir im brett.
und imho gehört das thema definitiv hierher, und möglichst breitgetreten. für nächstes jahr hatte ich mir das wgt ganz groß vorgenommen. das überleg ich mir nochmal.
ACK
Dieses Kokettieren mit Rechtsausleger-Symbolen ist irgendwie ne WGT-Spezialität. Ist eben auf anderen Festivals anders. Und das ist auch ein Grund dafür, dass das WGT irgendwie... müffelt.
-
beim kik hier in halstenbek sehen die kleiderständer von oben aus wie hakenkreuze. ;)
-
@ Succubus
Dass das Symbol der Schwarze Sonne von ein paar durchgeknallten SS-Esoterikern verwendet wurde, ist für mich nicht der entscheidende Punkt. Wenn es nur das wäre, könnte man die Verwendung durchaus als Versehen abtun. Im Dritten Reich war dieses Symbol ja vergleichsweise unbedeutend.
Entscheidend ist für mich die heutige Bedeutung. Wenn Du mal einen Nazi mit Schwarze Sonne T-Shirt sehen willst, sieh’ Dir z.B. mal den Wikipedia-Eintrag zu Sascha Wagner an (Mitarbeiter der NPD im Sächsischen Landtag):
http://de.wikipedia.org/wiki/Sascha_Wagner
oder hier ein Bild von einem Nazi-Aufmarsch in Bochum:
http://www.museenkoeln.de/ns-dok/default.asp?s=1104&tid=386&nr=&kontrast=&schrift=&bild=1299
-
oh klasse, Bilder von Naziaufmärschen....
wie wäre es denn, wenn man sich über solch "schicke" Dekoration einer Karte für ein Festival
bereits im Vorfeld aufregen könnte, um früh genug eventuelle Aktionen in Bewegeung
zu setzen ?
die Hakenkreuzkleiderständer gibts auch im kik in pinneberg ,da war übrigens letztens auch
nen Naziaufmarsch.
(http://files.szene1.at/production/groupAvatar/166/groupAvatar485d1d411e0fb.jpg)
Bilder von dämlichen Nazis pack ich hier mal nich rein
edit: Halstenbek \o/ an dieser Stelle nen Gruß an die Nachbarschft
-
zomg die kleiderständer sind noch online?? da ging doch schon vor 1-2 jahren mal ne aufregungswelle rum.
-
Hehe, davon hab ich auch noch ein Photo. :D
-
wie wäre es denn, wenn man sich über solch "schicke" Dekoration einer Karte für ein Festival
bereits im Vorfeld aufregen könnte, um früh genug eventuelle Aktionen in Bewegeung
zu setzen ?
Gute Frage.
Dazu müsste man aber noch wissen ob im Vorfeld diese Obsorgekarten zugeschickt wurden oder ob man sie erst vor Ort nur gekriegt hat...
Wenn sie zugeschickt wurden, hätte ein Aufschrei darüber jedenfalls den größten Sinn gemacht. Im Zweifel hätte (auch wenn es Kosten bedeutet, aber die sind ja geringer als der Imageschaden) dann die WGT-Orga Obsorgekarten ohne das Symbol nachdrucken lassen können.
So jedenfalls hat sie viel zu erklären.
Und diese Erklärung sollte schon eine ganze Ecke besser sein als diese Wischi-Waschi-Antwort gegenüber ASP.
-
Ich empfinde das Symbol im Auge arg grenzwertig.
Auch diese Deutschtümelnde (Netz anstelle von Net, Epost, ... ) auf der WGT Seite ging mir bislang gehörig auf die Nerven.
Edit: Zumindest haben die das affige Epost anstelle von E-Mail in den Kontakten ersetzt. Aber Verweise anstelle von Links steht da immer noch.
Da besteht noch Nachholbedarf meine Herren.
-
Da besteht noch Nachholbedarf meine Herren.
Weil es ja sonst keiner sagt:
Sachsen eben ;D
-
Was ist denn Deiner Meinung nach der Grund dafür? Glaubst Du dass man in Hamburg per se unkritischer oder unreflektierter ist?
Nö.
Aber wenn man eh in JEDEM ANDEREN schwarzen forum drüber diskutiert, werden hier keine neuen Erkenntniss rauskommen.
Es geht auch nicht um neue Erkentnisse, sondern um die Feststellung ob für einem selbst das WGT nun ein Naziaufmarschtreffen ist oder nicht und was daraus als resultat folgt. Daher wird auch so verbissen in jedem Forum das Thema angeheizt. Naja, eventuell nicht jedem ;D
-
Edit: Zumindest haben die das affige Epost anstelle von E-Mail in den Kontakten ersetzt. Aber Verweise anstelle von Links steht da immer noch.
Ups, das ist mir noch gar nicht aufgefallen ... naja, ich war ja auch schon ein paar Jahre nicht mehr auf dem WGT.
"Fernruf" statt Telefon- bzw. Handynummer ist auch ... seeehr merkwürdig.
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Allerdings kann das auch einfach dieses "Zurück zur Natur"-Ding sein - "Mittelaltersprache" halt (die es natürlich nicht ist) ...
Aber, wie gesagt: Der Erklärungsbedarf ist groß.
-
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Seit Anbeginn der Zeit...
-
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Seit Anbeginn der Zeit...
Wobei ja eigentlich "Welle Gotik Treffen" konsequent wäre.
-
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Seit Anbeginn der Zeit...
Wobei ja eigentlich "Welle Gotik Treffen" konsequent wäre.
im deutschen müssten da sogar noch bindestriche rein: welle-gotik-treffen. der engländer lässt das gerne mal weg. omg kulturverfall...
-
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Seit Anbeginn der Zeit...
Wobei ja eigentlich "Welle Gotik Treffen" konsequent wäre.
im deutschen müssten da sogar noch bindestriche rein: welle-gotik-treffen. der engländer lässt das gerne mal weg. omg kulturverfall...
Alter, ich verprügel dich gleich mit einer 100er Packung Bindestrichen! Diese Durchkopplung ist ja wohl das ekligste, was der deutschen Sprache je passiert ist! Korrekt wäre die Bezeichnung „Wellegotiktreffen“. (Okay, klingt immer noch bescheuert.)
-
Edit: Zumindest haben die das affige Epost anstelle von E-Mail in den Kontakten ersetzt. Aber Verweise anstelle von Links steht da immer noch.
Ups, das ist mir noch gar nicht aufgefallen ... naja, ich war ja auch schon ein paar Jahre nicht mehr auf dem WGT.
"Fernruf" statt Telefon- bzw. Handynummer ist auch ... seeehr merkwürdig.
Seit wann heißt es eigentlich offiziell "Wave Gotik Treffen" statt Wave Gothic Treffen ... ?
Allerdings kann das auch einfach dieses "Zurück zur Natur"-Ding sein - "Mittelaltersprache" halt (die es natürlich nicht ist) ...
Aber, wie gesagt: Der Erklärungsbedarf ist groß.
:) Buschfunk
Beim Googlen nach "Verzicht auf Anglizismen" steht ganz oben npd-blog .info... Ok, ein paar Beiträge zur Barrierefreiheit für ältere und behinderte Menschen gibt es auch.
-
Was fürn Erkältungsbedarf?
Weil mal nen paar Leute auf Rechtschreibung und Grammatik achten wird auf einmal Nazi Nazi geschriehen, hier im Forum wurd ich wegen Rechtschreibfehler dumm angemacht. Also, bitte mal entscheiden. Entweder sind Grammatikalisch Richtige Sätze und die Verwendung von Deutschen Wörtern ein Indikator für MegaÜberSoldierfaschos oder eben nicht...aber so geht dad ja nu nid, nichnichnich?
Reicht schon, das wir für das Wort "Handy" überall ausgelacht werden :P
-
Ich beziehe den Erklärungsbedarf primär auf die "Schwarze Sonne".
Das andere muss nun nicht extra erklärt werden, würde aber gut ins Gesamtbild passen, falls sich die WGT-Leitung weiterhin nicht von diesem Symbol im Speziellen und von rechtsextremistischer Ausrichtung im Allgemeinen distanziert.
Auch wenn es einen Verein deutscher Sprache (http://www.vds-ev.de/) gibt, dem man solche Unworte wie "Fernruf" zutrauen würde und der nicht rechtsgerichtet ist.
-
Weil mal nen paar Leute auf Rechtschreibung und Grammatik achten wird auf einmal Nazi Nazi geschriehen, hier im Forum wurd ich wegen Rechtschreibfehler dumm angemacht.
Du kennst schon den Unterschied zwischen Rechtschreib- und Grammatikfehlern und der teilweise völlig unnötigen und auch schwer verständlichen Eindeutschung von fachsprachlichen Fremdwörtern durch buchstäbliche Übersetzungen?
-
Ich beziehe den Erklärungsbedarf primär auf die "Schwarze Sonne".
Das andere muss nun nicht extra erklärt werden, würde aber gut ins Gesamtbild passen, falls sich die WGT-Leitung weiterhin nicht von diesem Symbol im Speziellen und von rechtsextremistischer Ausrichtung im Allgemeinen distanziert.
Auch wenn es einen Verein deutscher Sprache (http://www.vds-ev.de/) gibt, dem man solche Unworte wie "Fernruf" zutrauen würde und der nicht rechtsgerichtet ist.
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
Mit uns oder gegen uns?
Wer nicht explizit gegen Rechts ist, ist damit gleich rechts?
Und wieso immer Rechtsextrem? Die Schwarze Sone wird besonders von Nicht Extremen Verwendet...
Es gibt etliche Vereine, die zum Erhalt der Deutschen Sprache aufrufen und sich gegen Denglisch sperren, das zieht sich durch so ziemlich alle Kreise, da ist nichmal was besonderes bei. Andersherum ist nach deiner Interpretation folgend doch schon lange bewiesen das das WGT nen Faschotreffen ist. Was soll also das rumgeeiere darum dann überhaupt noch?
Eisbär:
Wenn es den Leuten Spaß macht oder Sie erfüllt, irgendwelche Deutschen Wörter für die Denglischen zu nehmen, wieso sollten Sie es dann nicht einfach tun dürfen? Ich finde Lichtscheibe auch Genial Dämlich, aber statt "Links" einfach "Verweise" anzugeben ist völlig im Normalen Rahmen. Übrigends steht da schon ewig das Megaundeutsche Wort "Forum" fürs...Forum...Ich denke nicht, das Fachsprachliche Fremdwörter so besonders eingdeutscht wurden. Handy ist kein Fachbegriff, sondern nur ein Deutsches Phänomenen, mal so als Beispiel. Und Deutsch ist auch nicht Nazisprech, sondern eine recht ältere Sprache, die wir nunmal als Muttersprache hier sprechen. Du kannst gerne, sofern es dein Gewissen beruhigt, für immer in Englisch oder Denglisch schreiben, das aber von allen anderen Menschen zu fordern ist etwas Unsachlich. Gerade die ganze Gedicht/Geschicht/Prosa Ecke kotzt doch schon laufend vor sich hin wegen dem Denglisch Krams...
-
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
woran hapert's denn, lesen oder denken?
-
Es gibt kein Denglisch - es gibt nur (Schein)Lehnwörter :P
-
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
woran hapert's denn, lesen oder denken?
bei dir denke ich mal, Denken. Lesen sollte bei dir nicht das Problem sein, aber sobald es
zu komplexeren Gedankenstrukturen kommt, geht deine Kapazität rapide runter.
@soylent :
http://de.wikipedia.org/wiki/Denglisch
^^
dengeldengeldengel
-
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
woran hapert's denn, lesen oder denken?
bei dir denke ich mal, Denken. Lesen sollte bei dir nicht das Problem sein, aber sobald es
zu komplexeren Gedankenstrukturen kommt, geht deine Kapazität rapide runter.
jaja, bei mir. aber bei dir?
-
Und wieso immer Rechtsextrem? Die Schwarze Sonne wird besonders von Nicht Extremen Verwendet...
Soso.
Nenne mir bitte eine Quelle (Obsorge-Karte WGT zählt nicht :P) die dieses Symbol verwendet und keinen rechtsextremistischen Hintergrund hat.
Nur eine. Dürfte ja nicht schwer sein, wenn sie "besonders" von Nichtextremen verwendet wird. ;)
-
woran hapert's denn, lesen oder denken?
bei dir denke ich mal, Denken. Lesen sollte bei dir nicht das Problem sein,
Wenn Du Deinen eigenen Wikipedia-"Verweis" gelesen hättest und auch verstanden, wäre Dir der Gedanke aufgegangen, daß es eben nicht um "Denglisch" in der geäußerten Kritik, sondern um Anglizismen geht. Die WGT-Veranstalter erfinden "deutsche" Wörter, um Begriffe wie z.B. "E-mail", "Internet", "CD" etc. die keine deutsche Entsprechung haben, nicht zu verwenden. Diese Verdeutschung, die ansonsten eher in rechten Medien zu finden ist (nein, ich werde keine rechtsextremen Seiten hier verlinken, google selber!) hat rein gar nichts damit zu tun, daß es hier im Forum Menschen gibt, die Schreibweisen an den Tag legen, die das Lesen eines Beitrags äußerst erschweren.
Im übrigen ist es auch völlig in Ordnung, wenn wir in Deutschland englische Begriffe für Dinge übernehmen, für die wir keinen Namen haben, weil es sie hier vorher nicht gab. Umgekehrt gibt es das ja auch en masse (Oh meine Güte, jetzt fang ich schon mit französisch an ::)) Siehe dort: http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_deutscher_W%C3%B6rter_im_Englischen
-
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
woran hapert's denn, lesen oder denken?
- oder doch Gesinnung?
-
Wieso sollte sich ein Unpolitisches Festival von was distanzieren?
Mit uns oder gegen uns?
Wer nicht explizit gegen Rechts ist, ist damit gleich rechts?
Und wieso immer Rechtsextrem? Die Schwarze Sone wird besonders von Nicht Extremen Verwendet...
Wenn es ein unpolitisches Festival ist, stellt sich für mich die Frage, warum dann ein derart politisch aufgeladenes Symbol auf's Ticket gedruckt wird.
Was die Distanzierung anbelangt: es wäre vielleicht ein guter Anfang, überhaupt mal ein Statement abzugeben. Es wäre auch das gute Recht der WGT-Veranstalter ein Plakat aufzuhängen mit der Aufschrift "Wir heißen die Kameraden von JN & NPD willkommen". Das wäre dann zumindest ehrlich, die Besucher wüssten, woran sie sind und könnten sich überlegen, ob sie so etwas mit ihrem Eintrittsgeld mittragen wollen.
Stattdessen liest man eine noch nicht mal offiziell als Presseerklärung herausgegebene Kurzmitteilung, die auf keine der gestellten Fragen wirklich eingeht. Das trägt weder zur Klärung der Sache bei, noch zeugt es von besonderer Professionalität.
-
@messie:
Sind sogar Zwo geworden \^----^/
Allerseelen - Gotos Kalanda CD:
http://www.discogs.com/image/R-182384-001.jpg
James Twining Schwadde sonnä:
http://www.krimi-couch.de/krimis/james-twinig-die-schwarze-sonne.html
Eisbärchie:
Das Wort Verweise ist doch schon Älter wie die "Links" die es ersetzt °;°
Die "Verdeutschung", in fast jeden Medien findet
man ab und an einen Beitrag über den Scheiß.
So ganz nebenbei, die Doioioioitschä Sprache wie Schrift
ist eine MISCH form, da jibs wenig eigenständiges,
mir ist es daher Scheißegal was daraus gemacht wird.
Aber wenn jemand das toll findet, "Lichtscheibig" mit
"Handlichen Dingen zum Sprechen über weit weg"
und "Hemden, deren Ärmel in einer Form ähnlich
eines T Buchstaben" sind, zu kaufen, meine Güte, solln se doch...
Lichtscheiben sind z.B eigentlich die Rahmendinger bei
Autoleuchten XD
http://www.youtube.com/watch?v=01Jl29Ma4Y4
Naja, aber das is auch son fascho, nich? Ich mein, der macht sich
über die kleinen armen Anglizism lustig XD
Ach ja, ded Denglisch warn Halber Schörz, deswegen stand da auch
Dengeldengeldengel unter ;)
Olli:
Die Grundproblematik ist doch, wenn jemand Unpolitisch ist, ist er
weder Rechts noch Links. Wieso sollte sich jemand, bei dem es
sowieso klar ist, das er nicht für Rechts oder Links ist, dann nochmal
Extra von was distanzieren? Weil dadurch die Rechten oder Linken dann
besser schlafen können, da sie keine Angst mehr haben müßen, das jemand
zum Feind überwechselt? Das ist kindergartenverhalten. Wenn ich mir
ein Politisches Bild mache und zum Schluß komme, das alles Kakke ist,
dann kann ich doch von anderen verlangen, das man das auch so akzeptiert,
ohne tausendfaches arschkriechen, das ich deren Feinde auch nicht mag?
Transmission:
Ka, wieso. Ist selten dämlich auf jeden Fall, da es vorher schon
abzusehen war, das alle ausflippen. Nur, wenn es ein Politisches
Festival ist, was dann?
Also ich mein, das man das Symbol nicht kennt is Quark. Das man den
Politischen Hintergrund nicht kennt is ebenso Quark. Den kennt man,
bsonders wenn man in Leipzig oder Umgebung lebt. Das sollte also schon
klar sein.
Als Antwort auf die Linke Politisierung könnte es was sein, aber ebenso
ein versuch sich von Politischer Einnahme abzugrenzen, indem man jetzt
anfängt jeden Scheiß reinzunehmen.
Eine Stellungsnahme ist aber auch Quark, denn man kann keine rausgeben,
womit die Leutz einverstanden wäre und die vertretbar ist.
-
Olli:
Die Grundproblematik ist doch, wenn jemand Unpolitisch ist, ist er
weder Rechts noch Links. Wieso sollte sich jemand, bei dem es
sowieso klar ist, das er nicht für Rechts oder Links ist, dann nochmal
Extra von was distanzieren? Weil dadurch die Rechten oder Linken dann
besser schlafen können, da sie keine Angst mehr haben müßen, das jemand
zum Feind überwechselt? Das ist kindergartenverhalten. Wenn ich mir
ein Politisches Bild mache und zum Schluß komme, das alles Kakke ist,
dann kann ich doch von anderen verlangen, das man das auch so akzeptiert,
ohne tausendfaches arschkriechen, das ich deren Feinde auch nicht mag?
die grundgrundproblematik ist, dass das wgt-chef-team ein ganz arg politisch orientiertes bild benutzt. und damit zwar implizit, aber unanzweifelbar(!) nach rechts neigt. ganz nach rechts. dagegen wären die auffallenden germanizismen fast schon hinterrangig, würden sie nicht in genau die selbe gedankenrichtung winken.
und dann von "unpolitisch" zu schreiben, hat schon was bös blindes. die weitere argumentation, dass man als unpolitischer unpolitisch handeln und auftreten sollte, teile ich durchaus. aber wie gaaanz oft gesagt: ist hier einfach nicht anwendbar. so.
-
Goat93: Super "Beispiele". Eins ist ein Buch, bei dem es explizit um Nazis geht, das andere eine Band irgendwo zwischen BM un Neofolk und damit ziemlich identisch mit der "Aussage" der WGT-Orgas, welche auch immer das sein sollte.
So schnell sich selbst demontieren können wenige, Respekt. Aber noch mal ganz langsam: Es ging um Verwendungen des "Schwarze Sonne"-Symbols, die NICHTS mit Nazis zu tun haben. Also, von vorne: EIN Beispiel bitte.
-
Goat93: Super "Beispiele". Eins ist ein Buch, bei dem es explizit um Nazis geht, das andere eine Band irgendwo zwischen BM un Neofolk und damit ziemlich identisch mit der "Aussage" der WGT-Orgas, welche auch immer das sein sollte.
So schnell sich selbst demontieren können wenige, Respekt. Aber noch mal ganz langsam: Es ging um Verwendungen des "Schwarze Sonne"-Symbols, die NICHTS mit Nazis zu tun haben. Also, von vorne: EIN Beispiel bitte.
Dem schließe ich mich an. Deine beiden Beispiele beweisen das genaue Gegenteil dessen, was du "beweisen" wolltest.
Also, los, nächstes Beispiel bitte? Wir sind ja aufgeschlossen, nech? ;)
Nur, wenn es ein Politisches
Festival ist, was dann?
Dann wäre es genau das, was hier Transmission geschrieben hat: Man wäre zumindest ehrlich.
Aber doch nicht so, von hinten durch die Brust ins Auge das wichtigste Nazisymbol der Neuzeit (da die SS-Runen und das Hakenkreuz verboten sind) auf die Eintrittskarte zu drucken und so zu tun, als wüsste man von nichts. Nein! Entweder sie sollen klar "ja, wir stehn zu, wir haben nix gegen Neonazis" sagen oder "nein, wir distanzieren uns von ihnen und entschuldigen uns ausdrücklich für diesen schlimmen Fehler, wird uns nicht noch einmal passieren".
Aber doch nicht so einen Mist von wegen "wir haben schon immer alte Symbole benutzt". Ein rechtsextremistischeres als dieses hier hätten sie (da, ich wiederhole mich, die SS-Runen und das Hakenkreuz illegal gewesen wären) nicht auswählen können. Kein einziges legales Symbol ist eindeutiger rechts als dieses hier.
Da ist Pustekuchen mit "unpolitisch". Man hat durch ein Symbol ein eindeutiges rechtes Statement abgegeben und hat anschließend nicht einmal den Arsch in der Hose, das zuzugeben oder zuzugeben, dass man da einen fetten, fetten Fehler gemacht hat und sich dafür ordentlich zu entschuldigen.
Die Deutschtümelei passt dann auch in diesem Zusammenhang gut ins Bild. Alleine wäre sie zwar etwas exzentrisch, aber das machen viele Mittelalterveranstaltungen schließlich auch.
Im Zusammenhang mit der schwarzen Sonne allerdings wird's brisant. Weil überall dort wo die schwarze Sonne abgedruckt ist und diese Deutschtümelei vorherrscht, die Seite eindeutig rechtsextremistisch ist.
-
Olli:
Du hast in gewisser Weise absolut recht. Oder anders gesagt, vor
ein paar Jahren hätte ich dir da recht gegeben. Heute kann man
mit allem Provozieren und die Provokation an sich ist für sich
allein gestellt. Man muß nicht mehr hinter etwas stehen, man kann
es auch einfach "toll" finden. So als wenn man die Musik von
Verurteilten Mördern "Geil" findet. Die Musiker sind zwar doof,
singen auch von doofen Sachen, aber die Musik ist sooooooo toll.
Dieses findest du selbstverständlich im Metal Bereich direkt und
unmissverständlich. Das ganze wird eben in allen Richtungen gemacht.
Viele wollen nichtmal damit Provozieren, sondern finden sich selbst
damit einfach "toll". Es wird eben alles genutzt, was man so
findet. Sowas gibt es in Tausend Variationen und blabla, eben auch
mit Rechten Sachen. Wenn jemand selbst nicht Rechts ist, sich daran
nicht stört, was Linke von halten, wird machen können, was er/sie
eben will. Und das ist es auch, was ich vorher schrieb. Die einzigen
fesseln macht sich jeder selbst. Ob ich mich nun von Jesusbildern,
die pervertiert werden, "Gott ist tot" oder von einer Schwarzen
Sonne angegriffen fühle, ist in meinen Augen persönlich das gleiche,
Alles drei ist Provokant und Geschmacklos. Aber mit den ersten beiden
rennen recht viele rum und das ist eben normal geworden.
Das ist jetzt so meine Ansicht zum Unpolitischen. Man kann nicht
nach Unpolitik schreien und dann selbst erwarten, das alle
doch Politisch Korrekt agieren. *schulterzuckz*
Kb:
Es ging um Verwendungen, die nicht explizit RECHTSEXTREM sind.
Darauf war die Antwort:
Und wieso immer Rechtsextrem? Die Schwarze Sonne wird
besonders von Nicht Extremen Verwendet...
***************************************************
Soso.
Nenne mir bitte eine Quelle (Obsorge-Karte WGT zählt nicht )
die dieses Symbol verwendet und keinen rechtsextremistischen
Hintergrund hat.
Nur eine. Dürfte ja nicht schwer sein, wenn sie "besonders"
von Nichtextremen verwendet wird.
Allgemein:
Die SS Runen sind nur im Zusammenhang mit explizit Rechtsgerichteter
Gesinnung verboten, frag mal bei der Musikgruppe KISS nach, die
wissen da was genaueres drüber...
Eindeutig Rechte Symbole findest du bei der Bundeswehr oder im
Öffentlichen Bild übrigends. Die Odal Rune, Die Lebensrune, Die
Wolfsangel sind alles von Nazis ausgiebig benutzte Symbole, die
trotzdem weiterverwendet werden. Bei der Wolfsangel ging auch
das Gerücht rum, sie wäre Verboten. Es ist nur im Bezug auf
Rechtsgerichteter Verwendung verboten. Mannheim hat die Wolfsangel
im Wappen um mal ein beispiel zu nennen. Diese Deutschtümmelei...
naja dazu habe ich mich schon geäußert, danach müßte Dieter Nuhr
auch ein Nazis ein, der macht sich darüber auch Lustig XD
Aber um mich mal zu wiederholen, was sind nun die Konsequenzen
aus der Feststellung, das das WGT SEIT JAHREN dann Rechtsextrem
ist?
Hier gehen einige schon zig Jahre zu einem Rechtsextremen Festival,
was kommt also jetzt nach?
Und was mich noch so wundert, wieso laden Rechtsextreme dann
überhaupt Linksextreme Bands zum WGT ein und verlieren sich
nicht in Ihrer Deutschtümmelei? Was haben die Rechten davon,
jedes Jahr ein Riesiges Fest zu Organisieren, womit jeder eigentliche
Rechtsextreme aufgrund des Inhaltes überhaupt nichts anfangen kann?
Dazu noch ein Festival, was Weltweit eine Szene darstellt die in
Ihren Grundzügen Latent Links ist?
Könnte mir die ganzen Fragen jemand beantworten?
*kopfkratz*
Ich verstehe ehrlich gesagt den Politischen Sinn hinter dem Verwenden
nicht, denn eine "Einladung" für Rechte macht da keinen. Was
sollen Neonazis, die Politisch Doktriniert sind, auf einem Festival
wo Alle Welt, Alle Sexuellen Vorlieben, Alle Musikrichtungen und
alles Mögliche nebeneinander besteht? Wo jeder Mensch als Mensch
angesehen wird und sich wohl kaum jemand für die Problematiken
eines Neonazis einstellt? Ich würde mal behaupten das eine Homo-
phobie oder eine Ausländerfeindlichkeit aufm WGt nicht sooo
förderlich für die Kontaktfreudigkeit ist. Wieso sollte also
jemand diese Leute speziell einladen wollen? Um zu zeigen, hey
wir sind doch alles kleine Strammstehende Scheitelträger, wir
müßen nur 7.000 Zeltgänger loswerden und dafür verkaufen wir
EUCH unsere Zeltplatzkarten?
Das sind so meine Fragen zur aktuellen Situation dabei :(
edit:
zwischen BM und Neofolk?
Den Satz verstehe ich ehrlich gesagt nicht :(
-
Eindeutig Rechte Symbole findest du bei der Bundeswehr oder im
Öffentlichen Bild übrigends. Die Odal Rune, Die Lebensrune, Die
Wolfsangel sind alles von Nazis ausgiebig benutzte Symbole, die
trotzdem weiterverwendet werden
... und nicht weniger kritisch immer wieder hinterfragt werden und nicht wenige Politiker u.a. fordern immer wieder auf, gerade die Bundeswehr von dieser Symbolik zu entkernen, ebengerade aufgrund dieser mehr als nur fragwürdigen Message.
Mannheim hat die Wolfsangel im Wappen um mal ein beispiel zu nennen.
Aber Mannheim hat dieses Wappen schon etwas länger als es die Nazis gibt, nicht wahr? ;)
Neben der Tatsache, dass die "Schwarze Sonne" als Nazisymbol hauptsächlich nach 1945 aufkam, während sie während der Nazizeit nur eine untergeordnete Rolle spielte. Erst als die eindeutigeren Symbole verboten wurden, rückte dieses Symbol in den Mittelpunkt der öffentlichen Naziauftritte und als Erkennungsmerkmal.
Hätte Mannheim sein Wappen nun nach 1945 dahingegehend geändert, dann hätte dein Beispiel gepasst. Aber halt nur dann ...
Aber um mich mal zu wiederholen, was sind nun die Konsequenzen
aus der Feststellung, das das WGT SEIT JAHREN dann Rechtsextrem
ist?
Bislang gab es keine expliziten Beweise, dass dem definitiv so ist. Ganz nach dem Motto "im Zweifel für den Angeklagten" wird dann eben erstmal die Unschuldsvermutung herangezogen.
Da die "schwarze Sonne" aber definitiv NUR in einem rechtsextremen Umfeld eingesetzt wird, ist dieser Abdruck eben jener Beweis der fehlte, da es, wie gesagt, kein eindeutigeres rechtsextremes legales Symbol gibt.
Schließlich wurde es völlig ohne Not abgedruckt. Sie hätten dutzende andere Symbole nehmen können die auch einen historischen Zusammenhang haben. Haben sie aber nicht. Sie haben sich für die "schwarze Sonne" entschieden.
Die Konsequenzen daraus sind, dass wenn eine Distanzierung davon weiter ausbleibt, Bands wie jene Gäste die nicht in einem braun angehauchten Umfeld feiern möchten, wegbleiben werden.
Bislang ist mein Wissensstand, dass es ungefähr ein Dutzend Bands sind. Tendenz steigend.
Was haben die Rechten davon, jedes Jahr ein Riesiges Fest zu Organisieren, womit jeder eigentliche Rechtsextreme aufgrund des Inhaltes überhaupt nichts anfangen kann?
Na, über "aufgrund des Inhaltes" lässt sich trefflich streiten. Es macht für Rechte erst dann überhaupt keinen Sinn, wenn ein Festival offiziell gegen Rechts ist, z.B. Verbände die sich gegen Rechtsextremismus einsetzen, als Sponsor oder Partner haben. Ist hier ja nicht der Fall.
Ich verstehe ehrlich gesagt den Politischen Sinn hinter dem Verwenden
nicht, denn eine "Einladung" für Rechte macht da keinen [Sinn].
Ich schon: Es ist eine Möglichkeit zu sagen "hier sind alle erwünscht, auch Rechtsextreme". Mehr nicht.
Aber halt auch nicht weniger. Es sagt aus, dass die Leitung Rechtsextremismus mindestens dulden, wenn nicht gar gerne fördern. Frei nach dem Motto: "Rechtsextremismus ist doch auch ganz ok, ist doch gar nicht schlimm, das".
Solche klaren Statements pro Rechts können ja auch dazu führen, dass sich Rechtsextremisten tatsächlich eingeladen fühlen und dann vermehrt vorbeikommen. Käme den Rechten sehr gelegen, auf einmal ein Festival zu haben wo sie sich zeigen und ggf. auch ihre fragwürdige Gesinnung unter die Leute tragen zu können, ohne einen Rauswurf der Festival-Oberen befürchten zu müssen.
Es wäre das erste seiner Art, wo sie das dürften.
Was sollen Neonazis, die Politisch Doktriniert sind, auf einem Festival wo Alle Welt, Alle Sexuellen Vorlieben, Alle Musikrichtungen und alles Mögliche nebeneinander besteht?
Dasselbe, was sie auf ihren Demos mitten in den Städten, wo sie ja auch nicht "erwünscht" sind, ebenso bezwecken: Leute auf ihre Seite ziehen und damit -aus ihrer Sicht- daran zu arbeiten, dass dieses Land "sauberer" wird. Auch darauf bauend dass das Gros des WGT-Publikums sehr jung und vielleicht noch leicht beeinflussbar ist.
Letztlich spielt es aber auch überhaupt keine Rolle, warum die WGT-Organisatoren Rechte über ihre Symbolik auf das WGT einladen. Schlimm daran ist, dass sie es tun. Eine eindeutigere Einladung mal vorbeizusehen dort als die "schwarze Sonne" direkt auf den Eintritts (!) karten gibt es ja wohl nicht.
Du kannst es drehn und wenden wie du willst: Es bleibt unter dem Strich übrig, dass das Abdrucken einer "schwarzen Sonne" ein Statement pro rechts ist. Es sei denn, man distanziert sich davon und stellt es eindeutig in ein provokatives Licht.
Genau das -die Distanzierung, bzw. Klarstellung dass eine rechte Gesinnung auf dem WGT nicht erwünscht ist- fehlt hier.
-
Messie:
Ich finde deine Antwort wirklich gut, da sie einige interessante Ansätze
liefert :)
Einerseits sagst du, die Schwarze Sonne ist Explizit rechts, andererseits
sagst du, das Symbole wie Mannheims Wappen Älter wie die Nazis ist.
Die Schwarze Sonne ist auch älter wie die Nazis und die Wolfsangel
wird in genau der gleichen Weise auch bei Nazis benutzt, wie im Wappen
vorhanden. ich erkenne da keine Klare linie, wenn ich ehrlich bin. Wo ist nun
der Grad, das etwas "in ordnung" ist und wo es nicht "in ordnung ist.
Verwendet wird beides gleich.
Die meisten eindeutigen Symbole wurden ja gar nicht verboten. Es sind
fast nur Parteiabzeichen und Skinheadlogos verboten worden. Dagegen wird
die Schwarze Sonne schon ewig von nazis wie auch Nicht Nazis verwendet, aber
meistens in Esotherikkreisen, wo das Symbol auch herstammt und hingehört.
Das andere wo wir uns im kreis drehen ist das WGT an sich. Es treten seit
langer Zeit Gruppen auf, die als rechtsextrem, radikal und sonstwas
verschriehen werden. Die Diskussion um den verkaufstand VAWS ist auch
Uralt. Ich würde aus meiner Sicht sagen, die Obsorgekarte hat das fass
zum überlaufen gebracht, aber es hat sich von der Organisation ja
nichts geändert. Daher verstehe ich auch deinen Einwand nicht, das die
Obsorgekarte nun auf einmal äußern sollte, das Rechtsextreme neuerdings
erwünscht wären, denn das sind sie ja schon ewig. Da braucht es keine
Schwarze Sonne auf der Obsorgekarte um das klarzumachen. Es gibt zudem schon
etliche Festivals, wo Rechte hingehen und wo sie rumrennen können wie
sie wollen, dafür braucht es ein festival wie das WGT auch nicht.
Beim WGT werden, wie bei jedem anderen Festival, Verfassungsfeindliche
Symbole beim auffallen ebenso ausgesondert, auch das kann es nicht sein...
Dagegen steht auch, das Rechte eigentlich völlig desinteressiert sind,
wo sie willkommen sind und wo nicht. Es gibt keine Eintrittskontrolle an
der Kasse mit einem Retina-Nazi-Scanner und so wirst du auch weiterhin
Nazis auf Punk/Metal/OI/Ska/Reggae/Techno und sonstige Veranstaltungen
finden, erstaunlicherweise können da einige zwischen Unterhaltung und
politik unterscheiden.
Du stellst dieses Warum sofort weg und mich interessiert es am meisten.
Anhand des Warums kann ich entscheiden, was nun wirklich gewollt wurde.
Daher kann man dann auch eine Aussage treffen, ob etwas Rechts ist oder
nicht. Und eine Distanzierung ist ausgeglieben, in der form wie sie erhofft
wurde. Dagegen ist aber schon der Fall, das Rechte Gesinnung (Ich trenne
einfach mal wieder zwischen Rechts und Rechtsextrem, da es dort riesen-
unterschiede gibt, die aber gern hier nicht geltend gemacht werden)
nicht unwillkommen ist, sondern, wie jede andere auch, herkommen darf.
Es gibt übrigends viel einfacherere Möglichkeiten Rechte zum WGt einzu-
laden, dafür braucht man keine Zeltplatzkarte, die angeblich niemand
vor dem WGt gesehen hat. Und daher steht meine Frage immer noch im Raum,
und immer noch halte ich sie für wichtig.
So wie die Obsorgekarte verwendet wurde, funktioniert sie nicht als
Hinweis für Rechte, das sie Willkommen sind. Und genau das ist der Punkt,
was mich interessiert. Ich gebe dir vollkommen recht, das es auf jeden
Fall mindestens den Anschein auslößt, das etwas Rechts ist, so wie das
gestaltet wurde. Nur, wieso gestalte ich eine Eintrittskarte für Rechte,
die die Rechten überhaupt nicht zu gesicht bekommen und gehe stattdessen
die Gefahr ein, das das ganze Festival zu einer Diskussionsgrundlage für
Politik wird und von vielen nun boykottiert wird?
Im endeffekt geht es doch eh nach hinten los. Die rechten werden kaum
kommen, da das WGT dafür nicht viel hergibt. Die Linken werden das Wgt nun
noch mehr bespucken wie vorher und viele genervte Besucher bleiben zuhause.
Also, wozu soetwas bewirken?
-
Messie:
Ich finde deine Antwort wirklich gut, da sie einige interessante Ansätze
liefert :)
Einerseits sagst du, die Schwarze Sonne ist Explizit rechts, andererseits sagst du, das Symbole wie Mannheims Wappen Älter wie die Nazis ist. Die Schwarze Sonne ist auch älter wie die Nazis und die Wolfsangel wird in genau der gleichen Weise auch bei Nazis benutzt, wie im Wappen vorhanden. ich erkenne da keine Klare linie, wenn ich ehrlich bin.
Das macht nichts, die zeig ich Dir. (und kann mal irgendwer Deine Return-Taste kaputt machen?)
Es gab schon vor dem Nazis Symbole, die eine gewisse Ähnlichkeit mit der heutigen Schwarzen Sonne haben. Die dienten als Sonnenrad, als Fibel oder als sonstwas.
Die Schwarze Sonne aber in der Form, um die es geht, ist nicht so alt wie die Wolfsangel oder sonstwas. Das ist ein Zeichen, daß von der SS komplett selbst designt wurde. Bevor dieses Symbol nicht von der SS in den Boden der Wewelsburg gelassen wurde, gab es das Zeichen nicht in dieser Form. Nicht mit 12 Sigrunen, nicht mit dem konzentrischen Innenring und auch nicht mit den schmalen Strahlen zwischen breiten Abständen. Es geht also nicht um eine Wolfsangel, die von den Nazis unverändert übernommen wurde und durchgehend anders genutzt wurde, es geht um ein Zeichen, daß in dieser speziellen Ausprägung von den Nazis erfunden wurde unc auch erst in der jüngeren Vergangenheit den Namen "Schwarze Sonne" erhielt.
-
Exakt das ist der Punkt: Die "schwarze Sonne" ist genau so wie sie abgedruckt wurde unmißverständlich. Sie ist kein historisches Symbol, sondern eins von den Nazis explizit Geschaffenes.
Die "schwarze Sonne" hat NUR diese Funktion -rechtes Erkennungsmerkmal- und keine andere.
Dagegen wird die Schwarze Sonne schon ewig von nazis wie auch Nicht Nazis verwendet
... nein, wird sie nicht! Von Nicht-Nazis wird sie definitiv nicht verwendet!
Wie gesagt, meine Frage steht noch. Zeige mir einen Link der nicht im Zusammenhang mit Nazis steht!
Vielleicht begreifst du bei deiner Recherche ja dann, dass du da auf dem Holzweg bist und es genau so ist, wie ich es hier sage: Die "schwarze Sonne" ist ein rechtsextremes Symbol das heutzutage als Erkennungszeichen für Neonazis gilt und hat keinerlei Nebenbedeutung dazu.
Deine anderen zwei sind völlig unbrauchbar, weil das eine Buch die Nazizeit thematisiert (und die schwarze Sonne nicht ohne Grund dort zerbrochen ist) und das andere einen Originalschauplatz zeigt, den die Nazis gebaut haben (und wegen dessen Cover die Band auch große Probleme bekommen hat, weil sie in Erklärungsnot gerieten, warum sie ein Nazisymbol auf ihr Cover drucken).
Das andere wo wir uns im kreis drehen ist das WGT an sich. Es treten seit langer Zeit Gruppen auf, die als rechtsextrem, radikal und sonstwas verschriehen werden. Die Diskussion um den verkaufstand VAWS ist auch Uralt. Ich würde aus meiner Sicht sagen, die Obsorgekarte hat das fass zum überlaufen gebracht
Ich sage dazu nur: Es war da letzte fehlende Glied einer Beweiskette, das den letzten Zweifel noch ausgeräumt hat.
Die Diskussionen zuvor beruhten auf Verdachtsmomenten. Der Verdacht ist mit dieser Aktion aber (und das wird auch so bleiben solange keine Distanzierung erfolgt) gänzlich ausgeräumt. Man duldet von offizieller Seite die rechtsextreme Szene. Wäre es nicht so, würde man nicht mit ihrem wichtigsten Symbol kokettieren.
Das ist auch der Unterschied zu dem, was du sonst geschrieben hast, Goat93: Sicher werden auch Rechte überall reinkommen, solange sie keine verbotenen Symbole tragen. Ganz einfach, weil man niemandem an der Nasenspitze ansehen kann ob jemand rechter Gesinnung ist oder nicht. Man wäre sonst keinen Deut besser als sie, wenn man jemandem rein aufgrund seines Aussehens den Eintritt verwehrt.
Wenn aber nun jemand sich aufgrund seines Verhaltens als rechts outet (z.B. den Hitlergruß macht o.ä.) kann man sich üblicherweise darauf verlassen, dass die Organisatoren das alles andere als toll finden und denjenigen dann qua Hausrecht dann auch vor die Tür setzen.
Ob Ähnliches beim WGT dann passieren würde? Da sind die Dinge ja offensichtlich nicht so klar, da immer klarer wird, dass die Organisatoren nicht nur passiv Rechte dulden, sondern aktiv ihre Symbole mit verbreiten und veröffentlichen.
Wenn ich keine Punker auf meinem Festival haben möchte, pappe ich ja auch nicht einfach das Anarchie-Zeichen auf die Karte und tue danach so, als hätte ich nichts gewusst.
So wie die Obsorgekarte verwendet wurde, funktioniert sie nicht als Hinweis für Rechte, das sie Willkommen sind.
Also, wenn ich ein Neonazi wäre und dann erfahren würde dass die Verantwortlichen sich nicht von der Bedeutung jenes Symboles distanziert haben, würde ich es sehr wohl als eine Einladung wahrnehmen. Es hätte etwas von "sehr her, wir verwenden Euer Erkennungsmerkmal, ihr könnt gerne vorbeikommen wenn ihr wollt".
-
Messie:
Die "schwarze Sonne" hat NUR diese Funktion
-rechtes Erkennungsmerkmal- und keine andere.
Also, du meint wirklich, die Schwarze Sonne wäre von
den Nazis designet? Kannst du mir einmal
wirklich reale Befunde für geben? Mich würde im speziellen
Befunde aus dem Esoterikbereich interessieren, wo definitiv
drinsteht, die Nazis haben das selbst gemacht und haben
definitiv da selbst was drauf aufgebaut, was nur sie darin
interpretierten und das dementsprechend so verwendet haben?
Ich fürchte deine Info bisher stammt nur aus dem Netz und
den dementsprechenden Seiten. Die Schwarze Sonne ist ein Magisches
Symbol, meinst du nicht, das es dann als solches auch eine
Verwendung hat? Selbst die Nazis haben dem Symbol eine Esoterische
bedeutung zugewiesen, wie kannst du nun behaupten, das wäre nur
ein Erkennungszeichen von neonazis der heutigen generation?
Das verstehe ich ehrlich gesagt wirklich garnicht. Das Symbol,
in dieser wie auch in anderen Variationen hat Bedeutung, diese
wird je Kulturkreis anders interpretiert, aber diese sind vorhanden
und das nicht erst seit einigen leuten beim WGT aufgefallen ist,
das Kontaktlinsen in Augen von Zeltplatzkarten uncool ist. Du
versuchst eine ganze Ansammlung von Inhalten auf ein Erkennungs-
merkmal von ein paar Nazis zu reduzieren o.0
Ach ja, mal so als Tipp um das Verständnis ein bissle anzugleichen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne
"...Dieses Bodenornament im Obergruppenführersaal ist das Vorbild
des heute als Schwarze Sonne bekannten Symbols
(Abbildung oben rechts), auch wenn dieses in Form und
Farbe vom Original abweicht...."
http://img196.imageshack.us/i/wewelsburgdungeon.jpg/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Black_Sun.svg/500px-Black_Sun.svg.png
Dein Neonazi Erkennungssymbol ist also dazu auch noch falsch o-0
Nicht nur, das es keinerlei Inhalt mehr hat, nun ist es auch noch
anders -_- Fiese Nazis, diese....
Ich gebe dir vollkommen recht, das das Zeichen ein von Neonazis
inflationär verbratenes ist, aber ich widerspreche immer noch,
das es von nazis erfunden oder designet wurde ;)
Das war mit dem Thor's Hammer genau das gleiche gewesen -____-
Ich glaube, du versteht immer noch nicht, wozu ich die Links
reingepackt habe:
es geht darum, das es keine rechtsEXTREMEN sind, die das
Symbol verwendet haben.
Wenn aber nun jemand sich aufgrund seines Verhaltens als
rechts outet (z.B. den Hitlergruß macht o.ä.) kann man sich
üblicherweise darauf verlassen, dass die Organisatoren das alles
andere als toll finden und denjenigen dann qua Hausrecht dann auch
vor die Tür setzen.
Ob Ähnliches beim WGT dann passieren würde? Da sind die Dinge ja
offensichtlich nicht so klar, da immer klarer wird, dass die
Organisatoren nicht nur passiv Rechte dulden, sondern aktiv ihre
Symbole mit verbreiten und veröffentlichen.
Du meinst also, das die Organisation des WGT'S Strafrechtliche
Aktionen aus dem Rechten bereich
gutheißen, willkommenheißen und unterstützen will?
Also sozusagend zum "Hitlergruß" einladen will?
Leider kann die Orga nur Leute vor die Tür setzen, die direkt
Straffällig werden und bei einer Veranstaltung wie das WGT ist
das ohnehin unmöglich. Aber cih persönlich halte Personenkontrolle
wie das 2007 in Connewitz passiert ist, für alles andere wie witzig.
Und das war von Linker Seite. Ebenso die anderen Aktionen, die nicht
so ganz in meinem Weltbild von friedlichen Menschen passt.
Also, wenn ich ein Neonazi wäre und dann
erfahren würde dass die Verantwortlichen sich nicht
von der Bedeutung jenes Symboles distanziert haben,
würde ich es sehr wohl als eine Einladung wahrnehmen.
Es hätte etwas von "sehr her, wir verwenden Euer
Erkennungsmerkmal, ihr könnt gerne vorbeikommen
wenn ihr wollt".
Eine Einladung ist es JETZT auf jeden Fall, weniger durch das
verwenden an sich, mehr durch das Totdiskutieren darum.
Mittlerweile dürfte jeder wissen, das diese Diskussionen bestehen
und jeder dürfte auch die Versäumnisse der Orga mitbekommen haben.
Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen, im ärgsten Fall bleiben
die normalen Besucher in gewisser Zahl aus und es kommen wirklich
eine ganze Menge Idioten aus allen lagern um mal zu sehen was da los
ist. Das war in der Neofolk Szene ebenso. Interessant wurde das ganze
erst, nachdem soviel darüber als Nazi Nazi berichtet wurde. Klar fühlen
sich dadurch Rechte angesprochen, aber das mal eben 20 Jahre nach
Veröffentlichung der Musik. Irgendwie ist das in meinen Augen ein
Schritt nach hinten.
Wenn ich keine Punker auf meinem Festival haben möchte,
pappe ich ja auch nicht einfach das Anarchie-Zeichen auf die Karte
und tue danach so, als hätte ich nichts gewusst.
Etwas viel schlimmeres, wo ich dem WGT wirklich mal zugestehen muß,
das sie das mit der aktuellen Aktion nicht machen, ist das belügen
der Besucher. Auf fast jedem Festival oder Konzert findet man schon
was gegen Nazis, interessanterweise stehen die Nazis trotzdem auf
Gästelisten und können ohne Probleme da auch mal in einer Band auf-
treten. Das wird nicht nur geduldet, sondern auch noch gefördert.
Dazu der totale Alltägliche Ironische Wahnsinn, die Musik so mancher
als "Rechtsextrem" betitelten Musik wird überall fröhlich verkauft,
ohne Boykott und andere Gruppen werden behandelt wie glühendes Eisen.
Ich hab mal eben nen alten Fall herausgekramt, wo man wirklich
nicht mehr weiß ob man lachen oder heulen soll:
http://de.indymedia.org/2006/03/141071.shtml
Der Fall zeigt meines Erachtens ungefähr die gleiche Situation.
die Paralellen sind ganz gut zu erkennen. Ich frage mich bei
meinen eigenen Erlebnissen auf dem WGt einfach, kann das wirklich
ein Faschofestival sein? Wenn du dich selbst fragst, ich nehme mal
an das du auf dem wgt warst, ob das wirklich soetwas sein kann, was
kommt bei dir als Antwort?
Ich stimme dir absolut zu, das das Verwenden der Schwarzen Sonne
eine Saumäßig doofe Idee war, da sich die Politischen Grabenkämpfe
nun noch weiter ausbreiten können (unwitzigerweise meist von Linken und
Neutralen). Andererseits finde ich die Handhabe mit dem Thema sehr
seltsam. Es werden behauptungen aufgestellt, die sogar bei Wiki
anders ausgelegt werden. Es wird nicht nachgeprüft sondern einer
Schreibt was und alle anderen kopieren das einfach ab. Ist ein Nazi-
symbol. Ist zwar 10.000 Jahre alt, aber bei den Bildern fehlen ja
die Strahlen bis zum Ende, sieht aber sonst gleich aus. Oh, die Mitte
bei dem Bild sieht anders aus, zwar alles andere gleich, aber d
weißt ja schon. Ehrlich, das NERVT. Die Schwarze Sonne ist ein
Interpretiertes Symbol und hat dementsprechend eine Klare Aussage
und es ist ein von Nazis ÜBERNOMMENES Symbol und es ist dabei
völlig Keks, ob die Mitte voll ist oder ob ein Zaken rund oder
Eckig ist. Es ist auch völlig egal in so einer Diskussion ob da nun
4 oder 12 Strahlen sind, denn wer von euch weiß wofür die Anzahl der
Strahlen stehen und was diese überhaupt darstellen? Was haben die Nazis
denn mit 12 strahlen vorgehabt und wieso geht das bei denen nicht bis
in die Mitte, bei den Neonazis aber doch? Wen interessiert sowas überhaupt?
-
Du meinst also, das die Organisation des WGT'S Strafrechtliche Aktionen aus dem Rechten bereich gutheißen, willkommenheißen und unterstützen will? Also sozusagend zum "Hitlergruß" einladen will?
Nein.
Aber dass sie Neonazis dulden würden, selbst wenn sie eindeutig wüssten, dass sie anwesend sind.
Wäre es nicht so, würden sie sich von diesem missverständlichen Symbol (vorsichtig ausgedrückt) klar distanzieren und den Fauxpas (auch das vorsichtig ausgedrückt) zugeben, mit der Klarstellung, dass eine rechte Gesinnung auf ihrem Festival nicht erwünscht ist.
Haben sie aber nicht.
Etwas viel schlimmeres, wo ich dem WGT wirklich mal zugestehen muß, das sie das mit der aktuellen Aktion nicht machen, ist das belügen der Besucher.
Sie machen doch dasselbe. Nehmen keine Stellung dazu, bügeln jegliche Kritik daran ab indem sie den entsprechenden Beschwerdethread in ihrem Forum einfach mal eben löschen und sagen eben NICHT, was Sache ist.
Es wäre rein objektiv auch völlig in Ordnung wenn sie sagen würden "alle sind eingeladen, egal ob rechts oder links". Das wäre wenigstens ehrlich!
Ich muss dann ja dort nicht mehr hingehen. ;)
Ach, und herzlichen Glückwunsch, du hast den einzigen Halbsatz aus Wiki zitiert, in dem nicht die Nazis oder Neonazis vorkamen - und das auch noch aus dem Zusammenhang gerissen, weil im zweiten Halbsatz sie dann ja doch genannt werden.
Merkst du eigentlich nicht, dass sämtliche deiner Links das genaue Gegenteil beweisen? o.O
-
Bla-bla-bla...
Auch wenn es Dir nicht passt, die schwarze Sonne wie sie dort dargestellt wurde ist tatsächlich das erste mal in der Wewelsburg aus den besagten Sig-Runen dargestellt worden.
Wenn Du der Meinung bist es schaut anders aus und man habe das ganze magisch, symbolisch, esoterisch oder sonstwie spirituell genutzt und es hätte schon vorher existiert dann hör auf rumzuschwafeln und stell ein paar Links rein die selbiges bestätigen, und zwar plausibel und unzweifelhaft!!!
Der Hammer des Thor, Runen, Swastikas usw. hat es alles vorher gegeben und selbiges lässt sich problemlos nachweisen!!
Die schwarze Sonne in genau dieser Darstellung hat es vorher nicht gegeben. Beweise hier bitte das Gegenteil!!! Stelle bitte einen Link rein, der zu einer Darstellung oder einem Text führt der eindeutig zeigt das es dieses Symbol gegeben hat bevor das Naziregime sich selbiges aus den Fingern gesaugt hat!!
Ich fertige Schmuck nach Vorstellung des Kunden, da sind oft irgendwelche "Magier", "Esoteriker", "Satanisten", "Paganisten", "Wölvas" usw. die haben oft recht eigentümliche Wünsche... auch im Zusammenhang mit Runen, Schwarzen Sonnen usw.
Da ich mich weigere Politisch zweifelhaften Schmuck herzustellen und/oder zu verkaufen habe ich mich informiert.
Das solltest Du auch tun, allerdings solltest Du unbefangen sein wenn Du damit anfängst, sonst siehst Du alles durch eine Brille verzehrt die Dich immer nur bestätigt, was nicht so hilfreich ist.
-
Goat93 hat einfach noch nicht verstanden, daß es nicht um "ein" Sonnrad geht, sondern ausschließlich um "die" schwarze Sonne.
-
Es wurde Stellung genommen, nur ist sie nicht so ausgefallen
wie erwünscht.
Wenn sie sagen würden, das sie Rechte auch nur im Ansatz tolerieren
würden, was meinst du, was dann los wäre?
Ich merke eher, das du leider nicht so richtig meine Beiträge
durchliest, wie das einige andere ebenso halten. Was ist daran
so schlimm, sich mit dem hier dargebotenen Inhalt
auseinanderzusetzen und mal wirklich das zu lesen? Außer
eventuell, das du deine Ansichten revidieren müßtest.
Statt auf Nazi und Halbnazi solltest du einmal auf den Inhalt
der Beiträge mehr achten. Das ist keine Anfeindung sondern eher
der Ausdruck meiner Enttäuschung, das nichtmal die einfachsten
Sachen selbst nachgelesen werden, stattdessen aber immer weiter
das falsche verbreitet wird.
@voll bösä:
Das habe ich in den obigeren texten desöfteren getan.
http://www.google.de/search?hl=de&q=schwarze-sonne+sumerer&meta=&aq=f&oq=
Kannst du sogar selbst alles nachlesen, wie es dir gefällt
und dir jene Seiten heraussuchen, die dir passen :)
Ich bin recht unbefangen mit den Sachen und scheinbar auch einer der
wenigen, die sich mehr Infos holen wie nur der aktuellen Antifa Seite.
In den texten weiter oben findest du auch eigentlich alles wesentliche
dazu, das man dieses Symbol schon ewig lange in alten Ausgrabungen
gefunden hat und so weiter, ich habe mich einmal ähh bemüht google Bilder
Suche zu starten mit schwarze sonne sumerer und ein bild der ersten Seite
schmeißt schon die hier immer wiederholte behauptung ad absurdum,
es wäre von den nazis gemacht
http://images.google.de/images?hl=de&q=schwarze+sonne+sumerer&gbv=2&aq=f&oq=
Da sieht man eine Schwarze sonne mit 12 *blitzen* (übrigends KEINE
Sig Runen, nur mal so am rande und es ist auch KEIN Hakenkreuz mit
vielen Haken) und einem HK in der mitte.
hier nochmal :)
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3w5sMp0K6bbGgM:http://i113.photobucket.com/albums/n230/roxxy_rouge/Zierscheiben.jpg
Nun kann man zwar rumpalavern das dieses Bild nicht 1:1 wie DIE Schwarze
Sonne DER nazis aussieht, aber wenn man die Schwarze Sonne der Wewels-
burg mit der von den Neunazis vergleicht, findet man auch etliche
Unterschiede *schulterzucks*
Woher kommt also der starre Glaube, das die Nazis dieses Symbol selbst
gemacht hätten, obwohl man doch schon wirklich erkennen kann, das dem
gar nicht so ist?
Hier findest du auch einen text, das bild was zu dem text führt, findest
du auf seite 3 der verlinkten google bild suche:
http://www.hexenstern.divineart.de/schwarze_Sonne.php
Da ich die seite gerade nur überflogen habe, kann ich sie nicht gerade
empfehlen, der Text über die Schwarze Sonne ist aber für dich sicherlich
interessant genug zum lesen. Die Aufmache der Seite läßt bisher auf einer
"Nicht nazi seite" schließen, wmit Messi dann endlich Tränenfreudestrahlend
sich dort einmal so richtig einlesen kann :)
eisbärchen:
Ich fürchte, du weißt nichtmal, was "die" schwarze sonne überhaupt
bedeutet....
-
Ich merke eher, das du leider nicht so richtig meine Beiträge durchliest
Das sagt der Richtige ... ::)
-
Goat:
Du hast es einfach nicht verstanden!
Nochmal:
Sonneräder 8in jedweder Form gab es es auch schon vor den Nazis. Das hat keiner bestritten und tut auch jetzt noch keiner.
Wir wollen von Dir ein solches Zeichen, daß genauso aussieht, wie das in der Wewelsburg oder von den heutigen Neonazis, daß älter ist als besagtes in der Wewelsburg.
-
schafft ihr das echt nicht, ein paar Links
zu folgen und eure kleinen Äuglein auf Google Bilder zu richten?
Ich kann da echt nicht mehr tun, Bilder einstellen darf ich nicht und die Links
folgen müßt ihr schon selbst....
Zudem find ich es recht witzig, das eure Antworten immer kürzer werden,
statt malö auf das einzugehen was da steht, aber ich glaub eher das die
Luft bei euch raus ist...
Beweißt mir doch mal das das Zeichen defintiv von den nazis ist, obwohl
es nun schon etliche Bilder von Schwarzen Sonnen gibt, wo solche mit 12
Blablubb und blabla abgebildet sind? Haben die alle keinerlei Einwirkugn
auf die Nazis? Nee, die sind völlig von alleine drauf gekommen, morgends
aufgewacht und peng, da warse, die Schwadde sonne...Realsatire pur
Also, bitte mal Beweise, das die Nazis die Schwarze Sonne ohne Einflüße
definitiv selbst entworfen haben und dazu noch, wer von den nazis genau
diese entworfen hat..
Nochmal in absatz, falls der Text wiedermal zuviele Buchstaben hatte:
1. Wer von den Nazis hat die Schwarze Sonne erschaffen?
2. Hat dieser wirklich keinen Einfluß gehabt und dieses Zeichen
definitiv selbst geschaffen?
3. Was bedeutet die Schwarze Sonne bei den Nazis und wieso gibt es
dann überhaupt eine Sumerische oder Babilonische Schwarze Sonne?
4. Wieso stehen diese beiden NICHT im Bezug zueinander?
-
+Goat: Stellst Du Dich so blöd an oder bist Du es wirklich?
Deine Links zeigen verschiedenste Sonnenräder manchmal sogar als "schwarze Sonne" bezeichnet. Aber keine sieht exakt so aus wie die, um die es geht.
-
wmit Messi dann endlich Tränenfreudestrahlend sich dort einmal so richtig einlesen kann :)
Beinahe, ja beinahe wäre es soweit gewesen. Ich hatte schon ein Schälchen für meine Freudentränen bereitgestellt, die Gesichtsmuskulatur noch einmal gelockert, um mir eine Nacht voll wonniger Freude zu gönnen.
Da wurde jetzt aber leider, leider doch nix draus ... sowas aber auch ...
Lustig, dass ich für die Dekonstruktion keine 3 Minuten brauchte. Weniger als dieser Beitrag hier sein wird :D
Nun denn, welche Links waren das noch?
http://images.google.de/images?hl=de&q=schwarze+sonne+sumerer&gbv=2&aq=f&oq=
Da sieht man eine Schwarze sonne mit 12 *blitzen* (übrigends KEINE
Sig Runen, nur mal so am rande und es ist auch KEIN Hakenkreuz mit
vielen Haken) und einem HK in der mitte.
Hmmja, stimmt, da sieht man eine. Die führt auf diese Seite: http://www.wie-gehts-weiter.ch/zieldokument1.html
Mit dem einzigen Text dazu "12er-Rat - wir sind unter euch". Aha ... wer denn eigentlich? ;)
Die Seite ist lustig, da stehen jede Menge Sachen voller unfreiwilliger Komik drin. Verschwörungstheorien, Blindtexte ... war ziemlich amüsant :D
Nur völlig ungeeignet, um einen historischen Kontext nachzuweisen. ;)
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3w5sMp0K6bbGgM:http://i113.photobucket.com/albums/n230/roxxy_rouge/Zierscheiben.jpg
Oja, da ist der Vergleich eines heidnischen Symbols mit dem Original der Nazis.
Naaa, den Unterschied bemerkt? Die Nazis haben ein altes heidnisches Symbol nicht 1:1 übernommen, sondern entsprechend ihrer Ideologie angepasst, verändert.
Aus 9 mach 12. Und fertig war die Umdeutung, die das Symbol unverwechselbar machte.
Bei der Swastika taten sie dies nicht, die übernahmen sie komplett. Dieses Symbol um das es hier geht allerdings veränderten sie - und machten es damit unverwechselbar zu einem der Ihren.
http://www.google.de/search?hl=de&q=schwarze-sonne+sumerer&meta=&aq=f&oq=
So, und wo genau befasst sich jetzt einer der Artikel mit dem Symbol der Schwarzen Sonne mit ihren 12 Runen? Ich habe ungefähr 45 Sekunden mal rumgeklickt, reines Überfliegen genügte bereits, dass nicht ein Artikel sich mit diesem Symbol befasste, sondern nur mit dem sumerischen Konzept einer "schwarzen Sonne", das aber nicht an ein konkretes Symbol geknüpft war.
Ach, doch, ein Beitrag war doch dabei. Dieser hier: Nazisymbole (http://www.dasversteckspiel.de/nazisymbole3.html), aber den meintest du ja wohl eher nicht, hmmm? ;)
Mist, muss ich das Schälchen wohl doch mit Cornflakes und Milch füllen.
-
@Goat93
Sorry, aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum Du hier stundenlang über irgendwelche Alternativbedeutungen der Schwarzen Sonne herumwichst. Du lenkst damit nur vom eigentlichen Problem ab. Hier geht es nicht um eine künstlerische Auseinandersetzung mit Nazi-Symbolik, in der die originären Bedeutungen der Zeichen neu ergründet und erschlossen werden. Hier werden auch nicht - wie bei Allerseelen (die mit BM nun wirklich NICHTS, aber auch GAR NICHTS zu tun haben) - bewußt Widersprüche geschaffen, also etwa Willigut-Strophen neben Gedichte von KZ-Opfern gesetzt, um eine neuartige Auseinandersetzung mit der Historie zu erreichen.
Irgendein Oberchecker aus der WGT-Leitung hat DIE Schwarze Sonne einfach kommentarlos auf eine Obsorge-Karte (!) geklatscht. Das wäre bei dem heutigen Verwendungskontext dieses Symbols auch dann eine Unmöglichkeit, wenn da ein oder zwei Zacken fehlen würden. Die Assoziationen zu dem Symbol sind nun mal politisch vergiftet, ob man sich da privat noch eine andere Bedeutung hinkonstruieren kann oder nicht. Man muß doch echt schon weit neben der Spur sein, um bei diesem verlogenen, bewußt verquasten Gelabere über die "historische Auseinandersetzung mit der Hermannsschlacht", die da in so einer Obsorge-Karte stecken soll, nicht in allen Regenbogenfarben kotzen zu müssen. Ob das jetzt eher aus einem Rechts-Außen-Spektrum heraus motiviert ist als aus einem echten Neonazi-Spektrum, also eher Junge Feiheit als NPD, sind überflüssige Spitzfindigkeiten. Wenn man sich selbst als unpolitisch verkauft, aber seinen Kunden beständig politisch aufgeladene Symbolik dreist unterjubelt, verliert man jegliche Glaubwürdigkeit. Es wäre ja etwas anderes, wenn sie das Symbol neben ein Karl-Liebknecht-Porträt gesetzt hätten. Aber wenn es lediglich um Provokation geht, wieso wird eigentlich immer nur aus einer politischen Richtung provoziert?
-
Naja, wenn da drei Zacken fehlen würden, dann wäre es ja wenigstens das von Goat93 gewünschte "alte" Symbol. Tun sie aber nicht, und so haben sie quasi ein Hakenkreuz auf ihre Karte gepappt.
Es bleibt das, was es ist: Ein rechtes politisches Symbol, das rechteste das es heutzutage gibt, und ausgerechnet das haben die WGT-Verantwortlichen auf ihre Eintrittskarten gedruckt.
Deutlicher geht es nicht!
-
Hmm, messie, mal ganz ehrlich. Du hast überhaupt nicht gelesen
was ich geschrieben habe, stattdessen deine eigene Interpretation
meiner Aussage genommen und darauf eine Antwort zusammengebastelt.
Eisbärli labert da zwar noch schlimmeren Müll, aber was solls.
Ich versuche das einmal mit Tom's Fragestellung anders zu erläutern,
ich denke es bringt einfach nichts mehr, da du einfach meine Aussagen
nicht verstehen WILLST und dir auch nichteinmal die Mühe machst
meine Beiträge zu lesen.
Beispiel dafür wären z.B das du dir die Seiten der BILDER, die
ich gelinkt habe, als Referenz heraussuchst, diese aber in
meinen beitrag überhaupt NICHT vorkommen. Das sollte dir einmal
eventuell genügen, das ich es einfach leid bin mit jemanden
diskutieren, der nichteinmal bereit ist, etwas von seiner Mauer
zurückzutreten und sich umzusehen.
Besonders Witzig finde ich solche Aussagen:
Aus 9 mach 12. Und fertig war die Umdeutung, die das Symbol
unverwechselbar machte.
Warum 12 und nicht 9 ?
Bei der Swastika taten sie dies nicht,
die übernahmen sie komplett
Deswegen haben die auch so viele verschieden Swastikas
gleichzeitig übernommen, ja?
Besonders gravierender Unterschied zu den "gängigen"
Swastikas, es ist Andersherum gnihihihi
Dein fachwissen ist wirklich......erstaunlich XD
So, und wo genau befasst sich jetzt einer der Artikel
mit dem Symbol der Schwarzen Sonne mit ihren 12 Runen?
Nun, wo ist das denn in deinem Beitrag?
Ich find das gerade nirgends. Ich habe dir mehrere Deutungen
der Schwarzen Sonne angeboten, die die Nazis übernommen haben
können. Du glänzt da mit totaler Abwesenheit, wo ist dein beitrag
um den ich dich gebeten habe dazu?
Nun das ist es eben, was mich so enttäuscht. Immer schnell und
Oberflächlich dagegen. Bei den Verlinkungen war z.B der
Rabencaln bei, eine Heidnische Organisation die sich direkt
gegen Nazis und deren Einflußnahme stellt. Das andere war eine
Unpolitische Seite über die Schwarze Sonne. Die Wiki Seite hast du
auch nicht gelesen. Was du selbst schreibst, trifft es ganz gut:
Ich habe ungefähr 45 Sekunden mal rumgeklickt, reines
Überfliegen genügte bereits
Was erwartest du nach 45 sekunden überfliegen denn zu lesen?
Denkst du, da steht ein Wissensdestillatbutton für dich, der
exakt das rausspuckt, was du glaubst wollen zu müßen?
Sorry, ich denke das jeder alles nun nachlesen kann.
Nun aber, was dir eventuell etwas mehr Verständnis meiner Lage
gegenüber bzw. dem warum ich das mache gegenüber gibt. Oder
eben auch nicht ^-^Y
Sorry, aber ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum
Du hier stundenlang über irgendwelche Alternativbedeutungen
der Schwarzen Sonne herumwichst.
Nun, die Nazis haben ein Symbol genommen und dieses in Ihrer
eigenen Mythologie benutzt. Das ist nicht gerade etwas neues.
Die Neunazis haben ebenso viele Symbole genommen und für
sich genutzt, auch noch Nachvollziehbar.
Die Nazis und die Neunazis haben aber eines gemeinsam, sie
haben diese Symbole übernommen und nur für ihre eigene Ansicht
benutzt. Sie haben einige Symbole neu angeordnet und andere
einfach so benutzt. Viele Symbole in Ihrem eigentlichen Ursprung
haben sie einfach übernommen, andere Symbole völlig Artfremd
eingesetzt. Die Schwarze Sonne ist ein Übernommenes Symbol.
Was hier nicht verstanden wird, ich stelle mich NICHT gegen die
Aussage, das es bescheuert ist, diese auf einer Zeltplatz-
oder sonstigenkarte einzusetzen. ch sträube mich auch NICHT dagegen,
das es ein Erkennungszeichen der Neunazis ist. Ich sträube mich
allerdings der total beschäuerten Aussage gegenüber, die Nazis
hätten die Schwarze Sonne "erfunden" oder "designed". Das haben
sie einfach nicht. Da Messies Beiträge mit Nichtinfos glänzen und
er zu den für mich betreffenden Aussagen und Standpunkte nicht
eingeht, stehe ich dem Problem gegenüber, das hier aus meiner
Sicht einfach Falschinfos durch die Gegend hüpfen. Das gleiche
hatte ich vor etlichen jahren mit Runen und Asendarstellungen
bzw. Symbolen. Ein Thor's Hammer war einfach ein Nazizeichen,
ebenso wie Heute die Schwarze Sonne. Die Leute haben genauso
gemauert und lamentiert wie Messie und Eisbärlie das machen,
mit den gleichen Nichtvorhandenen Interesse an den Informationen
und den gleichen "Fachwissen" dem Thema gegenüber. Nun, allem
Spott zum Trotz ist der Thor's Hammer heute KEIN reines Nazisymbol
mehr. Wunder was, rate mal, woher das kommt. Bestimmt weil
einigen Leuten da mal was auf dem Kopf gefallen ist und sie
vom Intelligenzblitz getroffen wurden. Nö, Diskussionen waren
der Grund. Man zwang die Leute, sich mit dem Scheiß auseinander-
zusetzen. Das ist hier ebenso der Fall. Es werden bei den stillen
Mitlesern sicherlich einige sein, die das ganze durchlesen und
dementsprechend ganz für sich selbst entscheiden können, was
damit nun los ist. Und solange dieser Anspruch vorhanden ist, das
jeder sich Informieren kann, sofern er will, habe ich mein Ziel
erreicht. :)
Eine Schwarze Sonne in Regenbogebn wäre aber Interessant XD
-
1. (wie schon 200x bemängelt) nutzt Du für Deine Texte zu oft die Return-Taste. Das macht die Beiträge unnötig lang und stört den Lesefluß. Einzelne Absätze zur Strukturierung reichen völlig!
2. Sagen Deine Links auch genauerem Lesen nur das, was messie und ich bereits sagten.
Ich habe so ein wenig den Eindruck, Du bist zugewandert. Sollen wir Dir das ganze mal auf englisch erklären? Deutsch scheinst Du nicht zu verstehen. Du widersprichst immer wieder unseren Argumenten mit der selben Behauptung und belegst sie angeblich mit Links, in denen aber nur Teile unserer Aussage bestätigt werden.
Ich möchte von Dir jetzt endlich eine Quelle, in der eine Schwarze Sonne in der Form und Ausgestaltung verwendet wird, wie die in der Wewelsburg, bevor diejenige in der Wewelsburg eingebaut wurde. Kann doch nicht so schwer sein, wenn Du recht hast.
-
rein hypothetisch:
wäre es im sinne rechter gruppierungen, öffentliche meinungsbildner-themen zu infiltrieren und die eigenen symboliken zu relativieren? zum beispiel, um grenzen aufzuweichen? akzeptanz zu schaffen? den weg zu ebenen?
-
Da Messies Beiträge mit Nichtinfos glänzen
*g*
Wozu brauche ich Infos an den Start zu bringen, wenn jede (!) deiner bisherigen Quellen letztlich das Gegenteil dessen erzählt, was du hier behauptest?
Du bist in der Bringpflicht. Nicht ich. Denn:
Ich möchte von Dir jetzt endlich eine Quelle, in der eine Schwarze Sonne in der Form und Ausgestaltung verwendet wird, wie die in der Wewelsburg, bevor diejenige in der Wewelsburg eingebaut wurde. Kann doch nicht so schwer sein, wenn Du recht hast.
... was du uns immer noch schuldig bist.
Zumal dir ja immer noch nicht einmal gelingt, eine Quelle zu liefern die im heutigen Kontext das Symbol ohne rechtsextremen Hintergrund zeigt.
Hey, du bist doch der Fachmann hier, so schwer kann das ja wohl nicht sein, wa? 8)
-
Mir ging da gerade ein kurzer Gedanke durch den Kopf, als ich den Thread mal wieder verfolgt habe
Verharmlosung
Ich gebe zu, dass ich mich im Grunde viel zu wenig mit de Thematik auseinander setze, erst recht nicht mit der Symbolik. Ich habe noch nie zuvor etwas von einer Schwarzen Sonne gehört. Jedoch beim Googlen ist mir bislang noch keine einzige Seite aufgefallen, die das Symbol nicht mit den Nazis in Verbindung bringt. Man mag mich jetzt als dumm abstempeln, aber ich sehe das pragmatisch: Ich habe nichts mit Nazis zu tun. Ich verabscheue, was sie im 3. Reich getan haben. Aber ich zieh mir den Schuh nicht mehr an, sehe ich gar nicht ein. Ich bin gerade mal 25 Jahre alt. Man kann mich als ignorant bezeichnen, vielleicht bin ich das auch. Das Pack hat im Grunde nicht verdient, dass ich mehr als einen müden Gedanken an sie verschwende: Meiner Meinung nach durch die Bank alles dumme Kinder mit dem IQ eines Brotes... Ohne Schimmel, dem schreibe ich deutlich mehr Intelligenz zu.
Der Zusammenhang mit den Sumerern scheint mir weit her geholt. Ich habe in dem Zusammenhang keine entsprechende Symbolik finden können. Das einzige Symbol was ähnlich war, hatte deutlich weniger Zacken.
Auch dass diese eine Seite eine unpolitische sein soll, mag ich nicht so recht glauben. Allein die Aussage unter dem Symbol "12er Rat - wir sind unter euch" lässt bei mir bei diesem Zusammenhang so einige Alarmglocken schrillen.
So wie ich das sehe hat sich unser Bock hier in etwas verrannt und versucht nun irgendwie Schadensbegrenzung zu betreiben.
Und was die Veranstalter des WGT angeht:
1. Theorie: Sie wusten genau was sie da tun. Armes Volk. Ich war noch nie da und würde auch nun keinen Grund mehr sehen, da jemals hin zu fahren. Wie oben erwähnt, mit Abschaum gebe ich mich nicht ab.
2. Theorie: Der Designer der Karte fand "schwarze" Sonne total "gruftig" weil sie ja schwarz ist. Dummer Mensch. Wenn man schon mit Symbolen um sich schmeißt sollte man deren Bedeutung kennen. Sofern das ein dummer Fehler war, hätte man das richtig stellen können. Hat man nicht getan, daher sehe ich Theorie 2 als widerlegt an.
3. Theorie: Naja eigentlich wie Theorie 2: wie unser Bock dachte wohl irgendein Mensch, dass die schwarze Sonne wie viele Nazisymbole auch ursprünglich irgendwie heidnischer Abstammung ist. Zu dumm, dass man vorher wohl nicht Google bemüht hat. Wie bei 2 - Richtigstellung wäre ganz einfach gewesen, wurde nicht gemacht.
Der Schaden fürs WGT ist angerichtet.
Und wird wohl auch nicht so einfach zu reparieren sein. Jedoch denke ich nicht, dass die Betreiber einen eklatanten Rückgang an Besuchern verzeichnen werden. Ich gehe davon aus, dass die Obsorgekarte dieses Jahr in breiten Rahmen ein neues Publikum angesprochen hat, was das WGT schon für sich entdeckt hat. Und dieses Publikum wird sich freuen, dass es endlich eine Veranstaltung gefunden hat, wo sie nicht nur geduldet, sondern regelrecht eingeladen wurden.
Ach ja...
Lasst uns doch mal den Begriff Neunazis aueinander nehmen.... Die Formulierung finde ich schon ein wenig ungewöhnlich... ::)
-
messi:
Infos braucht man, um andere Aussagen zu widerlegen. Ich
erwarte dementsprechend auch Infos, die meine Aussagen
widerlegen, nicht dumme Sätze wie "das widerspricht sich
doch selbst". Wenn die Infos meine Aussagen widersprechen
würden, würde ich das Anmerken. Dementsprechend kannst du
dir doch einmal Gedanken machen, was da nun wirklich ausgesagt
wird. Ich habe mir immerhin die Mühe gemacht und Sachen nach-
geschaut, auch wenn die Infos irgendwie nicht so ganz ankommen,
wenn man sie nachliest, wird man drauf kommen..naja..mit etwas
mehr zeit wie 45 sekunden allerdings....
@Eisbär:
Wo sind DEINE Infos denn?
Wenn du die Links verfolgend würdest und etwas selbst nach-
denken würdest, hättest du die Antwort auf deiner Forderung.
Allerdings würde ich mich ab jetzt mal freuen, eure Infos
nachzulesen und eure ähhh hüstel ..felsenfesten Fakten
mal anzusehen....Fragen habe ich genug gestellt, keine wurde
irgendwie beantwortet oder mit Fakten untermauert..Ihr seit am
Zuge :)
@NeuroticKitten
Neunazi= Neonazi.
Ich form öfter mal Worte um, damit ich sie nicht ständig
gleichschreiben muß, wird dir allerdings weniger auffallen,
wenn man nicht alle Texte liest. Daher wollt ich das mal
anmerken. Ich habe desöfteren Neonazi, Nazi, Altnazi, Neunazi,
Fascho usw usf verwendet, sehe da nun auch nicht die Problematik
drin, ehrlich gesagt.
Zum Thema:
Der Zusammenhang mit den Summerern kannst du ergooglen.
Es wird meines Erachtens nichts verharmlost. Es geht nur
darum, das die Nazis dieses Symbol nicht ERFUNDEN haben,
es steht allerdings doch völlig außer frage das:
1. die es verwendet haben
2. es heute ein Erkennunsgzeichen der Nationalen bzw.
Nationalromantischen bzw. Konservativen Bereiche ist/sein
kann (ich kann auch schreiben Neonazis bis Nazis über
Faschos zu Altneuneonazifaschos, wenn dir das lieber ist :) )
3. Es ist seltenst dämlich, das Symbol, auf einer WGT Karte
zu setzen, die Folgen sieht man ja nun.
-
Wenn die Infos meine Aussagen widersprechen würden, würde ich das [...]merken.
Ah, DA liegt das Problem \o/
-
Boah, ist jetzt bald gut? Echt ma.
-
Es geht nur
darum, das die Nazis dieses Symbol nicht ERFUNDEN haben,
Das mit den zwölf (zählen will gelernt sein, nech? ;) ) Sig-Runen: Doch.
Wäre dem nicht so, gäbe es exakt dieses Symbol bei den Sumerern ja auch schon.
Tut's aber halt nicht.
Nationalromantischen
... und das ist die verharmlosendste Bemerkung von (Neo) nazis die ich jemals gelesen habe. Wer das erfunden hat ... ::)
-
verharmlosungs-fail goes on (geht weiter).
-
rein hypothetisch:
wäre es im sinne rechter gruppierungen, öffentliche meinungsbildner-themen zu infiltrieren und die eigenen symboliken zu relativieren? zum beispiel, um grenzen aufzuweichen? akzeptanz zu schaffen? den weg zu ebenen?
Ja, ganz bestimmt wäre es das. Aber bei der Schwarzen Szene, die gnadenlos alles verwurstet, was geheimnisvoll aussieht, kann das auch nach hinten losgehen. Die hat ja schon das Pentagramm kaputtgemacht. Und letztendlich ist jedes Symbol/jeder "cultural code" so stark, wie man es ihm ganz persönlich zugesteht (sich bewusst damit zu schmücken oder es auf einer offiziellen Karte abzubilden, hat allerdings schon ein "G'schmäckle", wie der Alemanne sagt – mag es Naivität gewesen sein oder nicht, die Veranstalter müssen da erstmal rauskommen).
es steht allerdings doch völlig außer frage das:
1. die es verwendet haben
2. es heute ein Erkennunsgzeichen der Nationalen bzw.
Nationalromantischen bzw. Konservativen Bereiche ist/sein
kann (ich kann auch schreiben Neonazis bis Nazis über
Faschos zu Altneuneonazifaschos, wenn dir das lieber ist :) )
3. Es ist seltenst dämlich, das Symbol, auf einer WGT Karte
zu setzen, die Folgen sieht man ja nun.
ganz richtig ... aber
Der Zusammenhang mit den Summerern kannst du ergooglen.
Es wird meines Erachtens nichts verharmlost. Es geht nur
darum, das die Nazis dieses Symbol nicht ERFUNDEN haben,
Es ist einfach nur ein Sonnensymbol. Dass sie "Schwarze Sonne" genannt wurde, hat aller Wahrscheinlichkeit nach damit zu tun, dass die Lichtverhältnisse denen im Führerbunker bei Stromausfall nicht unähnlich zu sein scheinen. Es gibt auch keinerlei Hinweise darauf, dass die Nazis da ein großes Brimborium drum machten, ob da wirklich okkulte Zeremonien abgehalten wurden, oder ob die höheren gescheitelten Existenzen sich da nicht nur feierlich zum Führergeburtstag einen vergorenen Rebensaft aus dem besetzten Nachbarland hinter die Binde gekippt haben.
Und wenn das doch mit einer esoterischen Bedeutung aufgeladen war, dann ist der Zusammenhang mit der Verehrung der Sonne (der "echten" und nicht der "schwarzen") in der germanischen Mythologie deutlich naheliegender als der Kult aus Vorderasien (aber ich möchte ebenfalls stark bezweifeln, dass die Verkünder von Odins Willen ein 1:1-Wewelsburg-Bodenornament in mini mit sich rumtrugen). Allenfalls kann es von den Leuten vom Thule-Orden usw. reingesickert sein. Aber wenn Quelle und Hintergründe des NS auch einen deutlichen esoterischen Aspekt haben, sollte der Einfluss nicht überbewertet werden. Der Mythos "Schwarze Sonne" wurde im Wesentlichen nach dem Krieg gesponnen und mit Bedeutung aufgeladen.
Wer die Wewelsburg mit dem Ornament versehen hat, ist sowieso ungeklärt, ob Himmlers Hof-Alkoholiker Hof-Magier Karl-Maria Wiligut, oder aber Architekt Hermann Bartels oder sonstwer. Aber ich will Heino heißen, wenn die da die direkte Bedeutung der Sumerer haben einfließen lassen (allein schon weil wie gesagt "Schwarze Sonne" anders zu deuten ist).
-
Als erstes einmal zum Verharmlosen:
Indem man die Zugriffsmöglichkeit der Nazis
einschränkt, nimmt man diesen ein Symbol weg, ma verharmlost aber die Nazis selbst
in keinster weise. Das funzte mit so einigen Sachenh echt toll und ist effektiver als
dieses steretypische rumgeseuere von einigen. Dazu führt dann auch das Nationalromantische.
Ich hab mir diesen begriff nicht ausgedacht, er beschreibt auch keine Nazis, sondern die
Künstler und Avantgardischen sowie Politischen Pioniere zu zeiten von napolen bzw.
einfacher gesagt, jene die ein vereintes Deutschland erträumten. Diese Vorstellungen
beziehen sich nicht nur auf Deutschland, allerdings ist es da halt das erste mal so richtig
aufgezeichnet worden. Also leider nix mit Nazis, aber man kanns ja versuchen. Eh alles
Nazis außer Mami, nicht war?
Messie, ich hab dir einmal ein Bild bei Imageshack hocgeladen :)
Graf Zahl ist jetzt stolz auf mich ^^
http://img40.imageshack.us/i/zierscheiben.jpg/
Ich habe dir die einzelnen mit Zahlen von 1- 12 versehen :)
Jetzt kannst sogar du die einzeln Nachzählen ^----^Y
Das weitere Interessante ist dieses hier:
http://www.mittelalterkleidung.de/product_info.php/pName/grosses-sonnenrad-oder-auch-schwarze-sonne-aus-soarholz
Zitat:
"grosses Sonnenrad oder auch schwarze Sonne aus Soarholz
[WI-WS131] 69,95 EUR
incl. 19% MwSt
zzgl. Versand
Eine dem Sonnenrad nachgebildete Darstellung der „Schwarzen Sonne“.
Von Hand geschnitzte "Schwarze Sonne" aus Soar- Holz.
Durchmesser: 50 cm
Wir weisen hiermit nochmals ausdrücklich darauf hin, dass das Symbol für uns keinerlei politischen Hintergrund hat. Wir distanzieren uns von jeglichem nationalsozialistischem Gedankengut bzw. der Neonaziszene.
"
Die scheinen nicht ganz so öhhhh....jaaa...
Simia:
Ich hab einmal ein Zitat, was die Nazi-esos darin interpretiert haben
gefunden. Das wiederlegt zwar in gewisser Weise gewisse Teile meiner
Aussage, aber Messie und Bärschie sind eh zu unfähig, sowas zu
finden *schulterzucks:
" Die grafische Struktur dieses Sonnenkreuzes baut sich aus 9 Punkten auf. Das 9. Zeichen des germanischen Buchstabensystems (ODING-FUTHARK) ist die Sonnensieg-Rune (sowilo); ihr kalendarischer Platz liegt auf dem Siegfest (sigrblod), das Ende April den Sommerbeginn einläutete. Die 9 muß als potenzierte 3 (3x3), jene kleinste aussagestärkste Gotteszahl, begriffen werden. Die 9, Zahlenmetapher der sonnenhaften Gotteswelt, wird auch in der Edda (Völuspa 2,3) als solche benannt. Zwei zahlenmythische Erweiterungen der 3 - innerhalb des 24er ODING-Runenkanons - sind vorhanden: 12 und 21 (beide besitzen die Quersumme 3). 12 steht für die Eiben-Weltbaum-Rune und 21 für die Asen-Wodin-Geistgott-Rune . In der Addition ergeben diese solarrunischen Gotteszahlen: 3+9+12+21 die Summe 45 (Quersumme 9) - ebenso wie die Aufsummierung von 9 wieder 45 ergibt. Aus solchem Urerinnerungsschatz erstand jenes bedeutsame Symbol der „Schwarzen Sonne“ als Steinbodenornamentik im „Gruppenführersaal“ des Nordturmes der westfälischen Wewelsburg. Diese sollte Kultstätte, Schatzkammer, Totengruft, Weihestätte des Ordens sein, der sich nach außen hin unter dem Zeichen der beiden Sonnensieg-Runen kenntlich machte. Das Emblem zeigt 12 dunkle Sonnenrunen auf hellem Grund. Wie lautet - so fragen sich viele Sinnsucher - die konkrete symbolsprachliche Aussage dieser Chiffre? 12 ist das Zahlensinnbild des urgermanischen Todes-/Lebens-/Weltenbaumes, der geheimnisvoll düsteren Eibe - ein Sinnbild dauerhafter Lebenskraft und im weitesten Verständnis auch der kosmischen Gesamtheit. Folgerichtig ergibt eine Aufsummierung der 12 (Addition von 1 bis 12) die Zahl 78, die im runischen Sinne auch so betrachtet werden darf: 7, = Berkana/Erdmutter + 8, = Tiu/Himmelsvater. Das Wewelsburger Sonnenrad, bestehend aus 12 Runen der Wertigkeit 9, impliziert die Rechnung: 12 X 9 =108. Diese mythische Zahl 108 besitzt eine besonders weitreichende Aussagekraft. Sie ist 3 mal in die Symbolornamentierung des schönsten der erhaltenen Sakralwerke aus germ. Vorzeit eingearbeitet, dem bronzezeitlichen Sonnenwagen von Trundholm (ca.1500 v.0). Auch in anderen Religionskulturen kommt der Zahl höchste Bedeutung zu: 108 Perlen besitzt der buddhistische Gebetskranz, die „Kette der Welten“; 108 Heilige (Arhads) kennt dieser Glauben. Der hinduistische Krishna tanzt seinen Zeitenreigen im Kreise von 108 Gopis. 108 Glockenschläge erfolgen zum japanischen Neujahrsfest, gegen die 108 Übel des vergangenen und die 108 Freuden des kommenden Jahres. 108 Weihestätten muß der Lamapriester auf seinen Meditationsreisen aufsuchen usw. Für unseren deutsch-germanischen Kulturkreis ist aber von höchster Bedeutung, daß die germ. Buchstabenreihe, das ODING-FUTHARK, 108 Urstammsilben beinhaltet, nämlich 6 Urlautrunen und 18 Mitlautrunen. Die erste der sich ergebenden Stammsilben heißt „od“, was gleichzeitig die Zentralsilbe des germ. Gottesbegriffes ist. Multiplizieren wir die Anzahl der 24 Runen mit den 108 Urstammsilben, so ergibt sich die Zahl 2592(0), also die Jahreszahl des Äons, des Weltenjahres - eine Zahl, die sich durch die astronomische Präzession des Frühlingspunktes ergibt, der in 72 Jahren um 1 Grad rückläufig ist (360 Grad x 72 = 25920). Sowohl diese Zahl des „Gottesjahres“ wie auch die hl. Zahl 108 weisen in Gestalt ihrer Quersummen 9 wieder auf die Sonne bzw. die Sonnenrune hin. Zwar ist die 9 das runische Zahlensymbol für die voll erblühte lichte Sonnenkraft, doch das Wewelsburger Sonnenrad weist bewußt 12 Sonnenspeichen auf. Die runenmythologische Zahl 12 - ebenso deren Umkehrung 21 - meinen ja nicht die strahlende, mit Augen sichtbare, lachende Himmelssonne des Sommerhimmels, sondern die unsichtbare „dunkle“, immer vorhandene, aber nur gewußte Sonnenenergie, die unserer Welt Antrieb und Leben schenkt. Aus diesem ursprünglichen Verständnishorizont erklärt sich die dunkle immergrüne Weltenbaum-Eibe (12) geradeso wie die All-Gottheit Wodan/Wodin, die germanische Geistsonne (21), die im Seelengrunde eines jeden alteuropäisch-germanischen Menschen kreist. Identisch mit diesem Gott ist der Hermes oder Mercurius Trismegistos, der den antiken Gnostikern und mittelalterlichen Alchimisten als „Urvater aller Erkenntnis“, „Vater aller Vollkommenheit“, „spiritus vitae“, „anima mundi“ und „spiritus igneus“ galt. In diesem Sinne besitzt die deutsch-völkische Geisteswelt an der Wewelsburger „Schwarzen Sonne“ ein beredtes Zeugnis für mehrtausendjährige Symbolkontinuität sowie ein tiefsinniges Gottessinnbild, welches die Notsprengung der Burg am 31. März 1945 merkwürdigerweise unbeschädigt überdauerte.
"
Wilisauf wiederum ist nachweislich von den Sumererkram beeinflußt,
da z.B seboddendorf oder auch Peryt Shou und andere da schon dran saßen. Und jez sag
noch einer, die hatten früher keine Klatsche XD
-
Das wiederlegt zwar in gewisser Weise gewisse Teile meiner
Aussage, aber Messie und Bärschie sind eh zu unfähig, sowas zu
finden *schulterzucks:
Na, solange du dazu fähig bist dich selbst zu widerlegen ist doch alles in Ordnung, nech? ;)
Brauchst ja nur noch einmal selbst dein eigenes Zitat nun durchzulesen. Da steht ja wunderbar dieses 12 versus 9 drin, auch noch explizit, wieso die 9 so wichtig ist bzw. war für deine Esoteriker.
Womit auch klar wäre, dass die Distanzierung dieser Mittelalterkleidungsseite fürn Hintern ist, da sie sich damit als ahnungslos outeten, weswegen ihr 12er eben nicht den alten, sondern nur den Nazitraditionen entsprechen.
Haste fein gemacht. :D
-
Das wiederlegt zwar in gewisser Weise gewisse Teile meiner
Aussage, aber Messie und Bärschie sind eh zu unfähig, sowas zu
finden *schulterzucks:
Na, solange du dazu fähig bist dich selbst zu widerlegen ist doch alles in Ordnung, nech? ;)
Brauchst ja nur noch einmal selbst dein eigenes Zitat nun durchzulesen. Da steht ja wunderbar dieses 12 versus 9 drin, auch noch explizit, wieso die 9 so wichtig ist bzw. war für deine Esoteriker.
Womit auch klar wäre, dass die Distanzierung dieser Mittelalterkleidungsseite fürn Hintern ist, da sie sich damit als ahnungslos outeten, weswegen ihr 12er eben nicht den alten, sondern nur den Nazitraditionen entsprechen.
Haste fein gemacht. :D
Aber messie, Du bist doch jetzt gar nicht auf den ersten Link eingegangen. Der, der ja eindeutig beweist, daß es das Symbol aus der Wewelsburg schon gab, bevor es in der Wewelsburg war. Sieht zwar immer noch anders aus als da, aber Unterschiede sind ja nicht wichtig, wenn wir davon reden, daß es um identische, nicht um ähnliche Symbole geht.
-
Aber messie, Du bist doch jetzt gar nicht auf den ersten Link eingegangen.
Du meinst, der Link dessen Quelle überhaupt nicht genannt war und damit nicht mal ansatzweise klar, von wann und von wem dieses Symbol stammt?
Woran daaaas wohl liegt? ;)
-
Goat: Ob die Leute die gaaaanz früher mal die Runen benutzt haben auch wussten welche Nummerologische Bedeutung den Runen von heutigen merkbefreiten Eso-Spinnern angedichtet wurde?? Ich glaube nicht, Tim!
Und selbst wenn, egal.
Das würde nichts an der Tatsache ändern das die schwarze Sonne so, wie sie in der Wewelsburg dargestellt wird, vorher nicht existiert hat!! Du kannst hier rumseiern wie Du möchtest, Tatsachen kannst Du nicht ändern.
Einfacher Gedankengang: Nazis bauen in der Wewelsburg eine Schwarze Sonne ein. In der Form hat es die Schwarze Sonne vorher nicht gegeben. Jetzt gibt es sie. <Vorspulen bis heute> Esoterisch wie nicht esoterisch angehauchte Nazis benutzen die Schwarze Sonne, so wie sie in der Wewelsburg dargestellt wird, als Symbol. Sie nehmen es weil die Nazis es erdacht haben, weil diese es benutzt haben usw. Sie können sich damit halt Identifizieren.
Ja, es gibt andere Sonnenräder die sehr viel älter sind. Es mag auch die Idee der Schwarzen Sonne schon früher gegeben haben. Aber eine Darstellung wie sie hier diskutiert wird hat vorher nicht existiert. Und dabei ist es mir persönlich egal wie viele Sig-Runen da nun tatsächlich abgebildet sind. Es geht darum das es ein Symbol ist welches von Nazis entwickelt wurde, oder eben eines welches von diesem Symbol abgeleitet wurde, indem man einige Sig-Runen hinzugefügt oder entfernt hat.
Im übrigen würde es mich interessieren welches Futhark das Odin-Futhark ist. Wo kann man es sehen und in welcher Region wurde es von wann bis wann verwendet? Aus wievielen Symbolen besteht es? Wie sehen die einzelnen Symbole aus?
Ich habe noch nie davon gehört.
-
Maaannn, Goat, glaubst Du wirklich, dass Deine Verlinkung zu anderen Seiten, die es auch irgendwie nicht kapieren, irgendwas beweist?
Mir persönlich ist es in diesem Zusammenhang sowieso schei*egal, wer wann welches Symbol mit wievielen Wasweißichs links- oder rechtsrum erfunden hat, mir ist wichtig, wie dieses Symbol oder seine Abkömmlinge heute benutzt wird, und das ist nun mal rechtsradikal. Und wer es heute benutzt, macht damit imo ein klares Statement.
Weißt Du, es kann durchaus sein, dass niemand mehr Deine Beiträge wirklich liest, sie sind nämlich sehr ermüdend, da sie immer konfuser werden und voller Wiederholungen, Sophismen/Scheinbeweise und sonstiger Trugschlüsse stecken... Und der Rest sind Füllsel... Und zwischendurch immer wieder Vieltext-mit-Nullaussage-Links, die man dann auch noch lesen soll...nee.
Wenn Du meinst, Dich darüber lustig machen zu müssen, dass die Beiträge der anderen immer kürzer werden, liegt das Problem bei Dir genau im Gegenteil. Siehe vorherigen Absatz. Bitte ab jetzt Klasse statt Masse. Oder lass es gleich ganz, Deine Position ist irgendwie - naja - verbohrt... Sonn Dich doch einfach still in Deiner ...Überlegenheit.
-
[…] schei*egal […]
Was der Fick, bist du 12 oder was? Schreib deutsch, Junge.
-
Bitte ab jetzt Klasse statt Masse.
Och, solange er immer deutlicher das genaue Gegenteil davon, was er beweisen möchte, zitiert stört mich das nicht :D
Doof nur dass er es selbst nicht merkt dass er sich schon längst selbst widerlegt hat. ;)
-
Ich habe einfach das Gefühl, er kennt einfach den Unterschied zwischen "gleich" und "verschieden" nicht. Dabei haben das Kermit oder Grobi bestimmt mal soooo toll erklärt.
-
[…] schei*egal […]
Was der Fick, bist du 12 oder was? Schreib deutsch, Junge.
Bin kein bogenpissender Junge, Du arschhaarkämmende Hackfresse... Gut so? ;)
-
Es liegt mehr daran, das die Beiträge nicht verstanden werden (wollen). Dagegen bin ich
auch machtlos. Wenn jemand sich lieber hinstellt und Scheiße schreibt, statt jenes zu
begutachten,was wirklich da steht. Nun kann ich auch nichts für. Wenn es Scheißegal ist,
wer wann was wie wo warum, dann kann es auch scheißegal sein wer wie heute wann
was warum.
Wenn die Fülle an Informationen euch überfordert, solltet Ihr da mal drüber Nachdenken,
woran das liegt, aber nicht die Schuld bei anderen suche, Das konnten die Nazis früher
auch ganz toll und da ist heute auch kaum Unterschied zu. Was mir nicht gefällt=doof,
scheißegal was dabei noch rumkommt. Ich habe recht und wer das nicht so sieht ist eben
ein nazi/jude und ist doof.
Die Ausflüchte von Beklopptie ähh Messi sind echt erheiternd und er hat schon eine ganze
Menge Leute echt zum Lachen gebracht damit XD
Jetzt sind es die Quellenangaben, wieso so ein Bild nichts taugt. Als nächstes eventuell aufgrund
dessen das ich es gepostet habe?
-
Bitte ab jetzt Klasse statt Masse.
Och, solange er immer deutlicher das genaue Gegenteil davon, was er beweisen möchte, zitiert stört mich das nicht :D
Doof nur dass er es selbst nicht merkt dass er sich schon längst selbst widerlegt hat. ;)
Nun, Beweise das mal!
Zumindest ein einziges mal XD
-
Bitte ab jetzt Klasse statt Masse.
Och, solange er immer deutlicher das genaue Gegenteil davon, was er beweisen möchte, zitiert stört mich das nicht :D
Doof nur dass er es selbst nicht merkt dass er sich schon längst selbst widerlegt hat. ;)
Nun, Beweise das mal!
Zumindest ein einziges mal XD
Argumentationstechnisch zieht ihr beide nicht so die Butter vom Brot.
-
Wenn die Fülle an Informationen euch überfordert, solltet Ihr da mal drüber Nachdenken,
woran das liegt, aber nicht die Schuld bei anderen suche, Das konnten die Nazis früher
auch ganz toll und da ist heute auch kaum Unterschied zu.
haha godwin-fail.
wegen der zeitdifferenz: klassenfahrt? u-haft?
-
Es liegt mehr daran, das die Beiträge nicht verstanden werden (wollen). Dagegen bin ich
auch machtlos. Wenn jemand sich lieber hinstellt und Scheiße schreibt, statt jenes zu
begutachten,was wirklich da steht. Nun kann ich auch nichts für. Wenn es Scheißegal ist,
wer wann was wie wo warum, dann kann es auch scheißegal sein wer wie heute wann
was warum.
Wenn die Fülle an Informationen euch überfordert, solltet Ihr da mal drüber Nachdenken,
woran das liegt, aber nicht die Schuld bei anderen suche, Das konnten die Nazis früher
auch ganz toll und da ist heute auch kaum Unterschied zu. Was mir nicht gefällt=doof,
scheißegal was dabei noch rumkommt. Ich habe recht und wer das nicht so sieht ist eben
ein nazi/jude und ist doof.
Die Ausflüchte von Beklopptie ähh Messi sind echt erheiternd und er hat schon eine ganze
Menge Leute echt zum Lachen gebracht damit XD
Jetzt sind es die Quellenangaben, wieso so ein Bild nichts taugt. Als nächstes eventuell aufgrund
dessen das ich es gepostet habe?
Du beleidigst Messie, stellst das Verhalten von uns anderen mit dem Verhalten der Nazis auf eine Stufe usw. außerdem sind alle anderen beschränkt und doof, nur Du nicht?!
Außerdem wollen wir Deine Links und Beiträge nicht verstehen??
Alter, hast Du den Arsch offen oder was??
Beweise erstmal das Du weißt über was Du schreibst, z.B. indem Du auf die Fragen in meinem vorherigen Beitrag antwortest... wäre zumindest ein Anfang.
Danach gib mal mit eigenen Worten wieder was die Schwarze Sonne Symbolisiert, seit wann es die Schwarze Sonne gibt, seit wann es sie in der speziell hier diskutierten Form gibt und wo die Ursprünge liegen. Und dann kannst Du mal ein oder zwei Links reinstellen die Dein Geschreibsel untermauern. Allerdings sollten die Links zu Sites führen die wenigstens halbwegs seriös sind.
Im Netz gibt es vieles, nicht alles ist wahr... sonst beweise ich Dir mal mit nem Link das die Englische Königsfamilie von Ausserirdischen Reptilien abstammt.
-
Die Ausflüchte von Beklopptie ähh Messi sind echt erheiternd und er hat schon eine ganze
Menge Leute echt zum Lachen gebracht damit XD
Namen! Gib mir Namen! \o/
Dann rücke ich auch mal die Liste heraus, wie viele sich über deine "Beweise" amüsiert haben hier.
Beim nächsten Stammtisch bei dem ich anwesend bin frage ich dann mal nach und lasse die Hände heben. Ich tippe mal drauf dass ich dann eher jene zähle die sie nicht heben, ist einfacher zu zählen :D Ach ja, für dich bestehe ich dann drauf, dass alle beim Melden die rechte Hand nehmen. Ich bin schließlich Mitmensch, nech? 8)
Ansonsten schließe ich mich voll pöses Ausführungen an. Oder willst du ihn nun auch "Beklopptie mit Ausflüchten" nennen? Viel Spaß damit!
-
sonst beweise ich Dir mal mit nem Link das die Englische Königsfamilie von Ausserirdischen Reptilien abstammt.
Das würde ich gerne mal sehen.
Ist vermutlich weitaus unterhaltsamer als die fortwährende Nazipropaganda vom Ziegenbock.
-
sonst beweise ich Dir mal mit nem Link das die Englische Königsfamilie von Ausserirdischen Reptilien abstammt.
Das würde ich gerne mal sehen.
Ist vermutlich weitaus unterhaltsamer als die fortwährende Nazipropaganda vom Ziegenbock.
Lies da mal rein und google einfach mit ein paar auftauchenden Schlagwörtern weiter, ich wünsche Dir viel Spaß! http://de.wikipedia.org/wiki/David_Icke
-
sonst beweise ich Dir mal mit nem Link das die Englische Königsfamilie von Ausserirdischen Reptilien abstammt.
Das würde ich gerne mal sehen.
Ist vermutlich weitaus unterhaltsamer als die fortwährende Nazipropaganda vom Ziegenbock.
Lies da mal rein und google einfach mit ein paar auftauchenden Schlagwörtern weiter, ich wünsche Dir viel Spaß! http://de.wikipedia.org/wiki/David_Icke
Mensch, da ist ja alles drin! Reptiles (not only) over Britain, die Blutlinien, die gute alte Hohlwelt und sogar die Sumerer. Und natürlich der obligatorische Satanismus. Kristofferson, Hope und die Rothschilds kamen mir auch schon immer irgendwie verdächtig vor.
Und er wäre sehr enttäuscht, würde man ihm alles ungeprüft glauben ... Don't worry, Mr. Icke.