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[Goat93]

@messie:

Sind sogar Zwo geworden \^----^/

Allerseelen - Gotos Kalanda CD:

http://www.discogs.com/image/R-182384-001.jpg


James Twining Schwadde sonnä:

http://www.krimi-couch.de/krimis/james-twinig-die-schwarze-sonne.html



Eisbärchie:

Das Wort Verweise ist doch schon Älter wie die "Links" die es ersetzt °;°
Die "Verdeutschung", in fast jeden Medien findet
man ab und an einen Beitrag über den Scheiß.
So ganz nebenbei, die Doioioioitschä Sprache wie Schrift
ist eine MISCH form, da jibs wenig eigenständiges,
mir ist es daher Scheißegal was daraus gemacht wird.
Aber wenn jemand das toll findet, "Lichtscheibig" mit
"Handlichen Dingen zum Sprechen über weit weg"
und "Hemden, deren Ärmel in einer Form ähnlich
eines T Buchstaben" sind, zu kaufen, meine Güte, solln se doch...
Lichtscheiben sind z.B eigentlich die Rahmendinger bei
Autoleuchten XD

http://www.youtube.com/watch?v=01Jl29Ma4Y4

Naja, aber das is auch son fascho, nich? Ich mein, der macht sich
über die kleinen armen Anglizism lustig XD
Ach ja, ded Denglisch warn Halber Schörz, deswegen stand da auch
Dengeldengeldengel unter




Olli:

Die Grundproblematik ist doch, wenn jemand Unpolitisch ist, ist er
weder Rechts noch Links. Wieso sollte sich jemand, bei dem es
sowieso klar ist, das er nicht für Rechts oder Links ist, dann nochmal
Extra von was distanzieren? Weil dadurch die Rechten oder Linken dann
besser schlafen können, da sie keine Angst mehr haben müßen, das jemand
zum Feind überwechselt? Das ist kindergartenverhalten. Wenn ich mir
ein Politisches Bild mache und zum Schluß komme, das alles Kakke ist,
dann kann ich doch von anderen verlangen, das man das auch so akzeptiert,
ohne tausendfaches arschkriechen, das ich deren Feinde auch nicht mag?


Transmission:

Ka, wieso. Ist selten dämlich auf jeden Fall, da es vorher schon
abzusehen war, das alle ausflippen. Nur, wenn es ein Politisches
Festival ist, was dann?
Also ich mein, das man das Symbol nicht kennt is Quark. Das man den
Politischen Hintergrund nicht kennt is ebenso Quark. Den kennt man,
bsonders wenn man in Leipzig oder Umgebung lebt. Das sollte also schon
klar sein.

Als Antwort auf die Linke Politisierung könnte es was sein, aber ebenso
ein versuch sich von Politischer Einnahme abzugrenzen, indem man jetzt
anfängt jeden Scheiß reinzunehmen.
Eine Stellungsnahme ist aber auch Quark, denn man kann keine rausgeben,
womit die Leutz einverstanden wäre und die vertretbar ist.

[olli]

Olli:

Die Grundproblematik ist doch, wenn jemand Unpolitisch ist, ist er
weder Rechts noch Links. Wieso sollte sich jemand, bei dem es
sowieso klar ist, das er nicht für Rechts oder Links ist, dann nochmal
Extra von was distanzieren? Weil dadurch die Rechten oder Linken dann
besser schlafen können, da sie keine Angst mehr haben müßen, das jemand
zum Feind überwechselt? Das ist kindergartenverhalten. Wenn ich mir
ein Politisches Bild mache und zum Schluß komme, das alles Kakke ist,
dann kann ich doch von anderen verlangen, das man das auch so akzeptiert,
ohne tausendfaches arschkriechen, das ich deren Feinde auch nicht mag?

die grundgrundproblematik ist, dass das wgt-chef-team ein ganz arg politisch orientiertes bild benutzt. und damit zwar implizit, aber unanzweifelbar(!) nach rechts neigt. ganz nach rechts. dagegen wären die auffallenden germanizismen fast schon hinterrangig, würden sie nicht in genau die selbe gedankenrichtung winken.

und dann von "unpolitisch" zu schreiben, hat schon was bös blindes. die weitere argumentation, dass man als unpolitischer unpolitisch handeln und auftreten sollte, teile ich durchaus. aber wie gaaanz oft gesagt: ist hier einfach nicht anwendbar. so.

[kb]

Goat93: Super "Beispiele". Eins ist ein Buch, bei dem es explizit um Nazis geht, das andere eine Band irgendwo zwischen BM un Neofolk und damit ziemlich identisch mit der "Aussage" der WGT-Orgas, welche auch immer das sein sollte.

So schnell sich selbst demontieren können wenige, Respekt. Aber noch mal ganz langsam: Es ging um Verwendungen des "Schwarze Sonne"-Symbols, die NICHTS mit Nazis zu tun haben. Also, von vorne: EIN Beispiel bitte.

[messie]

Goat93: Super "Beispiele". Eins ist ein Buch, bei dem es explizit um Nazis geht, das andere eine Band irgendwo zwischen BM un Neofolk und damit ziemlich identisch mit der "Aussage" der WGT-Orgas, welche auch immer das sein sollte.

So schnell sich selbst demontieren können wenige, Respekt. Aber noch mal ganz langsam: Es ging um Verwendungen des "Schwarze Sonne"-Symbols, die NICHTS mit Nazis zu tun haben. Also, von vorne: EIN Beispiel bitte.

Dem schließe ich mich an. Deine beiden Beispiele beweisen das genaue Gegenteil dessen, was du "beweisen" wolltest.
Also, los, nächstes Beispiel bitte? Wir sind ja aufgeschlossen, nech?

Nur, wenn es ein Politisches
Festival ist, was dann?

Dann wäre es genau das, was hier Transmission geschrieben hat: Man wäre zumindest ehrlich.
Aber doch nicht so, von hinten durch die Brust ins Auge das wichtigste Nazisymbol der Neuzeit (da die SS-Runen und das Hakenkreuz verboten sind) auf die Eintrittskarte zu drucken und so zu tun, als wüsste man von nichts. Nein! Entweder sie sollen klar "ja, wir stehn zu, wir haben nix gegen Neonazis" sagen oder "nein, wir distanzieren uns von ihnen und entschuldigen uns ausdrücklich für diesen schlimmen Fehler, wird uns nicht noch einmal passieren".
Aber doch nicht so einen Mist von wegen "wir haben schon immer alte Symbole benutzt". Ein rechtsextremistischeres als dieses hier hätten sie (da, ich wiederhole mich, die SS-Runen und das Hakenkreuz illegal gewesen wären) nicht auswählen können. Kein einziges legales Symbol ist eindeutiger rechts als dieses hier.

Da ist Pustekuchen mit "unpolitisch". Man hat durch ein Symbol ein eindeutiges rechtes Statement abgegeben und hat anschließend nicht einmal den Arsch in der Hose, das zuzugeben oder zuzugeben, dass man da einen fetten, fetten Fehler gemacht hat und sich dafür ordentlich zu entschuldigen.

Die Deutschtümelei passt dann auch in diesem Zusammenhang gut ins Bild. Alleine wäre sie zwar etwas exzentrisch, aber das machen viele Mittelalterveranstaltungen schließlich auch.
Im Zusammenhang mit der schwarzen Sonne allerdings wird's brisant. Weil überall dort wo die schwarze Sonne abgedruckt ist und diese Deutschtümelei vorherrscht, die Seite eindeutig rechtsextremistisch ist.

[Goat93]

Olli:

Du hast in gewisser Weise absolut recht. Oder anders gesagt, vor
ein paar Jahren hätte ich dir da recht gegeben. Heute kann man
mit allem Provozieren und die Provokation an sich ist für sich
allein gestellt. Man muß nicht mehr hinter etwas stehen, man kann
es auch einfach "toll" finden. So als wenn man die Musik von
Verurteilten Mördern "Geil" findet. Die Musiker sind zwar doof,
singen auch von doofen Sachen, aber die Musik ist sooooooo toll.
Dieses findest du selbstverständlich im Metal Bereich direkt und
unmissverständlich. Das ganze wird eben in allen Richtungen gemacht.
Viele wollen nichtmal damit Provozieren, sondern finden sich selbst
damit einfach "toll". Es wird eben alles genutzt, was man so
findet. Sowas gibt es in Tausend Variationen und blabla, eben auch
mit Rechten Sachen. Wenn jemand selbst nicht Rechts ist, sich daran
nicht stört, was Linke von halten, wird machen können, was er/sie
eben will. Und das ist es auch, was ich vorher schrieb. Die einzigen
fesseln macht sich jeder selbst. Ob ich mich nun von Jesusbildern,
die pervertiert werden, "Gott ist tot" oder von einer Schwarzen
Sonne angegriffen fühle, ist in meinen Augen persönlich das gleiche,
Alles drei ist Provokant und Geschmacklos. Aber mit den ersten beiden
rennen recht viele rum und das ist eben normal geworden.
Das ist jetzt so meine Ansicht zum Unpolitischen. Man kann nicht
nach Unpolitik schreien und dann selbst erwarten, das alle
doch Politisch Korrekt agieren. *schulterzuckz*

Kb:

Es ging um Verwendungen, die nicht explizit RECHTSEXTREM sind.
Darauf war die Antwort:

Und wieso immer Rechtsextrem? Die Schwarze Sonne wird
besonders von Nicht Extremen Verwendet...
***************************************************
Soso.
Nenne mir bitte eine Quelle (Obsorge-Karte WGT zählt nicht  )
die dieses Symbol verwendet und keinen rechtsextremistischen
Hintergrund hat.
Nur eine. Dürfte ja nicht schwer sein, wenn sie "besonders"
von Nichtextremen verwendet wird.

Allgemein:
Die SS Runen sind nur im Zusammenhang mit explizit Rechtsgerichteter
Gesinnung verboten, frag mal bei der Musikgruppe KISS nach, die
wissen da was genaueres drüber...
Eindeutig Rechte Symbole findest du bei der Bundeswehr oder im
Öffentlichen Bild übrigends. Die Odal Rune, Die Lebensrune, Die
Wolfsangel sind alles von Nazis ausgiebig benutzte Symbole, die
trotzdem weiterverwendet werden. Bei der Wolfsangel ging auch
das Gerücht rum, sie wäre Verboten. Es ist nur im Bezug auf
Rechtsgerichteter Verwendung verboten. Mannheim hat die Wolfsangel
im Wappen um mal ein beispiel zu nennen. Diese Deutschtümmelei...
naja dazu habe ich mich schon geäußert, danach müßte Dieter Nuhr
auch ein Nazis ein, der macht sich darüber auch Lustig XD

Aber um mich mal zu wiederholen, was sind nun die Konsequenzen
aus der Feststellung, das das WGT SEIT JAHREN dann Rechtsextrem
ist?
Hier gehen einige schon zig Jahre zu einem Rechtsextremen Festival,
was kommt also jetzt nach?
Und was mich noch so wundert, wieso laden Rechtsextreme dann
überhaupt Linksextreme Bands zum WGT ein und verlieren sich
nicht in Ihrer Deutschtümmelei? Was haben die Rechten davon,
jedes Jahr ein Riesiges Fest zu Organisieren, womit jeder eigentliche
Rechtsextreme aufgrund des Inhaltes überhaupt nichts anfangen kann?
Dazu noch ein Festival, was Weltweit eine Szene darstellt die in
Ihren Grundzügen Latent Links ist?
Könnte mir die ganzen Fragen jemand beantworten?
*kopfkratz*
Ich verstehe ehrlich gesagt den Politischen Sinn hinter dem Verwenden
nicht, denn eine "Einladung" für Rechte macht da keinen. Was
sollen Neonazis, die Politisch Doktriniert sind, auf einem Festival
wo Alle Welt, Alle Sexuellen Vorlieben, Alle Musikrichtungen und
alles Mögliche nebeneinander besteht? Wo jeder Mensch als Mensch
angesehen wird und sich wohl kaum jemand für die Problematiken
eines Neonazis einstellt? Ich würde mal behaupten das eine Homo-
phobie oder eine Ausländerfeindlichkeit aufm WGt nicht sooo
förderlich für die Kontaktfreudigkeit ist. Wieso sollte also
jemand diese Leute speziell einladen wollen? Um zu zeigen, hey
wir sind doch alles kleine Strammstehende Scheitelträger, wir
müßen nur 7.000 Zeltgänger loswerden und dafür verkaufen wir
EUCH unsere Zeltplatzkarten?

Das sind so meine Fragen zur aktuellen Situation dabei

edit:

zwischen BM und Neofolk?

Den Satz verstehe ich ehrlich gesagt nicht

[messie]

Eindeutig Rechte Symbole findest du bei der Bundeswehr oder im
Öffentlichen Bild übrigends. Die Odal Rune, Die Lebensrune, Die
Wolfsangel sind alles von Nazis ausgiebig benutzte Symbole, die
trotzdem weiterverwendet werden

... und nicht weniger kritisch immer wieder hinterfragt werden und nicht wenige Politiker u.a. fordern immer wieder auf, gerade die Bundeswehr von dieser Symbolik zu entkernen, ebengerade aufgrund dieser mehr als nur fragwürdigen Message.

Mannheim hat die Wolfsangel im Wappen um mal ein beispiel zu nennen.

Aber Mannheim hat dieses Wappen schon etwas länger als es die Nazis gibt, nicht wahr?
Neben der Tatsache, dass die "Schwarze Sonne" als Nazisymbol hauptsächlich nach 1945 aufkam, während sie während der Nazizeit nur eine untergeordnete Rolle spielte. Erst als die eindeutigeren Symbole verboten wurden, rückte dieses Symbol in den Mittelpunkt der öffentlichen Naziauftritte und als Erkennungsmerkmal.
Hätte Mannheim sein Wappen nun nach 1945 dahingegehend geändert, dann hätte dein Beispiel gepasst. Aber halt nur dann ...

Aber um mich mal zu wiederholen, was sind nun die Konsequenzen
aus der Feststellung, das das WGT SEIT JAHREN dann Rechtsextrem
ist?

Bislang gab es keine expliziten Beweise, dass dem definitiv so ist. Ganz nach dem Motto "im Zweifel für den Angeklagten" wird dann eben erstmal die Unschuldsvermutung herangezogen.
Da die "schwarze Sonne" aber definitiv NUR in einem rechtsextremen Umfeld eingesetzt wird, ist dieser Abdruck eben jener Beweis der fehlte, da es, wie gesagt, kein eindeutigeres rechtsextremes legales Symbol gibt.
Schließlich wurde es völlig ohne Not abgedruckt. Sie hätten dutzende andere Symbole nehmen können die auch einen historischen Zusammenhang haben. Haben sie aber nicht. Sie haben sich für die "schwarze Sonne" entschieden.

Die Konsequenzen daraus sind, dass wenn eine Distanzierung davon weiter ausbleibt, Bands wie jene Gäste die nicht in einem braun angehauchten Umfeld feiern möchten, wegbleiben werden.
Bislang ist mein Wissensstand, dass es ungefähr ein Dutzend Bands sind. Tendenz steigend.

Was haben die Rechten davon, jedes Jahr ein Riesiges Fest zu Organisieren, womit jeder eigentliche Rechtsextreme aufgrund des Inhaltes überhaupt nichts anfangen kann?

Na, über "aufgrund des Inhaltes" lässt sich trefflich streiten. Es macht für Rechte erst dann überhaupt keinen Sinn, wenn ein Festival offiziell gegen Rechts ist, z.B. Verbände die sich gegen Rechtsextremismus einsetzen, als Sponsor oder Partner haben. Ist hier ja nicht der Fall.

Ich verstehe ehrlich gesagt den Politischen Sinn hinter dem Verwenden
nicht, denn eine "Einladung" für Rechte macht da keinen [Sinn].

Ich schon: Es ist eine Möglichkeit zu sagen "hier sind alle erwünscht, auch Rechtsextreme". Mehr nicht.
Aber halt auch nicht weniger. Es sagt aus, dass die Leitung Rechtsextremismus mindestens dulden, wenn nicht gar gerne fördern. Frei nach dem Motto: "Rechtsextremismus ist doch auch ganz ok, ist doch gar nicht schlimm, das".
Solche klaren Statements pro Rechts können ja auch dazu führen, dass sich Rechtsextremisten tatsächlich eingeladen fühlen und dann vermehrt vorbeikommen. Käme den Rechten sehr gelegen, auf einmal ein Festival zu haben wo sie sich zeigen und ggf. auch ihre fragwürdige Gesinnung unter die Leute tragen zu können, ohne einen Rauswurf der Festival-Oberen befürchten zu müssen.
Es wäre das erste seiner Art, wo sie das dürften.

Was sollen Neonazis, die Politisch Doktriniert sind, auf einem Festival wo Alle Welt, Alle Sexuellen Vorlieben, Alle Musikrichtungen und alles Mögliche nebeneinander besteht?

Dasselbe, was sie auf ihren Demos mitten in den Städten, wo sie ja auch nicht "erwünscht" sind, ebenso bezwecken: Leute auf ihre Seite ziehen und damit -aus ihrer Sicht- daran zu arbeiten, dass dieses Land "sauberer" wird. Auch darauf bauend dass das Gros des WGT-Publikums sehr jung und vielleicht noch leicht beeinflussbar ist.

Letztlich spielt es aber auch überhaupt keine Rolle, warum die WGT-Organisatoren Rechte über ihre Symbolik auf das WGT einladen. Schlimm daran ist, dass sie es tun. Eine eindeutigere Einladung mal vorbeizusehen dort als die "schwarze Sonne" direkt auf den Eintritts (!) karten gibt es ja wohl nicht.


Du kannst es drehn und wenden wie du willst: Es bleibt unter dem Strich übrig, dass das Abdrucken einer "schwarzen Sonne" ein Statement pro rechts ist. Es sei denn, man distanziert sich davon und stellt es eindeutig in ein provokatives Licht.
Genau das -die Distanzierung, bzw. Klarstellung dass eine rechte Gesinnung auf dem WGT nicht erwünscht ist- fehlt hier.

[Goat93]

Messie:

Ich finde deine Antwort wirklich gut, da sie einige interessante Ansätze
liefert

Einerseits sagst du, die Schwarze Sonne ist Explizit rechts, andererseits
sagst du, das Symbole wie Mannheims Wappen Älter wie die Nazis ist.
Die Schwarze Sonne ist auch älter wie die Nazis und die Wolfsangel
wird in genau der gleichen Weise auch bei Nazis benutzt, wie im Wappen
vorhanden. ich erkenne da keine Klare linie, wenn ich ehrlich bin. Wo ist nun
der Grad, das etwas "in ordnung" ist und wo es nicht "in ordnung ist.
Verwendet wird beides gleich.
Die meisten eindeutigen Symbole wurden ja gar nicht verboten. Es sind
fast nur Parteiabzeichen und Skinheadlogos verboten worden. Dagegen wird
die Schwarze Sonne schon ewig von nazis wie auch Nicht Nazis verwendet, aber
meistens in Esotherikkreisen, wo das Symbol auch herstammt und hingehört.

Das andere wo wir uns im kreis drehen ist das WGT an sich. Es treten seit
langer Zeit Gruppen auf, die als rechtsextrem, radikal und sonstwas
verschriehen werden. Die Diskussion um den verkaufstand VAWS ist auch
Uralt. Ich würde aus meiner Sicht sagen, die Obsorgekarte hat das fass
zum überlaufen gebracht, aber es hat sich von der Organisation ja
nichts geändert. Daher verstehe ich auch deinen Einwand nicht, das die
Obsorgekarte nun auf einmal äußern sollte, das Rechtsextreme neuerdings
erwünscht wären, denn das sind sie ja schon ewig. Da braucht es keine
Schwarze Sonne auf der Obsorgekarte um das klarzumachen. Es gibt zudem schon
etliche Festivals, wo Rechte hingehen und wo sie rumrennen können wie
sie wollen, dafür braucht es ein festival wie das WGT auch nicht.
Beim WGT werden, wie bei jedem anderen Festival, Verfassungsfeindliche
Symbole beim auffallen ebenso ausgesondert, auch das kann es nicht sein...
Dagegen steht auch, das Rechte eigentlich völlig desinteressiert sind,
wo sie willkommen sind und wo nicht. Es gibt keine Eintrittskontrolle an
der Kasse mit einem Retina-Nazi-Scanner und so wirst du auch weiterhin
Nazis auf Punk/Metal/OI/Ska/Reggae/Techno und sonstige Veranstaltungen
finden, erstaunlicherweise können da einige zwischen Unterhaltung und
politik unterscheiden.

Du stellst dieses Warum sofort weg und mich interessiert es am meisten.
Anhand des Warums kann ich entscheiden, was nun wirklich gewollt wurde.
Daher kann man dann auch eine Aussage treffen, ob etwas Rechts ist oder
nicht. Und eine Distanzierung ist ausgeglieben, in der form wie sie erhofft
wurde. Dagegen ist aber schon der Fall, das Rechte Gesinnung (Ich trenne
einfach mal wieder zwischen Rechts und Rechtsextrem, da es dort riesen-
unterschiede gibt, die aber gern hier nicht geltend gemacht werden)
nicht unwillkommen ist, sondern, wie jede andere auch, herkommen darf.
Es gibt übrigends viel einfacherere Möglichkeiten Rechte zum WGt einzu-
laden, dafür braucht man keine Zeltplatzkarte, die angeblich niemand
vor dem WGt gesehen hat. Und daher steht meine Frage immer noch im Raum,
und immer noch halte ich sie für wichtig.
So wie die Obsorgekarte verwendet wurde, funktioniert sie nicht als
Hinweis für Rechte, das sie Willkommen sind. Und genau das ist der Punkt,
was mich interessiert. Ich gebe dir vollkommen recht, das es auf jeden
Fall mindestens den Anschein auslößt, das etwas Rechts ist, so wie das
gestaltet wurde. Nur, wieso gestalte ich eine Eintrittskarte für Rechte,
die die Rechten überhaupt nicht zu gesicht bekommen und gehe stattdessen
die Gefahr ein, das das ganze Festival zu einer Diskussionsgrundlage für
Politik wird und von vielen nun boykottiert wird?
Im endeffekt geht es doch eh nach hinten los. Die rechten werden kaum
kommen, da das WGT dafür nicht viel hergibt. Die Linken werden das Wgt nun
noch mehr bespucken wie vorher und viele genervte Besucher bleiben zuhause.
Also, wozu soetwas bewirken?

[Eisbär]

Messie:

Ich finde deine Antwort wirklich gut, da sie einige interessante Ansätze
liefert

Einerseits sagst du, die Schwarze Sonne ist Explizit rechts, andererseits sagst du, das Symbole wie Mannheims Wappen Älter wie die Nazis ist. Die Schwarze Sonne ist auch älter wie die Nazis und die Wolfsangel wird in genau der gleichen Weise auch bei Nazis benutzt, wie im Wappen vorhanden. ich erkenne da keine Klare linie, wenn ich ehrlich bin.

Das macht nichts, die zeig ich Dir. (und kann mal irgendwer Deine Return-Taste kaputt machen?)
Es gab schon vor dem Nazis Symbole, die eine gewisse Ähnlichkeit mit der heutigen Schwarzen Sonne haben. Die dienten als Sonnenrad, als Fibel oder als sonstwas.
Die Schwarze Sonne aber in der Form, um die es geht, ist nicht so alt wie die Wolfsangel oder sonstwas. Das ist ein Zeichen, daß von der SS komplett selbst designt wurde. Bevor dieses Symbol nicht von der SS in den Boden der Wewelsburg gelassen wurde, gab es das Zeichen nicht in dieser Form. Nicht mit 12 Sigrunen, nicht mit dem konzentrischen Innenring und auch nicht mit den schmalen Strahlen zwischen breiten Abständen. Es geht also nicht um eine Wolfsangel, die von den Nazis unverändert übernommen wurde und durchgehend anders genutzt wurde, es geht um ein Zeichen, daß in dieser speziellen Ausprägung von den Nazis erfunden wurde unc auch erst in der jüngeren Vergangenheit den Namen "Schwarze Sonne" erhielt.

[messie]

Exakt das ist der Punkt: Die "schwarze Sonne" ist genau so wie sie abgedruckt wurde unmißverständlich. Sie ist kein historisches Symbol, sondern eins von den Nazis explizit Geschaffenes.
Die "schwarze Sonne" hat NUR diese Funktion -rechtes Erkennungsmerkmal- und keine andere.

Dagegen wird die Schwarze Sonne schon ewig von nazis wie auch Nicht Nazis verwendet

... nein, wird sie nicht! Von Nicht-Nazis wird sie definitiv nicht verwendet!
Wie gesagt, meine Frage steht noch. Zeige mir einen Link der nicht im Zusammenhang mit Nazis steht!
Vielleicht begreifst du bei deiner Recherche ja dann, dass du da auf dem Holzweg bist und es genau so ist, wie ich es hier sage: Die "schwarze Sonne" ist ein rechtsextremes Symbol das heutzutage als Erkennungszeichen für Neonazis gilt und hat keinerlei Nebenbedeutung dazu.

Deine anderen zwei sind völlig unbrauchbar, weil das eine Buch die Nazizeit thematisiert (und die schwarze Sonne nicht ohne Grund dort zerbrochen ist) und das andere einen Originalschauplatz zeigt, den die Nazis gebaut haben (und wegen dessen Cover die Band auch große Probleme bekommen hat, weil sie in Erklärungsnot gerieten, warum sie ein Nazisymbol auf ihr Cover drucken).

Das andere wo wir uns im kreis drehen ist das WGT an sich. Es treten seit langer Zeit Gruppen auf, die als rechtsextrem, radikal und sonstwas verschriehen werden. Die Diskussion um den verkaufstand VAWS ist auch Uralt. Ich würde aus meiner Sicht sagen, die Obsorgekarte hat das fass zum überlaufen gebracht

Ich sage dazu nur: Es war da letzte fehlende Glied einer Beweiskette, das den letzten Zweifel noch ausgeräumt hat.
Die Diskussionen zuvor beruhten auf Verdachtsmomenten. Der Verdacht ist mit dieser Aktion aber (und das wird auch so bleiben solange keine Distanzierung erfolgt) gänzlich ausgeräumt. Man duldet von offizieller Seite die rechtsextreme Szene. Wäre es nicht so, würde man nicht mit ihrem wichtigsten Symbol kokettieren.

Das ist auch der Unterschied zu dem, was du sonst geschrieben hast, Goat93: Sicher werden auch Rechte überall reinkommen, solange sie keine verbotenen Symbole tragen. Ganz einfach, weil man niemandem an der Nasenspitze ansehen kann ob jemand rechter Gesinnung ist oder nicht. Man wäre sonst keinen Deut besser als sie, wenn man jemandem rein aufgrund seines Aussehens den Eintritt verwehrt.

Wenn aber nun jemand sich aufgrund seines Verhaltens als rechts outet (z.B. den Hitlergruß macht o.ä.) kann man sich üblicherweise darauf verlassen, dass die Organisatoren das alles andere als toll finden und denjenigen dann qua Hausrecht dann auch vor die Tür setzen.
Ob Ähnliches beim WGT dann passieren würde? Da sind die Dinge ja offensichtlich nicht so klar, da immer klarer wird, dass die Organisatoren nicht nur passiv Rechte dulden, sondern aktiv ihre Symbole mit verbreiten und veröffentlichen.

Wenn ich keine Punker auf meinem Festival haben möchte, pappe ich ja auch nicht einfach das Anarchie-Zeichen auf die Karte und tue danach so, als hätte ich nichts gewusst.

So wie die Obsorgekarte verwendet wurde, funktioniert sie nicht als Hinweis für Rechte, das sie Willkommen sind.

Also, wenn ich ein Neonazi wäre und dann erfahren würde dass die Verantwortlichen sich nicht von der Bedeutung jenes Symboles distanziert haben, würde ich es sehr wohl als eine Einladung wahrnehmen. Es hätte etwas von "sehr her, wir verwenden Euer Erkennungsmerkmal, ihr könnt gerne vorbeikommen wenn ihr wollt".

[Goat93]

Messie:

Die "schwarze Sonne" hat NUR diese Funktion
-rechtes Erkennungsmerkmal- und keine andere.

Also, du meint wirklich, die Schwarze Sonne wäre von
den Nazis designet? Kannst  du mir einmal
wirklich reale Befunde für geben? Mich würde im speziellen
Befunde aus dem Esoterikbereich interessieren, wo definitiv
drinsteht, die Nazis haben das selbst gemacht und haben
definitiv da selbst was drauf aufgebaut, was nur sie darin
interpretierten und das dementsprechend so verwendet haben?
Ich fürchte deine Info bisher stammt nur aus dem Netz und
den dementsprechenden Seiten. Die Schwarze Sonne ist ein Magisches
Symbol, meinst du nicht, das es dann als solches auch eine
Verwendung hat? Selbst die Nazis haben dem Symbol eine Esoterische
bedeutung zugewiesen, wie kannst du nun behaupten, das wäre nur
ein Erkennungszeichen von neonazis der heutigen generation?
Das verstehe ich ehrlich gesagt wirklich garnicht. Das Symbol,
in dieser wie auch in anderen Variationen hat Bedeutung, diese
wird je Kulturkreis anders interpretiert, aber diese sind vorhanden
und das nicht erst seit einigen leuten beim WGT aufgefallen ist,
das Kontaktlinsen in Augen von Zeltplatzkarten uncool ist. Du
versuchst eine ganze Ansammlung von Inhalten auf ein Erkennungs-
merkmal von ein paar Nazis zu reduzieren o.0

Ach ja, mal so als Tipp um das Verständnis ein bissle anzugleichen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarze_Sonne

"...Dieses Bodenornament im Obergruppenführersaal ist das Vorbild
des heute als Schwarze Sonne bekannten Symbols
(Abbildung oben rechts), auch wenn dieses in Form und
Farbe vom Original abweicht...."

http://img196.imageshack.us/i/wewelsburgdungeon.jpg/
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/Black_Sun.svg/500px-Black_Sun.svg.png

Dein Neonazi Erkennungssymbol ist also dazu auch noch falsch o-0
Nicht nur, das es keinerlei Inhalt mehr hat, nun ist es auch noch
anders -_- Fiese Nazis, diese....
Ich gebe dir vollkommen recht, das das Zeichen ein von Neonazis
inflationär verbratenes ist, aber ich widerspreche immer noch,
das es von nazis erfunden oder designet wurde
Das war mit dem Thor's Hammer genau das gleiche gewesen -____-

Ich glaube, du versteht immer noch nicht, wozu ich die Links
reingepackt habe:
es geht darum, das es keine rechtsEXTREMEN sind, die das
Symbol verwendet haben.

Wenn aber nun jemand sich aufgrund seines Verhaltens als
rechts outet (z.B. den Hitlergruß macht o.ä.) kann man sich
üblicherweise darauf verlassen, dass die Organisatoren das alles
andere als toll finden und denjenigen dann qua Hausrecht dann auch
vor die Tür setzen.
Ob Ähnliches beim WGT dann passieren würde? Da sind die Dinge ja
offensichtlich nicht so klar, da immer klarer wird, dass die
Organisatoren nicht nur passiv Rechte dulden, sondern aktiv ihre
Symbole mit verbreiten und veröffentlichen.

Du meinst also, das die Organisation des WGT'S Strafrechtliche
Aktionen aus dem Rechten bereich
gutheißen, willkommenheißen und unterstützen will?
Also sozusagend zum "Hitlergruß" einladen will?

Leider kann die Orga nur Leute vor die Tür setzen, die direkt
Straffällig werden und bei einer Veranstaltung wie das WGT ist
das ohnehin unmöglich. Aber cih persönlich halte Personenkontrolle
wie das 2007 in Connewitz passiert ist, für alles andere wie witzig.
Und das war von Linker Seite. Ebenso die anderen Aktionen, die nicht
so ganz in meinem Weltbild von friedlichen Menschen passt.

Also, wenn ich ein Neonazi wäre und dann
erfahren würde dass die Verantwortlichen sich nicht
von der Bedeutung jenes Symboles distanziert haben,
würde ich es sehr wohl als eine Einladung wahrnehmen.
Es hätte etwas von "sehr her, wir verwenden Euer
Erkennungsmerkmal, ihr könnt gerne vorbeikommen
wenn ihr wollt".

Eine Einladung ist es JETZT auf jeden Fall, weniger durch das
verwenden an sich, mehr durch das Totdiskutieren darum.
Mittlerweile dürfte jeder wissen, das diese Diskussionen bestehen
und jeder dürfte auch die Versäumnisse der Orga mitbekommen haben.
Ich würde sogar einen Schritt weiter gehen, im ärgsten Fall bleiben
die normalen Besucher in gewisser Zahl aus und es kommen wirklich
eine ganze Menge Idioten aus allen lagern um mal zu sehen was da los
ist. Das war in der Neofolk Szene ebenso. Interessant wurde das ganze
erst, nachdem soviel darüber als Nazi Nazi berichtet wurde. Klar fühlen
sich dadurch Rechte angesprochen, aber das mal eben 20 Jahre nach
Veröffentlichung der Musik. Irgendwie ist das in meinen Augen ein
Schritt nach hinten.

Wenn ich keine Punker auf meinem Festival haben möchte,
pappe ich ja auch nicht einfach das Anarchie-Zeichen auf die Karte
und tue danach so, als hätte ich nichts gewusst.

Etwas viel schlimmeres, wo ich dem WGT wirklich mal zugestehen muß,
das sie das mit der aktuellen Aktion nicht machen, ist das belügen
der Besucher. Auf fast jedem Festival oder Konzert findet man schon
was gegen Nazis, interessanterweise stehen die Nazis trotzdem auf
Gästelisten und können ohne Probleme da auch mal in einer Band auf-
treten. Das wird nicht nur geduldet, sondern auch noch gefördert.
Dazu der totale Alltägliche Ironische Wahnsinn, die Musik so mancher
als "Rechtsextrem" betitelten Musik wird überall fröhlich verkauft,
ohne Boykott und andere Gruppen werden behandelt wie glühendes Eisen.


Ich hab mal eben nen alten Fall herausgekramt, wo man wirklich
nicht mehr weiß ob man lachen oder heulen soll:

http://de.indymedia.org/2006/03/141071.shtml

Der Fall zeigt meines Erachtens ungefähr die gleiche Situation.
die Paralellen sind ganz gut zu erkennen. Ich frage mich bei
meinen eigenen Erlebnissen auf dem WGt einfach, kann das wirklich
ein Faschofestival sein? Wenn du dich selbst fragst, ich nehme mal
an das du auf dem wgt warst, ob das wirklich soetwas sein kann, was
kommt bei dir als Antwort?

Ich stimme dir absolut zu, das das Verwenden der Schwarzen Sonne
eine Saumäßig doofe Idee war, da sich die Politischen Grabenkämpfe
nun noch weiter ausbreiten können (unwitzigerweise meist von Linken und
Neutralen). Andererseits finde ich die Handhabe mit dem Thema sehr
seltsam. Es werden behauptungen aufgestellt, die sogar bei Wiki
anders ausgelegt werden. Es wird nicht nachgeprüft sondern einer
Schreibt was und alle anderen kopieren das einfach ab. Ist ein Nazi-
symbol. Ist zwar 10.000 Jahre alt, aber bei den Bildern fehlen ja
die Strahlen bis zum Ende, sieht aber sonst gleich aus. Oh, die Mitte
bei dem Bild sieht anders aus, zwar alles andere gleich, aber d
weißt ja schon. Ehrlich, das NERVT. Die Schwarze Sonne ist ein
Interpretiertes Symbol und hat dementsprechend eine Klare Aussage
und es ist ein von Nazis ÜBERNOMMENES Symbol und es ist dabei
völlig Keks, ob die Mitte voll ist oder ob ein Zaken rund oder
Eckig ist. Es ist auch völlig egal in so einer Diskussion ob da nun
4 oder 12 Strahlen sind, denn wer von euch weiß wofür die Anzahl der
Strahlen stehen und was diese überhaupt darstellen? Was haben die Nazis
denn mit 12 strahlen vorgehabt und wieso geht das bei denen nicht bis
in die Mitte, bei den Neonazis aber doch? Wen interessiert sowas überhaupt?
 

[messie]

Du meinst also, das die Organisation des WGT'S Strafrechtliche Aktionen aus dem Rechten bereich gutheißen, willkommenheißen und unterstützen will? Also sozusagend zum "Hitlergruß" einladen will?

Nein.
Aber dass sie Neonazis dulden würden, selbst wenn sie eindeutig wüssten, dass sie anwesend sind.
Wäre es nicht so, würden sie sich von diesem missverständlichen Symbol (vorsichtig ausgedrückt) klar distanzieren und den Fauxpas (auch das vorsichtig ausgedrückt) zugeben, mit der Klarstellung, dass eine rechte Gesinnung auf ihrem Festival nicht erwünscht ist.
Haben sie aber nicht.

Etwas viel schlimmeres, wo ich dem WGT wirklich mal zugestehen muß, das sie das mit der aktuellen Aktion nicht machen, ist das belügen der Besucher.

Sie machen doch dasselbe. Nehmen keine Stellung dazu, bügeln jegliche Kritik daran ab indem sie den entsprechenden Beschwerdethread in ihrem Forum einfach mal eben löschen und sagen eben NICHT, was Sache ist.
Es wäre rein objektiv auch völlig in Ordnung wenn sie sagen würden "alle sind eingeladen, egal ob rechts oder links". Das wäre wenigstens ehrlich!
Ich muss dann ja dort nicht mehr hingehen.

Ach, und herzlichen Glückwunsch, du hast den einzigen Halbsatz aus Wiki zitiert, in dem nicht die Nazis oder Neonazis vorkamen - und das auch noch aus dem Zusammenhang gerissen, weil im zweiten Halbsatz sie dann ja doch genannt werden.
Merkst du eigentlich nicht, dass sämtliche deiner Links das genaue Gegenteil beweisen? o.O

[voll pöse]

Bla-bla-bla...

Auch wenn es Dir nicht passt, die schwarze Sonne wie sie dort dargestellt wurde ist tatsächlich das erste mal in der Wewelsburg aus den besagten Sig-Runen dargestellt worden.

Wenn Du der Meinung bist es schaut anders aus und man habe das ganze magisch, symbolisch, esoterisch oder sonstwie spirituell genutzt und es hätte schon vorher existiert dann hör auf rumzuschwafeln und stell ein paar Links rein die selbiges bestätigen, und zwar plausibel und unzweifelhaft!!!

Der Hammer des Thor, Runen, Swastikas usw. hat es alles vorher gegeben und selbiges lässt sich problemlos nachweisen!!

Die schwarze Sonne in genau dieser Darstellung hat es vorher nicht gegeben. Beweise hier bitte das Gegenteil!!! Stelle bitte einen Link rein, der zu einer Darstellung oder einem Text führt der eindeutig zeigt das es dieses Symbol gegeben hat bevor das Naziregime sich selbiges aus den Fingern gesaugt hat!!

Ich fertige Schmuck nach Vorstellung des Kunden, da sind oft irgendwelche "Magier", "Esoteriker", "Satanisten", "Paganisten", "Wölvas" usw. die haben oft recht eigentümliche Wünsche... auch im Zusammenhang mit Runen, Schwarzen Sonnen usw.

Da ich mich weigere Politisch zweifelhaften Schmuck herzustellen und/oder zu verkaufen habe ich mich informiert.

Das solltest Du auch tun, allerdings solltest Du unbefangen sein wenn Du damit anfängst, sonst siehst Du alles durch eine Brille verzehrt die Dich immer nur bestätigt, was nicht so hilfreich ist.

[Eisbär]

Goat93 hat einfach noch nicht verstanden, daß es nicht um "ein" Sonnrad geht, sondern ausschließlich um "die" schwarze Sonne.

[Goat93]

Es wurde Stellung genommen, nur ist sie nicht so ausgefallen
wie erwünscht.
Wenn sie sagen würden, das sie Rechte auch nur im Ansatz tolerieren
würden, was meinst du, was dann los wäre?

Ich merke eher, das du leider nicht so richtig meine Beiträge
durchliest, wie das einige andere ebenso halten. Was ist daran
so schlimm, sich mit dem hier dargebotenen Inhalt
auseinanderzusetzen und mal wirklich das zu lesen? Außer
eventuell, das du deine Ansichten revidieren müßtest.
Statt auf Nazi und Halbnazi solltest du einmal auf den Inhalt
der Beiträge mehr achten. Das ist keine Anfeindung sondern eher
der Ausdruck meiner Enttäuschung, das nichtmal die einfachsten
Sachen selbst nachgelesen werden, stattdessen aber immer weiter
das falsche verbreitet wird.


@voll bösä:

Das habe ich in den obigeren texten desöfteren getan.

http://www.google.de/search?hl=de&q=schwarze-sonne+sumerer&meta=&aq=f&oq=

Kannst du sogar selbst alles nachlesen, wie es dir gefällt
und dir jene Seiten heraussuchen, die dir passen


Ich bin recht unbefangen mit den Sachen und scheinbar auch einer der
wenigen, die sich mehr Infos holen wie nur der aktuellen Antifa Seite.

In den texten weiter oben findest du auch eigentlich alles wesentliche
dazu, das man dieses Symbol schon ewig lange in alten Ausgrabungen
gefunden hat und so weiter, ich habe mich einmal ähh bemüht google Bilder
Suche zu starten mit schwarze sonne sumerer und ein bild der ersten Seite
schmeißt schon die hier immer wiederholte behauptung ad absurdum,
es wäre von den nazis gemacht

http://images.google.de/images?hl=de&q=schwarze+sonne+sumerer&gbv=2&aq=f&oq=

Da sieht man eine Schwarze sonne mit 12 *blitzen* (übrigends KEINE
Sig Runen, nur mal so am rande und es ist auch KEIN Hakenkreuz mit
vielen Haken) und einem HK in der mitte.

hier nochmal

http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3w5sMp0K6bbGgM:http://i113.photobucket.com/albums/n230/roxxy_rouge/Zierscheiben.jpg

Nun kann man zwar rumpalavern das dieses Bild nicht 1:1 wie DIE Schwarze
Sonne DER nazis aussieht, aber wenn man die Schwarze Sonne der Wewels-
burg mit der von den Neunazis vergleicht, findet man auch etliche
Unterschiede *schulterzucks*
Woher kommt also der starre Glaube, das die Nazis dieses Symbol selbst
gemacht hätten, obwohl man doch schon wirklich erkennen kann, das dem
gar nicht so ist?

Hier findest du auch einen text, das bild was zu dem text führt, findest
du auf seite 3 der verlinkten google bild suche:

http://www.hexenstern.divineart.de/schwarze_Sonne.php

Da ich die seite gerade nur überflogen habe, kann ich sie nicht gerade
empfehlen, der Text über die Schwarze Sonne ist aber für dich sicherlich
interessant genug zum lesen. Die Aufmache der Seite läßt bisher auf einer
"Nicht nazi seite" schließen, wmit Messi dann endlich Tränenfreudestrahlend
sich dort einmal so richtig einlesen kann


eisbärchen:

Ich fürchte, du weißt nichtmal, was "die" schwarze sonne überhaupt
bedeutet....

[messie]

Ich merke eher, das du leider nicht so richtig meine Beiträge durchliest

Das sagt der Richtige ...