Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Blackfire am 29 März 2011, 13:01:35
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Hallo Leute,
vorweg, ich habe NICHT das Ziel in diesem Thema bemitleidet zu werden oder lieb gemeinte Tipps zu bekommen oder sowas zu lesen wie:"geh doch in die psychiatrische und laß dich mit xyz vollpumpen!" Dieses Mal, BITTE, geht es nicht um meine Person. Ich bin neugierig über eure Gedanken rund um das eigentliche Thema.
Also, was ist das Thema?
Wozu Energie aufwenden um für sich einen Platz in einer bestehenden sozialen Gruppe zu finden oder zu erkämpfen? Warum nicht als bekennender Außenseiter versuchen selbst eine Gruppe zu bilden?
Was treibt DICH dazu eine Stellung in einer bestehenden sozialen Gruppe zu erlangen? Warum nicht selbst eine bilden?
1. Bist du ein Mitläufer, der dem Rudel folgt, mitmacht was die Gruppe macht, unreflektiert, ohne zu hinterfragen?
2. Bist du ein Alpha-Typ der in einer Gruppe schnell versucht den Chef von seinem Platz zu stoßen und wenn, warum machst du das überhaupt?
3. Bist du ein Seitenspieler in einer Gruppe? Also versucht alles um gemocht zu werden, dennoch dein eigenes Ding zu machen und nur teilweise mit Kalkül der Gruppendynamik zu folgen, so grad das du nicht zu negativ auffällst?
Gibt es in Offline-Gruppen andere soziale Dynamiken und Spielregeln als in CyberGruppen (Online Gruppen wie in Foren)? wenn ja, warum und welche?
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Frage zurück: Warum hast du dich hier angemeldet und "verschwendest" Energie, wenn du eh zu wissen glaubst wie es endet?!
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Die Hoffnung stirbt zuletzt - Am Anfang stirbt der Glaube
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Ich mag mein Rudel.
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Lieber möchte ich diskutieren, wozu soll man sich überhaupt nach so vielen negativen Erfahrungen noch darum bemühen?
stimmt, ist eigentlich Blödsinn. Wenn man sowieso nicht selbstreflektiert genug ist, um Überlegungen darüber anzustellen, warum man in sämtlichen Gruppen über einen längeren Zeitraum nicht akzeptiert wird, ist es sowieso müßig, das thema zu bereden.
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Ich wollte hierzu doch tatsächlich einen langen und wohlüberlegten Beitrag schreiben, aber dann dachte ich mir: Wozu sich bemühen?
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Es geht mir nicht darum herauszufinden warum das so ist oder welche Lösungen es gäbe um länger oder beständiger in einer Gruppe angenommen zu werden.
Vielleicht wäre es gar nicht mal soo unklug, da gedanklich mal anzusetzen.
Ich muß mich zum Glück nicht "bemühen" oder an Türen kratzen, ich werde gemocht, so wie ich bin. Und ich bin grad sehr froh darüber.
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Hmm..
Mal eine ganz direkte Frage: Hast du dich denn überhaupt je bemüht?
Zu jeder sozialen Gruppe gehört zumindest ein minimum an Anpassung. Wenn ich nun deine bisherigen Forenergüsse so betrachte ist es vond einer Seite her immer eher ein "Raff ich nicht" "Friss oder stirb" oder Ausreden suchen. Wobei ich mit anpassung nciht meine "Verstell dich/verfremde dich" sondenr einfach sich hier und da mal ein wenig zurückzunehmen oder sich Ratschläge von anderen zumindest durch den Kopf gehen zu lassen.
Wenn dir gesagt wird "Was du schriebst ist generell interessant, aber viel zu lang. Das macht keinen Spass zu lesen, fasse dich mal kürzer" warum dann nicht auf den Rat hören und sich kürzer fassen?
Warum drückst du uns hier deine Anal-Probleme aufs Auge und wunderst dich dann nur "Ich dachte unter Schwarzvolk gäbe es keine Tabus" anstatt dir erst einmal die Mühe zu machen und hier querzulesen udn zu gucken wie die anderen, bzw. das Forum so drauf ist?
Hier sind eine Menge Leute im Forum die auch ganz unterschiedlich "ticken" und trotzdem kommen wir alle mehr oder weniger miteinander klar.
Du machst bei mir bisher eher den Eindruck nach "Realitätsfremd" und "Wenn ihr mit mir klarkommen wollt müsst IHR euch anpassen, ich mache hier eh alles richtig" (Also doch eine männliche Kallisti? ;) ). Nur von Bemühung sehe ICH nicht viel.
Du knallst den anderen hier DICH vor den Latz, aber bist absolut und komplett immun gegen Input/Gedanken/Meinungen von anderen. In einer sozialen Gruppe kommt es aber immer auch aufs Geben UND Nehmen an.
"Es geht mir nicht darum herauszufinden warum das so ist oder welche Lösungen es gäbe um länger oder beständiger in einer Gruppe angenommen zu werden."
Wie t_g schon gesagt hat: Genau DA solltest du allerdings mal ansetzen.
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Warum drückst du uns hier deine Anal-Probleme aufs Auge ...
Made my day! :D
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Ok, ich sehe schon. eine Diskussion OHNE meine vorherigen Beiträge mit ins Kalkül zu nehmen, ist hier wohl keinem der Aktiven in diesem Thema möglich. Schade.
Es geht hier nicht um mich! Ich stelle diese Fragen ohne das es um mich geht. Verstanden?
Es ist eine Sache wie ich mich in den letzten Wochen hier bemerkbar gemacht habe und wie ich iRL bin. In RL werde ich in ein paar sozialen Gruppen so respektiert und geliebt wie ich bin. Und bitte, nicht darüber auch noch diskutieren oder das in Frage stellen. Es ist wirklich so!
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Ist hier jemand in der Lage von meiner Person total unabhängig die Frage zu diskutieren?
Wer hat für sich selbst schon mal eine eigene soziale Gruppe mit anderen gebildet, um so nicht als Mitläufer sich einen Platz in bestehenden Gruppen erkämpfen zu müssen? Und wenn, warum?
Kann hier diese Frage diskutiert werden als sozialpsychologisches Thema, so mit den Stichworten Gruppendynamik, Sozialverhalten, der Mensch als soziales Tier, Rangordnungsbildung, Ramgkämpfe, Vermeidung von solchen Kämpfen etc.
Und noch ein x-tes Mal die Bitte, laßt MICH dabei aus eurer Diskussion und Kritik!
Möglich?
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UPDATE: ICH HABE MEIN EINGANGSTEXT verändert.
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Wer hat für sich selbst schon mal eine eigene soziale Gruppe mit anderen gebildet, um so nicht als Mitläufer sich einen Platz in bestehenden Gruppen erkämpfen zu müssen?
Und wie soll das gehen? "Hey, Leute, ab heute sind wir die Socs. Die anderen, die Greasers, die sind blöd."
Es geht hier nicht um mich! Ich stelle diese Fragen ohne das es um mich geht. Verstanden?
In DEM Ton schon mal gar nicht.
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Kann hier diese Frage diskutiert werden als sozialpsychologisches Thema, so mit den Stichworten Gruppendynamik, Sozialverhalten, der Mensch als soziales Tier, Rangordnungsbildung, Ramgkämpfe, Vermeidung von solchen Kämpfen etc.
hmm nein. Ich fände es viel spannender, hier jetzt zu diskutieren, warum du dich nicht in unsere soziale Gruppe integrieren möchtest, du olle Meckerliese.
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Kann hier diese Frage diskutiert werden als sozialpsychologisches Thema, so mit den Stichworten Gruppendynamik, Sozialverhalten, der Mensch als soziales Tier, Rangordnungsbildung, Ramgkämpfe, Vermeidung von solchen Kämpfen etc.
hmm nein. Ich fände es viel spannender, hier jetzt zu diskutieren, warum du dich nicht in unsere soziale Gruppe integrieren möchtest, du olle Meckerliese.
Sorry, dann mach ein neues Thema auf und stelle da diese Frage an der ich mich NICHT beteiligen werde.
Denn ich sehe, hier regen sich einige öffentlich gegen mich auf. Warum bekomme ich keine einzige PM? Niemand diskutiert das mit mir direkt. Feige nenne ich das, die direkte Konfrontation nicht zu versuchen. Greife ich hier irgendjemanden direkt an? Bisher nicht!
Daher meine Bitte um eine Themenbeteiligung ohne das es um mich geht. Ich habe meine Familie und Freunde die mich alle so lieben wie ich bin. Daher stelle ich dieses Thema ja nicht so, als wenn ich eine Lösung für mich suche. Ich brauche dafür keine. Ich habe meine funktionierenden sozialen Gruppen.
Daher, aus meinen bisherigen Beiträgen bereits zu schließen, ich würde mich hier nicht integrieren wollen, ist aus Mangel an Informationen über mich, sehr sehr voreilig. Vielleicht provoziere ich auch gerne? Vielleicht gibt es mehrere Arten wie ich rhetorisch mich selbst darstelle und nur wenige davon verwendete ich bisher hier und dann ganz absichtlich und bewusst?
Vielleicht will ich ja genau das mal untersuchen, also was passiert wenn hier ein Neuer so super seltsam daher kommt, warum wird dieser dann gleich so ermaßen angefeindet? Gelten die ungeschriebenen sozialen Regeln auch in Gruppen von Gothics, die sich selbst eher als Außenseiter der sonst langweiligen angepassten spießigen Welt sehen und daher gerne schwarz tragen, andere Musik als Mainstream hören etc.?
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Sorry, dann mach ein neues Thema auf...
Jaa, noch mehr davon, wir haben noch nicht genug! :D
Denn ich sehe, hier regen sich einige öffentlich gegen mich auf. Warum bekomme ich keine einzige PM? Niemand diskutiert das mit mir direkt. Feige nenne ich das, die direkte Konfrontation nicht zu versuchen.
Ich kann hier nur für mich sprechen: es interessiert mich einfach nicht, mich direkt mit Dir auseinanderzusetzen. Du hast öffentlich gefragt, ich antworte öffentlich.
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In RL werde ich in ein paar sozialen Gruppen so respektiert und geliebt wie ich bin. Und bitte, nicht darüber auch noch diskutieren oder das in Frage stellen. Es ist wirklich so!
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Nun gut. Dann soll es so sein.
Wer hat für sich selbst schon mal eine eigene soziale Gruppe mit anderen gebildet, um so nicht als Mitläufer sich einen Platz in bestehenden Gruppen erkämpfen zu müssen? Und wenn, warum?
Gegenfrage: Wozu? Weil es rein gar keine bestehende Gruppe gibt, wo man sich wohl fühlen könnte?
Finde ich gerade für Hamburg sehr unwahrscheinlich. Es gibt unzählige Sportvereine und -gruppen in auch den verrücktesten Sportarten, gibt Spielegruppen, Selbsthilfegruppen aller Art, Freizeitangebote noch und nöcher, Lesekreise, zahlreiche Gruppenkurse an der Volkshochschule, Stammtische, auf Foren basierende Gruppentreffen, etc. pp. ...
Ich behaupte: Wer glaubt, wirklich überhaupt keine Gruppe findet, die dasselbe mag wie man selbst, der ist nur zu faul zum Suchen.
Und weiterhin: Sicher gibt es viele "eingeschworene Gruppen", bei denen ein Einstieg erst einmal schwierig ist. Aber auch da ist meine Erfahrung: Steter Tropfen höhlt den Stein. Wer sich nicht von einer ersten ignorierten Begegnung abschrecken lässt und eben hartnäckigerweise immer wieder den Stammtisch / das Treffen / den Sportkurs besucht, der wird auf kurz oder lang letztlich doch hineinfinden.
Zwei Voraussetzungen müssen dafür m.E. erfüllt sein: Dass man selbst mit einer möglichst positiven Grundhaltung dort erscheint und dass man auch das, worum es in der Gruppe geht, auch wirklich mag.
Bringt ja nix, als z.B. Hip-Hopper einen Stammtisch voller Goths in voller Montur aufmischen zu wollen. Da fehlt schlicht die Gesprächsgrundlage ;)
Und selbst das könnte bei einer positiven Grundeinstellung gelingen ...
Ach, und:
Gelten die ungeschriebenen sozialen Regeln auch in Gruppen von Gothics, die sich selbst eher als Außenseiter der sonst langweiligen angepassten spießigen Welt sehen und daher gerne schwarz tragen, andere Musik als Mainstream hören etc.?
Natürlich. Nennt sich in der Regel "Anstand und Höflichkeit". ;)
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Kaffeebohne, ich habe nicht danach gefragt niedergemacht zu werden. Oder zitier mal bitte wo ich exakt danach gefragt, gebeten habe.
Also dann beteilige dich doch mal bitte am eigentlichen Thema anstatt irgendeiner sozialen Gruppendynamik zu folgen des Bashings. Geh doch mal persönlich auf das Thema ein. Wenn du meine Fragestellung oben nochmals ließt, vielleicht fällt dir dazu was ein? Wenn nicht, laß es doch bitte einfach!
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Also dann beteilige dich doch mal bitte am eigentlichen Thema ...
Das habe ich getan. Aber es war ja nicht das, was Du hören wolltest. Auch was persönliches habe ich dazu geschrieben. Guck nochmal ganz genau hin.
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ich kann dieses fünününü-Gelaber von Aushilfs-Außenseitern echt nicht mehr hören. "rabäh, keiner mag mich, buäh ich bin soooooo inkompatibel, uääääh niemand hat mich lieb". Schwachsinn. Arrangieren oder abhauen, so isset nunmal. Und jeder kann sich mit genügend Mühe integrieren, aber wenn man das nicht versucht, braucht man sich nicht wundern, wenn man dann (verbal) aufs Maul bekommt. Punkt.
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messie, super, geht doch!
Nun ja, dein Ansatz ist gut, wie ich finde.
Ja, es gibt sehr viele offensichtliche benannte Gruppen.
Was ist denn eine soziale Gruppe? Du hast Vereine und derlei aufgeführt.
Um uns herum befinden sich, fast wie unsichtbar, sehr viele Gruppen.
Du ziehst von einem anderen Bundesland zurück nach Hamburg. Umgebung unbekannt, aber Wohnung geil gelegen und günstig. Also kompletter Neuanfang.
Erste Gruppe: Mitbewohner des Gebäudes, wo auch die anderen Mietwohnungen sind. ALso die Gruppe der Nachbarn.
Dann die Gruppe der Menschen, die in den Shops um dich herum einkaufen gehen. Dann die Gruppe der Autofahrer, mit denen du dann neu gemeinsam zur Arbeit pendelst oder stattdessen die Gruppe der Menschen die mit den Öffis zur Arbeit fahren und die längere Strecke mit dir gemeinsam fahren. Die du also fast jeden Tag siehst.
Und nun nehmen wir irgendeinen Goth hier, der also umgezogen ist nach Hamburg. Er befindet sich umgehend in diversen Gruppen, ohne das er es absichtlich so arrangiert hat. Unvermeidlich steckt er in diesen.
Eine der Gruppendynamik kann sein, dass die Nachbarn umgehend im Garten, vor der Tür oder auf der Straße über dich tuscheln, da du grundlegend meist schwarz gekleidet das Haus verläßt. wie ist damit umzugehen? Also mit Vorurteilen Goth gegenüber? Wie schon beschrieben, wenige haben das "Glück" sich ein Einzelhaus wo zu kaufen und die Freiheit sich dann mit den Nachbarn in keiner Weise auseinander setzen zu müssen.
Schwarz gekleidet, womöglich gerne auch in deiner normalen Kluft im Mantel oder Szene-Jacke etc. gehst du einkaufen, wirst schief angeschaut, bekommst du das Getuschel in mehreren Sprachen mit, da sie verstohlene Blicke zu dir rüber werfen. Nicht unbekannt diese Situation, oder? Und dann hast du es mit Verkäufern, Servicepersonal etc. zu tun beim Einkaufen....
Ja, tatsächlich, es gibt dann noch die offensichtliche Gruppe, also du willst auch am neuen Ort wieder deinen Sport machen und suchst dir z.B. SportSpaß. Hier hast du es dann nun mit mehreren Gruppen zu tun, jede je Sportart...
Dein Ansatz grundlegend mit positiver Grundhaltung zu geben, ist gut! Reicht das denn um gegen die Vorurteile und der dadurch gleich von Anfang an einsetzenden Ausgrenzung von Gothics in Nicht-Gothic-Gruppen anzukommen?
Steter Tropfen... Ist das deine Erfahrung? Bitte führe weiter aus. Welcher Typ bist du in Gruppen? Welchen Weg gehst du dort um akzeptiert zu werden?
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ich kann dieses fünününü-Gelaber von Aushilfs-Außenseitern echt nicht mehr hören. "rabäh, keiner mag mich, buäh ich bin soooooo inkompatibel, uääääh niemand hat mich lieb". Schwachsinn. Arrangieren oder abhauen, so isset nunmal. Und jeder kann sich mit genügend Mühe integrieren, aber wenn man das nicht versucht, braucht man sich nicht wundern, wenn man dann (verbal) aufs Maul bekommt. Punkt.
Nee, also hier in diesem Thema findest du sowas nicht von mir. Daher meine Bitte, schreib was zum Thema oder lasse es bitte.
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Also dann beteilige dich doch mal bitte am eigentlichen Thema ...
Das habe ich getan. Aber es war ja nicht das, was Du hören wolltest. Auch was persönliches habe ich dazu geschrieben. Guck nochmal ganz genau hin.
Nochmals zum Mitschreiben für dich. Ich habe darum gebeten, das du dich am Thema beteiligst und nicht am Bashing.
Klar, ich könnte schnell mal ein neuen Nick hier anmelden und dann solche Themen schreiben. Dann würdest du evtl. ohne Vorurteile dich daran beteiligen?
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To do Liste für Heute: PTA anrufen, Einkaufen, Grill besorgen, aufräumen, Glasplatte schneiden, Mitarbeiterbesprechung, Kochen, Freizeit \o/
Sorry, ist eventuell etwas off toppic, aber ich wollte einem Schwachsinnsthread, wenigstens für mich, einen Nutzen abgewinnen. Daher nutze ich diesen als Notizblock...
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messie, super, geht doch!
Tja, Mittagessen brutzelt noch, da kann man ja die Zeit für n bisschen schwattes Hamburg nutzen, nech? Alles andre dauert zu lange. 8)
Dein Ansatz grundlegend mit positiver Grundhaltung zu geben, ist gut! Reicht das denn um gegen die Vorurteile und der dadurch gleich von Anfang an einsetzenden Ausgrenzung von Gothics in Nicht-Gothic-Gruppen anzukommen?
Jep.
Gilt auch für alle anderen Gruppen: Selbst viele antiausländische Hetzer finden plötzlich den "netten Türken von nebenan" ganz ok. Warum? Na, weil der halt so nett und freundlich ist und so 8)
Wenn ein Goth nun immer finster guckend durch die Gegend läuft und alles anblafft, was ihn auch nur einmal schief anguckt, der muss sich nicht wundern, dass er einen schlechten Ruf weg hat. Den hat er sich dann ja schließlich selbst herangezüchtet ;)
Steter Tropfen... Ist das deine Erfahrung?
Jep.
Bitte führe weiter aus. Welcher Typ bist du in Gruppen? Welchen Weg gehst du dort um akzeptiert zu werden?
Och nö. Du wolltest doch das Thema nur allgemein haben und nicht persönlich. Also bleibt's auch allgemein. ;)
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To do Liste für Heute: PTA anrufen, Einkaufen, Grill besorgen, aufräumen, Glasplatte schneiden, Mitarbeiterbesprechung, Kochen, Freizeit \o/
Sorry, ist eventuell etwas off toppic, aber ich wollte einem Schwachsinnsthread, wenigstens für mich, einen Nutzen abgewinnen. Daher nutze ich diesen als Notizblock...
Hooray for Zweckfindung *\o/*
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Daher, aus meinen bisherigen Beiträgen bereits zu schließen, ich würde mich hier nicht integrieren wollen, ist aus Mangel an Informationen über mich, sehr sehr voreilig.
...aber logisch.
Vielleicht provoziere ich auch gerne?
"in Fettnäpfchen treten" ist nicht das selbe wie "gerne provozieren"
Vielleicht gibt es mehrere Arten wie ich rhetorisch mich selbst darstelle und nur wenige davon verwendete ich bisher hier und dann ganz absichtlich und bewusst?
glaube ich nicht.
Vielleicht will ich ja genau das mal untersuchen, also was passiert wenn hier ein Neuer so super seltsam daher kommt, warum wird dieser dann gleich so ermaßen angefeindet?
klar, ne rein empirische Sache ohne jeglichen Bezug zu dir.:D
Gelten die ungeschriebenen sozialen Regeln auch in Gruppen von Gothics, die sich selbst eher als Außenseiter der sonst langweiligen angepassten spießigen Welt sehen und daher gerne schwarz tragen, andere Musik als Mainstream hören etc.?
die 90er haben angerufen, sie wollen ihre Randgruppenklischees zurück!
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Nochmals zum Mitschreiben für dich. Ich habe darum gebeten, das du dich am Thema beteiligst und nicht am Bashing.
Klar, ich könnte schnell mal ein neuen Nick hier anmelden und dann solche Themen schreiben. Dann würdest du evtl. ohne Vorurteile dich daran beteiligen?
Gut, dann auch für nen Härtefall wie Dich nochmal zum Mitschreiben: DAS HABE ICH DOCH GETAN! Ich kann es auch extra für Dich nochmal wiederholen: nein, ich mußte mich nicht als Außenseiter in eine bestehende Gruppe reinwinseln, weil sich soziale Kontakte immer irgendwie ergeben, es sei denn, man stellt sich ganz besonders "sozial inkompatibel" an. Danach hattest Du gefragt, und nun hast Du diese Antwort zum zweiten Mal bekommen.
Im privaten Bereich kann man sich zum Glück aussuchen, auf wen man sich einlassen möchte. Schule & Beruf sind da doch eher "Zwänge".
Und Du kannst Dich von mir aus mit weiteren Nicks hier anmelden, wenn Dich das glücklich macht. Wird schwierig sein, Dich nicht aufgrund Deines Verhaltens hier zu erkennen. Von daher bedenke, daß Du Dich damit noch weiter selbst disqualifizieren würdest.
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Nochmals zum Mitschreiben für dich. Ich habe darum gebeten, das du dich am Thema beteiligst und nicht am Bashing.
Klar, ich könnte schnell mal ein neuen Nick hier anmelden und dann solche Themen schreiben. Dann würdest du evtl. ohne Vorurteile dich daran beteiligen?
Leider doch noch etwas persönliches:
Wenn du dich heir versuchen würdest etwas zu integrieren,d ann hättest du in diesem Forum auch schon einmal ganz generell quergelesen.
Hättest du in diesem Forum so ganz generell mal quergelesen, dann wäre dir auch eines klargeworden:
Threads entwickeln sich sehr, SEHR, SEHR selten so wie der Threadersteller es haben möchte und mit ständigem "Ich will den Thread aber so und so" "ich will das hier so und so diskutiert wird" erreicht man generell das Gegenteil.
Um noch mal etwas unpersönliches beizutragen:
Wenn man in keine Gruppe reinpasst, bzw. merkt dass man irgendwann rausgedrängt wird etc. Was für einen Sinn soll es dann machen eine eigene Gruppe zu "gründen"? Wenn es Leute gibt die zueinander passen und zu denne man selbst passt, dann existiert so eine Gruppe garantiert auch schon und man muss sie nur finden. Gibt es solche Leute nicht, dann ist man auch in "seiner" Gruppe das einzige "Mitglied"
Soz. Gruppenbildung ist meines Erachtens eher eine natürliche Entwicklung. Man findet nette Mitmenschne, eingie davon kann man als "Gleihgesinnte" bezeichnen, man fängt an zusammen etwas zu unternehmen usw usw. Ups, schon ist man in einer Gruppe ganz ohne dass man sie auf Zwang gegründet hat oder so etwas. Ob man eine soz. Gruppe gründen will oder einer soz. Gruppe "beitreten" möchte: Man muss sich bei beidem auf die Suche nach Gleichgesinnten machen.
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was´n das hier für´n unsinnger thread?
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To do Liste für Heute: PTA anrufen, Einkaufen, Grill besorgen, aufräumen, Glasplatte schneiden, Mitarbeiterbesprechung, Kochen, Freizeit \o/
Sorry, ist eventuell etwas off toppic, aber ich wollte einem Schwachsinnsthread, wenigstens für mich, einen Nutzen abgewinnen. Daher nutze ich diesen als Notizblock...
"The street finds its own uses for things."
http://www.goodreads.com/quotes/show/682
Find ich unterstützenswert. *grinsel*
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Wow, ich finde es schon beeindruckend, wie Blackfire es schafft so einem, nennen wir es mal Tsunami, der Antipathie zu widerstehen! Die meisten anderen wären schon längst nicht mehr hier...
Ansonsten zum ersten Posting: Ich bin wohl nr.3
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das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
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Gelten die ungeschriebenen sozialen Regeln auch in Gruppen von Gothics, die sich selbst eher als Außenseiter der sonst langweiligen angepassten spießigen Welt sehen und daher gerne schwarz tragen, andere Musik als Mainstream hören etc.?
Ja.
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Gelten die ungeschriebenen sozialen Regeln auch in Gruppen von Gothics, die sich selbst eher als Außenseiter der sonst langweiligen angepassten spießigen Welt sehen und daher gerne schwarz tragen, andere Musik als Mainstream hören etc.?
Bitte nochmehr eingestaubte Klischees und Pauschalisierungen in einem Satz unterbringen, da passt noch was rein. ::)
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das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
Da hab ich noch nen Tip für Dich: http://www.youtube.com/watch?v=PvbiBM0G_h4&feature=related
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...und dann wäre da noch http://www.youtube.com/watch?v=EIyixC9NsLI oder http://www.youtube.com/watch?v=KMYN4djSq7o
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irgednwie muss ich bei einigen beiträgen voller pseudoelitärem geistigen dünnschiß daran denken:
http://www.youtube.com/watch?v=Ce8Qc9aC-uc
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Ist hier jemand in der Lage von meiner Person total unabhängig die Frage zu diskutieren?
OK, tu ich mal so, als würden jetzt nur die relevanten Fragen geisterhaft rot vor meinen Augen aufleuchten und ein Auf-die-Hinterbeine-Stellen wie das hier
Es geht hier nicht um mich! Ich stelle diese Fragen ohne das es um mich geht. Verstanden?
bleibt neblig-dunkel in meinem Priority Vision Mode.
Die Schwierigkeit ist, dass Gruppe nicht gleich Gruppe ist bzgl. Definierbarkeit und Wahrnehmung als "Gruppe". Meine Nachbarschaft ist jetzt nicht unbedingt "die Gruppe" und meine Anpassung besteht u.a. darin, vor Parties nen warnenden Aushang zu machen und keinen Müll vor der Wohnungstür zu deponieren. Bei anderen Wohngemeinschaften mag es durchaus erwartet werden, bei Sommerfesten den Grillmaxe zu spielen, jeden Samstag das Treppenhaus zu putzen und der Bürgerwehr beizutreten. Daher hat auch Anpassung immer eine unterschiedliche Wertigkeit, je nachdem worüber man genau redet. Die m.o.w. bewusste Wahl einer Gruppe (besagter Sportverein oder wat weiß ich) wirkt sich dann wiederum noch anders aus. Ebenso kann man die Motivationen nicht verallgemeinern und folgerichtig auch nicht die von Dir vorgeschlagenen Positionen (die sowieso selbst dann auch nicht immer klar zugeordnet werden können). Frage ist also: Von was für einer Art Gruppe sprechen wir hier?
Niemand ist eine Insel, sagte mal jemand. Und auch ein Forum wie dieses hier dient nicht allein dem Informationsaustausch, da sitzen Menschen mit Meinungen und Sympathien/Antipathien hinter und das kann sich durchaus auswirken. Und hier mit einer "Friss-oder-Stirb"-Grundhaltung reinzukommen, ist nicht das Mittel der Wahl, glaub mir (Mist, meine Spezialsicht versagt ... es ist einfach zu stark ...).
Und überhaupt ... Braucht ein "Außenseiter" überhaupt eine (Gegen-)Gruppe? Und wie willst Du für all diese von Dir erwähnten Gruppen eine Gegengruppe aufbauen? Willst Du überhaupt?
Und ansonsten ist das Etikett "Goth", mit dem jeder hier irgendwas anderes bis gar nix verbindet, das in Deinen Worten jedoch ziemlich klar umrissen und irgendwie idealisiert wirkt (wollte jetzt nicht klischeehaft sagen), auch eine problematische Variable.
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Wow, ich finde es schon beeindruckend, wie Blackfire es schafft so einem, nennen wir es mal Tsunami, der Antipathie zu widerstehen! Die meisten anderen wären schon längst nicht mehr hier...
Das ist übrigens ein spannendes Phänomen, das ich in diversen Foren etc. schon miterleben durfte - es gibt einfach diesen Schlag Mensch, der es nicht nur schafft, so egozentrisch und antisozial zu schreiben, dass fast jeder Thread, in dem diese Person mitmacht, komplett engleist und letztendlich nur noch darum geht, dass besagter Mensch nervt - nein, diese Leute stellen sich auch noch mutig gegen den "Mob" (beziehungsweise meistens die Faktenlage, aber das zu merken hieße ja Fähigkeit zur Selbstreflektion) und fighten das bis zum bitteren "Ende" (aka die anderen im Thread verlieren die Lust) durch.
Ich frag mich immer, wo die Leute da die Motivation hernehmen, dieses dämliche Spiel wieder und wieder durchzuziehen. Dummheit? Masochismus? Lieber nur Feinde als gar keinen, der mit einem redet?
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Ich frag mich immer, wo die Leute da die Motivation hernehmen, dieses dämliche Spiel wieder und wieder durchzuziehen. Dummheit? Masochismus? Lieber nur Feinde als gar keinen, der mit einem redet?
Sozusagen ... Am Anfang steht das tiefe Gefühl, irgendwie nicht dazuzugehören und das kämpft gegen den Wunsch, es doch zu tun. Das ist der Knackpunkt. Daraus ergeben sich "interessante" Gebilde in der Interaktion mit anderen. Außerdem entstehen auf diese Weise auch Paranoia (--> Ich bin keiner von ihnen, aber sie interessieren sich doch für mich ... irgendwie ...).
Diese laienpsychologische Feststellung erhebt übrigens keinerlei Anspruch auf Bezug zu realen Personen in diesem Forum (hey, ein Paradoxon ...).
Edit: Ich finde das hier übrigens gerade höchst on-topic.
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Ich frag mich immer, wo die Leute da die Motivation hernehmen, dieses dämliche Spiel wieder und wieder durchzuziehen. Dummheit? Masochismus? Lieber nur Feinde als gar keinen, der mit einem redet?
Sozusagen ... Am Anfang steht das tiefe Gefühl, irgendwie nicht dazuzugehören und das kämpft gegen den Wunsch, es doch zu tun.aradoxon ...).
Vielleicht steht am Anfang der Wunsch, dazuzugehören, und dann die Erkenntnis, daß die "Gruppe" einen gar nicht haben will. Um dann nicht der schwächere zu sein, stilisiert man sein "Anderssein" und seine Unabhängigkeit von der Gruppe so hoch, daß man es also eigentlich selbst ist, der diese unwürdige Gruppe nicht akzeptiert. ???
Der Mensch IST nun mal ein soziales Wesen. Und dies ist ein Forum. ;)
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*Forumszeugnis ausstell*
"Er hatte sich bemüht."
*Forumszeugnis Ende*
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...und dann wäre da noch http://www.youtube.com/watch?v=EIyixC9NsLI oder http://www.youtube.com/watch?v=KMYN4djSq7o
oder auch http://www.youtube.com/watch?v=Vg9eZxpV3VA&feature=fvwrel
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Wow, ich finde es schon beeindruckend, wie Blackfire es schafft so einem, nennen wir es mal Tsunami, der Antipathie zu widerstehen! Die meisten anderen wären schon längst nicht mehr hier...
Ich frag mich immer, wo die Leute da die Motivation hernehmen, dieses dämliche Spiel wieder und wieder durchzuziehen. Dummheit? Masochismus? Lieber nur Feinde als gar keinen, der mit einem redet?
Vermutlich eine spezielle Form des Masochismus ;D Es gibt ja bekanntlich für alles einen Fetisch ::)
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Vermutlich eine spezielle Form des Masochismus ;D Es gibt ja bekanntlich für alles einen Fetisch ::)
Ja, ich vermute so etwas tatsächlich.
Es gab in der Stadt, in der ich mal länger gelebt habe so jemanden. Der war mir schon ein Rätsel. Er hat sogar einen Film gedreht, in dem er als der total peinliche Loser zu sehen war. Jeder wollte dann den Film nur schauen, um zu sehen, wie er sich zum Affen macht.
Da ist mir der Begriff "Sozialmasochist" eingefallen. Ist nicht wissenschaftlich korrekt, da war ich vielleicht 19 und noch ein bisschen dümmer als heute (für einige unvorstellbar, dass das möglich ist, jaja, ich weiß :P) <- war das jetzt Sozialmasochistisch? ...
Aber ich glaube, auch sämtliche Leute, die sich in diversen Talkshows zur Schau stellen und gestellt haben und sich eigentlich bewusst sein müssten, dass sie da nicht gerade gut weg kommen, fallen in diese Kategorie.
Im Endeffekt gehts natürlich um Zuwendung. Und für jedes Mittel gibt's auch immer jemanden, der drauf anspringt.
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vorweg, ich habe NICHT das Ziel in diesem Thema bemitleidet zu werden oder lieb gemeinte Tipps zu bekommen oder sowas zu lesen wie:"geh doch in die psychiatrische und laß dich mit xyz vollpumpen!" Dieses Mal, BITTE, geht es nicht um meine Person.
Ha, SOWAS haben schon ganz andere versucht.
Du hast deinen Ruf weg, da musst du jetzt durch. :P
Wozu Energie aufwenden um für sich einen Platz in einer bestehenden sozialen Gruppe zu finden oder zu erkämpfen? Warum nicht als bekennender Außenseiter versuchen selbst eine Gruppe zu bilden?
Wie paradox, als Außenseiter eine Gruppe bilden zu wollen.
Die naheliegende Spitze mit multiplen Persönlichkeiten, die der Satzbau einem geradezu aufdrängt, versuche ich mir mal zu verkneifen.
Entweder Mensch ist Außenseiter oder Mensch ist Gruppentier.
Beides geht nicht.
Was treibt DICH dazu eine Stellung in einer bestehenden sozialen Gruppe zu erlangen?
Nüx. Ich ploppe einfach in den Gruppen auf, schau mich um und verschwinde wieder, wenn es mir nicht gefällt.
Wenn es mir doch gefällt, dann passiert das mit der 'Stellung' von ganz allein. Beeinflussen kann Mensch es eh nicht.
Gut, zugegeben, das war gelogen. Mensch kann alles beeinflussen.
Dazu habe ich aber, wie in einem anderen Thread bereits erwähnt, trotz vorhandenem KnowHow schlicht keine Lust und deshalb lasse ich es.
Warum nicht selbst eine bilden?
Damit sich eine soziale Gruppe um einen bildet, muss man gewisse menschliche Qualitäten aufweisen.
Führungsverhalten, Charisma, Souveränität, Spontanität, Schlichtungsverhalten und so weiter.
Entweder hat Mensch sich diese über die Jahre hinweg so angewöhnt, dass sie quasi permanent zugegen sind, oder Mensch muss sie immer wieder gewollt abrufen.
Letzteres ist viel zu viel Stress. Und es wird über kurz oder lang schief gehen, da Erstere nach kurzer Zeit mal eben das Ruder im Rudel übernommen haben.
1. Bist du ein Mitläufer, der dem Rudel folgt, mitmacht was die Gruppe macht, unreflektiert, ohne zu hinterfragen?
2. Bist du ein Alpha-Typ der in einer Gruppe schnell versucht den Chef von seinem Platz zu stoßen und wenn, warum machst du das überhaupt?
3. Bist du ein Seitenspieler in einer Gruppe? Also versucht alles um gemocht zu werden, dennoch dein eigenes Ding zu machen und nur teilweise mit Kalkül der Gruppendynamik zu folgen, so grad das du nicht zu negativ auffällst?
Ich bin ich. Und nichts von alledem. Überhaupt sind deine Definitionen salopp gesagt fürn Arsch.
Die Gammas (ich nenne sie mal so :P) sind keineswegs Mitläufer. Sie sind die zahlenmäßig stärkste Fraktion der Gruppe und genießen es einfach, in dieser Gruppe zu sein. Niemand dort folgt unreflektiert, was bestimmt wird. Zumindest nicht in dieser Szene. Bei den Cybern und Electrospacken bin ich mir da nicht so sicher. +kicher+
Es ist schlicht und einfach den Fähigkeiten und Charaktereigenschaften der Alphas und Betas zu verdanken, dass sich die Gammas schnell überzeugen lassen. Manchmal liegt es sicherlich auch an der Unsicherheit der Gammas, aber das ist eher nebensächlich.
Die Alphas wollen auch niemals den Chef einer Gruppe absägen. Es passiert einfach, weil sie sich als für die Gruppe besser geeignetes Leittier herausstellen.
Was du als Seitenspieler bezeichnest, definiere ich als Beta. Sie besitzen ähnliche Eigenschaften wie die Alphas, allerdings sind diese nicht so ausgeprägt oder müssen abgerufen werden und sind deshalb nicht ständig präsent.
Sie machen die meiste Zeit einfach ihr Ding, wissen aber, wann sie in die Gruppendynamik regulierend eingreifen müssen.
So entsteht schlussendlich eine Dreiecksabhängigkeit.
Die Alphas sind von ihren Betas abhängig, da diese ihnen den Kleinkram vom Hals halten.
Die Alphas sind ebenso von den Gammas abhängig, da es ohne diese keine Gruppe gäbe.
Alphas brauchen Gruppen, um ihre Fähigkeiten ausspielen und verfeinern zu können. Weiterhin verstärken diese ihren Alphastatus.
Betas sind von ihrem Alpha abhängig, da sie sich in zu komplizierten Fällen auf diesen verlassen können.
Auch Betas wären ohne Gammas ohne eine Gruppe.
Im Gegensatz zu den Alphas haben sie eher Probleme damit, sich in neuen Gruppen wieder auf ihren Betastatus hochzuarbeiten.
Gammas sind natürlich von ihrem Alpha abhängig, da dieser fast immer die treibende, die schlichtende und die verlässliche Kraft bildet.
Weiterhin sind sie von den Betas abhängig, da diese ihnen das Gefühl geben, nicht nur stumpf hinter ihrem Alpha herzudackeln.
Gibt es in Offline-Gruppen andere soziale Dynamiken und Spielregeln als in CyberGruppen (Online Gruppen wie in Foren)?
Nein, natürlich nicht.
Egal ob reell oder virtuell, es sind immer Menschen.
Es findet lediglich eine Verschiebung der Anforderungen an den Alpha statt.
Online muss der Alpha nicht spontan und schlagfertig sein sondern wohlbedacht handeln. Schließlich lässt sich alles nachlesen.
Offline hingegen kommt es auf zügige und spontane (Re)Aktionen an. Deren Nachhaltigkeit und Richtigkeit ist zunächst zu vernachlässigen.
Und um das übliche Persönlich werden nicht zu vernachlässigen:
Wer solche Fragen stellen muss, der wird es nie zu einem Alpha schaffen und verdammt noch einmal damit leben lernen.
Ansonsten wird er permanent seine eigenen Gruppen unter dem Arsch weggezogen bekommen und damit jedem jammernd in den Ohren liegen.
Übrigens greift der Kallisti-Vergleich wirklich gut, weshalb du jetzt auch die Standard-Kallisti-Schelte #1 erntest:
Wenn du zu einer Diskussion anregen willst, dann hau nicht nur interviewmäßig mit Fragen um dich sondern liefere auch gleich deine Sichtweise zu den Fragen mit!
Ich lese in der Topic Summary irgendwas von Antipathie und so weiter...
Ich persönlich lese den ersten Post, antworte darauf und les mir dann erst den Rest durch - dann vergeht mir nicht schon während des Lesens der Beiträge die Lust am Antworten. ^^
das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
Finnisch!!!\o/
Ich bevorzuge die Live-Version (http://www.youtube.com/watch?v=BN4cLlIKnoA).
Und ja, es ergibt durchaus viel Sinn - wenn man es versteht. ^^
-
das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
Finnisch!!!\o/
Ich bevorzuge die Live-Version (http://www.youtube.com/watch?v=BN4cLlIKnoA).
Und ja, es ergibt durchaus viel Sinn - wenn man es versteht. ^^
da fehlt mir der lauch... ;)
wenn du finnisch magst, empfehle ich ruoska (http://www.youtube.com/watch?v=ZXHBKUbUmCs&feature=related) \o/
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das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
Finnisch!!!\o/
Ich bevorzuge die Live-Version (http://www.youtube.com/watch?v=BN4cLlIKnoA).
Und ja, es ergibt durchaus viel Sinn - wenn man es versteht. ^^
da fehlt mir der lauch... ;)
wenn du finnisch magst, empfehle ich ruoska (http://www.youtube.com/watch?v=ZXHBKUbUmCs&feature=related) \o/
Whoohoo.
Wobei 'finnisch' und 'böse klingen' irgendwie nicht funktionieren will. ^^
Danke für den Tipp.
Bis dato erstreckte sich meine Kenntnis nur auf die Rentner (http://www.youtube.com/watch?v=WSdjLJYoCU4).
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das hier (http://www.youtube.com/watch?v=Rg4ygeG0qiw) macht mehr sinn... das ertrag ich auch länger...
Finnisch!!!\o/
Ich bevorzuge die Live-Version (http://www.youtube.com/watch?v=BN4cLlIKnoA).
Und ja, es ergibt durchaus viel Sinn - wenn man es versteht. ^^
da fehlt mir der lauch... ;)
wenn du finnisch magst, empfehle ich ruoska (http://www.youtube.com/watch?v=ZXHBKUbUmCs&feature=related) \o/
Whoohoo.
Wobei 'finnisch' und 'böse klingen' irgendwie nicht funktionieren will. ^^
Danke für den Tipp.
Bis dato erstreckte sich meine Kenntnis nur auf die Rentner (http://www.youtube.com/watch?v=WSdjLJYoCU4).
die können immerhin noch richtig in die Manege kotzen Tasten hauen (http://video.yandex.ru/users/kugaevsky/view/109). 35 Minuten lang. ^^
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letztendlich glaube ich, dass jeder mensch sich eigentlich eine gruppe wünscht, zu der er gehört... da ist vielleicht erstens so der wunsch nach einer familie, nach zugehörigkeit und nach sicherheit... der da unbewusst mitschwingt. und zweitens das bedürfnis nach geistigem austausch, freizeit, spaß und unterhaltung.
letzteres scheint mir einfacher zu bekommen als ersteres...beides ist mir aber unentbehrlich.
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Lucas, gute Analyse :)
Nur in einem Punkt bin ich nicht einverstanden (oder habe ich es missverstaden)
Entweder Mensch ist Außenseiter oder Mensch ist Gruppentier.
Beides geht nicht.
Es gibt doch zwei Sorten von Aussenseiter, die eine wollen von Gruppen und von Menschen nix wissen
Die andere wollen, können aber aufgrund von irgendwelchen Grunden nicht.
Und diese Zweite Gruppe kann unter anderen Voraussetzungen auch gute Mitglied von einer Gruppe sein, z. B jemand der belesen ist, gut diskutieren kann, aber nicht besonders sportlich ist und auch sonst von irghendwelcher Machogehabe fern ist, wird in einer Gruppe (z. B einer Schulklasse) in Mümmel ein krasser Aussenseiter sein, an einem Campus eher nicht. Weil dort seine Fähigkeiten stark geschätzt werden, seine Schwächen fallen dadurch nicht ins Gewicht.
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Wer ein Interesse daran hat einer neuen Gruppe beizutreten muss zwangsläufig eine gewisse Energie aufwenden um ein Gefühl für die grundlegenden Umgangsformen der Gruppe zu bekommen, sich also ein Stück weit zu "synchronisieren". Das "ob" und "warum" sollte sich Jedes potentiell neue Mitglied der Gruppe selbst beantworten können.
Apassen oder eigene Gruppe gründen ? Falls einen richtigen Weg gibt, dann könnte dieser ein Zwischending sein. Manche Dinge passen halt nicht in die grosse Gruppe und sind besser im Rahmen einer neuen, kleineren Interessengruppe aufgehoben, falls es noch keine Passende gibt oder der Gründer nicht anpassungswillig/fähig genug für vorhandene Gruppe(n) ist.
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Wer ein Interesse daran hat einer neuen Gruppe beizutreten muss zwangsläufig eine gewisse Energie aufwenden um ein Gefühl für die grundlegenden Umgangsformen der Gruppe zu bekommen, sich also ein Stück weit zu "synchronisieren".
Das sehe ich auch so; es gibt gute Gründe, in einer neuen Gruppe (beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;)) nicht unbedingt sofort die Klappe riesengroß aufzureißen und mit Anschuldigungen und Forderungen um sich zu werfen... Sondern erst mal zu beobachten und abzuwarten. Der Rest und die Stellung innerhalb der Gruppe ergibt sich meistens weitgehend von allein. Selten führt eine bewusste "Arbeit" an der angestrebten Stellung zum Erfolg, u. A. weil bewusste Manipulation besonders in kleinen Gruppen schnell erkannt wird.
Ich denke auch, dass man die eigene Stellung in einer Gruppe oft falsch einschätzt. Z. B. würden so einige, die sich selbst für Anführer, Alphas, halten, sich wundern, wer in ihrer Gruppe tatsächlich die Entscheidungen trifft bzw. die Meinungen macht. Und manche, die eher still oder schüchtern sind und sich für unwichtig halten, merken vielleicht gar nicht, wie bedeutend ihre Ansichten für die anderen sind - gerade weil sie nicht lauthals Aufmerksamkeit einfordern. Besonders für kleine Gruppen finde ich die Einteilung in Alpha, Beta etc. etwas zu pauschal, weil jeder darin eine sehr eigene, ganz besondere Stellung innehat.
-
(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
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(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
mich erinnert es irgendwie eher an Bender. Der wusste wenigstens noch, wie man seinen eigenen Club aufmacht: Mit Blackjack und Nutten \o/
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(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
mich erinnert es irgendwie eher an Bender. Der wusste wenigstens noch, wie man seinen eigenen Club aufmacht: Mit Blackjack und Nutten \o/
Sicher dass du nicht dich selbst meinst? :P
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(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
mich erinnert es irgendwie eher an Bender. Der wusste wenigstens noch, wie man seinen eigenen Club aufmacht: Mit Blackjack und Nutten \o/
Sicher dass du nicht dich selbst meinst? :P
in meinem Club spielt man nicht Blackjack.
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(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
mich erinnert es irgendwie eher an Bender. Der wusste wenigstens noch, wie man seinen eigenen Club aufmacht: Mit Blackjack und Nutten \o/
Sicher dass du nicht dich selbst meinst? :P
in meinem Club spielt man nicht Blackjack.
Nee, stimmt, dafür müsstest du ja erst mal die Regeln kennen ;)
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(beispielsweise, natürlich nur beispielsweise, Blackfire ;))
Jetzt lass doch mal den lieben guten Blackfire in Ruhe. Er hat doch damit zu tun, sich seine eigene Gruppe zu basteln ...
Genau wie ein gewisser Doc damals mit seinem eigenen kleinen Forum, in das er nur Leute einließ die keine Kritik, speziell gegenüber ihm, üben würden. 8)
Gibt's das Forum überhaupt noch? I don't know ...
mich erinnert es irgendwie eher an Bender. Der wusste wenigstens noch, wie man seinen eigenen Club aufmacht: Mit Blackjack und Nutten \o/
Sicher dass du nicht dich selbst meinst? :P
in meinem Club spielt man nicht Blackjack.
Nee, stimmt, dafür müsstest du ja erst mal die Regeln kennen ;)
War das jetzt ein schnelles Ablenkungsmanöver, oder ist dir der eigentlich lustige Teil seiner Aussage wirklich entgangen? ;)
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Als ob mir je was entgehen wür.... *schnarch* ähm, wo war ich?
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Wozu sich bemühen ... wenn man sich bemühen muss passt man nicht.
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Wozu sich bemühen ... wenn man sich bemühen muss passt man nicht.
Man kann sich trotzdem um Höflickeit, Anstand, Einsicht und einen vernünftigen Umgangston bemühen.
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Wozu sich bemühen ... wenn man sich bemühen muss passt man nicht.
word \o/
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Manchmal ist es aber eben auch die Mühe wert.
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Naja "bemühen" muss ja in dem Sinne nicht gleich heißen, versuchen den Anderen zu gefallen, sprich sich einschleimen, die gleichen Markenklamotten tragen (http://www.7trends.de/marken/killah/) oder Ähnliches...
Bemühen kann ja einfach nur heißen, dass man sich um Kontakte bemüht, dass man jemanden aus der Gruppe anruft, sich in Unternehmungen einklingt, als "Bemühen" im Sinne von Kontakt aufbauen und erhalten... und das muss man ja nicht nur in einer "neuen Truppe"... außerdem ist bemühen ja nicht gleichzusetzen mit "beweisen". Wenn man sich beweisen müsste, dann wäre man an der falschen Adresse... aber so kann ich das Argument schon nachvollziehen... ist glaube ich aber auch alles eine Frage der Interpretation.
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Bemühen kann ja einfach nur heißen, dass man sich um Kontakte bemüht, dass man jemanden aus der Gruppe anruft, sich in Unternehmungen einklingt, als "Bemühen" im Sinne von Kontakt aufbauen und erhalten... und das muss man ja nicht nur in einer "neuen Truppe"... außerdem ist bemühen ja nicht gleichzusetzen mit "beweisen". Wenn man sich beweisen müsste, dann wäre man an der falschen Adresse... aber so kann ich das Argument schon nachvollziehen... ist glaube ich aber auch alles eine Frage der Interpretation.
Interessant wird es, wenn man nach Jahren wegzieht: Wer meldet sich wieder proaktiv bei einem. Wer von den neuen Bekanntschaften meldet sich?. Das erlebe ich aktuell wieder. :-/
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Ohja das kenn ich auch, da erlebt man dann auch oftmals eine "böse Überraschung"... schön zu sehen, wie wichtig man den Leuten eigentlich wirklich ist... aber immerhin merkt man dann auch ebenso, wer immernoch für einen da ist, sich meldet etc... und das ist doch schön :)
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Freunde und Bekannte können ja auch kommen und gehen. Manchmal reißen Kontakte ab, dafür kommen neue.
Gerade bei ehemaligen Kollegen erlebt man das ja öfters, daß man anfangs noch Kontakt hat, der immer weniger wird. Manchmal hat man eben nur die gemeinsame Arbeit als Basis.
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Ohja das kenn ich auch, da erlebt man dann auch oftmals eine "böse Überraschung"...
Hmmm, ich habe eigentlich nach dem Umzug vom Bodensee nach HH genau das Gegenteil erlebt. Nämlich, daß alte Kontakte sehr gut halten und sich selbst mit Menschen zu denen ich sehr lange keinen Kontakt mehr hatte plötzlich wieder sehr schöne Kontakte ergeben. Erstaunlich viele Menschen von "unten" melden sich auch sporadisch ab und zu trotz der großen Entfernung.
Vielleicht liegt es auch an der eigenen Einstellung dazu, was man sich unter "Freundschaft" vorstellt. Mir reicht es zum Beispiel bei manchen Menschen, einmal pro Jahr eine Stunde intensiv zu telefonieren... dann weiß man daß der/die Andere noch lebt und was in seinem/ihrem Leben so passiert und dass es ihm/ihr gut geht.
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Vielleicht liegt es auch an der eigenen Einstellung dazu, was man sich unter "Freundschaft" vorstellt. Mir reicht es zum Beispiel bei manchen Menschen, einmal pro Jahr eine Stunde intensiv zu telefonieren... dann weiß man daß der/die Andere noch lebt und was in seinem/ihrem Leben so passiert und dass es ihm/ihr gut geht.
So geht es mir auch oft...
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Hm. Witzig so einen Thread als bislang stiller Beobachter nach zu lesen.
Ich werd da auch kein Kommentar abgeben, da ich mit diesem Mann zusammen lebe.
Ich weiß, dass er sich doof ausdrückt und was er meint und vor allem verstehe
ich sein Problem.
Versteht mich nicht falsch: Ich verstehe genauso gut auch die Reaktionen
von allen Lesern und mitdiskutierenden. Jedenfalls soweit wie ich mitge-
lesen habe ;-). Auch wenn ich einfach mal dieses pauschale ... Ich will Dir
nicht Antworten äußerst unhöflich erscheint, haben diejenigen mit Antwort
sehr wohl recht.
Hach ich mach mir aber aktuell keine Hoffnung auf eine Lösung. Blackfire ist
aktuell NICHT in der Lage zu verstehen, was Ihr ihm da sagt. Ob er sich je-
mals versucht hat in einer Gruppe angenommen zu werden ?? JA hat er. Er-
staunlicherweise sogar erfolgreich. Das war aber keine schreibende Gruppe.
Er hat A) Probleme mit seiner Schreibtechnik und
B) damit die Meinung schreibender Personen zu verstehen und anzuerkennen.
Persönlich weiß ich sind seine und die Reaktionen anderer verständlicher.
Das er allerdings C) ohnehin ein Verständnisproblem für viele sonst allgemein-
gültige soziale Erfahrungen und Kenntnisse hat liegt ganz einfach daran, dass
er es NIE gelernt hat.
Ein schlechter Kerl ist er jedenfalls nicht, dafür kann ich mich hier verbürgen.
Ich glaub wir müssen uns einfach demnächst mal auf irgendeiner Veranstaltung
einschleichen. "Dann klappts auch mit dem Nachbarn" :-D
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Blackfire scheint Probleme zu haben sich schriftlich mitzuteilen. geht es um fachliche Dinge, so ist das nicht das große Problem. Sich aber in sozialen Dingen mitzuteilen, ist für ihn schon eine ganz andere Sache - ja, vielleicht einfach weil er es nie gelernt hat. Vielleicht waren seine Eltern isoliert und hatten kaum Kontakte/Freunde? Vielleicht auch waren zusätzlich seine Lehrer dazu nicht in der Lage?
Ich selbst weiß wie es ist ein Leben lang nur wenige Freunde zu haben. Wahre echte Freunde! Wie meinem NickName hier anzusehen - ich bin Star Trek Klingon Fan. Ok, sieht vielleicht nicht jeder, sieht eher aus wie eine Zusammenwürfelung von Buchstaben... grinz
Egal. Auf jeden Fall, ich war in jüngeren Jahren sehr lange aktives Mitglied eines Star Trek Fan Clubs. Dachte ich hätte dort Freunde. Bin für die durch wirklich ganz Deutschland gereist um bei ihnen zu sein, für sie da zu sein. Dann kam ich ins Krankenhaus, mein Knie wurde operiert. Kein Notebook, kein Internet dort. Notfallartig kam ich ins Krankenhaus und war mehrere Tage lang weg. Damals war ich voll integriert in die hamburger Gruppe des Clubs, dachte ich zumindest. Hat jemand angerufen oder bei meinem Vater sich gemeldet und nach mir gefragt? er war auch in dem Club nebenbei... Niemand meldete sich! Keiner besuchte mich, auch nicht in den Wochen danach als ich wieder Laufen lernen musste.
Danach war ich aus dem Club ausgetreten. Zog nach München und wurde dort Mitglied einer Klingon Fan Clubs. Aber in dem wurde so dermaßen gemobbt, dass es krank machte! Beisammen sitzen und Masken und Kostüme basteln, ok. Aber sich umeinander zu kümmern... Online ging es da hoch her. Der Chef des Clubs war super eigen. Ich dachte schon ich sei ein IT-Nerd, aber der schlug mich um viele Längen! Nach einer hitzigen Online-Auseinandersetzung habe ich mich auch dort dann verabschiedet, da er eh mich sperrte, weil er ein Problem mit freier friedlicher Meinungsäußerung hatte.
Solche Erfahrungen prägen und lassen mich solch einen wie Blackfire verstehen. Nicht alles, aber vieles. Er scheint beruflich kaum wo rein zu passen, hat vieles gelernt wie er hier zu lesen ist, aber kaum ein roter Faden ist in seinem beruflichen Werdegang zu sehen. Er ist öfters umgezogen und wo auch immer er es versuchte, typische Gruppenaktivitäten sind ihm zu dumm dabei sein zu wollen. Wer nach dem gemeinsamen Sport die abgeschwitzten Pfunde mit Bier und Pizza wieder in der Geselligkeit zurück erlangt, hat wohl kaum den Sport im Sinn, sondern das sozialle Gefutter danach. Gemeinsam Wandern ist super - zusammen die Natur genießen. Aber danach abends im Hotel sich dumm und dicht saufen... wozu? Wer mit einem Kater nächsten Tag aufsteht, ist nicht so fitt den nächsten Wandertag zu genießen. Sowas hab ich miterlebt als Jugendlicher in Wandervereinen beim Bergwandern. Ich war schon alt genug, hätte dabei sein können. Die Tanzabenden waren auch super. Und in Ireland zu wanders oder Radfahren ist geil. Und dort auch den Whiskey probieren im Pub ist super! Aber sich regelrecht die Birne wegsaufen... dann nächsten Tag wieder auf den Drahtesel steigen? Wow, nicht mein Ding! Aus der Warte aus, war ich auch Außenseiter, da ich bei solchen Besäufnissen nicht zu finden war.
Wer wie Blackfire seine eigenen Gedanken hat zu vielen Themen und diese, wenn gefragt, zum Besten gibt, damit aber dann gerne anstößt, da diese Ansichten ungewohnt und aneckend sind, wird schnell Außenseiter. Wenn jemand wie er sich beschreibt, soziale Dynamiken nicht in der Praxis versteht, Körpersprache oft missversteht und gerne Monologe hält zu Themen, kommt so noch schneller in die Außenseiterrolle. Ob er es nun will oder nicht, solche Menschen werden gemieden. Daher sein Wunsch respektiert zu werden als Sonderling und nicht überall ausgegrenzt werden, nur weil er anders anders ist als andere anders sind.
Wie ich sehe, war Blackfire schon lange nicht mehr online. Hat schon lange nix mehr geschrieben. Vielleicht gehts im nun besser wo Fokushima nicht mehr so sehr krass und aktuell ist, die Medien kaum mehr berichten? Sein Einstieg hier war ein echt beschissener....
Irgendwo zut er mir etwas leid. Aber auf der anderen Seite hat er selbst Schuld, wenn er so viel Schwachsinn von sich gibt! Hoffe dennoch das er deswegen nicht in Depressionen versinkt!
QuaPla'
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Ein schlechter Kerl ist er jedenfalls nicht, dafür kann ich mich hier verbürgen.
Das hat, soweit ich das hier überblicken kann, auch niemand behauptet. Kann ja auch niemand, schließlich kennt man sich nicht. ;)
Festzuhalten bleibt aber eher, dass er für die Kommunikation in Foren schlicht nicht gemacht ist.
Was kein Hals- und Beinbruch ist. Erstens geht das vielen so, und zweitens stirbt man auch nicht davon.
Das "wahre Leben" findet ohnehin da draußen und nicht im Internet statt.
Wäre ja auch doof, wenn es andersrum wäre. :)
-
messie - wahre Worte! Da draußen, da scheint die Sonne, da kannste Grillen im Stadtpark und nette Gesellen treffen! Schön an der Wurst knabbern und am Met schlürfen in den Sonnenuntergang hinein. Jemand spielt ne Gitarre, ein anderer singt dazu... Jup, das Leben geht da draußen ab und nicht nur digital im Netz.
-
Hey Messi!
Danke! Das hast Du sehr schön geschrieben. Und keine Sorge, ich nehme Texte nicht
zwingend wörtlich und ich meine Texte auch nicht unbedingt wörtlich ;-) Geht hier ja auch
nicht um mich ;-)
Ich gebe Dir vollkommen Recht, dass Blackfire nicht für Foren gemacht ist. Durch seine
Sozialschwäche ist das RealLive aber auch nicht für Ihn gemacht. Er wünscht sich aber mehr
Kontakte. *Zwickmühle* Und diverse andere Kleinigkeiten machen Ihm das Leben in
sozialer Hinsicht zusätzlich nicht leicht.
Naja ich will Ihn hier nicht in Schutz nehmen, was er manchmal so schreibt ... ich würde
wie Ihr reagieren. Aber vielleicht kann ich ihm durch mein Einmischen die Möglichkeit bieten,
dass einige Mitleser mir glauben ... Zwischenmenschlich Real ist dieser Mensch ein absolutes
Goldstück. Er ist Hilfsbereit unheimlich einfühlsam. Wissensdurstig und naja gut er diskutiert
gerne. Aber nicht im Streit sondern um zu verstehen und sich auszutauschen. Meine Familie sagt
immer liebevoll ... Er ist ANDERS. ABER wir lieben ihn.
Wer nicht mit ihm schreiben mag soll´s lassen. Ich glaube damit kann er eher leben als mit
seinem aktuellen Gedanken, dass Ihn im Forum NIEMAND mag. Das ist auch kein schönes
Gefühl und so wie ich Eure Texte hier lese ist das nämlich auch gar nicht der Fall. Er geht Euch
nur auf den Keks. DAS KENN ICH! Ich lebe mit Ihm
-
Mir stellt sich die Frage, warum diese Erklärung denn ausgerechnet JETZT kommt, wo der User Blackfire ja schon laaange nicht mehr hier aktiv ist, wie qIj-qul ja blitzgescheit angemerkt hat (für den Fall, daß das jemand vielleicht vergessen hat, oder nachgeprüft)...
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Jau, diese Frage stelle ich mir aber auch grad, warum postet jetzt delahr, so lange nachdem Blackfire hier für Unruhe sorgte, zu seinen Gunsten? Hier gibt es sicher auch noch andere NickName-leichen... Also nicht mehr aktive Forumsmitglieder.... Blackfire ist wohl einer derer die kein Bock mehr auf's Forum haben... er hat sein Pulver verschossen und gut ist.
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freiheit für sören jensing!
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freiheit für sören jensing!
kenn ich nicht *schulterzuck*
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Mir stellt sich die Frage, warum diese Erklärung denn ausgerechnet JETZT kommt, wo der User Blackfire ja schon laaange nicht mehr hier aktiv ist, wie qIj-qul ja blitzgescheit angemerkt hat (für den Fall, daß das jemand vielleicht vergessen hat, oder nachgeprüft)...
Tja, Zufälle gibt's, die vielleicht gar keine sind. ;)
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Mir stellt sich die Frage, warum diese Erklärung denn ausgerechnet JETZT kommt, wo der User Blackfire ja schon laaange nicht mehr hier aktiv ist, wie qIj-qul ja blitzgescheit angemerkt hat (für den Fall, daß das jemand vielleicht vergessen hat, oder nachgeprüft)...
Tja, Zufälle gibt's, die vielleicht gar keine sind. ;)
"Nichts geschieht ohne Ursache, sondern alles hat einen ausreichenden Grund." - Demokrit(?)
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Also für mich!! War es so, das persönliche psychische Probs mich oft davon abhalten irgendwo aktiv zu sein. Keine Ahnung ob ihr das kennt. Ist wie eine Blockade. Docs nennen das Antriebslosigkeit obwohl sich das so gar nicht anfühlt. Anfühlen tut es sich wie eine Bariere.
Nun wer MICH kontrolliert wird feststellen, dass ich Episodenschreiber bin. Immer wie mein Kopf mich lässt. Und jetzt akut war es, dass mein Mann mir erzählt hat wie unglücklich er ist und das alle Ihn hier hassen. Nun, ich mach mir gerne selber ein Bild. Mein persönlicher erster Eindruck war
A) Schatz, was hast Du denn da schon wieder angestellt. Kann ich Dich nirgends alleine lassen.
Und B) Ich sehe nicht dass man Ihn hier hasst. Ganz im Gegenteil sehe ich, dass er mal wieder nicht in der Lage ist zu verstehen wer es gut mit Ihm meint.
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Wer nicht mit ihm schreiben mag soll´s lassen. Ich glaube damit kann er eher leben als mit
seinem aktuellen Gedanken, dass Ihn im Forum NIEMAND mag. Das ist auch kein schönes
Gefühl und so wie ich Eure Texte hier lese ist das nämlich auch gar nicht der Fall.
Genau, zieh ihm den Zahn bloß mal. Hier weht eben manchmal auch ein rauherer Wind, erst recht wenn sich jemand unfreiwillig anbietet, dass man sich auf ihn einschießt. Außerdem sind wir uns hier selber alle viel zu uneinig, als dass wir geschlossen eine Person auf die Liste setzen ;). Weiterhin sagte Blackfire ja auch in seinem allerersten Posting, dass er "Aspi" ist (andererseits täte man ihm auch selber keinen Gefallen damit, alles darauf zu beziehen). Und wir haben hier auch einfach noch nicht die Erfahrung mit "Sozialschwachen", wie Du es nennst. Vielleicht gibt es sogar Foren, in denen er besser zurechtkommt. Das ist oft auch eine Frage der Zusammensetzung der Charaktere, sozusagen des "Bouquets" oder "Spirits" eines Forums.
Edit: Sozialschwäche ... Äh, das muss ich dann doch mal zurücknehmen. Wir hatten hier schon einige sozial Gestörte, aber das ist anders zu verstehen. ;)
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Das passt ja auch ganz gut zum Thema: Es lohnt sich letztlich nur dann in eine bestehende soziale Gruppe "einzubrechen", wenn diese auch einigermaßen zu einem passt oder man zumindest den Eindruck gewinnt, dass sie zu einem passen könnte.
Ich behaupte mal, dass das Schwarze Hamburg nix ist für Personen, die mit bissigen Kommentaren nicht gut umgehen können, denn dazu gibt es derer hier einfach zu viele.
Das heißt nicht dass man alles hinnehmen muss was einem hier entgegensprudelt, wohl aber, dass zumindest so viel Gelassenheit und/oder gelassene Schlagfertigkeit vorhanden sein sollte, damit man diesen auch entsprechend begegnen kann.
Es gibt auch andere Foren, wo es nicht so bissig zugeht. Nicht auszuschließen, dass Blackfire dort eher fündig wird in Sachen Austausch. Ich glaube auch, dass so manch User, der hier bereits in der Vorstellungsrunde "verschlissen" wurde, längst woanders in Foren sein/ihr virtuelles Zuhause gefunden und nicht bereut hat, es hier nicht noch weiter zu versuchen.
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Da wundere ich mich aber jedes mal, wie ich selber es hier rein geschafft habe, aber die Sitten waren früher vielleicht noch etwas anders.
Ich bin eigentlich hoch allergisch gegen grundlos bissige Kommentare, Respektlosigkeit und von der Seite angepöbelt zu werden und zudem sowieso recht sensibel.
Andererseits habe ich auch nicht entspr. "In den Wald gerufen", dass es dafür einen Anlass gegeben hätte ;)
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Da wundere ich mich aber jedes mal, wie ich selber es hier rein geschafft habe, aber die Sitten waren früher vielleicht noch etwas anders.
Ich bin eigentlich hoch allergisch gegen grundlos bissige Kommentare, Respektlosigkeit und von der Seite angepöbelt zu werden und zudem sowieso recht sensibel.
Andererseits habe ich auch nicht entspr. "In den Wald gerufen", dass es dafür einen Anlass gegeben hätte ;)
Du bist ja auch unser Forumsmaskottchen :) Das Ninchen muss man eben einfach liebhaben ;D
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Es gibt auch andere Foren, wo es nicht so bissig zugeht. Nicht auszuschließen, dass Blackfire dort eher fündig wird in Sachen Austausch.
Zumindest in einem weiteren war er ja auch nicht erfolgreich...
Blackfire glänzte auch nicht gerade mit einem höflichen und umgänglichen Umgangston. Sowas erleichtert das Miteinander dann auch nicht...
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Ne ich denke ist schon alles in Ordnung wie es ist!!
Ihr seid ne tolle Truppe und genau deshalb sind wir auch hier gelandet. BlackFire muss
lernen mit sich selbst klar zu kommen aber dass ist einzig und alleine sein Prob. Falsch
ist er hier grundsätzlich nicht.
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