tl;dr. kann man das in einem satz zusammenfassen? :> :xHab ich doch...
http://www.thezeitgeistmovement.com/joomla/
Äußerst interessant.. Thema ist der Versuch der Umstellung der Menschheit auf Einigkeit, langfristiges Denken, Umweltschutz und eine Stabilisierung des Systems, so dass Kriege und Kriminalität verschwinden können. Auf der ersten Seite kommt erst n bisschen Quark, zum Einleitungstext runterscrollen. Ist auf Englisch, es gibt zwar eine deutsche Übersetzung, aber die kann man noch schlechter verstehen als den Originaltext, finde ich.
Zeitgeist? Hat das etwas mit dem gleichnamigen Film zu tun, der auch im Netz kursiert?Auf jeden Fall gibts dazu einen gleichnamigen Film im Netz.. die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch.
Bekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.
ZitatBekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.Ich glaube ja, dass der Mensch einen Konflikt braucht, um überhaupt überlebensfähig zu bleiben.
Ich glaube ja, daß Konflikte durch andere Herausforderungen kompensiert werden könnten.ZitatBekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.
Ich glaube ja, dass der Mensch einen Konflikt braucht, um überhaupt überlebensfähig zu bleiben.
Z.B.?Ich glaube ja, daß Konflikte durch andere Herausforderungen kompensiert werden könnten.ZitatBekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.
Ich glaube ja, dass der Mensch einen Konflikt braucht, um überhaupt überlebensfähig zu bleiben.
Sport zBZ.B.?Ich glaube ja, daß Konflikte durch andere Herausforderungen kompensiert werden könnten.ZitatBekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.
Ich glaube ja, dass der Mensch einen Konflikt braucht, um überhaupt überlebensfähig zu bleiben.
Du meinst als Aggressionsbewältigung? Oder eher höher, schneller, weiter? Daraus könnten natürlich auch wieder Konflikte und neue Herausforderungen entstehen....hm....ja! ^^Sport zBZ.B.?Ich glaube ja, daß Konflikte durch andere Herausforderungen kompensiert werden könnten.ZitatBekanntermassen ist Friede-Freude-Eierkuchen undenkbar, da der Mensch an sich prinzipiell egoistisch ist. Gibt es weniger Kriege, also weniger Konflikte nach Aussen für eine soziale Einheit, so wird automatisch der Konflikt im Inneren derselben zunehmen. Folge: steigende Korruption und andere Formen der Kriminalität.
Ich glaube ja, dass der Mensch einen Konflikt braucht, um überhaupt überlebensfähig zu bleiben.
Das einzige, was ich zu der Sache wissen will, ist, in welchen Sinne die meinen, dass Wort "Zeitgeist" wuerde zu ihrer Bewegung passen.
M.W. bedeutet Zeitgeist naemlich nicht, dass sich unmoeglich erscheinende Utopien verwirklichen lassen, sondern, dass die Welt eine Eigendynamik besitzt, die manchmal fast wie ein eigener Wille erscheint. Und den kann man eben gerade nicht nach Belieben aendern.
So, in diesem Sinne koennen sich diese Dilettanten gehackt legen. Ausserdem kommen in ihrer Utopie entschieden zu wenig Raumflotten, Transformkanonen und Orbitalbombardements vor.
Ausserdem kommen in ihrer Utopie entschieden zu wenig Raumflotten, Transformkanonen und Orbitalbombardements vor.Danke für diesen Hinweis. Dann brauch ich mir den ganzen Kram ja gar nicht mehr durchlesen.
TransformkanonenGibt es wenigstens Posbis, Mausbiber, Arkoniden und Haluter?
Wenn aber Freiheit vorhanden ist, gibt es eben auch Korruption, Missverständnisse, Konflikte. Und nach wie vor werden immer einzelne oder Gruppen von Menschen versuchen, das System zu ihrem eigenen Vorteil zu nutzen oder sich über andere zu stellen. Das sind ganz grundlegende Menschliche Eigenschaften, die sich nicht abschaffen lassen.
Das ironische ist, das die meisten der "Besseren-Welt-Utopien", egal von welcher Seite sie kommen, immer an Grenzen stoßen, weil der "böse Mensch" irgendwie gezähmt werden muss und das geht wieder mal nur mit Kontrolle, Einschränkungen, Gewalt.
Wenn aber Freiheit vorhanden ist, gibt es eben auch Korruption, Missverständnisse, Konflikte. Und nach wie vor werden immer einzelne oder Gruppen von Menschen versuchen, das System zu ihrem eigenen Vorteil zu nutzen oder sich über andere zu stellen. Das sind ganz grundlegende Menschliche Eigenschaften, die sich nicht abschaffen lassen.
Das ironische ist, das die meisten der "Besseren-Welt-Utopien", egal von welcher Seite sie kommen, immer an Grenzen stoßen, weil der "böse Mensch" irgendwie gezähmt werden muss und das geht wieder mal nur mit Kontrolle, Einschränkungen, Gewalt.
Wir sind der Meinung (und so ziemlich alle Psycho-Forscher auch), dass es so etwas wie grundlegende menschliche Eigenschaften in dieser Form nicht gibt. Menschliches Verhalten passt sich immer an die Umwelt an. Niemand wird korrupt oder bösartig geboren. Heutzutage lernen Menschen von Anfang an, dass sie Vorteile haben, wenn sie egoistisch sind. Wenn Egoismus, Korruption und Gewalttätigkeit nicht mehr belohnt werden, sondern der größte eigene Vorteil sich daraus ergibt, nett zueinander zu sein, dann werden diese dann schlechten Eigenschaften (die heute nun mal leider für den Einzelnen gut sind) verschwinden. Im Prinzip sind Menschen immer Egoisten und werden das tun, was ihnen selbst am meisten bringt. Im Moment ist das eben Ellenbogen raus.
Man müsste also alle psychischen Defekte den Menschen austreiben. Viele davon sind aber auch genetisch bedingt. Bedeutet das letztendlich Euthanasie oder dass man diese Menschen in Lager schmeisst oder mit Drogen "stillegt" ?
Aber es gibt eben eine Menge Menschen mit Persönlichkeitsstörungen, oder auch Psychopathen, und andere, die einfach nur Fehler machen.
Und das krasse: Genau die brauchen wir auch in der Gesellschaft! Die meisten großen Künstler hatten richtig "einen an der Waffel" und wären nie in der Lage gewesen, so etwas großes zu schaffen, wenn sie wie jeder andere funktioniert hätten.
Ist auf jeden Fall besser als was man heute macht: Leute lebenslang in Gummizellen packen oder auf Drogen setzen.Hey, Psychopharmaka erlauben sehr vielen Menschen ein normales Leben, daß für sie ohne nicht möglich wäre.
?
Ist auf jeden Fall besser als was man heute macht: Leute lebenslang in Gummizellen packen oder auf Drogen setzen.ähm....irgendwie habe ich das Gefühl, dass du hier ständig nur irgend eine polemische Scheiße wiederkäust, die dir vorgesetzt wurde. Ist dir eigentlich bewusst, dass Psychopharmaka Medikamente sind, die nicht nur dazu benutzt werden, Leute "auf Drogen" zu setzen sondern auch ab und an einen tatsächlichen Sinn haben?
Ist auf jeden Fall besser als was man heute macht: Leute lebenslang in Gummizellen packen oder auf Drogen setzen.ähm....irgendwie habe ich das Gefühl, dass du hier ständig nur irgend eine polemische Scheiße wiederkäust, die dir vorgesetzt wurde. Ist dir eigentlich bewusst, dass Psychopharmaka Medikamente sind, die nicht nur dazu benutzt werden, Leute "auf Drogen" zu setzen sondern auch ab und an einen tatsächlichen Sinn haben?
Was wir brauchen: Dumme Menschen. Irgendjemand muss die ganze körperliche Arbeit verrichten, die in einer Gesellschaft so anfällt.
wirdieses Wort gebrauchst du echt inflationär in deinen Argumentationen. Mindert nicht gerade den sektenähnlichen Eindruck.
Ihr klingt so, als müsste ein System unbedingt perfekt funktionieren bevor man es umsetzen kann. Unser jetziges funktioniert so ziemlich gar nicht, außer für einen kleinen Teil der Bevölkerung. Die neue Idee wäre nicht perfekt, diesen Anspruch erhebt niemand, aber es wäre besser als jetzt, und das ist das einzige, worauf wir hinauswollen..d.h. hunderte Jahre soziale Evolution sind einfach schief gelaufen und müssen jetzt von einer Gruppe Vordenkern wieder gerade gerückt werden?
Stimmt wohl. Der Ursprung davon ist, dass wir (::)) meinen, die Menschen sind ein Volk. Alle haben von Geburt an die gleichen Rechte (wie es auch schon in so mancher Verfassung steht). Unsere heutige Gesellschaft funktioniert mit "ich" und "die anderen", und da das ZM quasi eine Gegenbewegung dazu ist, gibt es natürlicherweise ein starkes Zusammengehörigkeitsgefühl, was sich dann in "inflationärem Gebrauch" des Wortes "wir" widerspiegelt. ;)wirdieses Wort gebrauchst du echt inflationär in deinen Argumentationen. Mindert nicht gerade den sektenähnlichen Eindruck.
d.h. hunderte Jahre soziale Evolution sind einfach schief gelaufen und müssen jetzt von einer Gruppe Vordenkern wieder gerade gerückt werden?Nicht schiefgelaufen, nein. Unsere heutige Gesellschaft hat sich auf Grundlagen entwickelt, auf denen diese Gesellschaftsform Sinn ergeben hat. Aber wenn sich die Verhältnisse ändern in Form von Wissen, Technologie und Möglichkeiten, dann ist es schlicht dumm, an Dingen festzuhalten, die lange kein Fundament mehr haben.
[Ironie on]Wir sind die Borg... widerstand ist zwecklos...[Ironie off]
Nicht schiefgelaufen, nein. Unsere heutige Gesellschaft hat sich auf Grundlagen entwickelt, auf denen diese Gesellschaftsform Sinn ergeben hat. Aber wenn sich die Verhältnisse ändern in Form von Wissen, Technologie und Möglichkeiten, dann ist es schlicht dumm, an Dingen festzuhalten, die lange kein Fundament mehr haben.okay, du hast offenbar momentan deine reaktionäre Phase. Und genausowenig, wie ich den Mormonen auf der Straße sage, wie scheiße schief sie singen, werde ich dir jetzt erklären, warum deine/"eure" Theorien nichts anderes als utopisches, verworrenes Sektengeschwafel ist. Da kommst du sicher früher oder später selbst drauf. Oder endest in nem Dorf bei Uriella und säufst Badewannenwasser. Who knows...
[Ironie on]Du hast ja mal garkeine Ahnung von irgenndwas.... wenn Ich deine Kommentare hier aufm Board lese -.-
Wir sind die Borg... widerstand ist zwecklos...
[Ironie off]
[Ironie on]Wir sind die Borg... widerstand ist zwecklos...[Ironie off]
Du hast ja mal garkeine Ahnung von irgenndwas.... wenn Ich deine Kommentare hier aufm Board lese -.-
Nicht schiefgelaufen, nein. Unsere heutige Gesellschaft hat sich auf Grundlagen entwickelt, auf denen diese Gesellschaftsform Sinn ergeben hat. Aber wenn sich die Verhältnisse ändern in Form von Wissen, Technologie und Möglichkeiten, dann ist es schlicht dumm, an Dingen festzuhalten, die lange kein Fundament mehr haben.okay, du hast offenbar momentan deine reaktionäre Phase. Und genausowenig, wie ich den Mormonen auf der Straße sage, wie scheiße schief sie singen, werde ich dir jetzt erklären, warum deine/"eure" Theorien nichts anderes als utopisches, verworrenes Sektengeschwafel ist. Da kommst du sicher früher oder später selbst drauf. Oder endest in nem Dorf bei Uriella und säufst Badewannenwasser. Who knows...
Meinetwegen sind wir alle ein klein wenig realitätsferne Idealisten, aber könnte mal der Sektenschwachsinn aufhören, bitte? ::)
Eine Sekte ohne Führer, ohne Religiosität, ohne Esoterik. Deine Argumentation ist.. löchrig.eigentlich war es gar keine Argumentation sondern meine subjektive Sicht auf das, was ich auf der Seite vom Venus Project gelesen habe. Und das deckt sich in Rhetorik, Zielsetzung, Aufmachung und Vorgehensweise nun mal in verdammt vielen Punkten mit dem, was man auch bei Scientology, den Zeugen Jehovas oder sonstwem lesen kann, sobald man die religiöse Attitüde gegen eine antikapitalistische tauscht.
Eine Sekte ohne Führer, ohne Religiosität, ohne Esoterik. Deine Argumentation ist.. löchrig.eigentlich war es gar keine Argumentation sondern meine subjektive Sicht auf das, was ich auf der Seite vom Venus Project gelesen habe. Und das deckt sich in Rhetorik, Zielsetzung, Aufmachung und Vorgehensweise nun mal in verdammt vielen Punkten mit dem, was man auch bei Scientology, den Zeugen Jehovas oder sonstwem lesen kann, sobald man die religiöse Attitüde gegen eine antikapitalistische tauscht.
Theoretisch ist der Kommunismus ja auch eine wunderbare Idee. Theoretisch.
Mich würde mal interessieren, ob es da eine art "Roadmap" gibt, also welche Schritte in welcher Reihenfolge getan werden müssten, um das System zu ändern.
Meinetwegen sind wir alle ein klein wenig realitätsferne Idealisten, aber könnte mal der Sektenschwachsinn aufhören, bitte? ::)
Naje in der Bibel steht auch "du sollst nicht töten" ... dran halten tut sich auch keiner ^^
...
Wieder alles Sonderfälle, auf die die vereinfachte Formulierung "du sollst nicht töten" nicht näher eingeht.
TransformkanonenGibt es wenigstens Posbis, Mausbiber, Arkoniden und Haluter?
Schritt 1: Menschen finden, die sich nicht nur über die Gesellschaft ärgern, sondern auch etwas tun wollen […]
Schritt 2: Während jeder einzelne Mitstreiter versuchen soll, so unabhängig vom System wie möglich zu sein (bspw. durch erneuerbare Energiequellen auf dem eigenen Grundstück), soll versuchsweise eine kleine Stadt aufgebaut werden, um die Theorie, dass man eine ganze Stadt zumindest mit den nötigsten Dingen für einen angenehmen Lebensstandard (Energie, Nahrung und Wasser) selbstversorgend bauen kann, zu testen. Wir erwarten, dass das klappt. Diese Stadt können Leute dann angucken, sich freuen wie das funktioniert, sagen "das wollen wir auch!" und sich anschließen.
Schritt 1: Menschen finden, die sich nicht nur über die Gesellschaft ärgern, sondern auch etwas tun wollen, und sich mit diesen organisieren. Hier befinden wir uns gerade.
Schritt 2: ? ? ?
Schritt 3: Profit ! \o/
Schritt 1: Menschen finden, die sich nicht nur über die Gesellschaft ärgern, sondern auch etwas tun wollen, und sich mit diesen organisieren. Hier befinden wir uns gerade.
Schritt 2: ? ? ?
Schritt 3: Profit ! \o/
Ich hab das mal berichtigt.
Zum Thema Sekte: Nein. Es gibt nichts verbindliches, keine Mitgliedsgebühren, keine Verpflichtungen, keine Gehirnwäsche und vor allem keinen Führer. Natürlich gibt es die drei Begründer, aber es existiert keine Hierarchie, die haben auch nicht mehr zu sagen als der Rest, höchstens ein bisschen mehr Ahnung.;D Jedenfalls keine Ahnung vom Wesen der Menschen...liest Du mal diese schöne Parabel hier:
Man müsste also alle psychischen Defekte den Menschen austreiben. Viele davon sind aber auch genetisch bedingt. Bedeutet das letztendlich Euthanasie oder dass man diese Menschen in Lager schmeisst oder mit Drogen "stillegt" ?
Wie ich schon sagte, erschossen wird niemand, Euthanasie also sicher nicht. Stilllegen sicher auch nicht. Man hofft, durch Erforschen ihrer Probleme die Ursachen beseitigen zu können, so dass sie in Zukunft nicht mehr auftreten. Die logischste denkbare Vorgehensweise. Ist auf jeden Fall besser als was man heute macht: Leute lebenslang in Gummizellen packen oder auf Drogen setzen.
?
Nun aber zurück zum Thema, um diese Abstumpfung zu überbrücken, muss die Werbeindustrie immer neuere Tabus brechen. Dies führt wiederum zu weiterer Abstumpfung. .... Ich sehe die Zukunft so, dass die Menschen hyperabgestumpft, mit Drogen vollgepumpt, in einer Hyperkonsumgesellschaft - Entwurzelt von jeder realen Bindung - alleine - unfähig mit anderen zu interagieren - auf Ewigkeit zum Konsum verdammt - Lebt um zu Konsumieren)
die Menschen hyperabgestumpft, mit Drogen vollgepumpt, in einer Hyperkonsumgesellschaft - Entwurzelt von jeder realen Bindung - alleine - unfähig mit anderen zu interagieren - auf Ewigkeit zum Konsum verdammt - Lebt um zu Konsumieren)
Ein Mensch kann nein sagen aber können es hundert Menschen - ich denke nein. Wenn der Mensch vereinsamt genug ist, würd er so oder so devot. Das klappt beim Hund, das klappt bei jedem höheren Lebewesen.Nun aber zurück zum Thema, um diese Abstumpfung zu überbrücken, muss die Werbeindustrie immer neuere Tabus brechen. Dies führt wiederum zu weiterer Abstumpfung. .... Ich sehe die Zukunft so, dass die Menschen hyperabgestumpft, mit Drogen vollgepumpt, in einer Hyperkonsumgesellschaft - Entwurzelt von jeder realen Bindung - alleine - unfähig mit anderen zu interagieren - auf Ewigkeit zum Konsum verdammt - Lebt um zu Konsumieren)
Man kann auch "nein" sagen.
Ein Mensch kann nein sagen aber können es hundert Menschen - ich denke nein. Wenn der Mensch vereinsamt genug ist, würd er so oder so devot. Das klappt beim Hund, das klappt bei jedem höheren Lebewesen.Nun aber zurück zum Thema, um diese Abstumpfung zu überbrücken, muss die Werbeindustrie immer neuere Tabus brechen. Dies führt wiederum zu weiterer Abstumpfung. .... Ich sehe die Zukunft so, dass die Menschen hyperabgestumpft, mit Drogen vollgepumpt, in einer Hyperkonsumgesellschaft - Entwurzelt von jeder realen Bindung - alleine - unfähig mit anderen zu interagieren - auf Ewigkeit zum Konsum verdammt - Lebt um zu Konsumieren)
Man kann auch "nein" sagen.
Wenn es devote Lebewesen gibt, muss es auch welche geben, denen die sich unterwerfen können. Es scheint also nicht alles verloren.Ich glaube, dass es gut möglich ist, ein Unterwerfungssystem zu entwerfen, in dem niemand denkt er wäre unfrei und unterworfen. :-\
Es würde auch ausreichen, dass es nur eine sehr kleine Gruppe von Leuten gibt, die alle Fäden der Macht in den Händen haltenJo... aber solange man uns nicht findet ;D
Wenn es devote Lebewesen gibt, muss es auch welche geben, denen die sich unterwerfen können. Es scheint also nicht alles verloren.Ich glaube, dass es gut möglich ist, ein Unterwerfungssystem zu entwerfen, in dem niemand denkt er wäre unfrei und unterworfen. :-\
Es würde auch ausreichen, dass es nur eine sehr kleine Gruppe von Leuten gibt, die alle Fäden der Macht in den Händen halten - die können ja dann ihre dominanten Aspekte ausleben. Ausserdem der Mensch ist ja so "anpassungsfähig" - wenn überleben heißt, sich zu unterwerfen, wird ein großer Teil sich unterwerfen. In der freien Natur sicherlich ne gute Überlebensstrategie.
orbitalen Gedankenkontroll-Laser
Damnit, tyrannus, unser geheimer Plan ist aufgeflogen. Schickst du die schwarzen Hubschrauber, oder soll ich die orbitalen Gedankenkontroll-Laser anmachen?Gedankenkontrol - LASER? ... öhmm ...*verwundert bin* ... es gibt das auch schon als Pistole ... oder Tazer, die sind handlich und leichter zu bedienen, zu dem auch noch umweltfreundlichert. (Funktionsweise: Gefährliche Seite der Pistole, des Tazers auf die Zielperson halten und sagen, dass wenn er/sie (oder der political correctness wegen sie/er) eine bestimmte Tätigkeit ausführt/ unterlässt auszuführen, sehe man sich gezwungen die Vorrichtung zu aktivieren, die zur Einschaltung des Gegenstandes (Pistole / Tazer) führt, man sollte dabei nicht vergessen, zu erwähnen, dass man für gesundheitliche Schäden, die durch die Benutzung der Waffe auftreten könnte, nicht haftbar gemacht werden möchte.
Dann stellen die Devoten die Gruppe der Belanglosen. Die kleine Gruppe an der Macht wird die Ränge immerwieder von neuem auskämpfen und selbst wenn nur ein Einziger die Gedankenkontrollwuchtwumme™ nutzen kann um alle anderen zu unterwerfen, so wird er irgendwann sterben (alles wird gut), versuchen alle mit in den Tot zu nehmen (Überlebenstrategie => ein paar überleben, alles wird gut) oder seine Blutlinie fortsetzen wollen (neue Ansprüche, neue Angriffspunkte, Neubestimmung der Macht, alles wird gut)Gegenbeispiel: Wie lange hat die Monarchie funktioniert? Ich glaube ca. 600 Jahre. Und Sie wurde nur gestürzt, weil neue Technologien zur Verarmung des Adels führte. Andersherum betrachtet, ohne Absolutismus und industrielle Revolution, hätten wir imme noch die Monarchie. Selbst wenn du das Ringen der oberen zehntausend um Macht, sie selbst schwächt. Solange die Gesellschaften noch keine totale Macht zulassen, haben sie einen Grund geeinigt zu handeln.
Wenn Du also etwas befürchtest, so mach den erkannten Trott einfach nicht mit und alles wird zumindest für Dich gut.
Dann stellen die Devoten die Gruppe der Belanglosen. Die kleine Gruppe an der Macht wird die Ränge immerwieder von neuem auskämpfen und selbst wenn nur ein Einziger die Gedankenkontrollwuchtwumme™ nutzen kann um alle anderen zu unterwerfen, so wird er irgendwann sterben (alles wird gut), versuchen alle mit in den Tot zu nehmen (Überlebenstrategie => ein paar überleben, alles wird gut) oder seine Blutlinie fortsetzen wollen (neue Ansprüche, neue Angriffspunkte, Neubestimmung der Macht, alles wird gut)Gegenbeispiel: Wie lange hat die Monarchie funktioniert? Ich glaube ca. 600 Jahre. Und Sie wurde nur gestürzt, weil neue Technologien zur Verarmung des Adels führte. Andersherum betrachtet, ohne Absolutismus und industrielle Revolution, hätten wir imme noch die Monarchie. Selbst wenn du das Ringen der oberen zehntausend um Macht, sie selbst schwächt. Solange die Gesellschaften noch keine totale Macht zulassen, haben sie einen Grund geeinigt zu handeln.
Wenn Du also etwas befürchtest, so mach den erkannten Trott einfach nicht mit und alles wird zumindest für Dich gut.
orbitalen Gedankenkontroll-Lasermein Reden. ;D
orbitalen Gedankenkontroll-Lasermein Reden. ;D
Nah... weißt du, wieviel Strom der verbraucht, und das für _einen_ Hansel?
Ich glaub, ich hol mir lieber seine IP-Adresse, frag nett bei seinem Provider an und schicke dann zwei Field Agents vorbei. That should cover it.
orbitalen Gedankenkontroll-Lasermein Reden. ;D
Nah... weißt du, wieviel Strom der verbraucht, und das für _einen_ Hansel?
Ich glaub, ich hol mir lieber seine IP-Adresse, frag nett bei seinem Provider an und schicke dann zwei Field Agents vorbei. That should cover it.
Haben die ES dabei?
Frauen, die ein Mann, ohne mediale Einflüsse, eventuell aufgrund seines individuellen Geschmacks interessant und attraktiv findet, findet er auf einmal weniger attraktiv wie das von den Werbemedien suggerierte Frauenbild. Als Folge muss die Frau reagieren, um für Männer attraktiv zu wirken, auch sie passt sich an. ...ok und jetzt sprich mir einfach mal nach: "Hallo, mein Name ist Windei und ich bin tierisch unterfickt"
Dies führt wiederum zu weiterer Abstumpfung. .... Ich sehe die Zukunft so, dass die Menschen hyperabgestumpft, mit Drogen vollgepumpt, in einer Hyperkonsumgesellschaft - Entwurzelt von jeder realen Bindung - alleine - unfähig mit anderen zu interagieren - auf Ewigkeit zum Konsum verdammt - Lebt um zu Konsumieren)in erster Linie wird die Menschheit an völlig inflationärem Gebrauch des Wortes "hyper" zu Grunde gehen, wenn man deine Dystopie mal auch nur in ganz groben Ansätzen verfolgen würde. Aber warum sollte man? Was soll dieses total plumpe und völlig lächerliche Konsum-Gebashe? Was ist an dem Handel mit Waren und Dienstleistungen denn jetzt genau so verkehrt? Wo Konsum besteht, besteht auch die Notwendigkeit, diesen Bedarf zu befriedigen. Wow. Wie diabolisch. Und "unfähig, mit anderen zu interagieren"....ja hmm....hast du dich hier mal etwas genauer umgesehen?
Wenn es devote Lebewesen gibt, muss es auch welche geben, denen die sich unterwerfen können. Es scheint also nicht alles verloren.Ich glaube, dass es gut möglich ist, ein Unterwerfungssystem zu entwerfen, in dem niemand denkt er wäre unfrei und unterworfen. :-\
Es würde auch ausreichen, dass es nur eine sehr kleine Gruppe von Leuten gibt, die alle Fäden der Macht in den Händen halten - die können ja dann ihre dominanten Aspekte ausleben.
Wenn es devote Lebewesen gibt, muss es auch welche geben, denen die sich unterwerfen können. Es scheint also nicht alles verloren.Ich glaube, dass es gut möglich ist, ein Unterwerfungssystem zu entwerfen, in dem niemand denkt er wäre unfrei und unterworfen. :-\
Es würde auch ausreichen, dass es nur eine sehr kleine Gruppe von Leuten gibt, die alle Fäden der Macht in den Händen halten - die können ja dann ihre dominanten Aspekte ausleben.
Und eine ganze Menge Leute, die seltsamerweise von niemandem ernst genommen werden (weil nicht sein kann, was nicht sein darf?), sind davon überzeugt, dass dies bereits der Fall ist.
Wenn es devote Lebewesen gibt, muss es auch welche geben, denen die sich unterwerfen können. Es scheint also nicht alles verloren.Ich glaube, dass es gut möglich ist, ein Unterwerfungssystem zu entwerfen, in dem niemand denkt er wäre unfrei und unterworfen. :-\
Es würde auch ausreichen, dass es nur eine sehr kleine Gruppe von Leuten gibt, die alle Fäden der Macht in den Händen halten - die können ja dann ihre dominanten Aspekte ausleben.
Und eine ganze Menge Leute, die seltsamerweise von niemandem ernst genommen werden (weil nicht sein kann, was nicht sein darf?), sind davon überzeugt, dass dies bereits der Fall ist.
der Prediger ist zurück /o\
Freu dich doch, das macht das Forum eigentlich nur spannender :)Eben! Lang lebe die Diversität!
Freu dich doch, das macht das Forum eigentlich nur spannender :)Eben! Lang lebe die Diversität!
Mir fehlen Trakl, Kallisti, DarkAmbient und Konsorten. Die gingen mir teilweise (sehr) auf den Sack, haben das Forum aber umso spannender gemacht!
Freu dich doch, das macht das Forum eigentlich nur spannender :)Eben! Lang lebe die Diversität!
Mir fehlen Trakl, Kallisti, DarkAmbient und Konsorten. Die gingen mir teilweise (sehr) auf den Sack, haben das Forum aber umso spannender gemacht!
\o/ meine anwesenheit hier wird gelobpriesen - dass ich das noch erleben darf!
Ausserdem kommen in ihrer Utopie entschieden zu wenig Raumflotten, Transformkanonen und Orbitalbombardements vor.Da lacht das Herz XD Orbitalbombardements ist mein zusammengesetztes Wort des Tages, danke.
Einige dieser Menschen würden in dieser utopischen Gesellschaft versuchen, eine Rebellion zu starten, um ihr egoistisches System wieder zu haben.
Menschen machen eben Fehler. Auch Fehler in der Erziehung. Es ist unglaublich schwierig, Kinder so zu erziehen, dass es "perfekte Menschen" werden, frag mal ein paar Mütter zu dem Thema... alleine die Pubertät, die alle Heranwachsende irgendwann mal durchleben ist ein netter Anlass für den ein oder anderen Krieg, egal auf welcher Ebene. Da wird rebelliert, egal wogegen! Und wenn die Eltern absolut ausgeglichene perfekte Gutmenschen sind, dann findet das pubertierende Kind das scheiße und kackt ihnen so lange auf den Teppich, bis sie nicht mehr anders können und auch irgendwann mal ausrasten.
Die legen sich das so zurecht dass in ihr Bild passt.... und sie werden imemr wieder mit den selben aussagen kommen die unsere Argumente widerlegen.
Das Problem ist doch: Wenn die zugeben würden, dass der Mensch nicht "gut" ist, dann würde ihr ganzes system kippen weils auf einem Friede-Freude-Eiekuchen-Schema basiert. Und der kleinste Ausrutscher - also jemand der was falsches aus dem Affekt heraus tut, lässt das System zusammenstürzen.
d.h. hunderte Jahre soziale Evolution sind einfach schief gelaufen und müssen jetzt von einer Gruppe Vordenkern wieder gerade gerückt werden?Nicht schiefgelaufen, nein. Unsere heutige Gesellschaft hat sich auf Grundlagen entwickelt, auf denen diese Gesellschaftsform Sinn ergeben hat. Aber wenn sich die Verhältnisse ändern in Form von Wissen, Technologie und Möglichkeiten, dann ist es schlicht dumm, an Dingen festzuhalten, die lange kein Fundament mehr haben.
Bereiter wird die Welt aber nicht. Ich persönlich würde ungern darauf warten, dass auch die größeren Staaten anfangen, um Trinkwasser Kriege zu führen. Oder darauf, dass alle Pflanzen, die unsere Grundnahrungsmittel erzeugen (und in deren Züchtung, kummuliert, unvorstellbar viel Arbeit steckt) ausgerottet sind, weil Monsanto eine spitzen Marketing-Abteilung hat.
Um einfach mal versuchen, das Ganze diplomatisch auszudrücken:
Diese Welt ist für derartige Zukunftsvisionen nicht bereit.
Viele Aspekte lassen sich schlichtweg nicht realisieren, zumindest nicht in den nächsten ~300 Jahren.Auch ohne ein konkretes Beispiel, stimme ich dir zu. Das große aber ist daß wir, als Spezies, alle drängenden und existenzbedrohenden Probleme lösen können. Dafür haben wir sowol die Resourcen, als auch das know-how. (witschaftswissenschaftliche challenge durchaus erwünscht)
Bei der vielzahl an Kulturen, Ansichten, Lebensstilen die hier auf dem Planeten zu finden sind werdet ihr unmöglich alle erreichen können, geschweige denn 6,8 Milliarden MEnschen dazu bringen können alles, was sie aus macht wegzuwerfen.
Was ihr erwartet ist, dass die Menschen ihre Religionen, ihre Traditionen aufgeben und sich einer neuen Ordnung anpassen.
Das kann nie, nie in dem Sinne sein, wie ihr es euch wünscht. Und wenn ihr behauptet, jeder könnte seine Religion weiter leben, seinen Traditionen frönen wird es eine Spaltung der Gesellschaft geben - Weil es immer Leute geben wird, die nicht mit den Ansichten der anderen einverstanden sind.
Und das ist meiner Meinung nach auch völlig ok so. Wäre langweilig wenn alle gleich wären.
Theoretisch ist der Kommunismus ja auch eine wunderbare Idee. Theoretisch.
Ach ja, Marx ist die Theorie, Murx ist die Praxis.
Nun Ich glaube kein Mensch will die totale Befriedung, denn das heißt auch Abkehr von allen individuellen Freiheiten.
Der Mensch kann sicherlich in Frieden mit anderen Leben [leben], aber dass ist , glaub ich, erst auf einer höheren Evolutionsstufe möglich.
Wenn der Mensch aber weiterhin sich selbst durch seine Konsumgesellschaften einschränkt, und jeder gleichzeitig Konsumdealer und - junky in einer Person ist, kann er sich nicht weiterentwickeln.
[boshafte Unterstellung an:]Was vielleicht ganz in "Eurem" Sinne wär... Denn wenn sich so neurotische, unangepasste, provozierende Arschlöcher wie ich selbst umbringen, hätte sich das Problem ja soweit gelöst.[boshafte Unterstellung aus]Die fleißigen, angepassten, kleinlauten Zahnräder halten die Problematik am Laufen. - Was kein selbstironischer Vorwurf ist! Bitte nicht falsch verstehen, bloß wie eine diazepam-haltige Schmelztablette auf der Zunge zergehen lassen.
Wuh. Dankeschön! Ich hoffe nur, dass dieser konstruktive Beitrag nicht mit dem üblichen SHH-Gelaber a la "stell dich doch erst mal vor" demontiert wird. Vielleicht solltest du das lieber einfach tun, bevor sich einige unfaire Menschen daran hochziehen.
Ich wage mal die vage Vermutung, dass die Ablehnung einiger Leute hier (ohne mich auf jemanden fixieren zu wollen) zumindest teilweise in meiner Person und nicht im Thema begründet liegt.
Ich wage mal die vage Vermutung, dass die Ablehnung einiger Leute hier (ohne mich auf jemanden fixieren zu wollen) zumindest teilweise in meiner Person und nicht im Thema begründet liegt.
Hervorhebungen nachträglich hinzugefügt. Dass du nicht gemeint warst, sollte klar sein.Ich wage mal die vage Vermutung, dass die Ablehnung einiger Leute hier (ohne mich auf jemanden fixieren zu wollen) zumindest teilweise in meiner Person und nicht im Thema begründet liegt.
Eigentlich nicht. Ich mag dich und find an dem Thema hier auch nichts. ;) Das weißt du auch, :P.
ich mag dich auch... son bisschen... aber es liegt nicht an dir...
"commanderchaos isn guter kerl"
- jopi heesters
"commanderchaos isn guter kerl"
- jopi heesters
das heißt, ich darf mich jetzt Führer nennen?
Ich hab das mal nur kurz überflogen. Das Ganze klingt für mich wie eine Neuauflage der marxistischen Idee unter Einbeziehung des derzeitigen Ökokults.Das ist normal, wenn man das nur kurz überfliegt, entspricht so aber nicht der Wahrheit. Es handelt sich eher um eine naturwissenschaftlich logische Steuerung der Welt oder eine Technokratie, wenn man den Wortteil "-kratie" überhaupt benutzen will, da das Konzept des klassischen Beherrschens gar nicht mehr vorkommt. Und bevor wieder das "So wird die Welt auch nicht perfekt" losgeht: Davon redet auch keiner, nur davon, sie besser zu machen, als sie heute ist.
Ich hab das mal nur kurz überflogen. Das Ganze klingt für mich wie eine Neuauflage der marxistischen Idee unter Einbeziehung des derzeitigen Ökokults.Das ist normal, wenn man das nur kurz überfliegt, entspricht so aber nicht der Wahrheit. Es handelt sich eher um eine naturwissenschaftlich logische Steuerung der Welt oder eine Technokratie, wenn man den Wortteil "-kratie" überhaupt benutzen will, da das Konzept des klassischen Beherrschens gar nicht mehr vorkommt. Und bevor wieder das "So wird die Welt auch nicht perfekt" losgeht: Davon redet auch keiner, nur davon, sie besser zu machen, als sie heute ist.
Ich hab das mal nur kurz überflogen. Das Ganze klingt für mich wie eine Neuauflage der marxistischen Idee unter Einbeziehung des derzeitigen Ökokults.Das ist normal, wenn man das nur kurz überfliegt, entspricht so aber nicht der Wahrheit. Es handelt sich eher um eine naturwissenschaftlich logische Steuerung der Welt oder eine Technokratie, wenn man den Wortteil "-kratie" überhaupt benutzen will, da das Konzept des klassischen Beherrschens gar nicht mehr vorkommt. Und bevor wieder das "So wird die Welt auch nicht perfekt" losgeht: Davon redet auch keiner, nur davon, sie besser zu machen, als sie heute ist.
Ich behaupte trotzdem das die Idee der Natur des Menschen widerspricht, und diese lässt sich nicht ändern!! Das ganze ist Utopische und naive Träumerei!!
Ich hab das mal nur kurz überflogen. Das Ganze klingt für mich wie eine Neuauflage der marxistischen Idee unter Einbeziehung des derzeitigen Ökokults.Das ist normal, wenn man das nur kurz überfliegt, entspricht so aber nicht der Wahrheit. Es handelt sich eher um eine naturwissenschaftlich logische Steuerung der Welt oder eine Technokratie, wenn man den Wortteil "-kratie" überhaupt benutzen will, da das Konzept des klassischen Beherrschens gar nicht mehr vorkommt. Und bevor wieder das "So wird die Welt auch nicht perfekt" losgeht: Davon redet auch keiner, nur davon, sie besser zu machen, als sie heute ist.
Ich behaupte trotzdem das die Idee der Natur des Menschen widerspricht, und diese lässt sich nicht ändern!! Das ganze ist Utopische und naive Träumerei!!
Vielleicht hilft das hier. http://www.youtube.com/watch?v=4P3z9Ab-tVI
Nun, natürlich sind auch das nur die Meinungen der Personen (und der meisten ZM-Unterstützer), aber ich dachte mir, zumindest können sie das besser ausdrücken als ich.Ich hab das mal nur kurz überflogen. Das Ganze klingt für mich wie eine Neuauflage der marxistischen Idee unter Einbeziehung des derzeitigen Ökokults.Das ist normal, wenn man das nur kurz überfliegt, entspricht so aber nicht der Wahrheit. Es handelt sich eher um eine naturwissenschaftlich logische Steuerung der Welt oder eine Technokratie, wenn man den Wortteil "-kratie" überhaupt benutzen will, da das Konzept des klassischen Beherrschens gar nicht mehr vorkommt. Und bevor wieder das "So wird die Welt auch nicht perfekt" losgeht: Davon redet auch keiner, nur davon, sie besser zu machen, als sie heute ist.
Ich behaupte trotzdem das die Idee der Natur des Menschen widerspricht, und diese lässt sich nicht ändern!! Das ganze ist Utopische und naive Träumerei!!
Vielleicht hilft das hier. http://www.youtube.com/watch?v=4P3z9Ab-tVI
Wie könnte es?
Ok, ich hab mir grad nochmal die ersten 10min und die "Treatment"-Szenen (letzten 10min) von dem "Social Pathology" Video angesehen. Die ersten 1-3 Minuten waren doch sehr Augen öffnend.Hervorhebung von mir... Zeigen, bitte. Außerdem: immer gleich "OH GOTT NAZIS" rufen, wenn irgendwas komisch ist.. langsam nervts.
Bisher dachte ich, diese Zeitgeisttruppe wäre ein Gruppe harmloser Spinner. Da lag ich sehr falsch.
Der Grundgedanke dieser "Social Pathology" ist ein totalitäres System in dem abweichende Gedanken und abweichendes Verhalten als krankhaft angesehen wird. Wer z.B. an die Evolution glaubt, denkt "krank". Sowas hatten wir in Deutschland doch schon mal...
Abweichende Gedanken (abweichend zu der Ideologie der Bewegung) und abweichendes Verhalten werden mit Pathogenen (Krankheitserreger im Immunsysytem) verglichen, die ausgeschaltet werden müssen. Die Vorstellungen zur Wirtschaftspolitik entsprechen den Vorstellungen einer zentral gelenkten weltweiten Wirtschaft, wie sie seit Jahrzehnten von Kommunisten gefordert wird (und wie sie regelmäßig gescheitert ist). Einzige philosophische und pseudo-wissenschaftliche Grundlage ist irgendein häufig zitierter Typ, von dem ich noch nie gehört habe sowie ein paar Alibizitate, die völlig aus dem Zusammenhang gerissen werden. Kritik an der Ideologie wird mit absurden Sci-Fi Szenarien und äußerst naiven Vorstellungen über die Natur des Menschen und die Funktionsweise einer globalen Witschaft abgetan. Anekdoten und Parolen werden benutzt um Verschwörungstheorien über die gegenwärtige Gesellschaft in westlichen Saaten und Weltuntergangsszenarien zu untermauern sowie allgemeine Ängste zu verstärken. Klassisches Vorgehen von Demagogen: Erst Ängste verstärken und dann eine radikale, einfach verständliche Lösung anbieten. Vorurteile und stereotype Vorstellungen über die Menschheit werden in dem Video gezielt verstärkt. Man muß dem Führer der Truppe zugestehen, dass er ein guter Rhetoriker ist.
Fazit: Kommunistische Sekte mit einer Mischung aus Totalitariusmus und zentral gelenkter Wirtschaft.
Ganz schön mutig soetwas in einem Forum der schwarzen Szene zu verlinken.
melde mich aus dem Thread ab...haha geilo. Und schon hat es der ChaosCommander wieder geschafft, jemanden mit rationalen Argumenten durch resistentes Nachplappern der "Schulungs"-Videos in die Knie zu zwingen. :D
Also ich werde hier jetzt aussteigen. Ich gehe Extremisten grundsätzlich aus dem Weg. Diskussionen sind da nutzlos. Ich habe die Sekte übrigens nicht als nationalsozialistisch sondern als totalitären Kommunismus beschrieben. Schau dir einfach mal Programme von kommunistischen Parteien an, die durch den Verfassungschutz verboten wurden. Du wirst viele Ideen dort wiederfinden.Gute Vorgehensweise, wenn man nicht zugeben will, dass man Unrecht oder keine Ahnung hat. ::)
Hier noch die Stelle in der Charles Darwin und die Idee der natürlichen Selektion (Evolution) als krank bezeichnet wird:
http://vimeo.com/10707453
bei Minute 00:59. (Einblendung in der Powerpointpräsentation)
melde mich aus dem Thread ab...Wie schade, das wäre sicher noch sehr lustig geworden, wenn du so weitergemacht hättest.
Ach, erklär du mir mal irgendeine Theorie, ohne irgendeine Formulierung der Erfinder zu benutzen. Ist klar, nachplappern.melde mich aus dem Thread ab...haha geilo. Und schon hat es der ChaosCommander wieder geschafft, jemanden mit rationalen Argumenten durch resistentes Nachplappern der "Schulungs"-Videos in die Knie zu zwingen. :D
Ok, ich hab mir grad nochmal die ersten 10min und die "Treatment"-Szenen (letzten 10min) von dem "Social Pathology" Video angesehen. Die ersten 1-3 Minuten waren doch sehr Augen öffnend.Hervorhebung von mir... Zeigen, bitte. Außerdem: immer gleich "OH GOTT NAZIS" rufen, wenn irgendwas komisch ist.. langsam nervts.
Bisher dachte ich, diese Zeitgeisttruppe wäre ein Gruppe harmloser Spinner. Da lag ich sehr falsch.
Der Grundgedanke dieser "Social Pathology" ist ein totalitäres System in dem abweichende Gedanken und abweichendes Verhalten als krankhaft angesehen wird. Wer z.B. an die Evolution glaubt, denkt "krank". Sowas hatten wir in Deutschland doch schon mal...
ICh will ja nix sageb und bin zu faul, den passenden MSN-Log auszugraben, aber sowas wie "u.U wärst du dann die Krankheit" hab ich vond ir bei ner Disskusion über das Thema schon zu hören bekommen.
Was hast du denn mit der Evolution zu tun? Und wenn du weitergelesen hättest, hättest du gesehen, dass ich und viele andere es tatsächlich für krank halten, sich über andere zu stellen, Probleme mit Gewalt zu lösen und so weiter. Insofern..ICh will ja nix sageb und bin zu faul, den passenden MSN-Log auszugraben, aber sowas wie "u.U wärst du dann die Krankheit" hab ich vond ir bei ner Disskusion über das Thema schon zu hören bekommen.Ok, ich hab mir grad nochmal die ersten 10min und die "Treatment"-Szenen (letzten 10min) von dem "Social Pathology" Video angesehen. Die ersten 1-3 Minuten waren doch sehr Augen öffnend.Hervorhebung von mir... Zeigen, bitte. Außerdem: immer gleich "OH GOTT NAZIS" rufen, wenn irgendwas komisch ist.. langsam nervts.
Bisher dachte ich, diese Zeitgeisttruppe wäre ein Gruppe harmloser Spinner. Da lag ich sehr falsch.
Der Grundgedanke dieser "Social Pathology" ist ein totalitäres System in dem abweichende Gedanken und abweichendes Verhalten als krankhaft angesehen wird. Wer z.B. an die Evolution glaubt, denkt "krank". Sowas hatten wir in Deutschland doch schon mal...
Ach, erklär du mir mal irgendeine Theorie, ohne irgendeine Formulierung der Erfinder zu benutzen. Ist klar, nachplappern.zwischen "eine Theorie erklären" und "einer teilweise religiös, teilweise wirtschaftlich gelenkten, sektenähnlichen Vereinigung nach dem Mund plappern" liegen ja schon ein paar Meterchen. Aber ich weiss, ich weiss, mit ner Sekte hat das ja gar nichts zu tun. Daher halte ich mich auch weiterhin grinsend und schweigend aus dieser Diskussion raus. Nur ein tolles Sprichwort lass ich noch hier: "wenn einem 20.000 Geisterfahrer entgegen kommen, sollte man seine eigene Position überdenken". Sicher haben alle anderen nur das wahnsinnig logische System dahinter nicht verstanden. Du aber schon.
Ach, erklär du mir mal irgendeine Theorie, ohne irgendeine Formulierung der Erfinder zu benutzen. Ist klar, nachplappern.zwischen "eine Theorie erklären" und "einer teilweise religiös, teilweise wirtschaftlich gelenkten, sektenähnlichen Vereinigung nach dem Mund plappern" liegen ja schon ein paar Meterchen. Aber ich weiss, ich weiss, mit ner Sekte hat das ja gar nichts zu tun. Daher halte ich mich auch weiterhin grinsend und schweigend aus dieser Diskussion raus. Nur ein tolles Sprichwort lass ich noch hier: "wenn einem 20.000 Geisterfahrer entgegen kommen, sollte man seine eigene Position überdenken". Sicher haben alle anderen nur das wahnsinnig logische System dahinter nicht verstanden. Du aber schon.