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[DarkestMatter]

Aber das mit absolut und pro Einwohner ist doch leichteste Mathematik:

Absoluter Wert/ Einwohnerzahl = relativer Wert

jo. aber jede "seite" nutzt "ihre" zahlen. wenn mal wieder herausgekehrt werden soll, wie schlimm die USA sind, werden pro-kopf-emissionswerte eingeworfen. wenn china an den pranger gestellt werden soll, gibts schöne absolutwerte.
bei 6Gt CO2 für die USA und rund 4,5Gt für China (nach diw, stand 2005) ... isses müßig, über "wer emittiert mehr" zu streiten.
Dass industrie produktionsstandorte nach china verlagerte, heisst doch nichts anderes, als dass sich weniger die emissionsmenge, als lediglich der emissionsort änderte.

[K-Ninchen]

Wobei das Gleichziehen der Chinesen sich auf absolute Zahlen stützt. Es sind aber immerhin auch 5mal so viele Chinesen wie Amis...

Wichtig ist ja auch, dass ein besonders dreckiges Auto kein Statussymbol sein darf. In den USA ist das ja leider oft noch so, selbst hier in Deutschland.
Die haben mal auf ner Raststätte einige Leute einen ganz normalen Kleinwagen testen lassen und da kamen dann meist so arrogante Sprüche wie
"In die kleine Kiste pass ich ja gar nicht rein" oder "Das soll ein Auto sein?!".
Da fehlt es schon ganz ganz tief an der Basis.

Vielleicht sind die Asiaten ja pragmatischer, zumindest, was den fahrbaren Untersatz angeht. Eigentlich sollten alle da pragmatischer sein, aber
das ist ja vielleicht auch Frage der Gewöhnung, ob es wichtiger ist, ein Statussymbol oder ein günstiges und praktisches Auto zu fahren.
Sicher auch eine Frage des Preises. Wenn sich die Hälfte der Bevölkerung einen SUV leisten kann ... warum nicht dann auch damit herumprotzen?

[DarkestMatter]

Sicher auch eine Frage des Preises. Wenn sich die Hälfte der Bevölkerung einen SUV leisten kann ... warum nicht dann auch damit herumprotzen?

wenn sich die hälfte der bevölkerung einen SUV leisten kann, ist er kein statussymbol. da brauchts dann was richtiges... hmmm... Dragster oder monstertruck .. 

[tyrannus]

Sicher auch eine Frage des Preises. Wenn sich die Hälfte der Bevölkerung einen SUV leisten kann ... warum nicht dann auch damit herumprotzen?

wenn sich die hälfte der bevölkerung einen SUV leisten kann, ist er kein statussymbol. da brauchts dann was richtiges... hmmm... Dragster oder monstertruck .. 

Und irgendwann kommt man in Bereiche, in denen ein Nuklearantrieb realisierbar wäre und schon beschweren sich die anderen Ökos 

[Killerqueen]

Dass industrie produktionsstandorte nach china verlagerte, heisst doch nichts anderes, als dass sich weniger die emissionsmenge, als lediglich der emissionsort änderte.

Leider ändert sich die Emmissionsmenge damit meist doch gewaltig - und zwar zum Negativen hin.
Während in Europa gewissen Emmissionswerte nicht überschritten werden dürfen, wechseln die Hersteller dann nach Fernost, wo sie sich nen Dreck um die Emmissionen scheren, weil ihnen da deswegen keiner aufs Dach steigt.

Da sollte man vielleicht einfach mal den Einzelprodukt-Emmissionswert als Orientierung und Vergleichswert einführen und die Verbraucher wie beim Energylabel mal ein bißchen sensibilisieren.

[DarkestMatter]

ähm - nein?
wenn du textilien in europa herstellst oder in china, ändert das nichts am CO2-ausstoß. höchstens mittelbar über den faktor der energiezuführung, da man annehmen kann, dass alte Kohlekraftwerke in china einen geringeren wirkungsgrad haben, als europäische. die tatsache, dass jedoch viele kohlekraftwerke in china mit internationaler beteiligung und moderner technik gebaut werden, lässt zumindest etwas hoffen.

was natürlich stimmt, ist, dass umweltschäden durch hierzulande verbotene chemikalien auftreten. aber die CO2-bilanz ist da recht gleich.
auch wenn man den transport der waren von china nach Europa/USA untersucht, ist das ein vernachlässigbar geringer zusätzlicher energetischer aufwand.

[Killerqueen]

ähm - nein?
wenn du textilien in europa herstellst oder in china, ändert das nichts am CO2-ausstoß. höchstens mittelbar über den faktor der energiezuführung, da man annehmen kann, dass alte Kohlekraftwerke in china einen geringeren wirkungsgrad haben, als europäische. die tatsache, dass jedoch viele kohlekraftwerke in china mit internationaler beteiligung und moderner technik gebaut werden, lässt zumindest etwas hoffen.

ähm - nein?
Denn Chinesen gehen mit der zur Verfügung stehenden Energie im Allgemeinen viel verschwenderischer um, weil viel staatliche Subvention fließt. Während in Europa der Energieverbrauch auf das Wesentliche reduziert wird, kommen in China halt noch viele "Kollateral"-Verbraucher dazu. Selbst wenn also ein chinesisches Kraftwerk genauso effizient ist, wie ein Deutsches, so wird insgesamt doch mehr Energie pro Kleidungsstück aufgewendet.

Passend zum Thema: http://www.aktiv-online.info/Home/tabid/36/ArticleID/378/Default.aspx

Je 1000 Euro Wirtschaftsleistung verballern die Chinesen 786 Kilo Öläquivalent. Die Deutschen kommen mit 128 Kilo aus.
(...)
40 % des weltweiten Anstiegs des Energieverbrauchs entfallen auf einen einzigen Brennstoff in einem einzigen Land.

[DarkestMatter]

ähm - nein?
Denn Chinesen gehen mit der zur Verfügung stehenden Energie im Allgemeinen viel verschwenderischer um, weil viel staatliche Subvention fließt. Während in Europa der Energieverbrauch auf das Wesentliche reduziert wird, kommen in China halt noch viele "Kollateral"-Verbraucher dazu. Selbst wenn also ein chinesisches Kraftwerk genauso effizient ist, wie ein Deutsches, so wird insgesamt doch mehr Energie pro Kleidungsstück aufgewendet.

weil die chinesischen fabriken nicht so viel für strom zahlen müssen, bauen sie mehr lampen ein, damit es in den hallen heller als nötig ist? :->
gut, vielleicht sind die produktionsmaschinen nicht so effizient und die metallindustrie nutzt koks zum erhitzen, statt strom - aber bei 6Gt CO2-Ausstoß sind das peanuts.

Passend zum Thema: http://www.aktiv-online.info/Home/tabid/36/ArticleID/378/Default.aspx

Je 1000 Euro Wirtschaftsleistung verballern die Chinesen 786 Kilo Öläquivalent. Die Deutschen kommen mit 128 Kilo aus.
(...)
40 % des weltweiten Anstiegs des Energieverbrauchs entfallen auf einen einzigen Brennstoff in einem einzigen Land.

*hust*
schau dir mal die Partner von "aktiv-online" an 
partner = finanziers...

was soll da anderes bei rumkommen?
da werden wieder äpfel mit birnen verglichen. worauf baut denn die deutsche wirtschaft ihre leistung? auf energieintensive produktionen? schau dir doch das theater an, das hier bei jeder strompreiserhöhung von der Affi angeleiert wird.
energieintensive herstellung von halbfertigwaren geschieht in fernost. der kram kommt rüber, wird hier "veredelt" und weiterverkloppt. gewinnbringend, weniger energieintensiv.

[Succubus]

Also ich fahr mit Erdgas und bin froh, nicht darüber nachdenken zu müssen wann der Liter nun 2€ kostet und wann nicht.
Aber ich tippe mal auf Juni/Juli 2009

[K-Ninchen]

Also ich fahr mit Erdgas und bin froh, nicht darüber nachdenken zu müssen wann der Liter nun 2€ kostet und wann nicht.
Aber ich tippe mal auf Juni/Juli 2009

Wenn die Benzinpreisschraube sich so weiterdreht, ist es vielleicht bald auch günstiger umzurüsten und Gas setzt sich besser durch, wenn die Nachfrage steigt.
Und wenn dann der Gaspreis vom Ölpreis abgekoppelt wird, weil das völlige Obermoppelkotze ist, wird das dann vielleicht noch lukrativer.
Hast du dein Auto eigentlich umgerüstet/umrüsten lassen oder hast du es schon in dem "Zustand" gekauft?

[Succubus]

Ich hab ihn gebraucht gekauft. Kostete auch nicht mehr als ein 0815 anderer Gebrauchter im selben Alter.
Feine Sache das!
350-400km für 10€

[DarkestMatter]

wird dann wie mit dem diesel 

alle stürzen sich drauf, in der hoffnung, kohle zu sparen - bis dann der preis anzieht und die ersparnisse gleich Null sind.
fing mit Pelletheizsystemen übrigens schon vor 1,5 Jahren an. der preis für die holzpresskrümel hat sich auch mehr als verdoppelt... nach oben, wie immer, offen. :->

[K-Ninchen]

wird dann wie mit dem diesel 

alle stürzen sich drauf, in der hoffnung, kohle zu sparen - bis dann der preis anzieht und die ersparnisse gleich Null sind.
fing mit Pelletheizsystemen übrigens schon vor 1,5 Jahren an. der preis für die holzpresskrümel hat sich auch mehr als verdoppelt... nach oben, wie immer, offen. :->

Das ist dann eben das übliche Problem mit der freien Marktwirtschaft
Man selber kann halt nur versuchen, den Zeitpunkt zu erwischen, an dem es insgesamt am günstigsten ist.

Bei Autogas ist das Problem ja die arschteure Umrüstung (ich glaub so 3000 Euro ist das in etwa). Da muss man schon täglich zwischen Köln und Hamburg pendeln, damit sich das irgendwann mal lohnt.
Succubus hatte insofern viel Glück, dass das im Auto schon eingebaut war und auch die Umrüstung somit indirekt und rückwirkend zum Gebraucht-Preis zu haben war.

Wenn die Umrüstung günstiger wäre oder es mehr Gasautos geben würde, gäbe es ab einem gewissen Schwellenwert einen Umschwung auf Gas.
Und dann gäbs Gassteuer, Spekulanten, etc, wie du schon gesagt hast

Denn die Steuer auf's Benzin ist ja nicht unerheblich. Und wenn selbst wenn wir 1,00 Euro pro Liter zahlen müssten, wären wir alle ganz arg am weinen, wenn er vorher 0,95 gekostet hätte. Eben auch alles relativ. Dafür ist in Finnland Alkohol viel viel teurer als hier...

[Bombe]

Dafür ist in Finnland Alkohol viel viel teurer als hier...

Ja, aber das Benzin kostet dort auch nicht weniger als hier, ich war da neulich tanken. Kein Unterschied für 95E.

[K-Ninchen]

Dafür ist in Finnland Alkohol viel viel teurer als hier...

Ja, aber das Benzin kostet dort auch nicht weniger als hier, ich war da neulich tanken. Kein Unterschied für 95E.

Aber irgendwas muss da doch billiger sein, sonst würd doch da niemand wohnen. Fisch vielleicht? Im Sommer auf jeden Fall viel Licht gratis