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[Nevyn]

Wenn Du das so siehst. Naja, ist ja schließlich Deine Welt, Du hast sie aufgebaut mit Deinen Steuergeldern und nun faulenzen andere darin. Widerlich. Ja, da wäre ich auch sauer.

Er hat es verstanden... :shock:

[Thomas]

Wenn Du das so siehst. Naja, ist ja schließlich Deine Welt, Du hast sie aufgebaut mit Deinen Steuergeldern und nun faulenzen andere darin. Widerlich. Ja, da wäre ich auch sauer.

Gell ?  

Vieleicht kommst du ja auch irgendwann mal in den Genuss, die Welt aus der Sicht derjenigen zu sehen, die sie mitfinanzieren.Bis jetzt scheinst du ja immer hauptsächlich auf der anderen Seite gestanden zu haben.

Stell dir vor, du hättest einen Untermieter.Der Typ zahlt eines Tages keine Miete mehr an dich, sitzt den ganze Tag nur faul in der Bude vor dem Fernsehen, während er die von dir gekauften Lebensmittel verbraucht. (Von mir aus kann er auch stattdessen Gedichte schreiben und klassischer Musik lauschen, wenn du dich damit mehr identifizieren kannst =) ) Verbrauchen tut er auch deinen Strom und dein Wasser und trägt zum Unterhalt eigentlich nur dadurch bei, das er den Fliegen in seiner Umgebung die Luft wegatmet.

Würdest du so einem Typne nicht auch kräftig in den Hintern treten ? Oder würdest du ihn aus reiner Nächstenliebe weiterhin auf deiner Tasche liegen lassen, weil er ja so kulturell begabt ist und der Welt so viel geben kann, o.ä. ?

Nicht aus der Sicht eines Millionärs bitte, sondern aus der eines Normalbürgers mit normalen Einkommen.

[Nevyn]

weil er ja so kulturell begabt ist und der Welt so viel geben kann, o.ä. ?

Und was wäre, wenn es DIR überhaupt nicht zusagen würde, was er da verzapft?
Du also noch nichtmal dem kulturellen Aspekt etwas abgewinnen könntest?

[Trakl]

Stell dir vor, du hättest einen Untermieter.Der Typ zahlt eines Tages keine Miete mehr an dich, sitzt den ganze Tag nur faul in der Bude vor dem Fernsehen, während er die von dir gekauften Lebensmittel verbraucht. (Von mir aus kann er auch stattdessen Gedichte schreiben und klassischer Musik lauschen, wenn du dich damit mehr identifizieren kannst =) ) Verbrauchen tut er auch deinen Strom und dein Wasser und trägt zum Unterhalt eigentlich nur dadurch bei, das er den Fliegen in seiner Umgebung die Luft wegatmet.

Würdest du so einem Typne nicht auch kräftig in den Hintern treten ? Oder würdest du ihn aus reiner Nächstenliebe weiterhin auf deiner Tasche liegen lassen, weil er ja so kulturell begabt ist und der Welt so viel geben kann, o.ä. ?

Nicht aus der Sicht eines Millionärs bitte, sondern aus der eines Normalbürgers mit normalen Einkommen.

Schönes Beispiel. Nur leider leider gibt es solche Leute nicht. Also stellt sich das Problem nicht.

[Trakl]

Mal was Realistisches. Ihr seid doch immer so mit Eurer "Realität".

Stellt Euch mal vor, da ist jemand, der sitzt den ganzen Tag nur rum und trinkt Rotweine für 120 €/Flasche, spielt Golf, schmeißt teure Parties, etc.
Arbeit? Nicht doch. Er ist Erbe.
Und hat einen guten Steuerberater, der ihm so gute 200.000 € p. a. freimachen kann - oder er zahl einfach keine Steuern.
Man gönnt sich ja sonst nix.

Würdest Du dem nicht kräftig in den Arsch treten? Schließlich lässt er sich's gut gehen und hart arbeitende (warum muss ich immer das Lachen unterdrücken...) Leute wie Du, Thomas, zahlen Steuern und können nichts tun. DEINE STEUERGELDER WERDEN DIESEM REICHEN SACK IN DEN ARSCH GESCHOBEN.

Wenn schon faule Hartz-IV-Empfänger Dich so aufregen, wie muss es dann um diese Herren (und Damen?) bestellt sein?
Schließlich gehen dem Staat (also hart arbeitenden (hihi) wie Dir) durch Steuerhinterziehungen und -erleichterungen weit mehr Gelder verloren als durch Hartz-IV-Schmarotzer.

[~noise~druide~]

Mal was Realistisches. Ihr seid doch immer so mit Eurer "Realität".

Stellt Euch mal vor, da ist jemand, der sitzt den ganzen Tag nur rum und trinkt Rotweine für 120 €/Flasche, spielt Golf, schmeißt teure Parties, etc.
Arbeit? Nicht doch. Er ist Erbe.
Und hat einen guten Steuerberater, der ihm so gute 200.000 € p. a. freimachen kann - oder er zahl einfach keine Steuern.
Man gönnt sich ja sonst nix.

Würdest Du dem nicht kräftig in den Arsch treten? Schließlich lässt er sich's gut gehen und hart arbeitende (warum muss ich immer das Lachen unterdrücken...) Leute wie Du, Thomas, zahlen Steuern und können nichts tun. DEINE STEUERGELDER WERDEN DIESEM REICHEN SACK IN DEN ARSCH GESCHOBEN.

Wenn schon faule Hartz-IV-Empfänger Dich so aufregen, wie muss es dann um diese Herren (und Damen?) bestellt sein?
Schließlich gehen dem Staat (also hart arbeitenden (hihi) wie Dir) durch Steuerhinterziehungen und -erleichterungen weit mehr Gelder verloren als durch Hartz-IV-Schmarotzer.

nun trakl, er ist erbe, hast du gut erkannt. wo liegt das problem? teure weine, teure partys, na der tut doch was für die wirtschaft. denn enirgendjemand muss ihn doch bedienen. ergo wird er bezahlt.
schon mal etwas von erbschaftssteuer, kapitalerwerbssteuer, zinssteuer und und und gehört?

warum gibt es den die situation die thomas beschrieben hat nicht?

was machst du eigentlich beruflich?

nun trakl, zur steuerhinterziehung, da wo es sich lohnt, wird gebohrt und wenn du mal nachrichten verfolgst, dann erkennst du das man damit, auch nicht sehr weit kommt. es gibt straftaten die nicht verjähren. mord und steuerhinterziehung.

[Thomas]

Schönes Beispiel. Nur leider leider gibt es solche Leute nicht. Also stellt sich das Problem nicht.

Doch, in der Gesellschaft gibt es leider jede Menge von solchen Typen.Dich würde ich dazu rechnen.

Mal was Realistisches. Ihr seid doch immer so mit Eurer "Realität".

Stellt Euch mal vor, da ist jemand, der sitzt den ganzen Tag nur rum und trinkt Rotweine für 120 €/Flasche, spielt Golf, schmeißt teure Parties, etc.
Arbeit? Nicht doch. Er ist Erbe.
Und hat einen guten Steuerberater, der ihm so gute 200.000 € p. a. freimachen kann - oder er zahl einfach keine Steuern.
Man gönnt sich ja sonst nix.

Würdest Du dem nicht kräftig in den Arsch treten? Schließlich lässt er sich's gut gehen und hart arbeitende (warum muss ich immer das Lachen unterdrücken...) Leute wie Du, Thomas, zahlen Steuern und können nichts tun. DEINE STEUERGELDER WERDEN DIESEM REICHEN SACK IN DEN ARSCH GESCHOBEN.

Wenn schon faule Hartz-IV-Empfänger Dich so aufregen, wie muss es dann um diese Herren (und Damen?) bestellt sein?
Schließlich gehen dem Staat (also hart arbeitenden (hihi) wie Dir) durch Steuerhinterziehungen und -erleichterungen weit mehr Gelder verloren als durch Hartz-IV-Schmarotzer.

"Er zahlt einfach keine Steuern" ist in D nicht möglich.Auch ein Supersteuerberater wird ohne irgendwelche verbuchbaren Ausgaben so einen Typen nicht völlig frei von Steuerzahlungen halten können.

Theoretisch könnte ich jetzt so antworten wie du, nämlich mit "solche Typen gibt es nicht, daher stellt sich das Problem nicht".

Aber theoretisch hätte ich mit so einem Typen keine Probleme.Er nimmt nämlich dem Staat nichts, er gibt nur weniger, als er müßte.Wo kostet mich der Typ denn etwas ? Ganz im Gegenteil, durch seinen ausschweifenden, selbst finanzierten Konsum schmeist er die Wirtschaft kräftig mit an.Ein Student mit seinem Kellnerjob oder ein HartzIV-Empfänger tut das nicht.

Der Typ kauft seinen Jaguar von seinem Erbe, bezahlt die Tankfüllungen mit seinem Erbe.Ein HartzIV-Empfänger zahlt die Straßenbahn von Staatsleistungen.

Selbst wenn dieser Typ keinen cent Steuern zahlen würde, würde er mich nichts kosten.Ein HartzIV Empfänger aber kostet, ebenso ein Gammelstudent, der staatliche Transferleistungen kassiert.

was machst du eigentlich beruflich?

 :hihi:

[Nevyn]

was machst du eigentlich beruflich?

Ich vermute, dass weiss er selber nicht so genau...  :lol:

[~noise~druide~]

der unentschlossene weiß doch garnicht, worum es geht. der andere, steht im leben.

Und woher kommt die Unentschlossenheit?

sag du mir das, ich wusste schon als kleinkind das ich soldat oder seemann werden wollte.

was waren denn das für fächer, bei denen man auf die fresse bekommt? das rivalitäten an einer schule vorhanden sind, ok! das auch gehänselt wird, ist mir klar, aber auf die fresse?
wo warst du denn?

Ich weiß nicht wo Du warst, aber zumindest bis zur Kollegstufe waren wir immer in einer Klasse zusammen, egal in welchem Fach.
Auf die Fresse heißt: körperlich angegriffen. Wirklich in die Fresse schlagen traut sich ja keiner, weil man dann beim Lehrer was vorzeigen kann. Den Schlag in den Bauch kann man so nicht herzeigen...
Das war ein humanistisches Gymnasium mit gutem Ruf, wohin die Ärzte, Juristen, Unternehmer und Professoren ihre Kinder gerne hinschicken.

was ist eine kollegstufe? verstehe ich mal so, das es bis ende der zehnten war? tut mir leid, das es so böse für dich lief. ich bin ein lehrerkind, kann gut verstehen was man dabei durchmacht. aber das beste mittel der rache ist diese typen einzuholen. als durch hass zerfressene tiraden abzugeben. damit meine ich energie umleiten.

jetzt komm mir wieder mit dem spruch, in deutschland ist alles schlecht. irgendwann ist immer mal ein anfang. natürlich werden am anfang einige verlieren, aber das ist in allen schichten so. wir reden von veränderungen und reformen. ich betrachte es als einen schritt in die richtige richtung.

Irre ich mich, oder sollten wir die Dinge nicht besser und gerechter machen? Das vermisse ich bei den "Reformen".

nun man sollte erstmal anfangen. reden bringen nichts. doch du scheinst mir ein vertreter zu sein, der erstmal diskutiert um des diskusionswillen wegen. wer arbeitet macht fehler, jedoch lernt auch dabei, denn nur wer fehler macht, kann lernen. aus dem sessel herraus zu sagen das ist blöd, ist kein anfang. dadurch wird auch keine möglichkeit gegeben etwas zu verändern. die zukunft wird zeigen ob es gut ist oder nicht.

wir sind nicht finnland, sondern deutschland!

Eben. E-ben.

ja und nun? nur weil wir in deutschland sind, sollen wir immer besser sein? dafür gibt es andere sachen die wir besser machen oder geplant haben. wenn du es dort besser findest, dann verklage deine eltern, weil sie dich nicht dort zu welt gebracht haben.

 idealistische ansichten sind gut, jedoch kommt man dann nicht immer zum ziel.

Und das ist ein Grund, warum man Ideale opfern soll. Das nennt man dann zweckorientiertes Denken.

jetzt hast du es verstanden.... :shock:
genau, das ist das, was millionen von menschen jeden tag machen, um zumindest ein wenig, von dem glück etwas zu bekommen, was sie sich erwünschen oder erträumen. wenn ich eis essen möchte, brauche ich geld. ergo muss ich irgendwas machen, um das zu bekommen.
ach übrigens, in den meisten berufsbildern, ist zweckorientiertes denken einstellungsvorraussetzung!

zum schluss, nur weil ich leben kann wie ich es möchte, nur weil von der straße mich hochgezogen habe, heißt es noch lange nicht, das ich keine hilfsbereitschaft zeige.

Aha. Du forderst Dinge, die die Gesamtsituation verschlechtern, und hilfst dann denjenigen, deren Nase Dir passt.
Das klingt für mich ganz nach dem Prinzip "Mafia" oder "politischer Filz".

Nein, mein Freund, das ist es nicht. Wenn, dann muss es für möglichst ALLE besser werden, ob Du mit ihnen einer Meinung bist, oder nicht.

nein, ich fordere eine leistungsorientierte förderung. denn es kann nicht angehen, das menschen gefördert werden, die es nicht verdient haben. und ich bin der festen überzeugung, das die gesamtsituation nicht schlechter wird, sondern besser. für den moment, scheint es für einige, das es schlechter wird. jedoch ist es der lauf der dinge, das sich neue wege auftun.

um mal auf dein finnland zurückzukommen. dort war ja auch nicht erst eine masse an stipendien vorhanden, sondern erst die not der studenten. das liegt doch in der natur der sache.

warum soll es für ALLE besser werden? das ist schön gedacht, aber wie du unweigerlich erkennen wirst, ist die sizialische idee am menschen gescheitert. nicht die ideen, von marx, lenin oder luxemburg waren fatal, nein es waren menschen die an ihrem hochmut scheiterten.

menschen die immer nur anprangerten und veränderungen für alle forderten und dann plötzlich gefallen am wohlstand erlangten. da du das aber nicht ablegen kannst beim menschen, werden immer einige anders leben als andere.
ob es besser ist, entscheidet jeder mit seiner persönlichen eigenschaft NEID.

[~noise~druide~]

sizialische - sozialistische

[Trakl]

Doch, in der Gesellschaft gibt es leider jede Menge von solchen Typen.Dich würde ich dazu rechnen.

Schön. Bitte mehr solcher Antworten.

"Er zahlt einfach keine Steuern" ist in D nicht möglich.Auch ein Supersteuerberater wird ohne irgendwelche verbuchbaren Ausgaben so einen Typen nicht völlig frei von Steuerzahlungen halten können.

Ich glaube Du bist nicht ganz auf dem Laufenden. Woher willste denn wissen, wo der seinen Wohnsitz hat?
Und haste mal gesehen, was für einen Prozessverbrauch solche Leute üblicherweise haben (müssen erfolgreiche Klagen eigentlich versteuert werden? Hmm....)
Und guck mal Ackermann und co. an. Keine Erben, aber die halten sich sogar für Gott.

Ein Student mit seinem Kellnerjob oder ein HartzIV-Empfänger tut das nicht.

Mögest Du auch einmal in den Genuss davon kommen. Mögen Sich alle Deine Freunde und Deine Freundin von Dir abwenden, mit Deinen Argumenten im Munde. Dann sähe ich gerne Dein Gesicht.

[~noise~druide~]

Mögest Du auch einmal in den Genuss davon kommen. Mögen Sich alle Deine Freunde und Deine Freundin von Dir abwenden, mit Deinen Argumenten im Munde. Dann sähe ich gerne Dein Gesicht.

nun, in meinem freundeskreis sind einige studenten, die schon im dreizehnten semster sind und auch welche die im dritten sind. natürlich kommt es auch zu gesprächen dieser art, jedoch macht das ja einen freund auch aus, das man seine meinung kundtut und auch sagt.

die in den oberen semstern, werden um ausreden niemals verlegen und wettern ohne ende. die in den unteren semstern sagen, wir werden es versuchen und mal sehen wie es läuft.

nun, aber das geht zu einem anderen thread jetzt.

[Trakl]

sag du mir das, ich wusste schon als kleinkind das ich soldat oder seemann werden wollte.

Zum Glück bist Du Seemann geworden. Warste bei der Marine? Dann haste ja die Grundausbildung.
Du wolltest also schon seit Du ein Kind warst, einen Beruf ergreifen, bei dem man Menschen töten muss?

Oder haben Dich nur die Schiffe fasziniert? Klar. Als Kind hab ich das auch toll gefunden. Ich war auch auf mehreren.
Das ist prima. Ehrlich gesagt wird einem aber bei der wirtschaftlichen Lage kein Stein in den Weg gelegt.
Die Schifffahrt brummt. Von Kampf um die Leidenschaft würde ich da nicht sprechen. Da haben sich zwei eher gefunden.

Die Hafenarbeiter haben es da nicht so leicht. Arbeit ist immer da, nur ob die dann anständig bezahlt wird? Das ist aber ein anderes Thema.

[Trakl]

was ist eine kollegstufe? verstehe ich mal so, das es bis ende der zehnten war? tut mir leid, das es so böse für dich lief. ich bin ein lehrerkind, kann gut verstehen was man dabei durchmacht. aber das beste mittel der rache ist diese typen einzuholen. als durch hass zerfressene tiraden abzugeben. damit meine ich energie umleiten.

Wenn nicht einmal die Lehrer Dir helfen, sieht es schlecht aus. Aber ich hab's auch so geschafft. Von welchen Tiraden sprichst Du eigentlich?
Und Rache zu nehmen ist nicht meine Art.

Irre ich mich, oder sollten wir die Dinge nicht besser und gerechter machen? Das vermisse ich bei den "Reformen".

nun man sollte erstmal anfangen. reden bringen nichts. doch du scheinst mir ein vertreter zu sein, der erstmal diskutiert um des diskusionswillen wegen. wer arbeitet macht fehler, jedoch lernt auch dabei, denn nur wer fehler macht, kann lernen. aus dem sessel herraus zu sagen das ist blöd, ist kein anfang. dadurch wird auch keine möglichkeit gegeben etwas zu verändern. die zukunft wird zeigen ob es gut ist oder nicht.
[/quote]

Klar. Erst mal die Zündschnur anzünden und dann gucken, wohin sie führt. Erfolg kommt so nicht. Der kommt, indem man bestehende Systeme analysiert, die Erfahrungen auswertet, das aktuelle Problem analysiert und die besten Lösungen ermittelt, indem man sie diskutiert.
Allerdings kann es passieren, dass sich Leute durchsetzen, die aus ganz persönlichen Gründen an der Lösung eines Problems nicht interessiert sind. und stattdessen in  sozialdarwinistischen Jargon verfallen.

wir sind nicht finnland, sondern deutschland!

Eben. E-ben.

ja und nun? nur weil wir in deutschland sind, sollen wir immer besser sein?
[/quote]
So war das auch nicht gemeint. Siehe oben. Erfolgreiches System analysieren und versuchen, das Gute auch hier anzuwenden.

Und das ist ein Grund, warum man Ideale opfern soll. Das nennt man dann zweckorientiertes Denken.

jetzt hast du es verstanden.... :shock:
genau, das ist das, was millionen von menschen jeden tag machen, um zumindest ein wenig, von dem glück etwas zu bekommen, was sie sich erwünschen oder erträumen. wenn ich eis essen möchte, brauche ich geld. ergo muss ich irgendwas machen, um das zu bekommen.
ach übrigens, in den meisten berufsbildern, ist zweckorientiertes denken einstellungsvorraussetzung!
[/quote]
Erst das Fressen, dann die Moral, schon klar. Und was in Berufsbildern gefordert wird, ist nicht zweck- sondern lösungsorientiertes Denken. Lösungen sind vor allem dann gut, wenn sie dem Grundsatz der Nachhaltigkeit genügen.
Was zur Zeit überall abläuft hat mit Nachhaltigkeit meist nichts zu tun und genügt allenfalls einer kranken Logik.

warum soll es für ALLE besser werden? das ist schön gedacht, aber wie du unweigerlich erkennen wirst, ist die sizialische idee am menschen gescheitert. nicht die ideen, von marx, lenin oder luxemburg waren fatal, nein es waren menschen die an ihrem hochmut scheiterten.

Neidisch ist, wer jemandem etwas nicht gönnt. Was ich hier vor allem sehe: es wird Arbeitslosen nicht mal die Unterstützung gegönnt. Ist man neidisch auf die, frag ich mich?

[Trakl]

die in den oberen semstern, werden um ausreden niemals verlegen

Was erzählen die denn so? Welche Fächer studieren die denn?