Drucken

Bitte logg dich ein oder registriere dich.
1 Stunde 1 Tag 1 Woche 1 Monat Immer
Einloggen mit Benutzername, Passwort und Sitzungslänge

[tyrannus]

Die Technik ist weit genug.

Ja.
Warum gab es ein Wettrennen ins Weltall? Weil Supermächte ihre (technologische) Überlegenheit unter Beweis stellen wollten, nicht nur weil die Grundlagen schon eine längere Zeit bekannt waren und es möglich machte.
Warum gibt es PKWs mit überraschend geringen Schadstoffwerten? Weil der Gesetzgeber es so will, nicht nur weil es schon ein paar Jahre länger möglich gewesen wäre.
Warum streben Stromkonzerne Offshore Windparks an? Weil es langsam lukrativ (finanzieller Nutzen und Imagegewinn) wird, nicht nur weil man schon seit vielen Jahren soetwas bauen könnte.

Und was meinst du, wie sehr man den Fortschritt beschleunigen würde, wenn es zB durch ein Grundeinkommen nicht mehr so sehr am Geld hängen würde. Dann würde man tatsächlich mal Dinge tun, weil man es kann, oder weil es für alle besser wäre, und nicht erst dann, wenn man damit Milliarden einstreichen kann oder das Gesetz einen dazu zwingt.

Geld ist nicht das Einzige. Es gibt andere Einflussfaktoren, die den Menschen Nutzenabwägungen machen lassen: politischer Einfluss, gesellschaftliches Ansehen, persönlicher Stolz, eine Kleidergröße kleiner als der Durchschnitt, ein Reiskorn mehr in der Hand etc.

Bleiben wir bei "Die Technik macht es möglich und am Menschen könnte es scheitern", ansonsten drehen wir uns im Kreis.

[CommanderChaos]

Bleiben wir bei "Die Technik macht es möglich und am Menschen könnte es scheitern", ansonsten drehen wir uns im Kreis.

Okay. Und was hältst du von meinem Vorschlag, es einfach mal auszuprobieren, da man ja ohnehin nicht viel verlieren kann? Dass es scheitern könnte heißt ja dass es auch klappen kann.

[tyrannus]

Bleiben wir bei "Die Technik macht es möglich und am Menschen könnte es scheitern", ansonsten drehen wir uns im Kreis.

Okay. Und was hältst du von meinem Vorschlag, es einfach mal auszuprobieren, da man ja ohnehin nicht viel verlieren kann? Dass es scheitern könnte heißt ja dass es auch klappen kann.

Weiterhin nicht viel. Es wären zu viele Menschen aktiv und passiv beteiligt. Das Risiko für den, meiner Meinung nach wahrscheinlicheren, Fehlschlag und die damit verbundenen Folgen ist durch den Nutzen keinesfalls gerechtfertigt. Das sage ich jetzt einfach mal pauschal, wo doch der Sollzustand bereits in vielen Ausprägungen beschrieben ist, die nötigen Schritte, Voraussetzungen und benötigten Ressourcen an keiner Stelle ausreichend konkretisiert sind.

[messie]

Diese Diskussion finde ich mal spannend jetzt. (ernst gemeint!)

Wenn ich da nun an den Kommunismus denke, ist das Argument "das Schlechte im Menschen kommt immer wieder durch" nicht von der Hand zu weisen. Schließlich hatte der Kommunismus in der DDR als Idee ursprünglich vor, einfach nur alle Menschen gleich sein zu lassen und für jeden genug abzuwerfen, sodass alle glücklich sind, im Zweifel glücklicher als alle, die dem Kapitalismus folgen.
Was daraus geworden ist, wissen wir: Es wurde die Stasi, wurden Schwarzkonten, wurde die Mauer geboren. Und das, obwohl die Ausgangssituation gar nicht mal schlecht war, alle Menschen waren nach dem Krieg am Boden und waren sehr gewillt zusammenzuhalten, um wieder auf die Beine zu kommen.

Im Westen ging es nicht viel besser, bis auf die Tatsache, dass das System einen Aufschwung eher begünstigte. Aber auch hier herrscht ja haufenweise Neid, Missgunst und persönliche Bereicherung.

Tja, und nun zu diesem System: Die Grundidee ist ein hehres Ziel. Ich gehe da aber nach ein wenig Nachdenken mit tyrannus konform: Es bedarf einer Gesellschaft ohne Neid - und die gibt es nicht.
Ich fürchte, tyrannus hat da den Nagel auf den Kopf getroffen: Wenn jemand bessergestellt ist, dann wird es immer Menschen geben, die es diesem neiden und dadurch jene Missgunst entsteht, auf die Straftaten folgt.
Die würde es nicht geben wenn jeder der dieses will, es dann auch einfach bekäme. Aber so läuft das eben nun mal nicht. Jemand (nennen wir mal A) der sich z.B. know-how jahrelang aneigenen musste um dann doch mehr zu verdienen als der Rest indem er tatsächlich seine 50-Stunden-Woche wählt, ist nun mal nicht jemand (B), der nur sieht dass A auf dem Hof den fetten BMW stehen hat und dies ihm neidet. B aber kann nicht mal so eben denselben Job ergreifen - dafür fehlt ihm schlicht das Wissen.
Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

[CommanderChaos]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

[K-Ninchen]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

Wär ja schon mal toll, wenn das Bildungssystem nicht vorhandene Potentiale zerstören würde, so wie es momentan sehr oft der Fall ist.

[pesco]

nicht vorhandene Potentiale zerstören

\o/ Dafuer.

[messie]

ähhh, ja, ich wollte natürlich Grundeinkommen statt Grundwissen

[Bombe]

nicht vorhandene Potentiale zerstören

\o/ Dafuer.

Haha, Quote Win.

Diese Diskussion finde ich mal spannend jetzt. (ernst gemeint!)

Ich find’s eigentlich gerade relativ unspannend, wie tyrannus das diffuse Konzept von „der Mensch ist schlecht“ als Totschlagargument benutzt, um das momentane System (welches erwiesenermaßen nicht funktioniert) um jeden Preis zu erhalten.

Im Westen ging es nicht viel besser, bis auf die Tatsache, dass das System einen Aufschwung eher begünstigte.

Und das BGE hemmt jetzt sämtlichen Aufschwung und führt die Stasi wieder ein? Könnten wir mal bitte beim Thema bleiben?

Aber auch hier herrscht ja haufenweise Neid, Missgunst und persönliche Bereicherung.

Und das wird es immer geben, und das BGE hat auch nicht das Ziel, den Übermenschen zu erschaffen. Es soll einfach das Leben aller verbessert werden, und mir fällt spontan niemand ein, dem es mit dem BGE schlechter gehen würde als vorher.

Tja, und nun zu diesem System: Die Grundidee ist ein hehres Ziel. Ich gehe da aber nach ein wenig Nachdenken mit tyrannus konform: Es bedarf einer Gesellschaft ohne Neid - und die gibt es nicht.

Wieso bedarf es dieser Gesellschaft? Okay, ich gebe zu, dass für die Einführung des BGEs mal für fünf Minuten Leute an der Macht sein müssen, die das geil finden, aber das ist nicht das Problem des Konzeptes BGE, sondern des momentanen Entscheidungsapparates, aber das BGE kann auch in einem neidvollen Umfeld existieren.

Ich fürchte, tyrannus hat da den Nagel auf den Kopf getroffen: Wenn jemand bessergestellt ist, dann wird es immer Menschen geben, die es diesem neiden und dadurch jene Missgunst entsteht, auf die Straftaten folgt.

Boah, was für ein Blödsinn. Wer ist denn da jetzt besser gestellt? Die einzigen, die mehr bekommen als jetzt, sind die, die jetzt weniger bekommen als das BGE betragen wird. Und mit der Einführung des BGEs gibt es niemanden mehr, der weniger bekommt.

Jetzt erkläre mir bitte, wo ein Neid her kommen soll, den es jetzt noch nicht gibt, der also explizit durch das BGE geschaffen wird.

Jemand (nennen wir mal A) der sich z.B. know-how jahrelang aneigenen musste um dann doch mehr zu verdienen als der Rest indem er tatsächlich seine 50-Stunden-Woche wählt, ist nun mal nicht jemand (B), der nur sieht dass A auf dem Hof den fetten BMW stehen hat und dies ihm neidet. B aber kann nicht mal so eben denselben Job ergreifen - dafür fehlt ihm schlicht das Wissen.

Und was hat das mit dem BGE zu tun? Natürlich erfordern gewissen Jobs gewissen Qualifikation, das ist weder etwas, was das BGE erschafft, noch etwas, was dem BGE zuwider läuft. Eigentlich ist es für das BGE (und damit auch für diese Diskussion) völlig irrelevant.

[CommanderChaos]

[Zeug]

Langsam fang ich an, dich zu mögen. ^^

[schwarze Katze]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

und unterwegs auch Tibet befreien!! Jawohl, es wird geklotzt und nicht gekleckert.

Bleibt eh im Reich der Träumen, da die Machthabende heutige System mit allen Mitteln erhalten werden wollen: die gejagte und gehetzte Menschen tragen nämlich ihre Haut fürs Appel und Ei zu Markte und das ist im Interesse von Herrn Westerwelle, Herrn Koch und Herrn Schlecker.
Und solange die öffentliche Sicherheit nicht durch Armut bedroht ist, wird daran auch nicht ändern.

[CommanderChaos]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

und unterwegs auch Tibet befreien!! Jawohl, es wird geklotzt und nicht gekleckert.

Bleibt eh im Reich der Träumen, da die Machthabende heutige System mit allen Mitteln erhalten werden wollen: die gejagte und gehetzte Menschen tragen nämlich ihre Haut fürs Appel und Ei zu Markte und das ist im Interesse von Herrn Westerwelle, Herrn Koch und Herrn Schlecker.
Und solange die öffentliche Sicherheit nicht durch Armut bedroht ist, wird daran auch nicht ändern.

Naja, wenn das Volk laut genug Steine wirft, werden die Herren da oben irgendwann doch etwas tun müssen, um nicht zuzugeben, dass unsere Demokratie ein Scherz ist.

[sepsis]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

und unterwegs auch Tibet befreien!! Jawohl, es wird geklotzt und nicht gekleckert.

Bleibt eh im Reich der Träumen, da die Machthabende heutige System mit allen Mitteln erhalten werden wollen: die gejagte und gehetzte Menschen tragen nämlich ihre Haut fürs Appel und Ei zu Markte und das ist im Interesse von Herrn Westerwelle, Herrn Koch und Herrn Schlecker.
Und solange die öffentliche Sicherheit nicht durch Armut bedroht ist, wird daran auch nicht ändern.

Naja, wenn das Volk laut genug Steine wirft, werden die Herren da oben irgendwann doch etwas tun müssen, um nicht zuzugeben, dass unsere Demokratie ein Scherz ist.

Phahahahahahaha, ja, genau.

[CommanderChaos]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

und unterwegs auch Tibet befreien!! Jawohl, es wird geklotzt und nicht gekleckert.

Bleibt eh im Reich der Träumen, da die Machthabende heutige System mit allen Mitteln erhalten werden wollen: die gejagte und gehetzte Menschen tragen nämlich ihre Haut fürs Appel und Ei zu Markte und das ist im Interesse von Herrn Westerwelle, Herrn Koch und Herrn Schlecker.
Und solange die öffentliche Sicherheit nicht durch Armut bedroht ist, wird daran auch nicht ändern.

Naja, wenn das Volk laut genug Steine wirft, werden die Herren da oben irgendwann doch etwas tun müssen, um nicht zuzugeben, dass unsere Demokratie ein Scherz ist.

Phahahahahahaha, ja, genau.

Stimmt, meistens läufts dann wie bei den Studentenprotesten darauf hinaus, dass es heißt, wir erhöhen das Bafög um 0,2% und dann gebt ihr doch bitte wieder Ruhe..

[schwarze Katze]

Derer Beispiele wird es unzählige geben. Auch mit einem bedingungslosen Grundwissen wird sich das -leider- nicht verhindern lassen.

Bedingungsloses Grundwissen ist dann das nächste Projekt: Bildungssystem mal so richtig umkrempeln. Dazu hab ich aber keinen Plan

und unterwegs auch Tibet befreien!! Jawohl, es wird geklotzt und nicht gekleckert.

Bleibt eh im Reich der Träumen, da die Machthabende heutige System mit allen Mitteln erhalten werden wollen: die gejagte und gehetzte Menschen tragen nämlich ihre Haut fürs Appel und Ei zu Markte und das ist im Interesse von Herrn Westerwelle, Herrn Koch und Herrn Schlecker.
Und solange die öffentliche Sicherheit nicht durch Armut bedroht ist, wird daran auch nicht ändern.

Naja, wenn das Volk laut genug Steine wirft, werden die Herren da oben irgendwann doch etwas tun müssen, um nicht zuzugeben, dass unsere Demokratie ein Scherz ist.

Phahahahahahaha, ja, genau.

Stimmt, meistens läufts dann wie bei den Studentenprotesten darauf hinaus, dass es heißt, wir erhöhen das Bafög um 0,2% und dann gebt ihr doch bitte wieder Ruhe..

ich werde hier keine Diskussion darüber führen, in welcher Form und mit welchen Mittelgekämpft werden soll (vor allem da ich kein Lust habe irgendwann von bewaffneten Polizisten, die mir den Tür eintreten,  geweckt zu werden), aber Steine werfen reicht um jeden Fall nicht.
Und wenn irgendwelche Hirnamputuierte wallos Autos anzünden und damit auch den VW den kleines MAnnes trefen, erreichen sie gerade die Gegenteil