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[CommanderChaos]

deren Regierungen das einfach egal ist

Nun, und wenn mit der Zeit 1/3 oder 2/3 des Planeten sich für Umweltschutz einsetzen, weil konsequent jeder Einzelne, der die Möglichkeit dazu hat, mitmacht, geraten die unter Druck.

[SoylentHolger]

deren Regierungen das einfach egal ist

Nun, und wenn mit der Zeit 1/3 oder 2/3 des Planeten sich für Umweltschutz einsetzen, weil konsequent jeder Einzelne, der die Möglichkeit dazu hat, mitmacht, geraten die unter Druck.

Und warum? Beziehungsweise wie sollten die sich denn unter Druck gesetzt fühlen? Als Nordkorea wär mir das doch wirklich Wumpe.

[Thomas]

deren Regierungen das einfach egal ist

Nun, und wenn mit der Zeit 1/3 oder 2/3 des Planeten sich für Umweltschutz einsetzen, weil konsequent jeder Einzelne, der die Möglichkeit dazu hat, mitmacht, geraten die unter Druck.

Naja, wie lange macht z.b. der Westen schon bei den Menschenrechten "mit" ? Wie hoch ist der Druck auf China&Co., und wie viel bringt es ? Und so ähnlich wird es auch beim Umweltschutz laufen.Die einzige Hoffnung ist die, das auch China&Co. mittlerweile in ihrem Dreck und ihren Abgasen zu ersticken drohen, was auch die Funktionäre jeden Tag sehen können, und deshalb dort langsam an soetwas wie Umweltschutzmaßnahmen gedacht wird.Das ist der (vermutlich einzige) Druck, der in solchen Regionen etwas bewirkt.(Und natürlich Geld, Benzin sparen und Co. lohnt sich mittlerweile auch dort).Und es gibt noch X Länder, die noch weit weniger entwickelt sind, und denen ist das noch viel egaler.Bergbau im Kongo und so.

[colourize]

Naja, letztendlich, wie du selbst schon sagtest, kann das Individuum selber kaum bis garnichts ausrichten. Selbst wenn alle Menschen Energiesparlampen in ihre Fassungen drehen, wird davon die Welt nicht besser. Darum ist der Schritt zu: "Ich hab keine Kinder, ich will keine Kinder, wieso soll ich besser sein als meine Vorfahren, ich scheiss ebenso auf das, was nach mir kommt." doch garnicht mehr so weit weg.

Das stimmt und das unterschreibe ich auch vollständig.

Aber diese "es ist gar nicht bewiesen dass das ganze von uns produzierte CO2 klimawirksam ist" Argumentation halte ich trotzdem für Selbstverarsche. Und, noch schlimmer, damit wird eine "machen wir einfach schön so weiter bis etwas 'definitiv bewiesen' (also bis zum Sanknimmerleinstag)" Haltung befördert, die ich für ziemlich unangemessen halte. Mir kommt diese Klimawandel-Ignore-Argumentation eben so ähnlich vor wie das Gelaber von Rauchern, die behaupten dass es nicht definitiv bewiesen ist dass Rauchen wirklich gesundheitsschädlich sei.

[Thomas]

Aber diese "es ist gar nicht bewiesen dass das ganze von uns produzierte CO2 klimawirksam ist" Argumentation halte ich trotzdem für Selbstverarsche. Und, noch schlimmer, damit wird eine "machen wir einfach schön so weiter bis etwas 'definitiv bewiesen' (also bis zum Sanknimmerleinstag)" Haltung befördert, die ich für ziemlich unangemessen halte. Mir kommt diese Klimawandel-Ignore-Argumentation eben so ähnlich vor wie das Gelaber von Rauchern, die behaupten dass es nicht definitiv bewiesen ist dass Rauchen wirklich gesundheitsschädlich sei.

Naja, das Problem tritt besonders dann auf, wenn Leute für den Umweltschutz zur Kasse gebeten werden.Die ganzen tollen CO2-Einspargeschichten bezahlen nämlich nicht Frau Merkel oder Herr Gore, sondern jeder Bürger für sich, und da wird es gerade rund um's Haus tlw. ziemlich teuer.Und da grübelt man halt manchmal, das man für eine letztlich unbewiesene Theorie kräftig löhnen darf.

[CommanderChaos]

Ich zitier mich mal eben selbst:

Ob wir etwas tun KÖNNEN oder nicht, wissen wir erst hinterher. Aber wir können wählen, welches Risiko wir lieber auf uns nehmen wollen. Das Risiko, sinnloserweise zu investieren, oder das Risiko, trotz Nötigkeit nichts zu tun und eine globale Katastrophe heraufzubeschwören?

Gewissermaßen: Worum würdest du lieber spielen? Um dein Geld oder dein Leben? Um eins musst du spielen, und auch wenn du dich weigerst, zu entscheiden, läuft das Spiel trotzdem.

Und das sollte man mal allen Menschen erklären. Entscheiden können sie hinterher ja gerne selber.

[Simplicissimus1668]

Aber diese "es ist gar nicht bewiesen dass das ganze von uns produzierte CO2 klimawirksam ist" Argumentation halte ich trotzdem für Selbstverarsche. Und, noch schlimmer, damit wird eine "machen wir einfach schön so weiter bis etwas 'definitiv bewiesen' (also bis zum Sanknimmerleinstag)" Haltung befördert, die ich für ziemlich unangemessen halte. Mir kommt diese Klimawandel-Ignore-Argumentation eben so ähnlich vor wie das Gelaber von Rauchern, die behaupten dass es nicht definitiv bewiesen ist dass Rauchen wirklich gesundheitsschädlich sei.

Warte mal eben. Wenn sich das auch meinen Kommetar zu den Klimamodellen bezog, dann moechte ich mal klarstellen, dass ich das so nicht gesagt habe. Ich habe lediglich gesagt, dass die Klimamodelle defizient sind - und das ist ein Fakt.

Daraus ableiten, dass man nichts machen sollte tue ich nicht. Mein Standpunkt ist der, dass die Chance besteht, dass die Klimamodelle recht haben und deshalb das Risiko im Vergleich zu den Kosten auf jeden Fall zum Energie und CO2 sparen auffordern. (Auch, wenn ich zu meinen Entsetzen feststellen musste, dass ich mich leider nicht zum besseren Entwickelt habe.) Aber zu behaupten, dass die Klimamodelle fehlerfrei waeren wuerde den Klimawandelleugnern und Energiespargegnern in die Haende spielen, weil die Modelle eben nicht Fehlerfrei sind.

[SoylentHolger]

Gewissermaßen: Worum würdest du lieber spielen? Um dein Geld oder dein Leben? Um eins musst du spielen, und auch wenn du dich weigerst, zu entscheiden, läuft das Spiel trotzdem.

Wohl eher um das Leben meiner Kinder und Kindeskinder.

[Simplicissimus1668]

Wohl eher um das Leben meiner Kinder und Kindeskinder.

Wenn die Voraussagen mancher extrem Modelle eintreffen, dann koennten wir ueber die Nebenerscheinungen wie massiven Wanderungsbewegungen aus nicht mehr bewohnbaren Zonen in Afrika, Kriegen um Ressourcen wie Wasser etc. durchaus selbst noch in den Genuss kommen.

[Killerqueen]

Wohl eher um das Leben meiner Kinder und Kindeskinder.

Wenn die Voraussagen mancher extrem Modelle eintreffen, dann koennten wir ueber die Nebenerscheinungen wie massiven Wanderungsbewegungen aus nicht mehr bewohnbaren Zonen in Afrika, Kriegen um Ressourcen wie Wasser etc. durchaus selbst noch in den Genuss kommen.

Hat doch längst begonnen:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/10/04/488711.html
http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/20/773327.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411202,00.html
http://www.g-o.de/dossier-detail-86-6.html
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?backlink=dossier.php?id&id=4&stayInsideTree=1
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Fragt sich nur, ob die überhaupt so weit kommen (bis zu uns).

[SoylentHolger]

Da müssen sie erstmal an mir vorbei 

[Thomas]

Wohl eher um das Leben meiner Kinder und Kindeskinder.

Wenn die Voraussagen mancher extrem Modelle eintreffen, dann koennten wir ueber die Nebenerscheinungen wie massiven Wanderungsbewegungen aus nicht mehr bewohnbaren Zonen in Afrika, Kriegen um Ressourcen wie Wasser etc. durchaus selbst noch in den Genuss kommen.

Hat doch längst begonnen:
http://www.abendblatt.de/daten/2005/10/04/488711.html
http://www.abendblatt.de/daten/2007/07/20/773327.html
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,411202,00.html
http://www.g-o.de/dossier-detail-86-6.html
http://www.gfbv.de/inhaltsDok.php?backlink=dossier.php?id&id=4&stayInsideTree=1
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Naja, da ändert sich vieleicht der Hintergund, aber die Auswirkungen gibt's ja schon länger, und wir hier im Westen können bisher ganz gut damit leben.Flüchtlingsbewegungen aus Afrika nach Europa sind ja nichts neues.

Fragt sich nur, ob die überhaupt so weit kommen (bis zu uns).[/color]

Na hoffentlich nicht.

[SoylentHolger]

Flüchtlingsbewegungen aus Afrika nach Europa sind ja nichts neues.

Ja, die gibts schon seit hunderttausenden von Jahren 

[colourize]

Gerechtigkeit ist nicht so euer Ding, hm?

[Thomas]

Flüchtlingsbewegungen aus Afrika nach Europa sind ja nichts neues.

Ja, die gibts schon seit hunderttausenden von Jahren 

Siehste, schon damals wollten sich die Neger nur an unserem Sozialstaat bedienen 

Gerechtigkeit ist nicht so euer Ding, hm?

Also den halben afrikanischen Kontinent in Europa einfallen zu lassen, hätte für mich nichts mit Gerechtigkeit zu tun.