Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: RaoulDuke am 05 März 2012, 10:10:59
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Hallo,
Gestern musste ich im Rahmen einer Diskussion folgendes feststellen:
Wenn man Leuten, die sich weder mit Musik noch Szene auskennen, so manche Musik vorspielt und dazu so manche Videos gezeigt werden, führt das Ganze schnell zu Mißverständnissen. So sah sich gestern jemand den von mir hier unter "Was hört Ihr gerade?" geposteten Titel "Mädchen in Uniform" von Nachtmahr an und antwortete blitzschnell, dass in die Fantasie dazu sofort eine Tanzfläche voller Glatzen parat stünde. Ich war zunächst leicht geschockt, aber dann versuchte ich es nachzuvollziehen, und es ist ja gar nicht schwer, zu so einem Schluss zu kommen:
- Deutsche Fraktur-Schrift wurde zwar seit dem 16. Jahrhundert als deutsche Druckschrift verwendet, wird jedoch von vielen mit den Schriftstücken aus dem Dritten Reich assoziiert, die sie aus dem Geschichtsunterreicht kennen.
- Militär-Symbolik ist ja in mehreren der von mir eingestellten Titel stark vertreten.
- Deutsche Texte, die zudem oft ziemlich unwirsch wüste Dinge verkünden, die sich auch mit durch die Faschisten negativ vorbelegten Themen auseinandersetzen - aus Rummelsnuffs "Der Hund" :
"Erdverwachsen, stark im Biß,
Nur einem Herrn verpflichtet ist;
Treu und redlich und loyal,
Auch wenn der Weg katastrophal."
- Diese (wie ich auch finde) absolut peinlichen Armbinden bei Nachtmahr taten ihr übriges.
Ich bin absolut kein Nazi und stehe einem solchen Gedankengut so fern wie es nur geht!
Werdet Ihr auch manchmal "verwechselt" mit ganz anderen Leuten, für die Ihr ganz und gar nichts übrig habt? Ich hielt das immer für ein Thema, mit dem sich nur Teenies in der Identitäsfindungsphase auseinandersetzen, aber ich erinnere mich dunkel, vor kurzem rein präventiv kurz darzulegen, warum ich nicht dem Okkultismus fröhne und auch kein Satanist bin...
Warum höre ich also Nachtmahr? Ich mag die Musik, die Klamotten finde ich auch ästhetisch (das finde ich aber auch bei so manchen coolen Punk-Outfits und mittelalterlichen Gewändern bei Damen, usw. usw.), und natürlich fasziniert mich auch das Kokettieren mit dem Morbiden, und die Faszination des Bösen, die es ausstrahlt. Mich hat diese Nazi-Geschichte auch schon früher aufgeregt, bei diversen Gabber-Parties, wo man dank schwarzer Cargo-Hose, Martens-Stiefeln und schwarzem Kaputzenpullover auch leicht für jemanden vom Schwarzen Block (politisch gesehen) gehalten wurde oder für einen von diesen hohlen Faschisten.
Noch ein paar weiterführende Gedanken dazu am Rande:
Während andere den Krieg für die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln halten mögen (Carl v. Clausewitz), bin ich der tiefen Überzeugung, dass Kriege nur Verlierer kennen. Man kann hier natürlich die Diskussion eröffnen, ob es "gerechte" Kriege für die "gute Sache" gibt, aus der Überlegung heraus, dass es legitim sein könnte, Kriege zu führen, um den Frieden zu erhalten. Ich habe ganz erhebliche Zweifel daran.
Und: Das Gegenteil von Vielfalt ist in diesem Zusammenhang immer noch Einfalt.
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Also ich bin mal von ner Nacbarin drauf angesprochen worden, das sie eine Freundin, die bei ihr zu Besuch war und mich im Treppenhaus gesehen hat gefragt wurde, ob im Haus Nazis wohnen.
Ich hatte da wohl Ranger, BDU Hose und ein T-shirt mit Shadow Reichenstein Motiv an.
Nun wusste die Nachbarin aber auch das ich so gar nicht ein Nazi bin und hats ihrer Freundin entsprechend klar gemacht.
Ich bin recht oft , ich sag mal, Military-mässig angezogen. Besonders im Winter: Ledermantel ( Gestapo Ledermantel Nachbau. Panzertruppen-Käppi. Stiefel ) Aber ist mir sonst noch nie passiert das irgend jemand was gesagt hätte oder dergleichen.
Naja. Einmal hat sich so ein zotteliger Bauwagenbewohner lange nach mir umgeschaut. Aber sonst...
Ich bin mal mit Offiziersmütze, kurzärmeligem Military Shirt, enger Cavalleriehose und Schnürstiefeln bis zum Knie auf ne schwarze Party gegangen, die in einem " linksalternativen Kulturzentrum" stattfand.
draussen vor dem Einlass kam ein " linker " mit " gegen Nazis" Aufnäher an der Jacke meines Weges, blieb stehen, grinste, und meinte " Hey mann! Echt cooles Outfit, geil " :o
War wohl nix mit provozieren.
Naja. Macht nix
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Anekdoten von damals...
Frühe 90er, ich mit Undercut, Zöpfchen und hochtoupiertem Pony (ich merke mir alle, die jetzt lachen und verhaue sie später, das am Rande), in der Bahn gröhlt mir jemand hinterher "RENEE!!".
Mein bester Freund, schon damals mit Army-Fetisch, in BW-Oliv und stoppelhaarig, tanzt in Kiel auf "Herzlos" von Stratis und wird hinterher gefragt, ob er das Lied wohl inhaltlich verstanden hätte, das wär ja eigentlich...naja, nichts für ihn.
Weil er auch mehrfach im Schwesternwohnheim gesichtet wurde, fragte man mich eines Tages ("und Du hast die Haare ja auch so ab"), ob ich "auch so´n bisschen rechts" wäre.
Andererseit hat man uns auch schon mit "Guck mal, Rocker!" begrüßt - da hatte er ne Lederjacke an, mit Nieten drauf.
Sehr ergiebig waren vor 2 Jahren 800m Fußweg in Köln in Begleitung eines Herrn im NVA-Mantel mit Schiffchen auf dem Kopf, so viele blöde Bemerkungen hab ich in vielen Jahren Kahlkopf-Begleitung nicht gehört (wir wollen mal annehmen, dass also in Köln die Hemmschwelle, echte Nazis anzumachen, dankenswert gering ist).
Generell braucht es also nicht viel für Missverständnisse mit Leuten von außerhalb der Szene...aber wie mehreren Threads hier im SHH schon zu entnehmen war, ist das innerhalb auch nicht unproblematisch.
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Gelöscht, ................mit Rücksichtnahme auf Nighty´s Privatsphäre und Vergangenheit ;)
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... bin ich der tiefen Überzeugung, dass Kriege nur Verlierer kennen. ...
Das seh ich ganz genau so - auch wenn sich dabei nur 2 Personen bekriegen, egal ob physisch oder verbal.
Die westlichen Industrieländer sind so stolz auf ihre demokratische Entwicklung usw., aber in Wirklichkeit ist deren Gesellschaft - und allen voran deren moralischen Führungseliten aus Politik und Wirtschaft - zu jeder Zeit bereit ihre "Mitbewerber im demokratischen Wettstreit" mit allen legalen (und weniger legalen) Mitteln zu diskreditieren oder gleich mundtot zu machen.
Es mag in den sogenannten Demokratien kein Blut mehr fließen, wie bei Diktaturen, die Andersdenkende ohne zu zögern physisch vernichten, aber die rücksichtslose / menschenverachtende Einstellung, die dem Handeln zu Grunde liegt, ist leider auch hier dieselbe.
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[...], bin ich der tiefen Überzeugung, dass Kriege nur Verlierer kennen. [...]
So traurig es klingen mag, aber da irrst du mMn.
Bedenke bitte, wie hoch doch der Stellenwert von materiellem Reichtum ist. Irgendwer verdient immer am Krieg.
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[...], bin ich der tiefen Überzeugung, dass Kriege nur Verlierer kennen. [...]
So traurig es klingen mag, aber da irrst du mMn.
Bedenke bitte, wie hoch doch der Stellenwert von materiellem Reichtum ist. Irgendwer verdient immer am Krieg.
Ich hätte mich etwas klarer ausdrücken müssen, in der Tat. Ich meinte nicht Einzelpersonen, ich meinte Kriegsparteien.
Dass irgendwelche Präsidenten / Diktatoren / Waffenhersteller / Generäle Krieg natürlich supi finden, steht außer Frage.
Wenige Jahre oder Jahrzehnte später erinnert sich allerdings oft keiner daran, worum es überhaupt ging. Und Siegen oder Verlieren macht in diesem Zusammenhang viel zu oft Lust auf mehr... Irak, anyone? Da wurde doch einfach ein zweites mal einmarschiert, weil es halt geht und man sowieso so extrem überlegen war in militärischer Hinsicht, dass es nur wenige Wochen dauern würde, ein Spaziergang, man musste nur ein paar intelligente Bomben runterschmeissen. Die paar Kollateralschäden. Erster Weltkrieg, anyone? Rückblickend betrachtet musste die "Urkatastrophe des 20. Jahrhunderts" im zweiten Weltkrieg münden. Und dieser, bei aller Befreiung von Diktatoren (mit 55 Millionen Toten erkauft) hat uns nach einer kurzen Friedenphase direkt vor dem dritten Weltkrieg abgesetzt, den es längst gegeben hätte, wenn nicht jemand die furchtbarste Erfindung der Menscheitsgeschichte gemacht hätte, zu sehen in meinem Avatar.
Usw.: Vietnam? Korea? ...
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Du kannst doch aber bei deiner Betrachtung nicht einfach die Punkte "Macht(erhalt)", "Glaube" und "finanziellen Reichtum" ausklammern. ZUmindest bin ich der Ansicht, dass man es nicht getrennt betrachten kann. ^^"
Bei Kriegen geht es idR immer um die "Bedürfnisse" weniger. Oder hast du schon mal von einem Krieg gehört, wo man sich nur für Brunnen und Schulen gegenseitig irgendwo umgebracht hat?
Im Grunde kannst du auch das aktuelle Geschehen in der EU rund um Schulden/Einfluss von Banken als Krieg betrachten. Es ist nur ein andere Art von Krieg.
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Ich bin mir nicht sicher, ob meine gestrige "Einkaufs-Geschichte" hier her passt (ich mag mich ja schon gar nicht mehr zu RaoulsDuke`s Beiträgen äußern, weil ich immer 100%ig neben dem eigentlichen Thema liege ::) )...Aber was solls`s.
Ich stand gestern im Edeka an der Kasse...Hinter mir in der Schlange standen ein kleines Mädchen (schätzungsweise 7, 8 Jahre alt) mit seiner Mutter.
Das Kind guckte seine Mutter an und meinte: "Die hat ja schöne Haare...". Ich hab mich umgedreht, Mutter und Kind angelächelt. Die Mutter hat mich daraufhin total böse und feindselig angeschaut, und meinte zu ihrer Tochter: "Menschen, die so viele dunkle Klamotten tragen, sind IMMER böse, mit denen darst Du nicht reden!".
Ich war arg irritiert, wusste nicht was ich entgegnen sollte...Bevor ich irgendwie reagieren konnte, gingen meine Waren über den Scanner, und ich hatte keine weitere Gelegenheit mehr _irgendetwas_ zu sagen oder sonst irgendwie zu reagieren.
Ich fand die Situation rückblickend echt heftig. Zumal ich mal behaupten möchte, dass ich so der letzte Mensch bin, der irgendwie "böse" oder gar "gefährlich" wirkt.
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Das...ist...toll. :o
(Mir fallen da spontan noch Priester, Polizisten und Richter ein sowie kleine alte Witwenomis ein. Mutti weiss schon, wovon sie spricht.)
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Hättest sie mal fragen sollen, ob sie nicht ganz dicht ist >:(
Ne, also was manche Leute so für Meinungen haben ::)
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Hättest sie mal fragen sollen, ob sie nicht ganz dicht ist >:(
Diese Formulierung hätte sie sicher zum Umdenken gebracht...
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Ähm.... NÖ.
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- Deutsche Fraktur-Schrift wurde zwar seit dem 16. Jahrhundert als deutsche Druckschrift verwendet, wird jedoch von vielen mit den Schriftstücken aus dem Dritten Reich assoziiert, die sie aus dem Geschichtsunterreicht kennen.
Und das, wo die Nazis die Frakturschrift doch verpönt bzw. verboten hatten ...
Werdet Ihr auch manchmal "verwechselt" mit ganz anderen Leuten, für die Ihr ganz und gar nichts übrig habt?
Och, geht so. Früher wurde ich öfter mit Frauen "verwechselt" (für die habe ich aber viel über 8) *hust*). Die allgemein beliebte subkulturelle Reibungsfläche Neofolk & Konsorten spielt in meinem Leben eine große Rolle und ich mag durchaus "gerade" Kleidung, meinetwegen auch mal uniform-artig. Aber irgendwie bleibt da ein Rest von Selbstreflexion. ;) Ich muss nicht wie die Parodie eines konservativen Revolutionärs mit Monokel, Kniebundhose und Janker die Mönckebergstraße (und auch nicht das Agra-Gelände) rauf und runterlaufen, solche Erscheinungen fand ich aufm Triarii-Konzert auch ziemlich lächerlich. Ich finde es öde, wie passgenau sich manche Fans in etwas Vorgefertigtes zu begeben versuchen, um daran teilzuhaben, egal ob Rockabilly, Hip Hop oder J-Rock. All diese Dinge/Codes transportieren natürlich ein gewisses "Bouquet" ("Lebensgefühl" wäre etwas überkandidelt) und das will sicherlich auch gelebt werden und klar macht das Spaß sich in die ein oder andere Schale zu werfen. Aber mehr ist es dann eben auch nicht.
Na ja. Soll jeder selber wissen. Man muss dann in einem gewissen Rahmen aber auch die "Einschläge" abkönnen (natürlich keine Gewalt).
Warum höre ich also Nachtmahr? Ich mag die Musik, die Klamotten finde ich auch ästhetisch (das finde ich aber auch bei so manchen coolen Punk-Outfits und mittelalterlichen Gewändern bei Damen, usw. usw.), und natürlich fasziniert mich auch das Kokettieren mit dem Morbiden, und die Faszination des Bösen, die es ausstrahlt.
Da geh ich gerne ein großes Stück weit mit. Aber Nachtmahr?! ;D
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Ich bin mir nicht sicher, ob meine gestrige "Einkaufs-Geschichte" hier her passt (ich mag mich ja schon gar nicht mehr zu RaoulsDuke`s Beiträgen äußern, weil ich immer 100%ig neben dem eigentlichen Thema liege ::) )...Aber was solls`s.
Oh, lass Dich nicht verschrecken. Manchmal ist zwar heiterer Abstraktionswahn angesagt, aber in der Regel geht es tatsächlich um das, wovon man denkt, dass es geht. :)
Ich stand gestern im Edeka an der Kasse...Hinter mir in der Schlange standen ein kleines Mädchen (schätzungsweise 7, 8 Jahre alt) mit seiner Mutter.
Das Kind guckte seine Mutter an und meinte: "Die hat ja schöne Haare...". Ich hab mich umgedreht, Mutter und Kind angelächelt. Die Mutter hat mich daraufhin total böse und feindselig angeschaut, und meinte zu ihrer Tochter: "Menschen, die so viele dunkle Klamotten tragen, sind IMMER böse, mit denen darst Du nicht reden!".
Ich war arg irritiert, wusste nicht was ich entgegnen sollte...Bevor ich irgendwie reagieren konnte, gingen meine Waren über den Scanner, und ich hatte keine weitere Gelegenheit mehr _irgendetwas_ zu sagen oder sonst irgendwie zu reagieren.
Ich fand die Situation rückblickend echt heftig. Zumal ich mal behaupten möchte, dass ich so der letzte Mensch bin, der irgendwie "böse" oder gar "gefährlich" wirkt.
Verrückte Leute gibt es immer. Traurig finde ich nur, dass sich dieses Bild der Welt dann auf das betreffende Kind überträgt: "Mama sagt, Menschen die so anders aussehen sind gefährlich..." Solche Prägungen bleiben oft, sofern sie nicht irgendwann aktiv hinterfragt werden...
Im Umgang mit dem Andersartigen zeigt sich sowieso oftmals viel vom Charakter des Gegenübers. Während die einen ein Mangel an Konformität abstößt, wirklich und echt und vom Grunde ihres Herzens, sind andere tolerant oder sogar neugierig. Angeblich soll das Fremde und Ungewöhnliche ja seinen ganz eigenen Reiz haben, hört man dann von der zweiten Gruppe. Ich frage mich dann manchmal, was eigentlich dazu geführt hat, dass die einen so und die anderen so denken, empfinde die Äußerungen der zweiten Gruppe als Kompliment und bekomme Lust, die erste ein kleines bischen zu provozieren.
Erstaunlich, wie man so nur mit ein bischen Kleidung und Auftritt auch seine eigene Perspektive auf die Welt verschieben kann. Mit Blue Jeans und weißem T Shirt erlebt man sowas halt nicht...
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Ich stand gestern im Edeka an der Kasse...Hinter mir in der Schlange standen ein kleines Mädchen (schätzungsweise 7, 8 Jahre alt) mit seiner Mutter.
Das Kind guckte seine Mutter an und meinte: "Die hat ja schöne Haare...". Ich hab mich umgedreht, Mutter und Kind angelächelt. Die Mutter hat mich daraufhin total böse und feindselig angeschaut, und meinte zu ihrer Tochter: "Menschen, die so viele dunkle Klamotten tragen, sind IMMER böse, mit denen darst Du nicht reden!".
Ich war arg irritiert, wusste nicht was ich entgegnen sollte...Bevor ich irgendwie reagieren konnte, gingen meine Waren über den Scanner, und ich hatte keine weitere Gelegenheit mehr _irgendetwas_ zu sagen oder sonst irgendwie zu reagieren.
Oha. Das ist wirklich heftig ...
In solchen Situationen bin ich auch selten schlagfertig (man ist einfach viel zu platt ob dessen, dass es solche Leute gibt!). Aber in dieser hätte ich wohl entweder ironisch "ja, genau, und ich fresse auch kleine Kinder! Ihres zuerst!" geantwortet, oder -wahrscheinlicher- "Sie pflegen aber gerne Vorurteile, holla die Waldfee!" oder "Komisch. Und ich dachte immer, böse ist, wer Böses tut ..." - so etwas in der Art.
Wer zweideutige Symbolik trägt, muss damit rechnen dass sie missverstanden wird. Das sollte man jenen dann auch nicht primär übelnehmen und entsprechend aufklären, wie man es selbst sieht und warum man trägt, was man nun einmal trägt.
Da gibt's Situationen der Sorte "Perlen vor die Säue", wie bei jener Dame aus dem Supermarkt jetzt, es können sich aber auch sehr interessante Gespräche daraus entwickeln.
Ich wurde beispielsweise des Öfteren schon gefragt, warum ich denn so depressive schwarze Farben tragen würde. Einer meinte sogar, ich wäre damit kein gutes Vorbild für die Kinder und würde damit diese depressiv machen ... ;D
Mein "ich tue es, weil ich schrille Farben nicht mag und mich mit Farbkombinationen so wenig auskenne, dass ich lieber das neutrale Schwarz an habe" bricht dann auch gleich mehr Klischees, als ich da ursprünglich dachte: Offenbar erwarteten meine Gegenüber eher etwas wie "Schwarz ist eine Lebenseinstellung, das können Sie gar nicht kapieren, Sie Ungläubiger!" oder "Die Welt ist ja auch schlecht, wenn ich den Mumm dazu hätte, hätte ich mich eh schon längst umgebracht" oder so ein Kram. Jedenfalls erfolgt darauf regelmäßig ein überraschtes "Oh. Hm. Ja, da hast du auch irgendwie recht ..." ;)
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In solchen Situationen bin ich auch selten schlagfertig (man ist einfach viel zu platt ob dessen, dass es solche Leute gibt!). Aber in dieser hätte ich wohl entweder ironisch "ja, genau, und ich fresse auch kleine Kinder! Ihres zuerst!" geantwortet, oder -wahrscheinlicher- "Sie pflegen aber gerne Vorurteile, holla die Waldfee!" oder "Komisch. Und ich dachte immer, böse ist, wer Böses tut ..." - so etwas in der Art.
Für verbale Angriffe habe ich mir eine Strategie zurecht gelegt, die mir im betreffenden Augenblick zum Glück sogar meistens einfällt, weil sie sehr simpel ist. Ich frage immer freundlich nach. Also so in etwa: "Wieso denken Sie das, warum sagen Sie das?", "Wie meinen Sie das?" oder einfach "Wie bitte? Können Sie das noch mal wiederholen?" Oder so ähnlich. Ich habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht.
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Ich stand gestern im Edeka an der Kasse...Hinter mir in der Schlange standen ein kleines Mädchen (schätzungsweise 7, 8 Jahre alt) mit seiner Mutter.
Das Kind guckte seine Mutter an und meinte: "Die hat ja schöne Haare...". Ich hab mich umgedreht, Mutter und Kind angelächelt. Die Mutter hat mich daraufhin total böse und feindselig angeschaut, und meinte zu ihrer Tochter: "Menschen, die so viele dunkle Klamotten tragen, sind IMMER böse, mit denen darst Du nicht reden!".
Ich war arg irritiert, wusste nicht was ich entgegnen sollte...Bevor ich irgendwie reagieren konnte, gingen meine Waren über den Scanner, und ich hatte keine weitere Gelegenheit mehr _irgendetwas_ zu sagen oder sonst irgendwie zu reagieren.
Ich fand die Situation rückblickend echt heftig. Zumal ich mal behaupten möchte, dass ich so der letzte Mensch bin, der irgendwie "böse" oder gar "gefährlich" wirkt.
Nimm das locker, es ist nicht dein Problem, sondern das Problem von dieser "Muddi", die eine zwangsneurotische Tochter grossziehen möchte.
Ich war noch in Sowjetunion aufgrund von meinen äußeren Erscheinungsbild so oft angefeindet,m dass ich schon ziemlich abgehärtet bin. Mir ist einfach Wurscht, was wildfremde Spiesser von mir denken, sie sollen mich bloss nur in Ruhe lassen
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In solchen Situationen bin ich auch selten schlagfertig (man ist einfach viel zu platt ob dessen, dass es solche Leute gibt!). Aber in dieser hätte ich wohl entweder ironisch "ja, genau, und ich fresse auch kleine Kinder! Ihres zuerst!" geantwortet, oder -wahrscheinlicher- "Sie pflegen aber gerne Vorurteile, holla die Waldfee!" oder "Komisch. Und ich dachte immer, böse ist, wer Böses tut ..." - so etwas in der Art.
Für verbale Angriffe habe ich mir eine Strategie zurecht gelegt, die mir im betreffenden Augenblick zum Glück sogar meistens einfällt, weil sie sehr simpel ist. Ich frage immer freundlich nach. Also so in etwa: "Wieso denken Sie das, warum sagen Sie das?", "Wie meinen Sie das?" oder einfach "Wie bitte? Können Sie das noch mal wiederholen?" Oder so ähnlich. Ich habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht.
Hmmm - könnte ich mir eigentlich abgucken. Klingt gut. :)
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In solchen Situationen bin ich auch selten schlagfertig (man ist einfach viel zu platt ob dessen, dass es solche Leute gibt!). Aber in dieser hätte ich wohl entweder ironisch "ja, genau, und ich fresse auch kleine Kinder! Ihres zuerst!" geantwortet, oder -wahrscheinlicher- "Sie pflegen aber gerne Vorurteile, holla die Waldfee!" oder "Komisch. Und ich dachte immer, böse ist, wer Böses tut ..." - so etwas in der Art.
Für verbale Angriffe habe ich mir eine Strategie zurecht gelegt, die mir im betreffenden Augenblick zum Glück sogar meistens einfällt, weil sie sehr simpel ist. Ich frage immer freundlich nach. Also so in etwa: "Wieso denken Sie das, warum sagen Sie das?", "Wie meinen Sie das?" oder einfach "Wie bitte? Können Sie das noch mal wiederholen?" Oder so ähnlich. Ich habe damit ganz gute Erfahrungen gemacht.
Hmmm - könnte ich mir eigentlich abgucken. Klingt gut. :)
Und am Ende mit dem Ärmel eine "Handpuppe" formen und fragen: "Glauben Sie auch, daß die Welt untergeht?" ;D
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;D ;D
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Ich habe mir gestern mal die Seite eines rechtsradikalen Verlages angesehen, der den völlig harmlosen Namen " lesen und schenken" trägt.
Dort gab es neben Büchern und Tonträgern auch Klamotten und Accesoires aller Art.
Auch so Wikingerzeugs wie Trinkhörner, Thorshammer, Götterfiguren usw. Also durchaus Sachen die bei Metallern und Larpern beliebt sind.
Mir gefiel ein T-shirt mit der Aufschrift" Heidenspass" Bin ja nicht getauft, also Heide. Würd schon passen!
Nur würde ich mit meinem Geld keine rechte Organisation unterstützen wollen.
Kotzt mich irgendwie an, das Die scheiss Nazis nicht bei ihren Reichskriegsflaggen und Kaiserbildchen und Pommernwimpeln und all dem Zeug bleiben können, das sie legal in Teutschland verkaufen dürfen, nein: sie müssen immer in anderen Revieren wildern.
Würde man oben genanntes T-shirt kaufen ( Halt irgendwo anders) könnte man dann für nen Nazi gehalten werden ? könnte man es jemandem übelnehmen?
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Ich habe mir gestern mal die Seite eines rechtsradikalen Verlages angesehen, der den völlig harmlosen Namen " lesen und schenken" trägt.
Dort gab es neben Büchern und Tonträgern auch Klamotten und Accesoires aller Art.
Auch so Wikingerzeugs wie Trinkhörner, Thorshammer, Götterfiguren usw. Also durchaus Sachen die bei Metallern und Larpern beliebt sind.
Mir gefiel ein T-shirt mit der Aufschrift" Heidenspass" Bin ja nicht getauft, also Heide.
Ich fand mal diese Grafik ganz originell, wo der heidnische Adler sich über den Christenfisch hermacht. Dann erfuhr ich, dass diese "Artgemeinschaft – Germanische Glaubens-Gemeinschaft wesensgemäßer Lebensgestaltung", der lange Jahre Jürgen Rieger [sic(k)!] vorstand, sich die hatte schützen lassen, also beileibe nicht nur ein met-seliger Haufen am Lagerfeuer klampfender Nostalgiker. Ich bin nun nicht mehr besonders stark in das Thema "Heidentum" involviert, finde es aber nach wie vor ätzend, dass man in diesem Bereich immer schnell was Braunes am Schuh hat.
Kotzt mich irgendwie an, das Die scheiss Nazis nicht bei ihren Reichskriegsflaggen und Kaiserbildchen und Pommernwimpeln und all dem Zeug bleiben können, das sie legal in Teutschland verkaufen dürfen, nein: sie müssen immer in anderen Revieren wildern.
Das hat ja leider System, gerade bei der Neuen Rechten, Autonome Nationalisten/Nationalanarchisten etc.
Würde man oben genanntes T-shirt kaufen ( Halt irgendwo anders) könnte man dann für nen Nazi gehalten werden ? könnte man es jemandem übelnehmen?
Das ist eben immer die spannende Frage. Wer sich mit heidnischen Symbolen schmückt, muss leider immer damit rechnen, von klassischen B***-lesern, katholischen Elternverbänden, manchen "Antifaschisten" und anderen Schnell-Empörern abgestempelt zu werden. Und ansonsten kommt es eben drauf an, wie eng das jeweilige Produkt mit rechtsradikalen Herstellern, Vertrieb etc. verzahnt ist. Da würd ich im Zweifelsfall einfach recherchieren.
Blöd nur, wenn der Fascho von nebenan das auch trägt, weil er's einfach schickt findet. Irgendwie gibt's keine klaren Linie mehr. Die Zeiten der weißen Schnürsenkel sind nun mal vorbei (und der nationale Widerstand trägt schon mal martialisch aussehende Shirts und Jacken von Firmen, die in Wirklichkeit Deutschtürken oder Arabern gehören). ;D Aber da die Linie in der Ideologie auch fehlt, ist das wohl nur die Konsequenz ...
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Tja. Spätestens seit bei den Pogromen in Rostock-Lichtenhagen rechte mit Malcolm-x(!) T-hemden aufgetaucht sind, ist es mit dem erkennen der Gesinnung anhand der Kleidung, eh vorbei.
Die typen von der Anti-Antifa z.B. sehen ja heute auch genauso aus wie ihre Gegner. ( Vielleicht mit dem Unterschied, das sie ihre Klamotten mal gebügelt haben )
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Mir gefiel ein T-shirt mit der Aufschrift" Heidenspass" Bin ja nicht getauft, also Heide.
Ich fand mal diese Grafik ganz originell, wo der heidnische Adler sich über den Christenfisch hermacht. Dann erfuhr ich, dass diese "Artgemeinschaft – Germanische Glaubens-Gemeinschaft wesensgemäßer Lebensgestaltung", der lange Jahre Jürgen Rieger [sic(k)!] vorstand, sich die hatte schützen lassen, also beileibe nicht nur ein met-seliger Haufen am Lagerfeuer klampfender Nostalgiker. Ich bin nun nicht mehr besonders stark in das Thema "Heidentum" involviert, finde es aber nach wie vor ätzend, dass man in diesem Bereich immer schnell was Braunes am Schuh hat.
Das ist aber nicht nur in diesem Bereich so. In der Wahrnehmung vieler Leute ist vieles, was irgendwie "bedrohlich" wirkt, erst einmal rechts. Schwarze BW-Hose, schwarzer Kaputzenpullover, darunter ein Shirt mit weissem Logo auf schwarzem Grund (so eine Monsterfratze, das Logo von Violent Recordings)... Wenn man jetzt noch Mitte 30 ist und nicht 16, ist für viele Leute der Fall einfach klar.
Ich weigere mich aber, irgendwelchen Hohlbroten die Deutungshoheit über Ästhetik zu überlassen, nur weil sie sich diese frecherweise genommen haben. Wenn ich nun, um mich von solchen Deppen abzugrenzen, im Birkenstock & Jesusumhang-Design durch die Straßen schlendere, hätte ich das ekelhafte Gefühl, diese Hohlbrote hätten gewonnen. Ist es dann nicht, als wären heidnische Symbole und div. lustige T Shirt-Motive von den rechten Spinnern sozusagen "geklaut" worden? Das einzige, was mir dazu einfällt, ist: Trotzdem tragen. Oder vielleicht gerade.
Und ich bin immer wieder erstaunt, wie die Leute reagieren, wenn man in einem wilden Outfit kommt und dann freundlich und zuvorkommend ist und sich ggf. sogar auszudrücken weiß. Traumhaft, zusammenbrechende Weltbilder en gros. Steigern lässt dich der Kontrast noch, wenn man an einem Tag im Business-Outfit irgendwo auftaucht und einen Tag später im etwas provokanten Freizeit-Look. Obwohl man die selbe Person ist, wird man so unterschiedlich behandelt dass mir manchmal regelrecht die Luft wegbleibt. Aber ich habe dann das gute Gefühl, die Welt zu mehr Toleranz zu erziehen.
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Ja, genau. Da kann ich dir voll zustimmen! Ich lass mir von rechten nicht meine klamottengeschmack klauen oder streitig machen! Und wenn ich eben mal Lust auf militärisches Outfit habe, dann trage ich das eben , weil es mich nicht interessiert was fremde denken.
Also mit Runen und Thorshammer und dergleichen hab ich es nicht so.
Aber den ollen Gestapo Mantel möcht ich im Winter nicht missen.
In dem Zusammenhang fällt mir was ein, worüber du auch geschrieben hast:
Ich komm mit eben diesem Mantel und Sonnenbrille und Stiefeln recht zackig in nen Teeladen. Verkäuferin prallt zurück, guckt erschreckt.
Ich freundlich " Schönen guten Tag. Ich hätter gern 150 Gramm Earl grey... usw"
Verkäuferin lächelt entspannt, packt ein Kassiert und schenkt mir noch nen Schokokeks :)
Geht doch !
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Ich weigere mich aber, irgendwelchen Hohlbroten die Deutungshoheit über Ästhetik zu überlassen, nur weil sie sich diese frecherweise genommen haben. Wenn ich nun, um mich von solchen Deppen abzugrenzen, im Birkenstock & Jesusumhang-Design durch die Straßen schlendere, hätte ich das ekelhafte Gefühl, diese Hohlbrote hätten gewonnen.
Genau.
Deshalb hab ich mich auch nie von meiner Lonsdale-Joppe getrennt (he, die hab ich jetzt seit 16 Jahren!) und sie auch mit den Klumpstiefeln zusammen getragen.
Wobei ich zugeben muss, daß es im Bereich der sog. "heidnischen" Ästhetik Dinge gibt, die mir quer runtergehen, aber ich bin stets bemüht, erstmal abzuwarten, ob sich die Person darinnen als Hohlbrot entpuppt oder nicht.
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Was geht dir denn da quer runter ? sag doch mal !
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Ach weisste...ich will jetzt nicht die 1 Mio.ste Sonnensymbol-Debatte anfangen...und dann sind da noch all die in der Nazi-Zeit beliebt gewesenen Runen, wo man sich dann fragen darf, ob der Träger wohl ein Hohlbrot ist (und wenn ja, von welcher Sorte, da gibt es durchaus mehrere).
Wie gesagt, ich bin stets bemüht.
Problem ist, es gibt Zeichen, die sind für viele Leute mehrdeutig - Uniformen werden zwar gerne schnell mit "rechts" identifiziert, aber wenn man auch nur 1 Minute drüber nachdenkt, sollte man drauf kommen, daß das so einfach nicht ist.
Es gibt aber auch Zeichen, die für ziemlich viele Leute sehr eindeutig belegt sind und deren Mehrdeutigkeit nur für einen recht kleinen Personenkreis sichtbar (oder gar existent) ist (Paradebeispiel Swastika)(nein, bitte, falls jetzt irgendwer den Finger heben möchte, ich habe alle Begründungen schon gehört).
Wenn man mit sowas in der Öffentlichkeit rumläuft...ist man sich sicher bewusst, daß Mißverständnisse unvermeidlich sind. Auch in der "eigenen" "Szene".
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Na, das seh ich aber auch so! Swastika, Sig Rune, Man Rune ... ne!
Ich hab ja nun auch ne Rune tätowiert die in Der Nazi-Zeit verwendung fand. Allerdings auf den Kopf gestellt um die negativ belegte Symbolik ad absurdum zu führen, aber das ist wieder was anderes, nech
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Wenn man mit sowas in der Öffentlichkeit rumläuft...ist man sich sicher bewusst, daß Mißverständnisse unvermeidlich sind. Auch in der "eigenen" "Szene".
Ist auch meine Meinung. Wenigstens um die Möglichkeit von Missverständnissen wird die Person wissen bzw. Reaktionen sogar forcieren (die Punks, die sich in den 70ern mit Hakenkreuzen "schmückten", hatten schon die neuere Bedeutung im Sinn und nicht das uralte Sonnensymbol, wenn auch nicht unbedingt platt zustimmend).
aber ich bin stets bemüht, erstmal abzuwarten, ob sich die Person darinnen als Hohlbrot entpuppt oder nicht
lobenswert :)
Allerdings auf den Kopf gestellt um die negativ belegte Symbolik ad absurdum zu führen
Also die Sig-Rune isses nich, ok. ;D
Was die Algiz-Rune angeht ("Man-Rune" klingt mir zu sehr nach G. v. List), die hab ich auf nem Ring. Da zieh ich persönlich die Grenze. Für mich hat das, was sie (neben ihrer Funktion als Buchstabe natürlich) ursprünglich symbolisiert, eine ganz persönliche Bedeutung. Die kann mir auch kein strammdeutscher Neuheide madig machen. Es passt einfach. Was das "Stress-Potential" angeht, so kennt glaub ich kaum eine Sau die Bedeutung als Rune überhaupt, egal ob die alte oder neue. Blöde Sprüche gingen eher in Richtung Funkmast-Symbol aufm Handy-Display. ;D
Und schließlich isses ja auch wichtig, in welchem Kontext solche Dinge verwendet werden. Wenn mir, wie auf einem Festival geschehen, ein Pseudo-SA-Mann mit tonnenweise Make-Up entgegenkommt oder diese und jene Rune neben Pentagrammen, Kreuzen und Jack-Skellington-Anhängern an der Tasche klimpert, dann ist das fast harmlos und im schlimmsten Fall der Ausdruck eines geschmacklosen Symbole-Gemischtwarenladens, aber keines Eichenlaub-Ehrenverständnisses würdig. Im Gegenteil können bei konsequenter Durchführung solcher Gepflogenheiten die Nazis irgendwann ihre Symbole nicht mehr reinen deutschen Herzens verwenden. Mentallo schrieb irgendwann kurz nachm Krieg mal eine lustige Betrachtung über die schwarze Unterwanderung der rechten Szene. ;D Die muss hier irgendwo noch begraben liegen.
So ne nihilistische Mode kann einen schon zur Verzweiflung treiben. Man frage mal den ein oder anderen "ernsthaften Okkultisten", was der davon hält, dass der Reihe nach sämtliche Symbole seiner Arbeit mit inneren Welten, vom Pentagramm über das Chaoskreuz bis zur Sigille, den Weg an die Nietenhalsbänder junger Morticias finden, weil es einfach geheimnisvoll aussieht oder irgendeinem südbayerischen Dorf-Pfarrer den Schlaf raubt. :D
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Also ich hab mir das jetzt nur oberflächlich durchgelesen, aber was ich mich doch frage:
Warum hängt man sich überhaupt irgendwelche "Zeichen" um, an - warum "schmückt" man sich damit - wozu? Man will doch damit irgendwas "sagen", transportieren - und was dann bitte?
Es ist doch kein "Schmuck", den man nur, ausschließlich aus ästhetischen Gründen trägt - öffentlich.
Aber ich mein: Nur weil mir irgendein Buchstabe des Alphabets (jez mal so als simples Beispiel) so gut gefällt oder irgendjemandes Name damit anfängt (den ich mag - den Namen oder die Person), häng ich mir den doch deshalb nicht anne Kette oder trag keinen Ring damit oder druck mir den Buchstaben auch nicht aufs Shirt/Jacke ... ...
Wozu also trägt man irgendwelche "Zeichen" zur Schau?
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Hö?
Um die grundsätzliche Frage, warum sich der Mensch überhaupt schmückt, geht es hier ja nun nicht.
Auch nicht darum, was Kallisti sich nun um den Hals hängen würde oder nicht. *.*
Eher schon um die Frage, warum Leute sich Dinge ungeachtet ihrer tiiiiieferen Bedeutung einfach als Schmuck umhängen, und das hat Simia schon gesagt: Weil es so mystisch-mysteriös aussieht. Wir sind ja nun Gruftis, da hängt man sich nicht einfach ne Buchstabenkette mit "ROBERT" oder "ROZZ" oder "ALEISTER" ums Hälschen, das sähe nicht besonders subkulturell aus, ne.
Also bedient man sich lieber der im Threadtitel vertretenen mehrdeutigen Symbole, sehr zum Leidwesen von Menschen, die diese Symbole umhertragen, weil sie ihnen etwas anderes bedeuten (s. Simia und der Ring) oder sie die Zugehörigkeit zu einer Gruppe (von Hohlbroten oder Massivbroten) nach außen tragen möchten. Und zum Leidwesen von Menschen, die diese Mehrdeutigkeit gar nicht kennen und deshalb finden, Menschen in Schwarz seien immer böse.
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Und wo ist da der Unterschied - ob sich jemand ne PETER-Kette umhängt oder einen "F"-Ring anzieht oder ob wer eines der "mehrdeutigen Sympole" um den Hals baumeln hat oder wo immer halt so trägt, dass Mitmenschen das nicht nur sehen können, sondern offenbar ja: sollen?
Mir ist nicht einsichtig, warum man sich überhaupt mit Zeichen "schmückt" - man kann sich ja auch mit allerlei anderem schmücken! Kann man nicht? ist es also nicht viel mehr gerade beabsichtigt: die Mehrdeutigkeit bzw. eine damit einhergehende (bisschen pubertär anmutende) "Provokation" oder aber: damit demonstrieren zu wollen, dass man von Dingen "Ahnung hat", von denen "Normalos" keine Kenntnis haben (soll(t)en, wollen, können, dürfen lol)?
Das find ich halt schon bisschen albern dann. Bisschen lächerlich.
Was das betrifft
Also bedient man sich lieber der im Threadtitel vertretenen mehrdeutigen Symbole, sehr zum Leidwesen von Menschen, die diese Symbole umhertragen, weil sie ihnen etwas anderes bedeuten (s. Simia und der Ring) oder sie die Zugehörigkeit zu einer Gruppe (von Hohlbroten oder Massivbroten) nach außen tragen möchten. Und zum Leidwesen von Menschen, die diese Mehrdeutigkeit gar nicht kennen und deshalb finden, Menschen in Schwarz seien immer böse.
nightnurse
is das dann ein Eigentor. Wenn man nicht will, dass es Zweifel oder Fragen oder dumme Kommentare gibt, dann sollte man mit gerade also eben durchaus mehrdeutigen Symbolen nicht hausieren gehen (mittels "Schmückung" des eigenen Körpers damit z.B.). Nein?
Ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass aber eigentlich gerade und genau das doch beabsichtigt, gewollt ist/wird:
Die anderen "Idioten" sollen sich fragen, wundern oder Anstoß nehmen oder - vor allem: keine Ahnung haben und das vorgeführt bekommen - man ist ja "was Besonderes", man kennt sich auch mit "besonderen Dingen" aus (oder tut zumindest so oder will den Anschein erwecken, als hätte man "besondere Kenntnis" usw. - am Ende sogar "Macht" ... ... ... ) - und stellt das demonstrativ zur Schau.
Wie gesagt: dass man mit Klamotten und Schmuck und Musik und ich weiß nicht was allem, die eigene "Lebenseinstellung" (jedenfalls Aspekte davon) in die Öffentlichkeit "transportieren" möchte - geschenkt.
Die Frage ist nur: auf welche Art, mit welcher "Intensität", welchem "Nachdruck" oder auch welcher "Aufdringlichkeit" (unter Umständen so) und: warum dann also so demonstrativ?!
Und noch viel vor allemener ;) - warum also muss das durch Zeichen geschehen? - Grade wo ja nun auch Fakt ist, dass das "Zeichnen" von Tieren oder Menschen eben durchaus öffentlich bekannt "negativ belegt" ist!
?
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Tja, kurz gefasst: Du sagtst es. ;D
Und noch viel vor allemener ;) - warum also muss das durch Zeichen geschehen? - Grade wo ja nun auch Fakt ist, dass das "Zeichnen" von Tieren oder Menschen eben durchaus öffentlich bekannt "negativ belegt" ist!
Äh, wie meinen?
(Wobei ich den Ausdruck "Zeichen" in diesem Zusammenhang mal sehr allgemein benutzt habe, für Symbole, Band-T-Shirts, Klamottenfarbe, Stiefelwahl...)
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Hmmm - ich denke da nun auch von außen, habe aber so eine Denke diesbezüglich:
Wenn man sich auskennt, dann gehe ich mal davon aus, dass derjenige auch eine Leidenschaft entwickelt hat. Sei es für das Heidentum, vielleicht ja auch für das Okkulte oder auch für alte, christliche Zeichen - whatever.
Wenn diese Leidenschaft da ist, warum sich dann nicht damit schmücken?
Nur, weil andere es falsch verstehen könnten? Das macht keinen Sinn. Denn irgendwer wird immer irgendwas falsch verstehen können. Wenn es danach ginge, dann dürfte niemand mehr Bandshirts tragen, denn die meisten im Goth-Bereich sehen -mit Verlaub- von außen gesehen auch verdammt bööööse aus. ;)
Dann gibt's noch diejenigen, die die tiefe Bedeutung nicht kennen, das Symbol aber recht hübsch finden. Einfach so. Weil sie's halt hübsch finden.
Das sind die brisantesten Träger, weil hier die Unwissenheit instrumentalisiert werden kann: Entweder von der einen (der ursprünglichen) Seite her, oder auch von der anderen (der rechten) her - in dem Sinne "sehr her, er/sie gehört zu uns!".
Da empfiehlt es sich dann, die Person über die Bedeutung des Zeichens aufzuklären ("du weißt was das bedeutet, oder? Nein? Ok, das und das bedeutet es."), um sie dann selbst entscheiden zu lassen, ob sie es toll findet, mit dieser Bedeutung verbunden zu werden.
Ich mag beispielsweise Labyrinthe. (Keine Ahnung wieso - ist halt so. ;) ) Da gibt es jede Menge Symbole die sehr schön labyrinthisch aussehen. Mir könnte es deswegen auch mal passieren, dass ich auf irgend nem Mittelaltermarkt so ein Symbol erstehe, um zuhause bei der Recherche im Internet feststelle "oha, das ist ein Erkennungszeichen der Neonazis untereinander" oder "das Symbol steht für Tod, Verderben und Unglück".
Ich würde es dann nicht spazierentragen, weil es es ja auch noch unzählige Symbole gibt, die wertneutraler sind, aber ebenfalls das Labyrinthische aufgreifen.
Wenn jemand aber ein ganz bestimmtes heidnisches Symbol toll findet und sich in dessen Bedeutung auch wiederfindet, der hat nicht die Wahl, auf "irgendwas ähnlich aussehendes" umzusteigen.
Da die Nazis sich quer durch den Garten in Sachen Symbolik bedient haben wird's schwierig, irgend etwas zu finden, das sie damals nicht für ihre Zwecke instrumentalisiert haben. Dass diese die Neonazis (die ja offenbar unfähig sind, sich was Neues auszudenken ;) ) gerne mitverwenden, ist da dann auch mehr als ärgerlich.
Da bleibt dann wohl nichts anderes übrig, als seine Leidenschaft die missverstanden werden kann mit anderen Symbolen zu kombinieren, die das genaue Gegenteil, oder zumindest eine andere Lebenseinstellung symbolisiert.
Man muss ja nicht gleich so provokant drauf sein wie Siouxsie seinerzeit, die auf der Bühne prompt mal auf der einen Seite eine Armbinde mit dem Davidstern und auf der anderen eine mit der Swastika trug. ;)
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Man muss ja nicht gleich so provokant drauf sein wie Siouxsie seinerzeit, die auf der Bühne prompt mal auf der einen Seite eine Armbinde mit dem Davidstern und auf der anderen eine mit der Swastika trug. ;)
:o
Nun wandert diese Geschichte aber wirklich ins Legendenhafte...
Es gibt einmal, darf ich vorstellen, Siouxsie, 19, mit Hakenkreuzarmbinde (http://www.bookdrum.com/images/books/89480_o.jpg) (bitte hier endlose Diskussionen und Vorhaltungen der letzten 36 Jahre einfügen) und dann gibt es Siouxsie mit Davidstern (http://images2.fanpop.com/image/photos/8600000/Siouxsie-siouxsie-sioux-8657380-576-768.jpg) - diese T-Shirts kamen so um 1980 auf, ich glaube, auf der Juju-Tour, im Gefolge der Israel-Single. Dazu gibt es die Anekdote, daß die Band mal mit diesen Shirts auf die Bühne stieg, um irgendwelchen National-Front-Hohlbroten im Publikum (die die Sache mit der Hakenkreuzarmbinde und den Originaltext von "Love in a Void" schlecht verdaut hatten) zu demonstrieren, daß sie grade auf der falschen Veranstaltung seinen.
Daß sie mal beides zusammen auf einer Bühne getrangen hätte, wäre mir neu, aber erstens weiß ich auch nicht alles, zweitens wäre es fast egal, aber ich finde Urban Legends schon faszinierend :)
Um die Biege von meinem Steckenpferd zum Topic zu kriegen, da haben wir ein wirklich tolles Beispiel für den zwar überlegten, aber unbedachten Einsatz von negativ belegten Symbolen - es gibt Menschen, die Siouxsie auch 36 Jahre und x Davidsterne sowie y vernünftige Interviews später die Hakenkreuzbinde nicht verziehen haben.
Hättse mal besser nachgedacht.
Aber das ist vielleicht generell etwas schwer, wenn man in spätpubertärer Revolte befindlich ist.
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Daß sie mal beides zusammen auf einer Bühne getrangen hätte, wäre mir neu, aber erstens weiß ich auch nicht alles, zweitens wäre es fast egal, aber ich finde Urban Legends schon faszinierend :)
Hmmm - ich bin mir da aber tatsächlich sehr sicher, habe auch fest ein Foto davon im Hirn ... komisch.
Glücklicherweise verändert sich meine Aussage durch deine Berichtigung (ich gehe mal davon aus dass du besser informiert bist als du, obwohl es mich grade nicht wenig irritiert dass ich es definitiv anders im Kopf habe ;) ) nicht, denn das restliche Gebaren und Aussehen der Dame machte die Provokationsabsicht damals ja mehr als deutlich.
es gibt Menschen, die Siouxsie auch 36 Jahre und x Davidsterne sowie y vernünftige Interviews später die Hakenkreuzbinde nicht verziehen haben.
Hättse mal besser nachgedacht.
Eigentlich finde ich es in Ordnung so dass sie es tat - denn durch sie wurde eine Diskussion angefacht die längst überfällig war! Die Nazizeit wurde totgeschwiegen, von "verarbeitet" oder gar "aufgearbeitet" kann lange nicht die Rede sein.
Dass sie damals in ihrer Sturm- und Drang-Phase war und wohl tatsächlich außer Provokation kein tieferer Sinn dahinter steckte, ändert an der Sache nichts.
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Wenn Du das Photo aus Deinem Kopf mal "in echt" findest, zeig mir das mal, interessiert mich. Womöglich hab ich ne Bildungslücke, ich weiß gar nicht, wie ich da noch schlafen könnn soll ;D
Übrigens sollte man bei dem Versuch, die an britischen Punks auftauchenden Hakenkreuze zu bewerten, dringend noch bedenken: Daß es eben britische Punks waren, die das britische Establishment zu schockieren versuchten.
Für die hat das doch andere Konnotationen, da ging es sicherlich weniger um "Ihr habt geschwiegen", vielleicht eher um "dagegen habt Ihr gekämpft und ich hefte es mir an die Jacke, ha-ha" (in einer intellektuelleren Version: "Ihr definiert Euch immer noch darüber, dagegen gewonnen zu haben und seitdem ruht Ihr Euch auf Euren Lorbeeren aus, wacht mal wieder auf")...ich hab darüber schon hie und da was gelesen, aber es ist mir noch etwas schwammig.
Hier in Deutschland rechnen wir es traditionell mehr den sog. 68ern an, die Diskussion angefacht zu haben als den Punks...wobei in den 70ern bestimmt noch reichlich Bedarf an Diskussion bestand.
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Simia schrieb weiter oben was wohl ernsthafte Okultisten und dergleichen, wohl davon halten das sich Leute ihre Symbole, die für sie eine tiefe Bedeutung haben einfach aus Modegründen um den Hals hängen oder so.
Vor ein paar Jahren haben sie an der Kasse bei H&M der Ringe der O an kleine Teeniemädchen verkauft.
Als ich die Verkäuferin darauf ansprach, wusste die überhaubt nicht was ich überhaupt von ihr will. Als ich ihr dann verriet, das SMler sich damit gegenseitig ihre jeweilige Neigung mitteilen, war sie ganz entsetzt.
Auch so werden Symbole missverständlich. Durch in "normalen" Läden auf dem Markt geschmissenen Kleinkram und Modeschmuck.
Man weiss einfach nicht mehr, woran man ist.
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Ja, und das geht dann damit weiter, daß 100000 Gruftikinder mit Misfits-Aufnähern rumlaufen, ohne die Band überhaupt zu kennen...(H&M hatte doch kürzlich Iggy-Pop-Shirts oder sowas, wo man auch nur denken konnte *facepalm*).
Anekdote, auf nem Festival zeigte jemand auf mein T-Shirt und fragte was in unverständlichem Englisch und weil ich sagte "Sorry?", fragte er "do you know this band??" - das ist wohl auch in schwarzen Kreisen nicht mehr selbstverständlich.
Hach, man weiß gar nicht mehr, woran man ist.
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Wir sind ja nun Gruftis, da hängt man sich nicht einfach ne Buchstabenkette mit "ROBERT" oder "ROZZ" oder "ALEISTER" ums Hälschen, das sähe nicht besonders subkulturell aus, ne.
Haha, ich stell mir gerade vor, so ne Mädchen-Kette wie sie in den 90ern glaub ich recht verbreitet war. Lustig geschwungene Buchstaben bilden das Wort "Aleister" und neben dem ersten und letzten Buchstaben hängen hellblaue Herzchen (oder vielleicht etwas treffender Phallus-Symbole). :D
Und zu Kallistis Frage ... Die Gründe sind so vielfältig wie die Symbole (Codes). Das reicht vom gegenseitigen Erkennen (früher der Ohrring rechts für Homosexuelle, diverse Ring-Kombinationen für diese und jene BDSM-Neigung) über Zusammengehörigkeitsgehampel (rote vs. blaue Kopftücher bei Gangs) bis zur Überzeugung von irgendeiner inneren Kraft (Glücksbringer) oder eben Mode. Oder Provokation, entweder auf doof, oder aber zu einem Zweck (gesellschaftliche Bewusstseinserweiterung und so). Oder gaaanz gefährlich: aus "künstlerischer" Motivation heraus.
Und die Kombination von Zeichen kann eben auch in Richtung gegenseitige Neutralisation gedeutet werden, so nach dem Motto "Die nehmen sich alle nix" – letztendlich also zur Überwindung bzw. Dekonstruktion von Codes.
Sicherlich kommt das leider auch oft vor (und erledigt sich nicht immer mit dem 18. Geburtstag):
Die anderen "Idioten" sollen sich fragen, wundern oder Anstoß nehmen oder - vor allem: keine Ahnung haben und das vorgeführt bekommen - man ist ja "was Besonderes", man kennt sich auch mit "besonderen Dingen" aus (oder tut zumindest so oder will den Anschein erwecken, als hätte man "besondere Kenntnis" usw. - am Ende sogar "Macht" ... ... ... ) - und stellt das demonstrativ zur Schau.
Das Gefährliche ist, dass Symbole als bildhafter Ausdruck einer inneren Haltung oder Prozesses immer im Unterbewusstsein etwas bewirken, und sei es, dass Entwicklungen sich "verzögern", weil bspw. irgendwas in einem sich dazu verpflichtet fühlt, da auf ewig hinterzustehen. Da liegt glaub ich irgendwo der Grund dafür, dass ich mich in all den Jahren nicht zu einer Tätowierung durchringen konnte und mittlerweile ist diese Art von Körperschmuck sowieso nicht mehr meins.
Aber wie das eben mit den Ohrringen oder O-Ringen (höhö) ist, sind Symbole selber auch einem steten Wandel unterworfen und auf einmal "etabliert" oder entstellt, was hier ja verschiedentlich schon festgestellt wurde. Allerdings finde ich das mit der bewussten Dekonstruktion von Codes besonders spannend ...
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Kotzt mich irgendwie an, das Die scheiss Nazis nicht bei ihren Reichskriegsflaggen und Kaiserbildchen und Pommernwimpeln und all dem Zeug bleiben können, das sie legal in Teutschland verkaufen dürfen, nein: sie müssen immer in anderen Revieren wildern.
Das hat ja leider System, gerade bei der Neuen Rechten, Autonome Nationalisten/Nationalanarchisten etc.
- Nun, ohne mich hier jetzt allzu engagiert einbringen zu wollem, aber hier gilt es folgendes nicht aus dem Blick zu verlieren: Was die Semantik einschlägiger "heidnischer" Symbole betrifft, ist man fast ausschließlich auf Untersuchungen angewiesen, die frühestens aus dem 19. Jahrhundert datieren, da uns mögliche "Originalquellen" nicht mehr zugänglich sind, denn die ollen Germanen hatten blöderweise zum Holz eine wesentlich innigere Verbindung als zum witterungsresistenteren Stein. Und "fast" sage ich auch nur deshalb, weil es ansonsten noch die "Germania" von Tacitus als Zeitzeugnis gibt - insofern die aber von einem Römer mit politischen Hintergedanken verfasst wurde, ist sie eben auch alles andere als eine neutrale Darstellung tatsächlicher germanischer Verhältnisse.
Die Jungs jedenfalls, die ab dem 19. Jahdt. auf diesem Sektor aktiv waren, gehörten nahezu samt und sonders zum Dunstkreis des damals sich formierenden "Neuheidentums" und von da aus war es zur Ariosophie nur noch ein klitzekleiner Sprung. Nicht umsonst war Heini Himmler ja so begeistert von der ganzen Geschichte und hat zur Erforschung extra das "Ahnenerbe" gegründet.
Wer sich also einbildet, er hat es bspw. bei sog. "Runen-Esoterik" (und die vorgebliche "Bedeutung" der einzelnen Runen rührt dort her) mit einer weltanschaulich neutralen Disziplin zu tun, die erst später von "rechten" Wirrköpfen instrumentalisiert wurde, der ist einigermaßen schief gewickelt. Versuche, das Ganze in eine politisch-weltanschaulich neutrale Richtung umzudeuten sind samt und sonders jüngeren Datums. Die "Wurzeln" dieser ganzen Geschichte reichen ganz klar in nationalistische, ja: ariosophische Gefilde hinein und um illustre Namen wie Guido v. List, Lanz v. Liebenfals, K. M. Wiligut aka Weisthor etc. pp. kommt man da schlichtweg nicht herum.
Insofern, langer Rede kurzer Sinn: Wer hier in wessen Revier wildert, das sei einmal dahingestellt ...
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Da hatter nu auch wieder echt. Noch ein Missverständniss ! :o
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Und - kurze Ergänzung noch: Meines Wissens sind die Leute, die sich ab den 80ern mit "Runenesoterik" beschäftigt und diese populär gemacht haben, ebenfalls alles andere als politisch neutral, zumindest keinesfalls als "lupenreine Demokraten" (und wenn dann nur mit jenem zutiefst ironischen Unterton, der diesem Ausdruck heute eignet) einzustufen: Meiner Kenntnis nach hat die ganze Nummer erst so richtig im Dunstkreis der "Chaos-Magie" an Schubkraft gewonnen, insbesondere durch die Veröffentlichungen von Edred Thorsson alias Stephen Flowers, der ein Spezi von Peter J. Carroll, dem Gründer des IOT ist - und dann ist man auch gleich bei Jungs wie Ian Read (Fire + Ice) und - jawollja - Alain de Benoist, einem der Vordenker der nouvelle droite in Frankreich.
Nachtigall, ick hör' dir trapsen, sag' ich da nur ... ;)
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...Die Jungs jedenfalls, die ab dem 19. Jahdt. auf diesem Sektor aktiv waren, gehörten nahezu samt und sonders zum Dunstkreis des damals sich formierenden "Neuheidentums" und von da aus war es zur Ariosophie nur noch ein klitzekleiner Sprung. Nicht umsonst war Heini Himmler ja so begeistert von der ganzen Geschichte und hat zur Erforschung extra das "Ahnenerbe" gegründet.
Wer sich also einbildet, er hat es bspw. bei sog. "Runen-Esoterik" (und die vorgebliche "Bedeutung" der einzelnen Runen rührt dort her) mit einer weltanschaulich neutralen Disziplin zu tun, die erst später von "rechten" Wirrköpfen instrumentalisiert wurde, der ist einigermaßen schief gewickelt. Versuche, das Ganze in eine politisch-weltanschaulich neutrale Richtung umzudeuten sind samt und sonders jüngeren Datums. Die "Wurzeln" dieser ganzen Geschichte reichen ganz klar in nationalistische, ja: ariosophische Gefilde hinein und um illustre Namen wie Guido v. List, Lanz v. Liebenfals, K. M. Wiligut aka Weisthor etc. pp. kommt man da schlichtweg nicht herum.
Und ich kann Dir gar nicht sagen, wie froh ich bin, daß das mal jemand sagt.
Dem "Heidentum" fehlt auch einfach die Kontinuität, finde ich - selbst, wenn die ollen Germanen dauerhafte Dokumente hinterlassen hätten, eine durchgängige Religionstradition gibt es da nicht (abgesehen davon, daß wir nicht wissen, wie die aussah), auf die man sich berufen könnte, zwischen dem 9. und dem 19. Jahrhundert gibt es eine tiefe Lücke, deren beide Ränder nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben.
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Dem "Heidentum" fehlt auch einfach die Kontinuität, finde ich - selbst, wenn die ollen Germanen dauerhafte Dokumente hinterlassen hätten, eine durchgängige Religionstradition gibt es da nicht (abgesehen davon, daß wir nicht wissen, wie die aussah), auf die man sich berufen könnte, zwischen dem 9. und dem 19. Jahrhundert gibt es eine tiefe Lücke, deren beide Ränder nicht unbedingt etwas miteinander zu tun haben.
- So schaut es aus. Und deshalb ist es auch über alle Maßen albern, zu behaupten, man kehre mit dem "Heidentum" wieder zur "Tradition seiner Ahnen" zurück, wende sich also wieder einer "authentischen", dem "Wesen der eigenen Kultur" gemäßeren Religion zu. - Vollkommener Mumpitz: das ist ein mythologisch-"spirituelles" Patchwork-Sammelsurium, das tutti completo dem 19 Jahrhundert entstammt. Jeder Christ, der sonntags in die Kirche geht, kann mit Fug & Recht mehr "Authentizität" für sich beanspruchen als irgendwelche Leute, die mit Thorshämmern um den Hals Sonnwendfeiern zelebrieren und nackig um irgendwelche Eichen tanzen - echt jetzt mal!
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Und wo ist da der Unterschied - ob sich jemand ne PETER-Kette umhängt oder einen "F"-Ring anzieht oder ob wer eines der "mehrdeutigen Sympole" um den Hals baumeln hat oder wo immer halt so trägt, dass Mitmenschen das nicht nur sehen können, sondern offenbar ja: sollen?
Mir ist nicht einsichtig, warum man sich überhaupt mit Zeichen "schmückt" - man kann sich ja auch mit allerlei anderem schmücken! Kann man nicht? ist es also nicht viel mehr gerade beabsichtigt: die Mehrdeutigkeit bzw. eine damit einhergehende (bisschen pubertär anmutende) "Provokation" oder aber: damit demonstrieren zu wollen, dass man von Dingen "Ahnung hat", von denen "Normalos" keine Kenntnis haben (soll(t)en, wollen, können, dürfen lol)?
Das find ich halt schon bisschen albern dann. Bisschen lächerlich.
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Wie gesagt: dass man mit Klamotten und Schmuck und Musik und ich weiß nicht was allem, die eigene "Lebenseinstellung" (jedenfalls Aspekte davon) in die Öffentlichkeit "transportieren" möchte - geschenkt.
Nanu, Frage und Antwort in einem? Symbole können sicherlich Schmuck sein, sozusagen nett anmutende Deko und ein wenig "ich möchte so gern dass Ihr denkt ich sei geheimnisvoll"-Charme transportieren, was jedoch nach einige Sekunden währender Betrachtung des Symbol-Trägers oder der Symbol-Trägerin verpufft.
Der Unterschied zwischen einer PETER-Kette und einem Symbol für Eingeweihte ist, dass es sich bei zweiterem um eine Äußerung handelt, die, sofern subtil eingesetzt, nur von einem bestimmten Adressatenkreis gelesen werden kann. Ein solches Symbol ist dann eben kein (bloßer) Schmuck, es ist Kommunikation. Und Normalos und StiNos fragen sich dann vielleicht nur, ob dieses komische Symbol mit den drei ineinander verschachtelten Spiralen auf den Manschettenknöpfen ein Modelabel ist, das sie noch nicht kennen. Wenn sie sich das überhaupt fragen, schließlich gibt es ja alles mit allerlei Formenzeugs garniert, da fällt ja fast nichts mehr auf. Ich habe das sogar schon bei der Arbeit getragen, eines subversiven Tages.
Aber ich erinnere mich auch sehr gut an einen Tresen einer Hotelbar in der ich stand, bei der sich jemand zufällig (?) dazugesellte, als ich meinen Rotwein nippte und auf die regennasse Strasse heraussah. Und sie konnte das Symbol lesen.
(genug Neugier geschürt, schaust Du hier (http://de.wikipedia.org/wiki/Triskele), bitte den nationalistischen Quatsch überlesen (hey, passt aber zum Betreff)).
Vor ein paar Jahren haben sie an der Kasse bei H&M der Ringe der O an kleine Teeniemädchen verkauft.
grins
Das könnte ein paar leichte Verwicklungen ausgelöst haben. Aber diejenigen, die das lesen können, sind oftmals ausgeprägt höfliche Menschen, so dass die Teeniemädchen der Verwicklungen ggf. gar nicht gewahr wurden.
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Da stimme ich ihnen zu werter Herr ! ;)
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- So schaut es aus. Und deshalb ist es auch über alle Maßen albern, zu behaupten, man kehre mit dem "Heidentum" wieder zur "Tradition seiner Ahnen" zurück, wende sich also wieder einer "authentischen", dem "Wesen der eigenen Kultur" gemäßeren Religion zu. - Vollkommener Mumpitz: das ist ein mythologisch-"spirituelles" Patchwork-Sammelsurium, das tutti completo dem 19 Jahrhundert entstammt. Jeder Christ, der sonntags in die Kirche geht, kann mit Fug & Recht mehr "Authentizität" für sich beanspruchen als irgendwelche Leute, die mit Thorshämmern um den Hals Sonnwendfeiern zelebrieren und nackig um irgendwelche Eichen tanzen - echt jetzt mal!
Goldrichtig, eine auf den ersten Blick lediglich konsistent wirkende frühe New-Age-Variante. Daher hab ich an diesem Feld irgendwann auch das Interesse verloren.
In anderen Punkten muss ich Dir allerdings teilweise widersprechen ...
Runen-Esoterik war bis dato hier noch nicht explizit das Thema, aber warum nicht. Es ist richtig, dass man bei der Auseinandersetzung damit um Personen wie Flowers kaum herum kommt. Ich hab von ihm auch noch irgendwo ein Buch stehen, aber das passt gut auf meine lupenrein-demokratische Kuhhaut. 8) Und jaja, Ian Read als Leiter der Rune Guild, Kumpel von Flowers, der ganz dicke mit Moynihan ist, der wiederum ein freundschaftliches Verhältnis (oder sollte ich kameradschaftliches) zu Chef-Satanist Boyd Rice pflegt ... Ich will die hier nicht als schrullige, missverstandene, verkappte Antifaschisten oder Konzeptkünstler vom Schlage Laibachs hinstellen. Aber ganz so einfach ist die Sache generell nicht. Gerade Rice ist ein Grenzüberschreiter, der sich in Interviews auch bewusst zu widersprechen scheint und dem sein Individualismus über alles geht. Man sollte sich sowieso fragen, ob der (pseudo-)satanistische Background dieser Personen nicht höher wiegt als völkisches Gedankengut und ob das Interesse an der NS-Zeit und "schwierigen" Personen wie z.B. Pound und der persönliche Kleinkrieg mit dem Zeitgeist nicht eher Selbstzweck, Psychohygiene oder das Erreichen eines Zustands "jenseits von Gut und Böse" ist (oder der schnöden Lust am Provozieren und "böse sein" dient) und weniger die Machtübernahme im Namen irgendeiner Ideologie zum Zweck hat. Mit diesem (wenigstens behaupteten) radikalen Individualismus ist kein Staat zu machen, weder nazifaschistisch, noch kommunistisch (und, zugegeben, auch nicht demokratisch ...).
Außerdem muss man auch Personen wie Mr. "6Comm" Leagas und Aswynn und weite Teile von Asatrú etc. beachten, die auf die nationalromantischen Altväter der Germanologie und Runenkunde mal mehr, mal weniger bewusst pfeifen und untersuchen, ob man wirklich das Komplettpaket von Generation zu Generation weitertragen muss. Nicht ganz unschuldig daran ist sogar Flowers, dessen Vergangenheit als Obermotz des Temple of Seth großen Argwohn innerhalb der Neuheidenschaft weckte und der dann mit Aswynn auch Zank bekam.
Diese ariosophische Vereinsmeierei wird überbewertet, ansonsten müsste man in der selben Logik denjenigen zustimmen, die die 10 Gebote für die alleinige Grundlage der westlichen Zivilisation halten und daher fordern, dass man doch verdammtnochmal jeden Sonntag brav in die Kirche geht. Lass die völkischen Rauschebärte in Teilen Pionierarbeit geleistet haben, aber das war's dann auch. Die Erde dreht sich weiter. Zumal die archäologische und historische Forschung nach 1945 ja auch nicht stehengeblieben ist, was dann auch Impulse für die weniger etablierte Auseinandersetzung mit diesem Thema gab. Es gibt viele Runensteine und die hölzernen Zeitzeugen waren auch um 1900 schon verrottet.
Und mein Verhältnis zur Lebensrune hält sicherlich keiner ariosophischen Überprüfung stand, aber damit hab ich überhaupt kein Problem. Ich beschäftige mich außerordentlich selten mit Runen-Esoterik.
Zumal selbst wer dieses ominöse Runen-Yoga von List ausprobiert, sicherlich keine kleinen Türchen in seiner Psyche öffnen wird, die ihn irgendwann dazu verleiten, auf dem Wahlzettel das Kreuz eher rechts zu machen. Solche Dinge funktionieren auch ohne den alten Kontext (wenn sie denn funktionieren ...). Apropos ... Wo Du den IOT erwähnst, in der Schiene spielt gerade der experimentelle Charakter und das Dekonstruieren, das Lösen von Kontexten und Dogmen eine sehr große Rolle und er gehört nicht ins rechte Fahrwasser reinimpliziert.
Aber wir werden off topic (oder doch nicht?) ...
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Off topic? Nööö, erzähl mal ruhig weiter, es geht ja um Missverständnisse aufgrund mehrdeutiger Symbolik, passt schon 8)
Ich geh da mal drüber nachdenken.
Wobei mir beim ersten lesen Deines Beitrags auch wieder durch den Kopf flackert, daß da viele englische Namen vorkommen und man sich fragen könnte, ob die zu vielen Dingen nicht nen anderen Bezug haben (können) als wir hier.
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Wobei mir beim ersten lesen Deines Beitrags auch wieder durch den Kopf flackert, daß da viele englische Namen vorkommen und man sich fragen könnte, ob die zu vielen Dingen nicht nen anderen Bezug haben (können) als wir hier.
Bingo! Das ist ein wichtiger Fakt in der Sache.
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... Ah ja. Verstehe. Nur noch spanische Dörfer in Sichtweite.
Was für welche Leute mit welcher okkultistischen, satanistischen, nationalfaschistischen Ideologie, Theorie, Bewusstseinshorizontunterdrückungsdrogenaffinegeheimgesellschaftsphantasterie?
Und welche Ringe muss man da an welchem Finger welcher Hand in welcher Farbe wahlweise auch an der Kette oder auch am Schnürsenkel, ggf. auch als Manschette oder in die Haut eingraviert tragen - rückwärts oder vorwärts - von links nach rechts verlaufend oder doch lieber umgekehrt und von oben nach unten oder von unten aufsteigend - bis zum Dritten Auge?
Also meine sehr vereehrten Herren - ich kann Ihnen, wie so oft, nicht folgen. Ich bin sowas von jungfräulich unterkodifiziert, naiv desillusioniert und vollkommen unterspiritualisiert ... fürchte ich. :-\ :D
Kann es sein, dass das (diese ideologie- und weniger emotionsgeprägten "Zeichen") auch eher Männer als Frauen beschäftigen (und Frauen es mehr mit Kräutern, Pflanzen, Steinen - also irgendwie so "Naturzeugs" ;) haben, ihre "okkulten Handlungen" praktizieren, zelebrieren, fabulieren)?
Oder bediene ich da nur wieder längst überwundene Klischees? ;D
Ja und dann frage ich mich doch - warum man(n) sich mit sowas allem überhaupt beschäftigt - also so intensiv, dass man(n) da derart fundierte Kenntnisse hat!?
Muss ich sowas alles wissen?? - Wozu? Also ich mein jetzt so im Sinne von Allgemeingebildetheit. Oder muss das nur der true Schwarze wirklich so ganz genau wissen, können, praktizieren, codifizieren, durchexerzieren - und vielleicht auch einfach: dran glauben (wollen)?
???
Ich sagte es schon - ich kann nicht folgen. :-\ :D
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Muss ich sowas alles wissen??
Nö.
Oder musst du wissen, welche Häkelgemeinde welche Häkelserien am tollsten findet? Oder welche Briefmarkensammler bei welchen gesammelten Serien ausflippen? Oder worauf es beim Surfen ankommt? ... ?
Wenn es nicht deine Leidenschaft ist, dann ist sie's halt nicht. Shit happens. Du wirst andere Sachen toll finden die wiederum andere Leute nicht die Bohne interessiert.
Nur, die versuchen dann auch nicht, deins ins Lächerliche zu ziehen. >:(
(Ja, so kam dein Beitrag eben bei mir hier an)
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... Ah ja. Verstehe. Nur noch spanische Dörfer in Sichtweite.
Seit wann liegt Böhmen denn in Spanien? :)
Was für welche Leute mit welcher okkultistischen, satanistischen, nationalfaschistischen Ideologie, Theorie, Bewusstseinshorizontunterdrückungsdrogenaffinegeheimgesellschaftsphantasterie?
Diese Frage kommt mir irgendwie sehr allgemein formuliert vor. Das letzte Ding finde ich davon aber ehrlich gesagt am lustigsten.
Also meine sehr vereehrten Herren - ich kann Ihnen, wie so oft, nicht folgen. Ich bin sowas von jungfräulich unterkodifiziert, naiv desillusioniert und vollkommen unterspiritualisiert ... fürchte ich. :-\ :D
Ähm, so lustig es wäre, hier einfach eine bestätigende Antwort zu geben, versuche ich mich einmal an etwas Konstruktivem: Offensichtlich gibt es für Dich noch eine Menge zu entdecken auf der Welt, und ist das nicht per se etwas Positives?
Kann es sein, dass das (diese ideologie- und weniger emotionsgeprägten "Zeichen") auch eher Männer als Frauen beschäftigen (und Frauen es mehr mit Kräutern, Pflanzen, Steinen - also irgendwie so "Naturzeugs" ;) haben, ihre "okkulten Handlungen" praktizieren, zelebrieren, fabulieren)?
Ich staune über die Bandbreite von dem, was Du unter okkulten Handlungen so verstehst. :)
Frauen mögen oftmals Schmuck und Kleidung, also warum sollten sie keine Symbole mögen? Zumal auch die Damenwelt sich gern mit Praktizieren, Zelebrieren und Fabulieren beschäftigt? (oh mann das liest sich aber *gg*)
Ja und dann frage ich mich doch - warum man(n) sich mit sowas allem überhaupt beschäftigt - also so intensiv, dass man(n) da derart fundierte Kenntnisse hat!?
Muss ich sowas alles wissen??
Musst Du nicht. Wenn es Dir etwas geben würde, würdest Du längst.
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Zumal auch die Damenwelt sich gern mit Praktizieren, Zelebrieren und Fabulieren beschäftigt? (oh mann das liest sich aber *gg*)
RaoulDuke
Das schrieb ich ja selber, nicht wahr?
(und Frauen es mehr mit Kräutern, Pflanzen, Steinen - also irgendwie so "Naturzeugs" ;) haben, ihre "okkulten Handlungen" praktizieren, zelebrieren, fabulieren)?
Ich staune über die Bandbreite von dem, was Du unter okkulten Handlungen so verstehst. :)
Raoul
Bitte achten Sie auf Anführungszeichen links und rechts des Weges. :)
Offensichtlich gibt es für Dich noch eine Menge zu entdecken auf der Welt, und ist das nicht per se etwas Positives?
Roul
Oh ja - die Frage ist nur, was mich veranlassen sollte oder könnte, mich mit solcherlei Dingen zu beschäftigen - wo es so viel anderes auf der Welt zu entdecken gibt/gäbe? In diesem Zusammenhang fragte ich: Muss ich sowas wissen - wozu?
Ich könnte - nochmals fragen: Warum beschäftigen sich Menschen mit sowas? Noch deutlicher: Was sind die Beweggründe, sich damit zu befassen - bloßes Interesse ist da als Antwort so lau, bedeckt wie unbefriedigend, nicht wahr? ;)
--> Warum interessiert sich jemand (und: wer ...) dafür - wofür jeweils? !
Also ja - ich denke, ich kann mit all diesen "Geheimwisschenschaften" und Ideologien wie auch deren Symbolen nichts anfangen. Warum nicht? Bzw.: warum aber können und wollen (!) es andere?
Nein, messie, ich denke nicht, dass man dies mit Briefmarkensammeln oder Topflappenhäkelmustern vergleichen kann. ;D
Seit wann liegt Böhmen denn in Spanien? :)
Raoul
guckst du:
In Böhmen selbst sprechen die Tschechen bei der gleichen Gelegenheit vom „spanischen Dorf (španělská vesnice)“ (vgl.: Das kommt mir spanisch vor) Im Englischen sagt man aus ähnlichem Anlass: „It's Greek to me!“ – Es kommt mir griechisch vor. Auch „It's Hebrew to me!“ und „That's Double Dutch!“ – „Das ist mir Hebräisch“ oder, noch unverständlicher, „doppeltes Niederländisch“ werden in diesem Sinne verwendet. Im Polnischen sagt man dazu „chińszczyzna“ – das ist mir Chinesisch, oder „siedzieć, jak na tureckim kazaniu“ – sitzen wie bei der türkischen Predigt (und nichts verstehen). Im Slowakischen sagt man zu jemandem, dessen Aussagen man nicht verstehen kann, dass er „wie ein Hottentott redet“.
In Polen gab es auch den Ausdruck „wie ein tschechischer Film“ – es ist nichts zu verstehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%B6hmisches_Dorf
Dennoch bin ich wohl einfach spanischen Dörfern zugeneigter als böhmischen. :D
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... Ah ja. Verstehe. Nur noch spanische Dörfer in Sichtweite.
Ich dachte, Du kämst da irgendwo her? ;D Oder war das ne falsche Erinnerung?
Ich tu mal so, als könnte man Deine Kommentare von jeglichem Sarkasmus befreit betrachten ... Ich glaube, keiner der Beteiligten hier wird sich als der "true Schwarze" sehen. Dass es Leute gibt, die sich geil fühlen, weil sie glauben, was zu wissen, was die blöde Masse nicht weiß und sich auf ihre Symbole einen runterholen (das ist leider übrigens nicht nur ein bildhafter Vergleich :o, aber das führt jetzt zu weit), hab ich bereits eingeräumt und ebenfalls bemängelt. So wollte ich mich nicht verstanden wissen. Mag sein, dass das besser eine PN an Kenaz hätte werden sollen (obwohl ich meinen Post jetzt nicht so besonders "esoterisch" finde und man das alles sogar im Weltnetz nachlesen kann). Aber nun ist der Homunculus aus dem Zauberkessel gesprungen, also weiter im Text.
und vollkommen unterspiritualisiert
Da muss man auch überhaupt nicht spiritualisiert für sein. Das machen auch Leute, die überhaupt nicht an Gott und Geister glauben. Das hat mehr mit C. G. Jung und dem Klischee eines Motivationstrainers (von wegen Kapitän auf dem eigenen Schiff des Lebens und "Wie es in den Wald hineinruft ...") und 1. Semester Werbepsychologie (Macht der Bilder und so) zu tun und weniger mit Gandalf und Harry Potter und wallende Gewänder tragenden bekifften Räucherstäbchenanzündern. Solange dieses Verständnis nicht sitzt (und ich meine sitzt), ist es erfahrungsgemäß allerdings müßig, darüber ins Detail zu gehen. Meine Baustelle ist es übrigens auch nicht, mein Tagewerk ist in dieser Hinsicht schrecklich unspektakulär. Früher fand ich es sehr interessant. Warum? Neugier?
Man muss sich damit nicht beschäftigen. Das Innen-Außenwelt-Modell lässt sich auf viele Weisen modifizieren, auch mit nem Debattierclub. Das ist sogar sicherer für die Psyche, dauert nur länger.
(diese ideologie- und weniger emotionsgeprägten "Zeichen")
Häh?! ???
Nein, messie, ich denke nicht, dass man dies mit Briefmarkensammeln oder Topflappenhäkelmustern vergleichen kann.
Stimmt einerseits. Andererseits hat die meditative Hingabe für solche alltäglichen Dinge, die Du im Automaten-Kaffee-Thread erwähnst, sehr viel damit zu tun.
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und sich auf ihre Symbole einen runterholen (das ist leider übrigens nicht nur ein bildhafter Vergleich :o, aber das führt jetzt zu weit),
Simia
... Sexualmagie? :D :D :D ;)
Andererseits hat die meditative Hingabe für solche alltäglichen Dinge, die Du im Automaten-Kaffee-Thread erwähnst, sehr viel damit zu tun.
Simia
Häh? ;)
Ich dachte, Du kämst da irgendwo her? ;D
Simia
Leider nein. Nur einer meiner Elternteile. ;D
Vielleicht sollte ich mir schon aus diesen rein familiären Abstammungsgründen ;) nun arabische bzw. maurische Schriftzeichen einbrennen lassen (Brandzeichen) :D Oder doch noch weiter zurück zu den Goten, Kelten oder dann doch ganz archaische Höhlenmalereien? --------------> ;) !
Der andere Elternteil gibt da irgendwie weniger her, is noch intransparenter ... 8) - schon von daher unattraktiv und nicht ausschlachtbar. Wenn auch vlt. ohne "aus-" davor ... (Hähähähähähähä! >:( )
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[...] Mag sein, dass das besser eine PN an Kenaz hätte werden sollen (obwohl ich meinen Post jetzt nicht so besonders "esoterisch" finde und man das alles sogar im Weltnetz nachlesen kann). Aber nun ist der Homunculus aus dem Zauberkessel gesprungen, also weiter im Text. [...]
Es gibt Situationen, bei denen muss ich mich einfach äußern. So hier. Ja, das hätte eine PN an Kenaz werden können, aber dann hätte ich weniger gehabt, was ich hätte lesen können, um mich fortzubilden und interessante Ideen zu sehen, die mir bisher vollkommen unbekannt waren. Und der Homunculus wäre nicht entsprungen, oder besser die Homunculi, denn meiner krabbelte hervor, blieb aber wohl unerkannt.
Das ganze kommt mir irgendwie vor wie ein Bühnenstück.
---- Huch was ist das denn hier für eine Trennlinie ----
ZEICHEN
1. Akt, 1. Szene.
[Die Bühne ist leer, bis auf einen Tisch und zwei Stühle. Auf dem Tisch steht eine Weinflasche.]
[Es betreten die Bühne RAOUL, HOMUNCULUS DES RAOUL, LÄSTERMÄULCHEN]
RAOUL: Mir raucht der Kopf Homunculus. In seltsamen Zeiten schienen wir zu leben. Alles wird so beliebig, und wenn man sich gegen das Beliebige stellt, sagt man etwas, das so leicht ins Lächerliche gezogen werden kann. Lies Dir nur einmal die ganze Diskussion durch.
HOMUNCULUS DES RAOUL: Hey, dafür bin ich entsprungen. Das habe ich auch nur der Diskussion zu verdanken. Aber ich bin unerkannt geblieben!
RAOUL: Ich glaube ein paar Leute könnten Dich erkannt haben.
[Es betreten die Bühne SCHATTEN DES KENAZ und SCHATTEN DES SIMIA]
SCHATTEN DES SIMIA: Runen-Esoterik war bis dato hier noch nicht explizit das Thema, aber warum nicht.
[Es betritt die Bühne HOMUNCULUS DES SIMIA]
HOMUNCULUS DES SIMIA: Schaut, ich bin entsprungen! Frei! Und das durch Runen!
LÄSTERMÄULCHEN: Hihi, das ist doch alles pubertärer Kinderkram! Runen, komische Dreiecksdingens, das ist mir alles zu existenzphilosodingensbums! Warum beschäftigt man sich damit?
RAOUL: War irgendwie klar dass Du lästerst. Aber warum eigentlich - verstehst Du die Symbole nicht oder verstehst Du den Inhalt nicht? Das ist doch eigentlich alles gar nicht so schwer!
SCHATTEN DES KENAZ: Was die Semantik einschlägiger "heidnischer" Symbole betrifft, ist man fast ausschließlich auf Untersuchungen angewiesen, die frühestens aus dem 19. Jahrhundert datieren, da uns mögliche "Originalquellen" nicht mehr zugänglich sind, denn die ollen Germanen hatten blöderweise zum Holz eine wesentlich innigere Verbindung als zum witterungsresistenteren Stein.
LÄSTERMÄULCHEN: Siehst Du, heisst das nicht, das alles nichts heisst? Wir wissen doch sowieso nichts genaues! Ist doch eh Unfug! Für mehr PETER-Ketten, lol!
RAOUL: Naja, die Idee ist wichtig, und das Symbol haben wir ihr zugewiesen, und so ist das Symbol nur die Hundpfeife für ... Ey, Homunculi, was macht Ihr denn?!?
[Beide Homunculi sitzen am Tisch und trinken Wein. Reichlich Wein.]
HOMUNCULUS DES RAOUL: Sorry das rockt. Ich bin gerade vor einem ganzen Forum geschlüpft und hüpfe herum, und obwohl ich an Offensichtlichkeit kaum zu übertreffen war, schnallen genau die Leute nichts, die auch mein Symbol nicht erkannt hätten. Darauf einen Schluck vom schönen Roten!
RAOUL: Ähm, irgendwie fehlt hier der Spannungsbogen in dem Stück. Regie, können wir nicht nochmal ein paar lustige Verwicklungen bekommen oder könnten hier noch ein paar Prinzessinen auftauchen?
HOMUNCULUS DES SIMIA: Wir dienen weder der Unterhaltung noch haben wir viel mit Prinzessinnen zu tun. Und lassen uns auch nicht von Wirrköpfen instrumentalisieren.
RAOUL: Was ist denn jetzt die Pointe hier? Hat da nicht jemand noch was von nackig um irgendwelche Eichen tanzen erzählt? Kommt das noch?
HOMUNCULUS DES RAOUL: Das Wichtige ist die Idee, nicht das Symbol. Und dass wir hier rumhängen und zusammen Wein trinken können und gegenseitig unsere Existenz bestaunen. Wer uns mag und mitmachen will kann ja mitmachen, wer nicht mag lässt es eben bleiben. Aber von mir aus könnten auch ruhig ein paar Prinzessinnen auftauchen, mit oder ohne Eiche. Das wär doch mal ein wirklich lustiges ZEICHEN.
[Während Lästermäulchen gerade noch einmal Luft holt, fällt überraschend der Vorhang.]
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Bitte ggf. nicht auf den Schlips getreten fühlen. Ich schätze alle Diskutanten die im Thread teilgenommen haben. Ja, alle. Wer nicht provoziert, provoziert auch keine Diskussionen.
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Wer nicht provoziert, provoziert auch keine Diskussionen.
Raoul
Haha - Hahahahaaaaa! Das hast du dir natürlich dabei
existenzphilosodingensbums!
keinesfallsnieimlebennicht gedacht. 8)
... dass du damit das Lästermäulchen provozieren würdest ... :P
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und sich auf ihre Symbole einen runterholen (das ist leider übrigens nicht nur ein bildhafter Vergleich :o, aber das führt jetzt zu weit),
Simia
... Sexualmagie? :D :D :D ;)
korrekt ...
Andererseits hat die meditative Hingabe für solche alltäglichen Dinge, die Du im Automaten-Kaffee-Thread erwähnst, sehr viel damit zu tun.
Simia
Häh? ;)
Na was dem einen sein Zen-Garten, ist dem anderen seine Häkel-Meditation. Außerdem kann manch einer in einer Briefmarke das Wesen der Welt erkennen und auf diesem Wege die Erleuchtung erfahren. Aber wie sagte Laotse (?): "Vor der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen. Nach der Erleuchtung: Holz hacken, Wasser tragen" (nach belieben bitte auch modernere Tätigkeiten einfügen) ;D
Ich dachte, Du kämst da irgendwo her? ;D
Simia
Leider nein. Nur einer meiner Elternteile. ;D
Vielleicht sollte ich mir schon aus diesen rein familiären Abstammungsgründen ;) nun arabische bzw. maurische Schriftzeichen einbrennen lassen (Brandzeichen) :D Oder doch noch weiter zurück zu den Goten, Kelten oder dann doch ganz archaische Höhlenmalereien? --------------> ;) !
Maurisch? Andalusien? Sehr schöne Ecke, da hab ich gerne Urlaub gemacht.
Raoul Duke: Du hast echt dramaturgisches Potential! Nur dass ich keinen Wein trinke (mein Homunculus vielleicht ...).
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Maurisch? Andalusien? Sehr schöne Ecke, da hab ich gerne Urlaub gemacht.
Simia
Und dafür beneide ich dich sowas von!!! :'( :'( :'( (... ok, die restlichen zweihundert Heul-smileys hab ich jez wieder gelöscht - der besseren Lesbarkeit wegen. ;D ::) )
Nee, weiter oben - der Elternteil. Fängt mit "B" an und liegt nur am schnöden Mittelmeer, nicht mal am Atlantik und da hat einer sich ganz viel Gaudi gemacht und Queen hat das olle Kaff auch schon mal besungen mit soner dicken Operntante. :o ;)
(Kallisti - du bist heute wieder, immer noch - so unoriginell. ::) ::) Was soll das werden - Kinderbelustigung? Määäänsch, die sind hier alle ERWACHSEN! Peilst du das echt nich?!)
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Maurisch? Andalusien? Sehr schöne Ecke, da hab ich gerne Urlaub gemacht.
Simia
Und dafür beneide ich dich sowas von!!! :'( :'( :'(
Das ist leider auch schon Jahre her. Seitdem passte es entweder zeitlich oder finanziell nicht, aber ich arbeite darauf hin. Aber gut, das ist ja hier jetzt kein Reisethread. Ansonsten würde ich ja auf jeden Fall noch diese wunderhübsche Studentenkneipe (ich nenn's mal so) in Granada erwähnen müssen, wo man frisch zubereitete Crushed-Ice-Pfefferminztee-Limo bekam und bei unserem Besuch ein Album von Peter Murphy lief, das mich mehrfach an Tony Wakeford erinnerte (Hey, Neofolk ... ich kann glaub ich den Topic wieder sehen, gib mal den Feldstecher rüber).
Nee, weiter oben - der Elternteil. Fängt mit "B" an und liegt nur am schnöden Mittelmeer, nicht mal am Atlantik und da hat einer sich ganz viel Gaudi gemacht und Queen hat das olle Kaff auch schon mal besungen mit soner dicken Operntante. :o ;)
Dann ja eher katalanisch? Die pochen da ja glaub ich ziemlich drauf ... Na ja, liegt ja immer noch südlich der Côte d'Azur, die wissen auch was Sonne ist ;). Und nix gegen das Mittelmeer, da hab ich lieber geplanscht als in dem Geröllhaufen vor Cadiz. Und wenn wir schon bei Atlantik und Abstammungs-Seelenstrip sind: Soy Canario (*tschilp*) :D
(Kallisti - du bist heute wieder, immer noch - so unoriginell. ::) ::) Was soll das werden - Kinderbelustigung? Määäänsch, die sind hier alle ERWACHSEN! Peilst du das echt nich?!)
War das Dein Homunculus?
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Und wenn wir schon bei Atlantik und Abstammungs-Seelenstrip sind: Soy Canario (*tschilp*) :D
Wie darf man das verstehen - einer deiner Elternteile ist ein am Atlantik beheimateter Kanar(i)en-Vogel? Oder beide (Teile) gar? ^^ ??
Und bist du am Ende native-speaker (Spanisch mein ich jez, muss auch nich Katalanisch sein :P )? ;D DANN beneide ich dich NOCH NOCH NOCH NOCH UND NOCH: MEHR - beinahe unendlich gewissermaßen. :D
Hab kein Fernglas zur Hand, sorry - topic is irgendwo da hinter der Sierra Nevada noch schemenhaft am weiten Horizont symbolisch zu erahnen.
Nee, ich hab nich so Humuslukullusteile, die zeitweilig aus mir herausgehüpft kommen und dann herrenlos herumirrend ihr Unwesen treiben ..., für welches Herrchen sich am Ende noch schämen muss. :P Nee, sowas gibbet bei mir hier nich. Hier existiert nur das Ich, das Es und ganz vor allem am dominantesten das Über-Ich. Meins. Is klar oder? Oder?? :P
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Nee, ich hab nich so Humuslukullusteile, die zeitweilig aus mir herausgehüpft kommen und dann herrenlos herumirrend ihr Unwesen treiben ..., für welches Herrchen sich am Ende noch schämen muss. :P Nee, sowas gibbet bei mir hier nich. Hier existiert nur das Ich, das Es und ganz vor allem am dominantesten das Über-Ich. Meins. Is klar oder? Oder?? :P
RAOUL: Keine Humus-Lukullus-Teile zu haben ist m.E. normal, da Kalte Schnauze aus organischer Erdsubstanz nur für eine kleine Fangruppe überhaupt interessant wäre. Also in meiner Vorstellung schmeckt das einfach ekelhaft.
HOMUNCULUS DES RAOUL: Schämst Du Dich für mich, Raoul? Du, sag mal ehrlich.
RAOUL: Nein, Homunculus. Ich schätze Dich sehr, und ich weiß auch, daß Du weder herrenlos unherirrst noch Dich nicht zu benehmen weißt.
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nightnurse wartet auf den Auftritt des Threadwartes
-
nightnurse wartet auf den Auftritt des Threadwartes
Das Publikum erwartet mehr On-Topic Discussion! Und das Publikum hat immer Recht!
Schließlich heisst der Thread nicht "Mehrdeutigkeit führt zu Mißverständnissen".
Also, Uniformen an, Symbole raus, und weiter im Text! :-)
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Wie darf man das verstehen - einer deiner Elternteile ist ein am Atlantik beheimateter Kanar(i)en-Vogel? Oder beide (Teile) gar? ^^ ??
Nee, deutsche Eltern, aber ich schnupperte im Kindsbett atlantisch-salzige Meeresluft. ;) Native speaker hätte klappen können, aber Klein-Simia hatte keine Lust.
Hab kein Fernglas zur Hand, sorry - topic is irgendwo da hinter der Sierra Nevada noch schemenhaft am weiten Horizont symbolisch zu erahnen.
Irgendwie hab ich gerade Don Quijote und Sancho Panza vor Augen ...
Nee, sowas gibbet bei mir hier nich. Hier existiert nur das Ich, das Es und ganz vor allem am dominantesten das Über-Ich. Meins. Is klar oder? Oder?? :P
Wir werden wieder on-topic ...
*nightnurse und dem Duke beruhigend die Schulter tätschel*
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Und das Publikum hat immer Recht!
Nein, das war die Partei ...
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nightnurse wartet wirklich nur auf den Auftritt des Threadwartes
;D
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Und das Publikum hat immer Recht!
Nein, das war die Partei ...
und ich dachte, das heißt wer heilt hat Recht.
Irgendwie hab ich gerade Don Quijote und Sancho Panza vor Augen ...
Simia
aber die waren doch in der Mancha am Windmühlenwegschubsen?
Is auch egal - ich hab weder die Mantscha, noch Andalusia noch Catalunya noch die Estremadura noch Islas Canarias (lol) gesehen - außer in meinen Träumen vielleicht ... ::)
nightnurse wartet wirklich nur auf den Auftritt des Threadwartes
;D
welcher war das jez gleich? Hat nightnurse eine besondere emotionale Neigung zu eben jenem - weil sie sein Erscheinen so ungeduldig erwartet?
Vorhang.
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(...)
RAOUL: Keine Humus-Lukullus-Teile zu haben ist m.E. normal, da Kalte Schnauze aus organischer Erdsubstanz nur für eine kleine Fangruppe überhaupt interessant wäre. Also in meiner Vorstellung schmeckt das einfach ekelhaft.
HOMUNCULUS DES RAOUL: Schämst Du Dich für mich, Raoul? Du, sag mal ehrlich.
RAOUL: Nein, Homunculus. Ich schätze Dich sehr, und ich weiß auch, daß Du weder herrenlos unherirrst noch Dich nicht zu benehmen weißt.
Bist du ganz sicher, dass dein Humbuk-Ulcus sich immer anständig benimmt? 8)
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Bist du ganz sicher, dass dein Humbuk-Ulcus sich immer anständig benimmt? 8)
Davon habe ich überhaupt gar nicht gesprochen. :-)
Davon abgesehen handelt es sich dabei nicht um ein erdachtes Hautgeschwür. Zumindest mich persönlich beruhigt das ein bischen.
edit: OK, das schnallt jetzt keiner. Schaust Du: Ulcus (http://de.wikipedia.org/wiki/Ulcus)
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Bist du ganz sicher, dass dein Humbuk-Ulcus sich immer anständig benimmt? 8)
Davon habe ich überhaupt gar nicht gesprochen. :-)
Aber ich. ;D
Gut, dann halt dein Hormon-Ulkigus (dem zuweilen doch vielleicht der Anstand abhanden kommt - so gaaaaanz unbemerkt natürlich, völlig unter-, un- oder vorbewusst ... :P )
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edit: OK, das schnallt jetzt keiner. Schaust Du: Ulcus (http://de.wikipedia.org/wiki/Ulcus)
hmpf - jez hast du den Spaß verdorben. :(
Bist doch sonst so eher subtil ... :) ! (Und nicht so demonstrativ trampelhaftief wie ich. ::) :P )
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nightnurse wartet wirklich nur auf den Auftritt des Threadwartes
;D
welcher war das jez gleich? Hat nightnurse eine besondere emotionale Neigung zu eben jenem - weil sie sein Erscheinen so ungeduldig erwartet?
Soll sie ihn doch beschwören. Wo wir hier doch gerade irgendwie beim Thema sind ... ::)
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Brauch ne Souffleuse - hab meinen Text vergessen.
Warum machen den Job eigentlich überwiegend Frauen? - Machen sie??
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Brauch ne Souffleuse - hab meinen Text vergessen.
Warum machen den Job eigentlich überwiegend Frauen? - Machen sie??
Frauen für Frauen, Männer für Männer. Oder?
Außerdem entwickelt sich das hier sowieso immer mehr zum Improvisationstheater.
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Ach so - echt? Das wusste ich nicht. :-[ Wieso eigentlich (Frauen für Frauen, Männer für Männer - soufflieren?)
Ja, is doch lustig - Improvisation. :) Ist es nicht? :P
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Wenn man Leuten, die sich weder mit Musik noch Szene auskennen, so manche Musik vorspielt und dazu so manche Videos gezeigt werden, führt das Ganze schnell zu Missverständnissen.
Das ist generell bei Dingen die sehr spezialisiert sind so.
- Deutsche Fraktur-Schrift
- Militär-Symbolik
- Deutsche Texte, wüste Dinge verkünden, durch die Faschisten negativ vorbelegten Themen
- Armbinden
Das sind nun mal Dinge die im Bewusstsein des deutschen Bürgers mit dem Begriff 'Nazi' verbunden sind.
In wie weit das Unsinn ist oder auch nicht kann man differenziert ausdiskutieren, aber ändert erstmal nichts daran, wie es ist.
Werdet Ihr auch manchmal "verwechselt" mit ganz anderen Leuten, für die Ihr ganz und gar nichts übrig habt?
Wenn man vorbelastete Zeichen trägt, wird man mit schnell in diesen Topf geworfen.
Wenn Du so "individuell" sein willst, brauchst Du dich doch nicht darüber aufregen.
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Ich würd das Thema "Symbole" und v.a. den Wandel ihrer Bedeutung gern mal etwas allgemeiner fassen: Clowns. Wer denkt heutzutage denn dabei noch kindlich-reinen Herzens an die Spaßmacher mit der Quetschkommode? Personen wie der (http://1.bp.blogspot.com/-W7kj33lB0Y0/Tfl7MfuGkUI/AAAAAAAAARU/LcvEJNxBxeM/s400/Jack_Nicholson_Joker.jpg), der (http://images2.fanpop.com/images/photos/7000000/Pennywise-the-Clown-stephen-king-7071358-800-600.jpg), der hier (http://moerder.blogspot.com/2011/04/john-wayne-gacy-33-opfer-pogo-der-clown.html), jener (http://www.lastfm.de/music/Michael+Shawn+Crahan), der (http://www.die-simpsons.de/subs/krusty/pics.htm) und auch er (http://www.mp3-metal.com/video/l/lacrimosa/) haben dazu beigetragen, dass man diesem Archetypus mittlerweile andere Attribute zuschreibt, am Freundlichsten ist da noch das des maskierten Heimlichtuers.
So, und ich geh jetzt die ganzen Homunculi, Kobolde und Quälgeister aus diesem Thread exorzieren ...
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Ausräuchern muss man sowas - Reinigungszeremoniell. Damit wieder ein frischer Wind durchs Forum wehen kann - davon gab es ja so mancherlei - Lüftchen, orkanartige Böen - diverser Couleur und Richtung.
Mensch, mit deinen Clownereien kannst du einem aber auch jede kindliche Freude an roten Quietschnasen nehmen. :-\
;)
Symbole weiter gefasst - gut, also ... Piktogramme, icons - sowas? :P
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edit: OK, das schnallt jetzt keiner. Schaust Du: Ulcus (http://de.wikipedia.org/wiki/Ulcus)
Der mit dem ulcus durum hätt sich ja ruhig mal rasieren können ... :o
Obwohl, der hat wahrscheinlich ganz andere Probleme.
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Ich würd das Thema "Symbole" und v.a. den Wandel ihrer Bedeutung gern mal etwas allgemeiner fassen: Clowns. Wer denkt heutzutage denn dabei noch kindlich-reinen Herzens an die Spaßmacher mit der Quetschkommode?
Öhm..hier, ich.
Ich denke dabei immer zuerst anden (http://www.planet-wissen.de/sport_freizeit/zirkus/zirkus_in_deutschland/img/top_zirkus_grock_g.jpg) und seine zahllosen Epigonen.
Aber das ist vielleicht altersabhängig, wer jünger ist, hat womöglich in seiner Jugend mehr "böse Clowns" zu sehen bekommen und ins Gedächtnis gefräst als ich.
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- Deutsche Fraktur-Schrift wurde zwar seit dem 16. Jahrhundert als deutsche Druckschrift verwendet, wird jedoch von vielen mit den Schriftstücken aus dem Dritten Reich assoziiert, die sie aus dem Geschichtsunterreicht kennen.
Die besondere Ironie an der Geschichte ist die, dass es gerade die Nationalsozialisten waren, die der Frakturschrift den Laufpass gegeben haben.
Anekdote am Rande: In der linken Szene Lübecks wurde zu schlimmsten Nazi-Skin-Zeiten allen Ernstes postuliert, dass Glatze als Haarschnitt politisch nicht korrekt und damit praktisch zu verbieten/untersagen ist, da diese Frisur Ausländer (damals gab es das Immigrationshintergrund-Neusprech noch nicht) verängstigen könnte.
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Anekdote am Rande: In der linken Szene Lübecks wurde zu schlimmsten Nazi-Skin-Zeiten allen Ernstes postuliert, dass Glatze als Haarschnitt politisch nicht korrekt und damit praktisch zu verbieten/untersagen ist, da diese Frisur Ausländer (damals gab es das Immigrationshintergrund-Neusprech noch nicht) verängstigen könnte.
Ich hoffe, das ist ein Witz
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Anekdote am Rande: In der linken Szene Lübecks wurde zu schlimmsten Nazi-Skin-Zeiten allen Ernstes postuliert, dass Glatze als Haarschnitt politisch nicht korrekt und damit praktisch zu verbieten/untersagen ist, da diese Frisur Ausländer (damals gab es das Immigrationshintergrund-Neusprech noch nicht) verängstigen könnte. jkgfhjd
Ich hoffe, das ist ein Witz
Nein Hase, das ist kein Witz. Ich war damals selbst im linken Spektrum unterwegs und habe die Forderungen live mitbekommen !
Man wollte jedenfalls Skins den Aufenthalt auf der Walli ( Alternatives "Kultur"zentrum ) verbieten. Auch Red oder Sharp Skins, wenn sie denn ne glatze hatten und aussahen, na, wie ein Skin halt :o
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Schon krank, aber ich habe in 90-er auf dieser Scene in Dortmund auch reichlich verbohrte Gestalten kennengelernt, die in Sache "Doppelmoral" jeden Spiesser in Schatten stellen könnten
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Si! Genau das war auch der Grund, warum ich das linke Spektrum nach dieser Erkenntniss wieder verlassen habe.
Die sind genauso bekloppt wie die rechten. Naja... Nicht GANz so unsympathisch ! ::)
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"....bin ich der tiefen Überzeugung, dass Kriege nur Verlierer kennen..."
I'm deep convinced the German people have suffered such heavy consequences of loss in the Second World War that after almost seventy years there is still mention of Nazi symbolism causes very strong reaction. More this, I think, if the "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" would allowed, it will be the marginal one, because the rejection of Nazism itself is deeply in people's minds. The great German nation was sufficiently humbled to realize everything that happened in the war. It's really a great nation, brought up the famous philosophers, scientists, composers and artists. It deserves the best!
Here is told a lot about the origin of symbols, I'll not touch this question now...
I'm not a Nazi, but I want to note: Nazi symbols and uniforms from an aesthetic point of view are so beautiful and every detail perfected, which attracts to this day.
In other States related to Nazi symbols is more quiet, for example:
Items Nazi symbols are sold freely In antique stores in Kaliningrad and products are in demand! ???
And now something for fun, attention! ;)
Head of Regional Administration ... (Kaliningrad) .. invited members of the regional government to buy!!! all fascist symbols from the antique shops of Kaliningrad and then drown them in the Baltic Sea.!! ;D ;D ;D
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..., I think, if the "Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei" would allowed, it will be the marginal one, because the rejection of Nazism itself is deeply in people's minds. The great German nation was sufficiently humbled to realize everything that happened in the war.
Ich wünschte, ich könnte diese optimistische Ansicht teilen, aber verschiedene Landtagswahlergebnisse und selbst mitgehörte "Stimmen des Volkes" lassen mich daran zweifeln.
Head of Regional Administration ... (Kaliningrad) .. invited members of the regional government to buy!!! all fascist symbols from the antique shops of Kaliningrad and then drown them in the Baltic Sea.!! ;D ;D ;D
Ich glaube, den möchte ich wählen :D
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Ich glaube, den möchte ich wählen :D
I think it would be even more inflated prices to Nazi symbolic on the market!!!
I couldn't to wait so stupid suggestions from statesman.. ;D ;D
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:o Huch, das stimmt, daran hab ich gar nicht gedacht...womöglich hätte er nur auf Wertsteigerung seiner persönlichen Sammlung spekuliert! Der Schuft! 8)
Aber so als symbolische Handlung hätte mir das schon gefallen.
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It remains only travel to Kaliningrad as soon as possible for buying it before they not drown it! ;D
But in general in Russia, selling them is prohibited.
But it's observed as an administrative offense and therefore - a penalty...
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Ich wünschte, ich könnte diese optimistische Ansicht teilen, aber verschiedene Landtagswahlergebnisse und selbst mitgehörte "Stimmen des Volkes" lassen mich daran zweifeln.
Do you think the neo-fascism is so strong in Germany and is a real strength? Enlighten me, please ... :-\ :o
Link to the results of elections, maybe... ?
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Nun...(oh mein Gott) please try to enlighten yourself by googling for "NPD", I just haven´t got the time or the brains today to go into that matter deeply enough to do it any justice.
I do not think it is actually the strength of "proper" neo-fascism, though; it´s more a mentality mixture of...disillusion, lack of orientation, distrust in the future and in politicians, harking back to good old times and strong men and clear rules etc that sits uncomfortably on many Germans (many of whom then go to vote for ultra-right parties, if they vote at all).
If you ever read "It Can´t happen here" by Sinclair Lewis - I do not at all think it impossible that "it" could happen here, again, through a democratic back door.
Luckily, "it" hasn´t had a real chance and it is not a big enough "movement" (yet, I´m tempted to add).
nightnurse hat gerade Misanthropie-Wochen
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I just haven´t got the time today
Time is money! ;) :)
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I wasn't too lazy and looked through the last election statistics, its the results for NPD:
Mecklenburg-Vorpommern 6 %
Saxony-Anhalt state election, 2011 4.6 %
Berlin 2.1 %
Hamburg state election, < 3,4 %
North Rhine-Westphalia < 3,6 %
Baden-Württemberg < 2.4 %
Bremen 1.6 %
Rhineland-Palatinate 1.1 %
There are a minor percentage of the vote in other lands...
Here isn't reason for fear! ...for anxiety?.. maybe...
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It´s a bit hard to explain...it is not the NPD I´m wary of (wherever they get into a Parliament, they quickly proceed to show that they have close to zero brains. The NPD is exeedingly popular with German satirists - for a reason).
They are a rather insignificant, but they are a symptom.
Listening to people over the years, I wonder how thin the veneer of civilization may be in this country. An astonishing lot of good democratic citizens would not protest against a bit of torture in the police´s toolbox or a bit of death penalty or a couple of xenophobic laws (as the weekend´s news have shown, there is also a certain readiness for lynching suspects if the crime is sufficiently horrific).
Makes me ...wonder.
If these sentiments could be mobilized by a party, I wouldn´t want to be anywhere near.
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Listening to people over the years, I wonder how thin the veneer of civilization may be in this country. An astonishing lot of good democratic citizens would not protest against a bit of torture in the police´s toolbox or a bit of death penalty or a couple of xenophobic laws (as the weekend´s news have shown, there is also a certain readiness for lynching suspects if the crime is sufficiently horrific).
Makes me ...wonder.
If these sentiments could be mobilized by a party, I wouldn´t want to be anywhere near.
I may be wrong here, but I think these tendencies are noticeable in quite a few countries, as globalisation, the internet and the fall of the clear ideological borders (between communism and capitalism for example) have caused a general feeling of uneasyness for many people. I think what you have written is nothing really specific to Germany, more expression and result of this global sea change...
Our German good old times and strong men with clear rules were more than once the beginning of a national murder-suicide of pan-european proportions, people just cannot be so stupid that they forget about what happened in the last 100 years.
And if I am wrong here, I will be the first on the plane to somewhere nice when it happens again, and will take everyone I care about with me.
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Ne, spezifisch deutsch ist das bestimmt nicht, das wird jeden Tag irgendwo auf der Welt bewiesen...aber bei uns hat es schon mehr als einmal super funktioniert, so daß "Das ist bei uns nicht möglich" einfach keine Hoffnung ist.
Und was Menschen so binnen 100 Jahren alles vergessen können, ist schon erstaunlich.
Ich sitz dann im Flugzeug in der Reihe hinter Dir.
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I see the Germans are afraid of themselves!
It's a discovery for me. !
Too much had been lost - the collapse of a great power, 30% of the territory plus years of humiliation later... I can understand!
I hope nobody personally hurt..
Nevertheless symbols should not be subject to persecution.
It's possible prosecution for propaganda Nazi's ideas and call for the assassination of national or ethnic grounds. It's possible not allow the registration the political parties in general, if there is Nazi basis in their program (it's praxe from Czech Republic :) ).
But the symbols, which have more older story then fascism have, are eligible for free existence.
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But the symbols, which have more older story then fascism have, are eligible for free existence.
We´ve been over that somewhere in the first pages of the thread: Facist symbols may be ancient of origin, but their original use lacks continuity; most of them have been unearthed in a 19th-Century-quest for "German" identity and in circumstances that were proto-Nazi in many ways. Check out the lengthy posts of Kenaz and Raoul, it´s in there somewhere *.*
(no asy solutions, please - we´re German ;D )