Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Parties in und um Hamburg -Archiv- => Thema gestartet von: Staubwolke am 07 Oktober 2011, 15:22:56
-
nach langer zeit mal wieder dort.
-
ich muss ne pause machen....
-
War auch schon länger nicht mehr dort.
Wer mag, bitte mal berichten wie's sich mittlerweile entwickelt hat.
-
Wer mag, bitte mal berichten wie's sich mittlerweile entwickelt hat.
welchen stand hast du denn?
ist auf der einen seite immer noch zwar etwas los aber ich gehe auch mehr zum feiern so und mit bekannten treffen oder neue kennenlernen hin.
Musik ist auch immer noch so lala manchmal mal was gutes sonst eher wo ich nicht so tanze aber das ja typ abhängig...
-
hui .. bis kurz vor halb 7 im keller getanzt ...was ein spaß!
-
welchen stand hast du denn? ...
War vor ungefähr 2 J das letzte mal da.
-
Selbst ich fand die Musik oben gestern teils völlig fehl am Platze und kann die GF36 sich mal neue Boxen kaufen ?!
-
Selbst ich fand die Musik oben gestern teils völlig fehl am Platze und kann die GF36 sich mal neue Boxen kaufen ?!
Ich glaub, die Boxen gehen dann jedes mal in den Dutt, wenn der besoffene DJ mal wieder kopfüber auf's Mischpult fällt und die ganzen Lautstärkeregler dabei nach oben reißt. Passirt bei jeder GSN. Und dann springen erst mal die Membranen der Lautsprecher aus der Halterung ;)
-
War vor ungefähr 2 J das letzte mal da
na dann hat sich ja noch nicht so viel getan^^
aber deswegen gibt es ja noch das kir oder etwas weiterweg das Aladin in bremen. Das finde ich immer recht geil.
zumindest wenn da gothfest ist.
-
Das KIR kenn ich gut, das Aladin werde ich mir vormerken, danke.
-
ich hatte mich schon gewundert die gsn retrospektiv bei den veranstaltungsterminen unter comedy zu finden, aber ich muss zugeben, auch wenns damit nicht für die richtig grosse bühne reicht, es war einiges zum lachen dabei. ;D
das entertainment reichte von unangenehmen lautstärkeschwankungen sowohl in den liedern, als auch bei den übergängen, bis zu vorzeitigen abbrüchen der lieder. lieder doppelt zu spielen ist ja bereits ein markenzeichen der gsn. wunderte mich also nicht, dieses aushängeschild dort ausgeweitet wiederzufinden. dieses allerdings mehrfach in kürzester zeit zu bringen, zeugt schon von groben unfug bis verarschung des publikums! interessiert ihr djs euch eigentlich für euren kollegen und seine arbeit? kommuniziert ihr miteinander oder seid ihr darüberhinaus nur zu dumm und hört nicht was der andere spielt? die frage hätte ich gern von beiden mal beantwortet!
desweiteren lasst endlich das talentbefreite ineinandergehacke zweier lieder! die über eine ganze nacht miserabel gesetzten überblendversuche des kleineren dj grenzen bereits an körperverletzung! nicht nur, dass die lautstärkeunterschiede die drinks vor schreck den aggregatzustand wechseln lassen, die minutenlang verschobenen takte drehen einem den magen um. kein wunder wenn man nach diesen ständig missglückten versuchen cool zu sein, mehr im glas hat als vorher!
-
ich hatte mich schon gewundert die gsn retrospektiv bei den veranstaltungsterminen unter comedy zu finden, aber ich muss zugeben, auch wenns damit nicht für die richtig grosse bühne reicht, es war einiges zum lachen dabei. ;D
das entertainment reichte von unangenehmen lautstärkeschwankungen sowohl in den liedern, als auch bei den übergängen, bis zu vorzeitigen abbrüchen der lieder. lieder doppelt zu spielen ist ja bereits ein markenzeichen der gsn. wunderte mich also nicht, dieses aushängeschild dort ausgeweitet wiederzufinden. dieses allerdings mehrfach in kürzester zeit zu bringen, zeugt schon von groben unfug bis verarschung des publikums! interessiert ihr djs euch eigentlich für euren kollegen und seine arbeit? kommuniziert ihr miteinander oder seid ihr darüberhinaus nur zu dumm und hört nicht was der andere spielt? die frage hätte ich gern von beiden mal beantwortet!
desweiteren lasst endlich das talentbefreite ineinandergehacke zweier lieder! die über eine ganze nacht miserabel gesetzten überblendversuche des kleineren dj grenzen bereits an körperverletzung! nicht nur, dass die lautstärkeunterschiede die drinks vor schreck den aggregatzustand wechseln lassen, die minutenlang verschobenen takte drehen einem den magen um. kein wunder wenn man nach diesen ständig missglückten versuchen cool zu sein, mehr im glas hat als vorher!
Ich sehe schon, in den letzten 5 Jahren hat sich nichts geändert. Wundert mich jedes mal, dass sich sowas überhaupt so lange hält... aber gibt ja auch einen haufen Leute, die ich kenne, die da auch jedes mal wieder hin rennen, obwohl sie sich drüber aufregen.
-
[...wähwähwähwähwäh....]
....und trotzdem latschte sie brav wie jeden Monat wieder hin. xD
-
[...wähwähwähwähwäh....]
....und trotzdem latschte sie brav wie jeden Monat wieder hin. xD
So sieht also Masochismus aus. 8)
Eigentlich müssten wir mal ein Thema eröffnen das sich "was damals schon scheiße war und heute immer noch ist" nennt. Macht auch nicht viel Arbeit, einfach nur regelmäßig die Reviews der GSN verlinken, dann wird der Thread schon ganz von alleine voll. ;D
-
nach langer zeit mal wieder dort.
....und trotzdem latschte sie brav wie jeden Monat wieder hin. xD
Das mit dem lesen üben wir aber nochmal. ;D
Ich gestehe im Sinne der Anklage, ich war auch da. :o Und ja, ich war in der letzten Zeit regelmässig anwesend. Wenns auch nur zum Gefallen für einige Freunde, die sich gern im Keller aufhalten, war. Das sich allerdings oben wohl nur noch über die anwesenden Gäste lustig gemacht wird, ist auch mir nicht verborgen geblieben. Ob es nun abgegebene Musikwünsche, oder verbal geäusserte Kritik z.B. gegenüber der stark verkorksten Übergänge, der Lautstärkeschwankungen oder der Musikaussetzter ist. Manchmal hat man sogar das Gefühl, dass der kleinere/dunkelhaarige immer vergisst den Regler runterzuziehen obwohl ein anderes Lied schon läuft. ::) Darauf verhöhnend ausgelacht zu werden oder mit "wenns Dir nicht gefällt geh doch und komm nicht wieder" abgestempelt zu werden empfinde ich als äusserst pubertär. Und es war Fr. nicht das einzige Mal das das passierte! Das es oben immer leerer wird und das anwesende Publikum sich meist in den Keller verzieht, obwohl es u.a. mir dort zu hart ist, spricht für sich. Ich jedenfalls habe, nach wiederholten Beleidigungen, beschlossen nicht wieder hin zu gehen.
-
Das ist draus geworden?
Hm.
-
Der Trend hält also an. ::) Wundert mich eh das sie die beiden da oben noch nicht vom Hof gejagt haben. Technische Begabung und innovative Musikfindung stand wohl schon früher nicht in deren Arbeitsplatzbeschreibung. Ausgebuht wurden sie deswegen bereits schon öfters. ;D
Anderseits hat die GF36, wenn ich mich nicht arg täusche, unten jemand, der die beiden da oben ersetzen könnte. Das könnte durchaus einen massgeblichen Qualitätssprung der Party oben ausmachen. Warum sie das noch nicht in Erwägung gezogen haben ist mir langsam schleierhaft.
-
nach langer zeit mal wieder dort.
....und trotzdem latschte sie brav wie jeden Monat wieder hin. xD
Das mit dem lesen üben wir aber nochmal. ;D
oha, recht hast du. Da hat sich wohl ihr latentes Gejammer über andere Partys irgendwie in meinem Kopf mit dem GSN-Gejammer vermischt.
Aber wir wollen ja nicht zu sehr offtopic werden, daher zitiere ich einfach mal meine unvoreingenommene, weil nicht hamburgische Begleitung, der zuliebe ich überhaupt mal wieder bei einer GSN war: "sag mal, läuft da gerade das zweite Subway to Sally-Stück direkt hintereinander?" "Yep" "will er dann nicht wenigstens das erste Stück mal ausblenden?" "Nope, klingt nicht so" "gehen wir kurz vor die Tür und rauchen eine? BITTE?" ;D
-
Ich fand die "ältere" Dame in Bunt im Saal total cool, wie sie plötzlich da war und dann Stück für Stück etwas weiter zum "Pulk" ran gewandert is (vom seitlichen Rand -> Rand vor den Djs -> etwas weiter zur Mitte der Tanzfläche hin), während sie so ziemlich jedes Lied mitgenommen hatte, egal was kam. Man hat ihr richtig angesehen, dass sie Spaß hatte. :D
Die Playlist im Saal fand ich allerdings extrem mau. War das erste Mal auf der GSN und werde wohl so schnell nicht wieder hingehen. Schade :(
-
Mit Sicherheit nicht.
Gründe wurden schon genannt.
-
Ob es nun abgegebene Musikwünsche,
Die werden meiner Erfahrung nach auf der GSN erfüllt, wenn man sie in die Liste einträgt. Auf anderen Partys in HH werden da deutlich weniger gespielt...
oder verbal geäusserte Kritik z.B. gegenüber der stark verkorksten Übergänge, der Lautstärkeschwankungen oder der Musikaussetzter ist. Manchmal hat man sogar das Gefühl, dass der kleinere/dunkelhaarige immer vergisst den Regler runterzuziehen obwohl ein anderes Lied schon läuft. ::) Darauf verhöhnend ausgelacht zu werden oder mit "wenns Dir nicht gefällt geh doch und komm nicht wieder" abgestempelt zu werden empfinde ich als äusserst pubertär.
Naja die Reaktion kann ich mir eigentlich bei konstruktiver Kritik nicht vorstellen, da gerade der Kleine auf konstruktive Kritik eingeht - aber bei den Aussagen, die ich schon als Kritik gehört habe in der Hamburger Szene würd ich ganz anders reagieren - Aber gerade Paddy hab ich auf die Lautstärke angesprochen, weil es mir streckenweise zu laut war und er war deutlich leiser ... (sind das vielleicht deine Lautstärkeschwankungen?)
Das es oben immer leerer wird und das anwesende Publikum sich meist in den Keller verzieht, obwohl es u.a. mir dort zu hart ist, spricht für sich.
Ich bringe das eher mit der Lautstärke in Verbindung bei Andis 2 Uhr Strecke verkrümel ich mich auch meistens, weil ich das meinen Ohren nicht zumuten will...
Ich jedenfalls habe, nach wiederholten Beleidigungen, beschlossen nicht wieder hin zu gehen.
Wiederholte Beleidigungen kann ich mir auch kaum vorstellen, aber in deinem Fall scheint es einfach nicht deine Party zu sein und diese Entscheidung für dich die Richtige :)
Anderseits hat die GF36, wenn ich mich nicht arg täusche, unten jemand, der die beiden da oben ersetzen könnte. Das könnte durchaus einen massgeblichen Qualitätssprung der Party oben ausmachen. Warum sie das noch nicht in Erwägung gezogen haben ist mir langsam schleierhaft.
Naja bei der Aussage empfehle ich dir doch mal es selbst als DJ zu probieren, würdest dich sicher sehr über solche netten Kommentare freuen ;)
Du hast zwar durchaus recht, dass Claus ein sehr guter DJ ist, aber ich finde ein wenig Abwechslung schadet der Szene nicht: Kir Samstags: Dj Claus, Dark Mass: Dj Claus, Go Sic!: Dj Claus, Rammstei-Nacht: Dj Claus, Marilyn Manson - Night: Dj Claus
-
Wie, Claus legt bei der großen "Schwarzen Nacht" unten auf?
Schwer vorstellbar. Ist das denn wirklich so? Dort lief doch ehemals immer Alternative unten, ist das denn anders geworden?
Irgendwann gehe ich auch mal wieder zu dieser Party. Dann, wenn ich ... ähhh ... 1 Flasche Rotwein plus mindestens 2 Bier hinter mir habe, da klingt dann ja jedes Stück irgendwann eh toll. :P
-
Ob es nun abgegebene Musikwünsche,
Die werden meiner Erfahrung nach auf der GSN erfüllt, wenn man sie in die Liste einträgt. Auf anderen Partys in HH werden da deutlich weniger gespielt...
Wow, Du kennst sämtliche in der hamburger Szene abgegebene Musikwünsche + die, die gespielt wurden oder nicht? LOL, Du bist ein ganzer Hirsch! Allerdings bezweifele ich, dass Du den Rest meines Beitrages, meine Erfahrungen + die, meinerseits darauf folgenden Reaktionen, beurteilen kannst! Also gehab Dich...
-
Wie, Claus legt bei der großen "Schwarzen Nacht" unten auf?
Schwer vorstellbar. Ist das denn wirklich so? Dort lief doch ehemals immer Alternative unten, ist das denn anders geworden?
Irgendwann gehe ich auch mal wieder zu dieser Party. Dann, wenn ich ... ähhh ... 1 Flasche Rotwein plus mindestens 2 Bier hinter mir habe, da klingt dann ja jedes Stück irgendwann eh toll. :P
Du hast wohl wirklich mal die Welt verpennt.
DJ Claus legt im Keller bei der Eat This schon ne ganze weile Hard'n'Heavy auf.
Guck dir mal den Flyer richtig an. Es gibt nicht nur Elektro in Hamburg.
-
Na, warum frage ich wohl, hmmm? ;)
Flyern traue ich nicht immer über den Weg, erst recht nicht denen der GSN, stand da doch schon öfters mal was anderes drauf als letztlich drin war, sowohl DJ-, als auch musikrichtungmäßig.
Das nur mal so als Randinformation von einem "Weltverpenner". 8)
-
Netter Versuch, aber so leicht kommst du mir da nicht davon.
-
Danke für die aussagekräftigen Post's. Damit ist für mich klar weiterhin von der GSN zu pausieren. Leider hat auch die Parallelparty in Schleswig, die ich sonst empfehlen konnte, deutlich nachgelassen. Na ja, sucht man sich halt was Neues. :)
-
Schwarzmetaller, Kallisti-Style hast du doch gar nicht nötig. ;)
Es ist so wie es ist. Ich hab gefragt, du geantwortet. Ausweichend übrigens. Claus legt also bei der GSN definitiv unten auf? Gut, das wollte ich wissen. Mission accomplished.
-
Ja, das nennt sich aber wie gesagt Eat This!
-
Insgesamt zeigt dieser Thread aber auch wieder die Nähe der Szene zum SM-Bereich auf: Sadistische DJs vs. masochistische Gäste :P
-
den quatsch gibt es immer noch?? ???
-
und das schlime: die diskussion um den quatsch gibts auch immer noch
-
und das schlime: die diskussion um den quatsch gibts auch immer noch
Obwohl das find ich bisher noch ganz unterhaltsam. Noch... Und man kann sich jedes mal drüber freuen, entweder nicht hingegangen zu sein oder es auch in Zukunft nicht zu tun :)
-
Hmmmja - ich habe, glaube ich, erstmals über die GSN lauthals irgendwann um 2000 rum geschimpft.
Das wird Staubwolke zumindest noch nicht sooo mitbekommen haben 8)
Interessant daran finde ich jedenfalls, dass sich die Argumente für "GSN ist scheiße" im Lauf der Jahre kaum geändert haben.
Eigentlich gar nicht.
Also haben die Betreiber der Freiheit mindestens 10 Jahre lang nix geändert ...
Nun ja, brauchten sie ja, offen gesagt, auch nicht. Der Laden scheint ja immer noch prächtig voll zu sein jeden 1. Freitag. ;)
-
Nun ja, brauchten sie ja, offen gesagt, auch nicht. Der Laden scheint ja immer noch prächtig voll zu sein jeden 1. Freitag. ;)
Unsere Szene legt eben viel Wert auf Qualität ;)
-
Anderseits hat die GF36, wenn ich mich nicht arg täusche, unten jemand, der die beiden da oben ersetzen könnte.
ich glaube nicht, dass die metaller den so einfach hergeben. schliesslich läuft die party da unten. und wie immer festzustellen ist, ist es unten nicht nur prozentual an gästen voller. anscheinend müssen die da unten, wie man an langueurs beitrag sehen kann, sogar länger machen.
Also haben die Betreiber der Freiheit mindestens 10 Jahre lang nix geändert ...
Nun ja, brauchten sie ja, offen gesagt, auch nicht. Der Laden scheint ja immer noch prächtig voll zu sein jeden 1. Freitag. ;)
ich würd sagen die djs, wenn mann es denn noch so nennen kann, haben oben seit jahren nichts geändert. weder in ihrer musikauswahl (musikalischer horizont und lieder miteinander zu verbinden), noch evtl. aus ihren fehlern zu lernen und diese zu verhindern. einige leute sind halt in ihrem anspruch an sich selbst und in ihren fähigkeiten stark begrenzt. ::)
......saug......
dabei würd mich mal interessieren wer jetzt bei wem den kopf im schoss hatte. du bei deinem souffleur oder dein souffleur bei dir.... ;D
-
Nun ja, brauchten sie ja, offen gesagt, auch nicht. Der Laden scheint ja immer noch prächtig voll zu sein jeden 1. Freitag. ;)
Unsere Szene legt eben viel Wert auf Qualität ;)
Nein, das siehst du falsch: Sie legt sehr viel Wert auf Beständigkeit. 8)
-
...
Du hast zwar durchaus recht, dass Claus ein sehr guter DJ ist, aber ich finde ein wenig Abwechslung schadet der Szene nicht: Kir Samstags: Dj Claus, Dark Mass: Dj Claus, Go Sic!: Dj Claus, Rammstei-Nacht: Dj Claus, Marilyn Manson - Night: Dj Claus
DAS ist doch der Punkt:
Trotzdem er bei x-verschiedenen Partys auflegt, versteht er es sich auf das jeweilige Publikum einzustellen, sein Musikangebot entsprechend abwechslungsreich zu gestalten und die Leute so zufrieden zu stellen.
-
Möglich.
Aber wenn Claus auf Catastophes anfangen sollte, werde ich kündigen.
-
och, wer sich heutzutage im kir noch traut mittig train von som zu spielen und damit den laden und die leute rockt.....
-
Kurzes Offtopic :P
Trotzdem er bei x-verschiedenen Partys auflegt, versteht er es sich auf das jeweilige Publikum einzustellen, sein Musikangebot entsprechend abwechslungsreich zu gestalten und die Leute so zufrieden zu stellen.
"Trotzdem" anstelle von "obwohl" hab ich jetzt schon öfters gehört / gelesen. Woher kommt das? Ist das ein regionales Phänomen? *grusel*
-
Nachsatz: Wo Claus auflegt, gibt es jede Menge Leute, die ihren Spaß haben. Dass ich nicht zu denen gehöre, ist wohl eher mein Problem als Clausens. Ich lass den Leuten gerne ihren Fun und gehe nach Möglichkeit woanders hin, statt Parties aufzusuchen und mich anschließend zu beschweren. ::)
Das mit dem "trotzdem" scheint übrigens die korrekte Anwendung (http://www.duden.de/rechtschreibung/trotzdem_obzwar_wenngleich) zu sein *.*
-
Zu Claus nochmal: Ich wunderte mich, dass jene Party da unten - "Eat this" hieß sie, stimmt, hatte ich vergessen - von Claus abgelöst wurde, weil jene Party auch schon seit gefühlten hundert Jahren von demselben DJ beschallt wurde und auch eine riesige treue Fangemeinde hat(te). Dass sie "einfach so" den DJ wechseln würden ausgerechnet für jene Party, erschien mir recht unplausibel.
Ich kann's mir nur so erklären, dass der andere aufgehört hat, der KK dringend einen anderen brauchte und eben Claus fragte.
Ich möchte Claus nicht absprechen dass er das kann (war ja auch schon ewig nicht mehr auf der Eat This, hab also keine Ahnung was/wie er dort auflegt), denke mir aber wiederum auch "schade, warum nicht einen anderen finden? Gibt es wirklich sooo wenige DJs, dass es immer dieselben sind?"
Als der frühere DJ dort auflegte, gefiel mir die Musik jedenfalls immer sehr gut. Wenn ich bei der GSN war, hielt ich mich schon immer mindestens 30% der Zeit - mit den Jahren zunehmend häufiger, weil es oben immer schlimmer wurde ;) - dort auf.
Nun gut, hingehen werde ich vermutlich trotzdem nicht auf die GSN: Wer nörgelt der sollte wegbleiben, und das tue ich dann auch.
Zumal die aktuellen Kommentare nicht gerade beweisen, dass sich oben irgendwas zum Positiven verändert hätte. ;)
-
Zu Claus nochmal: Ich wunderte mich, dass jene Party da unten - "Eat this" hieß sie, stimmt, hatte ich vergessen - von Claus abgelöst wurde, weil jene Party auch schon seit gefühlten hundert Jahren von demselben DJ beschallt wurde und auch eine riesige treue Fangemeinde hat(te). Dass sie "einfach so" den DJ wechseln würden ausgerechnet für jene Party, erschien mir recht unplausibel.
Ich kann's mir nur so erklären, dass der andere aufgehört hat, der KK dringend einen anderen brauchte und eben Claus fragte.
Ich möchte Claus nicht absprechen dass er das kann (war ja auch schon ewig nicht mehr auf der Eat This, hab also keine Ahnung was/wie er dort auflegt), denke mir aber wiederum auch "schade, warum nicht einen anderen finden? Gibt es wirklich sooo wenige DJs, dass es immer dieselben sind?"
Als der frühere DJ dort auflegte, gefiel mir die Musik jedenfalls immer sehr gut. Wenn ich bei der GSN war, hielt ich mich schon immer mindestens 30% der Zeit - mit den Jahren zunehmend häufiger, weil es oben immer schlimmer wurde ;) - dort auf.
Nun gut, hingehen werde ich vermutlich trotzdem nicht auf die GSN: Wer nörgelt der sollte wegbleiben, und das tue ich dann auch.
Zumal die aktuellen Kommentare nicht gerade beweisen, dass sich oben irgendwas zum Positiven verändert hätte. ;)
Ich kann zwar verstehen das einem machmal gewisse körperliche/geistige Beeinträchtigungen das Leben schwer machen und Ereignisse vernebeln, aber ich glaube selbst Du kannst die Geschichte hierbei nicht umschreiben!
Die GSN begann in den frühen 2000ern mit DJ Andi (also ca. 10 Jahre). Als ich nach Hamburg zog war Claus unten im Keller bereits DJ. Das sind jetzt ca. 17 Jahre unten volles Haus! Kann es sein, dass Du statt bei der GSN vorher immer in der Thai Oase versackt bist? ;D
Das alles ändert leider nichts an der Tatsache, dass die beiden DJs oben im Saal seit Jahren die selben Songs runterpfuschen, die Laustärkeregler hoch und runter reissen, CDs mit Musikaussetzern benutzen, scheinbar Gäste beleidigt werden und beim Versuch Songs miteinander zu "mixen" die Takte kreuz und queer laufen das einem übel wird! Es ist also anzuprangern, dass seit Jahren der Praxis und der über Jahre geäusserten Kritik gegenüber der DJs weder etwas an diesem Missstand geändert wird, noch sich die Mühe gemacht wird, das mixen endlich mal zu lernen oder lieber gleich zu lassen. Der Wille und der Weg liegt bei den beiden sehr weit auseinander! :D
-
lol, da hat messie wohl wieder mal den sprit vertauscht. jetzt wissen wir was E10 alles anrichten kann.... ;D ;D
-
Als ich nach Hamburg zog war Claus unten im Keller bereits DJ. Das sind jetzt ca. 17 Jahre unten volles Haus! Kann es sein, dass Du statt bei der GSN vorher immer in der Thai Oase versackt bist? ;D
Du sagst, DJ Claus hat die "Eat this" schon immer gemacht? Hmmm ... dann kommt eher hin dass ich das nicht wusste dass das DJ Claus war, der das Haus dort schon immer rockte. Will ich nun auch nicht ausschließen, weil ich ums Verrecken nicht draufkomme, wie der DJ da unten hieß. Aufgelegt hat derjenige jedenfalls immer sehr gut, ich wusste auch dass viele nur des DJs wegen in den Keller gehen zur GSN und oben ums Verrecken nicht hochgegangen sind (aus den hier schon zahlreich aufgeführten Gründen).
Tja, wir werden es nie herausfinden ob die GSN noch existieren würde, wäre der Keller im Preis nicht inklusive. ;)
-
Diskutiert ihr da immer noch drüber?
-
Diskutiert ihr da immer noch drüber?
Das werden sie in 3 Jahren auch noch tun, ganz egal, wie oft sie damit schon aufhören wollten. Ist schlimmer als Rauchen! ;)