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[colourize]

tyrannus, natürlich müsste die Einnahmeseite gestärkt werden. Wenn ein Industrieunternehmer einen Arbeiter entlässt und durch eine Maschine ersetzt, die das gleiche tut wie der Arbeiter zuvor - wieso bekommt dann der Unternehmer den hierdurch erwirtschafteten Mehrwert und nicht der entlassene Arbeiter?
Oder, etwas genereller formuliert: Wenn Kosten durch das Entlassen von Arbeitern gespart werden, wieso erhöhen wir dann nicht einfach die Steuerquote von Unternehmen? Oder fangen mal mit ner vernünftigen Besteuerung von Kapitalerträgen an?

[voll pöse]

Angeregt durch den Commander habe ich mich mal mit dem Thema etwas auseinander gesetzt. Was ich interessant finde ist das es in mehreren Ländern sehr intensiv diskutiert wird und einige Wirtschaftsexperten es echt befürworten. Einem Wirtschaftsexperten traue ich da auch mehr Kompetenz zu...
Meine ursprüngliche Befürchtung war ja auch die Inflation, wie sie von Tyrannuns und anderen, ja auch schon erwähnt wurde.

Wenn man seine Nase da etwas tiefer reinsteckt kann man sehen das dieses Argument tatsächlich nicht zieht, wer wissen will warum kann ja mal selber forschen.

[CommanderChaos]

Tyrannus: die Löhne werden sinken. Lohn x + G wird nicht passieren, sondern eher Lohn x_neu + G = Lohn x. Damit bleibt die Gesamtgeldmenge gleich, aber die Löhne sinken, damit auch die Preise. Die sinkenden Preise werden durch eine höhere Mehrwertsteuer ausgeglichen und schon ist auch das Geld da, um das Grundeinkommen zu finanzieren. Für den normalen Menschen bleiben also die Preise gleich, wer arbeitet, hat so viel wie vorher, nur wer nicht arbeitet oder unterbezahlt ist, hat hinterher mehr.

Inflation hat nicht so viel mit Löhnen zu tun. Inflation ist die Geldentwertung durch die Erhöhung der Geldmenge. Das macht kein Arbeitgeber mit Lohn und kein Verkäufer mit Preisen, sondern nur die Banken, indem sie Geld erschaffen, für das es keinen Gegenwert gibt. Und das passiert immer dann, wenn jemand einen Kredit aufnimmt (wegen der Zinsen). Wenn die Leute das nicht mehr müssen, weil sie nicht mehr am Existenzminimum herumkriechen, wird die Inflation also verlangsamt.

[schwarze Katze]

Bombe, was ist dann mit den unbesetzten Lehr- und Arbeitsplätzen die nunmal existieren? Gibt es die nicht, weil Du der Meinung bist, die gäbe es nicht?

Doch, natürlich gibt es die. Aber es verstößt gegen das im Grundgesetz festgelegte Rechte auf freie Berufswahl (Artikel 12), einen ALG II Empfänger dazu zu zwingen, diese Lehrstelle anzunehmen, nur damit er aus der Statistik raus fällt. Wenn ein Ausbildungsplatz so unattraktiv ist, dass ihn niemand will, ist das nicht das Probem des ALG II Empfängers; an dieser Stelle sollten sich dann mal Ausbildungsbetrieb und/oder Handelskammer (oder wer immer dafür zuständig ist) Gedanken darüber machen, warum niemand diesen Job machen will. Schlechte Arbeitszeiten? Viele Überstunden? Miese Bezahlung? Arbeitsplatz stinkt? Tja, schade für den freien Ausbildungsplatz, würde ich da sagen.

Bombe, das glaubst du im ernst?
Freie Berufswahl? lool

Boah, hallo! Raffung! Darum geht es bei dem ganzen Kram doch! Durch das BGE wird ist es dann eben nicht mehr so, dass du jeden Rotzjob annehmen musst, weil du sonst Gefahr läufst, einfach zu verhungern. Das bedeutet, dass du einfach mehr Zeit dafür hast, das zu tun, was du wirklich tun willst.

Und wer wird die Scheissjobs erledigen, während die Jugendlich das tun, wozu sie Lust haben, nämlich ficken und saufen? Sklaven aus Afrika?

[messie]

Und wer wird die Scheissjobs erledigen, während die Jugendlich das tun, wozu sie Lust haben, nämlich ficken und saufen? Sklaven aus Afrika?

Du hast von der Jugend von heute nicht so wirklich eine gute Meinung, was? 

[schwarze Katze]

Und wer wird die Scheissjobs erledigen, während die Jugendlich das tun, wozu sie Lust haben, nämlich ficken und saufen? Sklaven aus Afrika?

Du hast von der Jugend von heute nicht so wirklich eine gute Meinung, was? 

nö. da ich weiss was für ein Miststück ich damals war

[voll pöse]

Und wer wird die Scheissjobs erledigen, während die Jugendlich das tun, wozu sie Lust haben, nämlich ficken und saufen? Sklaven aus Afrika?

Du hast von der Jugend von heute nicht so wirklich eine gute Meinung, was? 

nö. da ich weiss was für ein Miststück ich damals war

Was haben die anderen Jugendlichen mit Deiner Person damals zu tun? Ich habe einige Jahre mit Jugendlichen gearbeitet, und das in Osdorf. Selbst dort sind die meisten echt in ordnung.

Abgesehen mal davon, was ist gegen Ficken und Saufen einzuwenden?

[CommanderChaos]

Die Scheißjobs werden sehr schnell entweder höher bezahlt oder automatisiert/wegrationalisiert werden. Das ist bisher nicht passiert, da es Menschen gibt, die verzweifelt genug sind, sie bei jetzigen Bedingungen trotzdem zu machen.

[Bombe]

Und wer wird die Scheissjobs erledigen, während die Jugendlich das tun, wozu sie Lust haben, nämlich ficken und saufen? Sklaven aus Afrika?

Die Scheißjobs werden von den Leuten erledigt, die in kurzer Zeit viel Geld ansparen wollen; da nämlich niemand die Jobs zu heutigen Konditionen machen wollen wird, müssen die Arbeitgeber entsprechende Tätigkeit besser vergüten. Oder sie werden halt einfach automatisiert oder komplett gestrichen, wie CC sagte.

[hitlers_missratener_klon]

Die Scheißjobs werden sehr schnell entweder höher bezahlt oder automatisiert/wegrationalisiert werden. Das ist bisher nicht passiert, da es Menschen gibt, die verzweifelt genug sind, sie bei jetzigen Bedingungen trotzdem zu machen.

und wie soll das Einkommen erhöht werden? Ich dachte es geht um ein bedinungsloses Grundeinkommen, und jeder soll das Gleiche bekommen - das würde ja wieder soziale Ungerechtigkeit schaffen.

[Bombe]

Die Scheißjobs werden sehr schnell entweder höher bezahlt oder automatisiert/wegrationalisiert werden. Das ist bisher nicht passiert, da es Menschen gibt, die verzweifelt genug sind, sie bei jetzigen Bedingungen trotzdem zu machen.

und wie soll das Einkommen erhöht werden? Ich dachte es geht um ein bedinungsloses Grundeinkommen, und jeder soll das Gleiche bekommen - das würde ja wieder soziale Ungerechtigkeit schaffen.

Bitte sieh von weiteren Beiträge zu diesem Thema ab, du hast offensichtlich nicht den Hauch einer Ahnung, worum es geht.

Vielen Dank für deine Kooperation,

    Das Management

[voll pöse]

Die Scheißjobs werden sehr schnell entweder höher bezahlt oder automatisiert/wegrationalisiert werden. Das ist bisher nicht passiert, da es Menschen gibt, die verzweifelt genug sind, sie bei jetzigen Bedingungen trotzdem zu machen.

und wie soll das Einkommen erhöht werden? Ich dachte es geht um ein bedinungsloses Grundeinkommen, und jeder soll das Gleiche bekommen - das würde ja wieder soziale Ungerechtigkeit schaffen.

Du nervst mit Deinen vollkommen unqualifizierten Aussagen. Und das nicht nur in diesem Thread.

[CubistVowel]

Die Scheißjobs werden sehr schnell entweder höher bezahlt oder automatisiert/wegrationalisiert werden. Das ist bisher nicht passiert, da es Menschen gibt, die verzweifelt genug sind, sie bei jetzigen Bedingungen trotzdem zu machen.

und wie soll das Einkommen erhöht werden? Ich dachte es geht um ein bedinungsloses Grundeinkommen, und jeder soll das Gleiche bekommen - das würde ja wieder soziale Ungerechtigkeit schaffen.

Du nervst mit Deinen vollkommen unqualifizierten Aussagen. Und das nicht nur in diesem Thread.

*unterschreib*

[tyrannus]

tyrannus, natürlich müsste die Einnahmeseite gestärkt werden. Wenn ein Industrieunternehmer einen Arbeiter entlässt und durch eine Maschine ersetzt, die das gleiche tut wie der Arbeiter zuvor - wieso bekommt dann der Unternehmer den hierdurch erwirtschafteten Mehrwert und nicht der entlassene Arbeiter?

Der Unternehmer trägt ja weiterhin das Risiko für seine Entscheidungen/Investitionen. Wenn die Maschine in den ersten 6 Monaten ganz viele Kinderkrankheiten hat, so muss er die Verluste tragen. Dann steht ihm natürlich auch der Mehrwert seiner Entscheidungen zu, wenn der Betrieb reibungslos läuft.

Oder, etwas genereller formuliert: Wenn Kosten durch das Entlassen von Arbeitern gespart werden, wieso erhöhen wir dann nicht einfach die Steuerquote von Unternehmen?

Prinzipiell Ok. Ich wäre aber dafür ersteinmal Steuerschlupflöcher, rechtliche Grauzonen und Subventionsschwachsinn zu beseitigen um aus den bestehenden Voraussetzungen vernünftige Einnahmen zu erzielen.

Oder fangen mal mit ner vernünftigen Besteuerung von Kapitalerträgen an?

Auch hier sollte man zunächst einmal die Schlupflöcher beseitigen, ansonsten schadet man wohl den mittelständigen Unternehmen, oder hart arbeitenden Bürgern, die sich neben belasteten Eigenheimen noch den einen oder anderen Euro mehr angespart haben, und sich das Zahlendrehen nicht in dem Maße leisten können, wie Großkonzerne und Grafen von und zu.

Tyrannus: die Löhne werden sinken. Lohn x + G wird nicht passieren, sondern eher Lohn x_neu + G = Lohn x. Damit bleibt die Gesamtgeldmenge gleich, aber die Löhne sinken, damit auch die Preise. Die sinkenden Preise werden durch eine höhere Mehrwertsteuer ausgeglichen und schon ist auch das Geld da, um das Grundeinkommen zu finanzieren. Für den normalen Menschen bleiben also die Preise gleich, wer arbeitet, hat so viel wie vorher, nur wer nicht arbeitet oder unterbezahlt ist, hat hinterher mehr.

Wenn der, der arbeitet, soviel hat wie vorher und der, der nicht arbeitet mehr hat und man die Mehrwertsteuer entsprechend erhöht, die ja beide Parteien zahlen müssen, läuft das aber dennoch aufs gleiche raus. Wenn ich arbeiten soll, nur um vielleicht 10% mehr zu haben als die anderen, würde ich damit aufhören. Insbesondere wenn ich zu den Leuten mit Dumpinglöhnen gehöre, durch die dieses Thema ja aktuell aufgekommen ist. Bei denen sinkt der Lohn dann im Zuge der Gleichbehandlung ja auch. Wenn ich den Preisverfall um die entsprechend nötige Mehrwertsteuer ausgleiche hat eigentlich niemand was gewonnen, ausser die, die die Mehrwertsteuer nicht zahlen müssen. Deine Argumentationskette ist nur eine optimiertere Augenwischerei für Azubis, die 2 Jahre nicht abwarten können, bis sie auch mal einen vierstelligen Betrag auf der Gehaltsabrechnung haben. Das Leben ist hart. Meine Eltern hatten in ihrer Lehrzeit keine eigene Wohnung und hatten teilweise 4h Fahrt zur Lehrstelle täglich. Aber natürlich ist es sinnvoll jedem von kleinauf den Popo zu pudern damit er garnicht erst lernt, was 35-60h Arbeit in der Woche eigentlich bedeutet.

Ich hätte auch voll Bock den lieben langen Tag im Sommer am Strand zu liegen und mir das Dosenbier in den Schädel zu kippen oder den ganzen Tag mit Schulmädchen zu chatten.

[CommanderChaos]

Typisch: "Ich hatte es schwer, wieso sollten andere es leichter haben." Wenn unsere Welt sich nun mal so weit entwickelt hat, dass wir keine 36 Stunden mehr arbeiten müssen, halte ich es für schwachsinnig, es trotzdem zu tun.