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[uriel]

nunja, ich für meinen teil versuche halt so weit möglich einheimische produkte zu kaufen, die auch soweit wie möghlich ohne dazutun von künstlichem zusatz daher kommen und auch schmecken...

ich für meinen teil denke, das auch das zeichen setzt und indirekt dazu beitragen kann, misstände zu beseitigen...denn das in einigen ländern riesige plantagen bzw. gewächshäuser rumstehen ist mit sicherheit auch nicht im sinne des erfinders...

was des fairtrade-ding angeht, ich glaube ich habe mal ausm edeka aus der fairtrade-ecke nen schokoriegel gekauft...meiner freundin hats geschmeckt...nur halt n bissl teuer ^^" am ende ist es dann doch die preiswertere schoki geworden...ist halt leider auch allzuoft eine frage des geldbeutels wie ich finde und des öfteren feststellen muss

[Kallisti]

@uriel

... und genau darum geht es: dass eben nicht überwiegend oder ausschließlich "der Geldbeutel" und der Geschmack entscheiden. Natürlich konsumiert man nichts, was total Scheiße ist! Und natürlich kann man nur das konsumieren, das man auch bezahlen/erwerben kann. ABER: man kann so einiges - kommt eben darauf an, welche Prioritäten man setzt! Und es geht genau darum, dass es den anderen Menschen nur dann besser gehen kann, wenn wir uns hier auch umstellen - das bedeutet eben auch: Verzichte zu leisten und bewusster zu konsumieren!


@Simplicissi

(...) gepaart mit einem Ende der Benachteiligung (Abschaffung ungerechter Zollschranken, Stop von Subventionen fuer europaeische Ueberschussexporte nach Afrika etc.) dem Kontinent weiter hilft.

Und wovon rede ich hier die ganze Zeit?!??? Also echt jetzt! Ich schrieb, dass genau das das Problem ist und auch in meinen Info-Links kannst du da lesen! Also was soll das denn jetzt!??
Und dennoch ist es so, dass man auch andere Hilfe leisten muss, die Frage ist aber eben: welche/welche Art "Hilfe" - ich nenne es lieber und treffender Unterstützung! Denn genau das beinhaltet der letztere Ausdruck: dass man andere bei etwas, das sie tun/erreichen/umsetzen wollen unterstützt: und zwar SO, DASS sie es erreichen können und so lange, bis sie diese Unterstützung nicht mehr brauchen und wollen!

Aber: Du kannst mir nicht erzählen, dass Kinder, die krank sind oder verhungern oder Mädchen, die als Kleinkinder ohne Betäubung grausam genitalverstümmelt werden, keine HILFE und Unterstützung von außen wollen bzw. brauchen!!

Es geht eben darum, auf vielen Ebenen auf vielfältige/unterschiedliche Weise zu unterstützen und auch zu helfen, wo es eben nötig ist! Und Zugang zu Bildung/"Aufklärung"  (flächendeckend, gleichberechtigt etc.) gehört eben - unter anderem! - auch dazu!

Die Beispiele, die du anführst - was soll ich darauf eingehen: du führst halt nur solche Beispiele an, wo´s scheiße gelaufen ist! Wo´s falsch gemacht wurde. Ich aber habe hier links reingesetzt, die vorstellen/erklären, wie es besser laufen kann/würde! Und DAVON rede ich.

Und nein: es war nicht meine Absicht, für irgendwelche Organisationen "zu werben", aber, wenn ich der Meinung bin, dass es Leute gibt, die sich auf sinnvolle Weise für Afrika (als ein Beispiel) einsetzen, warum sollte ich das nicht "unter die Leute bringen"!? Sowas braucht eben auch "Unterstützung"!

Und es hat nichts mit "arme-Leute-Masche" zu tun (wie du es nennst, Simplicissimus), sondern: mich trifft das eben ganz direkt und emotional: ohne, dass ich vor Ort sein muss - aber andere schnallen es anscheinend echt erst, wenn sie da wirklich mal sind und sich das ganze Leid mal "ansehen"...! Und dafür (dass es mich emotional "trifft", dass es mir eben auch "Leid tut"...) muss ich mich nicht schämen! - wer das rührselig, naiv oder sentimental findet, der hat halt zuwenig Empathievermögen oder zu viel Egoismus und Ignoranz - und wenn man das alles -erfolgreich- verdrängt, dann doch eben aus eigenem Egoismus, weil, na klar: es macht einen definitiv fertig, wenn man sich klarmacht, wie scheiße es wievielen Menschen jeden Tag geht und dass wir hier wie auf einer "paradiesischen Insel" leben: IM VERGLEICH ZU DER SOGEN. DRITTEN WELT!)

Und ich bin ganz gewiss kein Gutmensch oder Mutter Theresa, sondern einfach nur emotional nicht abgestumpft und auch keine Voll-Egoistin.

[uriel]

hm...mal so am rande...

wieso soll ich auf ein angebot verzichten, was mir durch fairtrade nicht zur verfügung steht???

angebot und nachfrage...ökonomisches handeln...wünsche und bedürfnisse...

wenn ich was haben möchte, und das angebot da ist, wieso sollte ich das dann nicht nutzen dürfen?


und nebenbei: es dürfte für dich wesentlich gesünder sein, wenn du die probleme der welt nicht ständig zu 100% auf dich einwirken lassen würdest...denn wenn du psychisch angeschlagen bist, wirkt sich das mit sicherheit auch auf deinen alltag aus...und ich gehe mal davon aus, dass du dort deine ganze kraft brauchst um dich um familiäre und finanzielle dinge zu kümmern...(weiß ja nu grad nicht, ob du mittlerweile in sachen perspektiven schon licht am ende des tunnels ehen kannst)

[Simplicissimus1668]

Und wovon rede ich hier die ganze Zeit?!??? Also echt jetzt! Ich schrieb, dass genau das das Problem ist und auch in meinen Info-Links kannst du da lesen! Also was soll das denn jetzt!??

Nu freu dich doch, dass ich dir auch mal zugestimmt habe. Aber das wirklich Entscheidende ist, dass es sich dabei NICHT um Hilfe handelt. Es handelt sich lediglich um ein Ende einer Benachteiligung dadurch, dass man die zur Benachteiligung fuehrende Handlung unterlaesst.

Und dennoch ist es so, dass man auch andere Hilfe leisten muss, die Frage ist aber eben: welche/welche Art "Hilfe" - ich nenne es lieber und treffender Unterstützung! Denn genau das beinhaltet der letztere Ausdruck: dass man andere bei etwas, das sie tun/erreichen/umsetzen wollen unterstützt: und zwar SO, DASS sie es erreichen können und so lange, bis sie diese Unterstützung nicht mehr brauchen und wollen!

Wenn es SO aber nicht geht? Oder nach aller bisheriger Empirie nicht geht??? Was dann???

Aber: Du kannst mir nicht erzählen, dass Kinder, die krank sind oder verhungern oder Mädchen, die als Kleinkinder ohne Betäubung grausam genitalverstümmelt werden, keine HILFE und Unterstützung von außen wollen bzw. brauchen!!

Sicher, die Kinder werden gerne Unterstuetzung annehmen, keine Frage. Aber nochmal, ganz drastisch formuliert: einen Fuettern und damit indirekt hundert andere umbringen und in ihrem Elend sitzen lassen. Ich frag dich jetzt noch ein letztes mal, nachdem du die Frage ja konsequent ignorierst. WAS, WENN DEIN VERSUCH ZU HELFEN MEHR SCHADET ALS NUTZT??? Ich hab dir mehrere Beispiele geliefert, eine schluessige Argumentstruktur aufgebaut (denke ich zumindest) und ...? Geh doch mal darauf ein? Mein Grund keine Fair Trade Produkte zu kaufen liegt schlicht und einfach darin, dass die Argumente der Leute, die sagen, dass wenn man Fair Trade kauft man den Aufbau einer international konkurrenzfaehigen Wirtschaft verhindert und damit Armut erzeugt und nicht lindert (einer bekommt etwas mehr Lohn -> 10 andere gar keinen Job), mich mehr ueberzeugen, als die Argumente der Gegenseite, die meistens nur mit Apellen an das Gewissen kommen. Und nein, ich halte ein einfuehlsames Wesen nicht fuer verkehrt, aber wenn du wissen willst, ob eine Handlung mehr gute oder schlechte Folgen nach sich zieht, dann musst du dein HIRN und nicht dein Herz fragen.

Die Beispiele, die du anführst - was soll ich darauf eingehen: du führst halt nur solche Beispiele an, wo´s scheiße gelaufen ist! Wo´s falsch gemacht wurde. Ich aber habe hier links reingesetzt, die vorstellen/erklären, wie es besser laufen kann/würde! Und DAVON rede ich.

Schau dir meine Argumente nochmal an und dann wirst du sehen, dass ich nicht nach belieben Beispiele rausgepickt habe, sondern versucht habe zu erklaeren, wo das strukturelle Problem bei der Sache liegt. Und deshalb sollst du darauf eingehen, weil es ein strukturelles Problem ist. Und was deine Links angeht (aber auch hier wiederhole ich mich) es gibt Forschungsliteratur und es gibt Werbung. Das was deine Links sind ist Werbung. Nur als Beispiel: Schau dir die Vattenfallhompage an und schau, was die zur Kernkraft zu sagen haben. Wenn du dich unabhaengig informieren willst, dann musst du schon darueber hinaus gehen.

Und ich bin ganz gewiss kein Gutmensch oder Mutter Theresa, sondern einfach nur emotional nicht abgestumpft und auch keine Voll-Egoistin.

Und wenn du von deinem hohen Ross auch mal runter steigen wuerdest, dann wuerdest du bemerken, dass die meisten Leute hier eben nicht egoistisch argumentieren, sondern gute Gruende anfuehren, warum sie anderer Meinung sind als du.

[Thomas]

Noch mal etwas zum Thema Entwicklungshilfe : Sogar China enthält Entwicklungshilfe, ist das zu glauben ? Oder bin ich der einzige, für den das eine ganz neue Tatsache ist ?

"Dem Bericht nach erhält China dieses Jahr 67,5 Millionen Euro vom Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,496802,00.html

Vieleicht sollte man weiter nachforschen, möglicherweise zahlen wir ja auch an Russland, Nordkorea und Iran Entwicklungshilfe ? 

[Eisbär]

Naja... bei Chinas Wirtschaftsboom wäre das eher so als wenn wir an die USA und Japan zahlen.

[Thomas]

Naja... bei Chinas Wirtschaftsboom wäre das eher so als wenn wir an die USA und Japan zahlen.

Nur bedingt, weil meine Beispiele Länder betreffen, die dem Westen politisch nur bedingt freundlich gesonnen sind und deren Staatsform nicht gerade Unterstützenswert ist.Gut, China liegt in einer Grauzone, hat aber auch nicht unbedingt die Regierungsform zu bieten, die man nun auch noch mit Geld unterstützen muß.

[Simplicissimus1668]

Ich dachte bei Entwicklungshilfe geht es (zumindest offiziell) um die Bevoelkerung. Waere die Staatsform da nicht unerheblich?

[Thomas]

Ich dachte bei Entwicklungshilfe geht es (zumindest offiziell) um die Bevoelkerung. Waere die Staatsform da nicht unerheblich?

Naja, bei rein monetärer Unterstützung, bei der nur ein Scheck an die jeweilige Regierung geschickt wird, würde ich mir schon wünschen, das man darauf achtet, was für eine Regierung und welche Staatsform man damit unterstützt.

Wenn hingegen z.B. Lebensmittel vor Ort direkt an die Bevölkerung verteilt wird, wie es wohl hauptsächlich Hilfsorganisationen machen, sieht die Lage natürlich anders aus.

[schwarze Katze]

Noch mal etwas zum Thema Entwicklungshilfe : Sogar China enthält Entwicklungshilfe, ist das zu glauben ? Oder bin ich der einzige, für den das eine ganz neue Tatsache ist ?

"Dem Bericht nach erhält China dieses Jahr 67,5 Millionen Euro vom Ministerium für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung."

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,496802,00.html

Vieleicht sollte man weiter nachforschen, möglicherweise zahlen wir ja auch an Russland, Nordkorea und Iran Entwicklungshilfe ? 

das ist ein Hammer, China ist Exportweltmeister geworden, hat Deutschland den Rang abgelaufen (wie man gestern berichtete)