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[colourize]

Glaubst Du, das Hochhaus wurde zersägt, bevor es eingestürzt ist?

[Trakl]

http://oe1.orf.at/inforadio/58930.html?filter=4

[Trakl]

Glaubst Du, das Hochhaus wurde zersägt, bevor es eingestürzt ist?

Keine Ahnung. Wenn man Schneidladungen aus Thermit verwendet, dann in diesem Winkel, damit der Träger auch abrutscht...

[~noise~druide~]

so, nu zu deinem träger. das dunkle ist kein stahl, brenner stahl spritzt. es sind ablagerungen eines fremdmediums.

ok kein technisch wird es kein stahl mehr sein, denn der kohlenstoffanteil wird soweit rausgebrannt sein, das man schon wieder vom normalen eisen spricht. aber wiedersprechen muss ich dir da schon, denn diese ablagerungen, sind geschmolzener stahl, der beim brennschneiden wegschmilzt und dann am konstrukt runterfließt und erkaltet. das schwarze ist dann eine ganz normale einfärbung.

von welchen spritzern redest du und was für ablagerungen könnten es denn deiner meinung nach sein?

[Nevyn]

Achja, das Empire State Building wurde mal von einem B5-Bomber getroffen. Ist auch nicht eingestürzt. Aber das war ja noch Wertarbeit damals...

Also ich habe gelesen, dass es ein B-25 war, mit einer Flügelspannweite von 21m...
Im Vergleich : die WTC-Flieger hatten eine Spannweite von etwa 50m...
Von der Gesamten Masse mal ganz zu schweigen.

[Nevyn]

Glaubst Du, das Hochhaus wurde zersägt, bevor es eingestürzt ist?

Keine Ahnung. Wenn man Schneidladungen aus Thermit verwendet, dann in diesem Winkel, damit der Träger auch abrutscht...

Ja, richtig, die Stahlträger in einem Hochhaus liegen ja immer offen, sodass man drankommt, nicht wahr ?

[~noise~druide~]

Glaubst Du, das Hochhaus wurde zersägt, bevor es eingestürzt ist?

Keine Ahnung. Wenn man Schneidladungen aus Thermit verwendet, dann in diesem Winkel, damit der Träger auch abrutscht...

schau dir das bild doch mal genau an.
du hast an der dir zugewandten schrägen ebene rillen drinne. und auf der anderen auch, aber die sind entgegengesetzt, so als ob einer mit einem brenner jedesmal von oben nach unten den trennschnitt geführt hat. auf beiden seiten. wenn du deine thermitladung dort zündest, dann wären diese rillen alle in einer richtung.

schaue es dir doch mal ganz in ruhe an oder besser druckle es dir sauber aus und dann komm mal mit mir mit. dann darfst du mal selber solch ein brennschneider bedienen.
dann siehst du wie es danach aussieht, und wie schnell stahl nachgibt, wenn er noch nichtmal rotglühend ist.

[Trakl]

Danke Noise. Das ist doch mal ne qualifizierte Aussage.

[Rogalosch]

Von der Gesamten Masse mal ganz zu schweigen.

Wikipedia gibt die B-25 mit max. 19,000 kg und die Boeing, je nach Typ, mit max. 179.170 kg - 204.120 kg Startgewicht an. Das macht einen ganz schönen Unterschied aus.

Leergewicht: 9,580 kg vs. (80,513kg - 87,135kg)
Treibstoff: ca. 3,700l  vs. ca. 91,000l

[Nevyn]

Von der Gesamten Masse mal ganz zu schweigen.

Wikipedia gibt die B-25 mit max. 19,000 kg und die Boeing, je nach Typ, mit max. 179.170 kg - 204.120 kg Startgewicht an. Das macht einen ganz schönen Unterschied aus.
Leergewicht: 9,580 kg vs. (80,513kg - 87,135kg)
Treibstoff: ca. 3,700l  vs. ca. 91,000l

Ja, aber das wird Trakl auch wieder geflissentlich ignorieren.

[Mentallo]

@noise:
beim brennschneiden wird meines wissens das material weggebrannt, von geschmolzenem sollte da nicht viel zu sehen sein.

trakl:
wie ich bereits schrieb, sind das ganz andere kräfte, ob wind oder ein impuls von 100.000kg*800km/h (ansich meter pro sekunde) wirkt, man.

[~noise~druide~]

@noise:
beim brennschneiden wird meines wissens das material weggebrannt, von geschmolzenem sollte da nicht viel zu sehen sein.

es enstehen aber immer reste, die wie nasen beim streichen aussehen. also flüssiges metall das runterläuft.
es ist ja auch nicht viel vorhanden, aber es verdampft nicht. ein tiel wird durch den flammdruck weggespritzt aber eben nicht alles.

[SuperTorus]

Sollte also nach den Berechnungen herauskommen, dass der Einsturz mindestens 30 Sekunden hätte dauern müssen, aber nur 15 gedauert hat, sollten wir uns da nicht vielleicht Gedanken machen?

Trakl,

im Grunde genommen wollte ich Dir nur zeigen, wie sinnlos es eigentlich ist mit einer Hand voll Formeln so etwas komplexes auszurechnen.

Ich hab zu dem freien Fall einfach nur die nächst wichtigere Formel hinzugenommen, die Luftreibung. Wollte Dir zeigen, wie sehr sich der theoretische Wert ändert, wenn man nur einen Faktor hinzunimmt.

Was jetzt noch völlig außen vor ist, und auch nicht mehr ohne weiteres berechnbar ist währe z.B. das Trudeln des Körpers, der die wirkende Fläche gegen die Fallrichtung ändert. Das ändert die wirkende Kraft der Luftreibung ganz gewaltig. Den Auftrieb durch die Luftdruck-Änderung über dem Körper bzw. durch andere fallenden Teile (Verwirbelung) hab ich auch nicht berücksichtigt. Ebenso den Luftdruck-Unterschied bei 400m Höhe.

Dann kommen noch so lustige und ganz unangenehm zu berechnende Effekte wie Masseträgheit in Verbindung mit dem Drehmoment dazu. Das sind die Effekte, die immerhin dafür sorgen das wir mit einem Fahrrad nicht umkippen. Was meinst Du, was für Kräfte entstehen, wenn sich zwei Tonnen Materie drehen?

Wenn man so etwas wirklich berechnen wollte kommt man mit einfachen Formeln nicht weit. Das reicht gerade mal zum ganz groben Abschätzen. Die Waffe der Wahl ist für Physiker hier eh die Finite Element Analysis. Und das ist nichts, was man mal eben zuhause machen kann. Dafür sind leider echte Großrechner und viel Zeit nötig um die Simulation vorzubereiten (mehrere Jahre bei einem Hochhaus halte ich da für realistisch).

[Trakl]

Kann man auch nicht vergleichen. Das Empire State ist ja auch kein WTC...

Trotzdem wurde das WTC so gebaut, dass eine 707 einschlagen kann. Dabei hat man hoffentlich auch das Kerosin berücksichtigt. Hat aber wohl nicht funktioniert.

HIer das Bild, aus dem der Stahlträger gekommen ist... sieht aber nicht nach Aufräumarbeiten aus. Da qualmts noch ganz frisch.

http://www.ealchemy.org/images/911thermite.jpg

Edith von und so Sober... keine Fremdbilder direkt einbinden pls

[Thomas]

HIer das Bild, aus dem der Stahlträger gekommen ist... sieht aber nicht nach Aufräumarbeiten aus. Da qualmts noch ganz frisch.

Naja, im Vordergund stehen zwei Feuerwehrmänner.Warum sollte nicht die Feuerwehr im Zuge ihrer Hilfsarbeiten den Träger abgesäbelt haben ?

Und der "Qualm" sagt gar nichts aus.Das kann auch Betonstaub sein, oder verdampfendes Löschwasser.