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[Kallisti]

@Rick


 


 :hihi:



und:

Geht mir übrigens auch oft so. Wenn ich etwas erkläre, dann versuche ich dies so unmissverständlich, wie möglich zu tun. Mit dem Ergebnis, dass ich so weit aushole, dass niemand mehr den Zusammenhang erkennt und ich oftmals als Themenzapper verschrien werde.

... das klingt echt total sympathisch!

Schön, wenn Leute "Schwächen" zugeben/ dazu stehen können!!  *freu*!!

Obwohl es sich dabei meines Erachtens gar nicht mal unbedingt um ne Schwäche handelt !!

[osmin]

Ach übrigens, ich liebe euch alle...

OMG - Wieso habe ich nur gerade eine Vision von einem schwarz gekleideten und sonnenbebrillten Hugo Weaving, der ein fragiles Winken andeutend und mit fiepsiger Stimme ein "I love you all!" durch eine Atemmaske trällert?  :?

[messie]

Hm, interessant, wo Themen im Laufe der Zeit so hinwandern ... ich glaube, ich sollte öfter mal solche Threads starten  :wink:

Nun, ich möchte noch ein paar Worte zu Rick Deckards Absatz loswerden:

Was nun dieses Thema anbelangt, wo ist denn bitte schön eigentlich das Problem? Wenn man jemanden liebt, dann weiß man das, da muss ich doch nicht im "Kleinen Leitfaden für Gefühlszombies" nachgucken, um zu wissen, was ich empfinde und sei es auch nur Verwirrung, die mich packt, wenn ich der entsprechenden Person gegenüberstehe.

Das Problem ist: Wo fängt Liebe an?
Bei der gegenseitigen Zuneigung?
Dann, wenn man beginnt, sich zu vermissen?
Dann, wenn Du ständig an ihn/sie denken musst?
Dann, wenn Du nicht mehr anfängst, andere mit dieser Person zu vergleichen?

Die Grenze zwischen Seelenverwandtschaft oder einem Sich-Mögen zum Sich-Lieben ist, finde ich, ziemlich fliessend. Diese bedingungslose, vorbehaltlose Liebe ist doch ziemlich selten - meist bedarf es auch des Feedbacks...

Nun, ich bin ein großer Romantiker. Ich glaube daran, dass es nichts Schöneres auf der Welt gibt als die gemeinsame Zeit von zwei Liebenden. Es ist einzigartig, magisch, überirdisch. Aber manch Liebe beginnt eben erst mit einem "Sich-Mögen" - und im Nachhinein dann herauszufinden, in welchem Augenblick eine Zuneigung in Liebe umschlug, das ist gar nicht so einfach ... es passiert manchmal, ohne dass man es überhaupt bemerkt oder gar erstmal wahrhaben möchte.
Insofern: Probleme lauern da genug  :wink:

[gottderneue]

Bei der gegenseitigen Zuneigung?
Dann, wenn man beginnt, sich zu vermissen?
Dann, wenn Du ständig an ihn/sie denken musst?
Dann, wenn Du nicht mehr anfängst, andere mit dieser Person zu vergleichen?

für mich nichts von alledem.... denn meine liebe beginnt schon bei meiner zuneigung zu der btreffenden person und erfordert keine erwiderung und die anderen punkte können, aber müssen liebe nicht zwangsläufig begleiten.

Liebe zu erklären fällt mir auch schwer... es im grunde ganz einfach... ganz einfach ein gefühl das man spürt wenn es da ist...
du kannst doch auch wut spüren oder trauer, ärger... ohne zu fragen was es ist oder eine erklärung dafür zu verlangen...
Liebe ist einfach nur ein gefühl... wenn auch ein sehr großes und schönes.
punktum.

[messie]

Klar, Liebe ist eigen, dass sie keiner Erwiderung bedarf. Aber die Grenze zwischen großer Zuneigung und Verliebtsein bzw. Liebe ist für mich dennoch fliessend: Ich kann ja auch einen Menschen sehr mögen, ohne ihn zu lieben ... umgekehrt kann es natürlich auch sein, dass ich einen Menschen liebe und erstmal nur sage, dass ich ihn "nur" mag ...
Hach... wat n schwieriges Thema.  :wink:

[Kallisti]

Hm, das sehe ich anders: mit der Erwiderung

-> ja, denke auch, dass man jemanden lieben kann, ohne "zurückgeliebt" zu werden! Aber: man hat doch schon (meistens) das Bedürfnis bzw. den Wunsch, dass diese Liebe erwidert wird!

Wer das bestreitet, macht sich glaub ich doch einbisschen selbst was vor, denn: man möchte doch eigentlich schon gerne mit dem geliebten Menschen zusammensein, Zeit gemeinsam verbringen... - nicht ununterbrochen, das´ma klar!! Aber: wenn man so absolut überhaupt gar keinen Kontakt zu dem geliebten Menschen hat/haben kann, dann ist das doch schmerzhaft, finde ich.


Ja - wann, wo, wie fängt "Liebe" an - um das beantworten zu können, müsste man eben doch genau definieren (können), was "Liebe" ist.
Oder nicht?
Klar: fühlt man "etwas" - Mehreres, meiner Meinung nach.

Aber: eben - warum nennt man das manchmal "Liebe" und in anderen Fällen eben eher Zuneigung, Sympathie, Hingezogensein...


Also Liebe umfasst für mich Vieles/Mehreres - Gefühle, Gedanken, eine bestimmte Haltung zu jemandem... und daraus resultierend: ein bestimmtes (Sich-) Verhalten zu diesem Menschen (den man liebt).


Dennoch finde auch ich es schwierig, das auf den Punkt zu bringen, denn: ich denke, man kann verschiedene Menschen auf verschiedene Art(en) lieben und somit auch mehrere Menschen "gleichzeitig"!!


Liebe geht für mich über Verliebtsein hinaus - dieses Immer-an-jemanden-denken-müssen und so, das ist für mich in erster Linie Verliebtsein.

Und: das Verliebtsein kann "der" Liebe vorausgehen, muss aber nicht!!  


Aber das Problem dabei ist wohl, dass Menschen einfach so verschieden sind  (und dann auch wieder so gleich...) und durch ihre unterschiedlichen "Wesensarten" und Erlebnisse und Erfahrungen "Liebe" eben so unterschiedlich beschreiben, erleben ...


Ist es mit "Glück" (-sgefühl, "Glücklichsein") nicht ähnlich?

Und ist es mit (den vielen Arten, Formen, Abstufungen von) Schmerz nicht auch ähnlich??


Übrigens denke ich nicht, dass es tatsächlich "bedingungslose Liebe" gibt!

Das scheint mir eine Wunsch-/Idealvorstellung zu sein!

Die elterliche Liebe könnte das höchstens sein, aber auch da denke ich, dass sie es eigentlich nicht wirklich ist!

[gottderneue]

Übrigens denke ich nicht, dass es tatsächlich "bedingungslose Liebe" gibt!

Das scheint mir eine Wunsch-/Idealvorstellung zu sein!

Die elterliche Liebe könnte das höchstens sein, aber auch da denke ich, dass sie es eigentlich nicht wirklich ist!

doch sie gibt es... oder ich müsste schon sehr verklärt und blind sein

[Kallisti]

@gott


falls du deine Liebe zu deiner kleinen Tochter meinst:

ich will dir da nicht dumm kommen, aber: warte ab, bis sie älter ist - sagen wir: spätestens in/mit der (ihrer) Pubertät... ... ...  

nein, es geht nicht um Schwierigkeiten - die gehören dazu (zum Leben, zur Liebe), aber: das Verhältnis ändert sich und auch die Gefühle!


... Ja, das geht wohl allen (Eltern) so - mit individuellen Unterschieden/Einzelheiten, klar ...

[post-mortem]

Noch mal zum Thema:

Ich bin definitiv FÜR die Liebe.
Ich hab meine große Liebe auch schon gefunden.
Mich selbst!
Manchmal bin ich mir untreu, aber ich kann mir verzeihen und dann ist wieder alles gut.
Ich kann mit mir Spaß haben.
Ich kann mit mir über alles reden.
Manchmal hasse ich mich. Aber dann liebe ich mich wieder.

Was wäre ich ohne mich?

[gottderneue]

keine angst kallisti... fühle mich nicht dumm angemacht...
ist dein gutes recht ne andere meinung zu haben...
wär ja irgendwie auch traurig wenn wir alle gleich wären... wie sollten wir dann ein passendes gegenstück finden

[Kallisti]

@gott








@sYntiq


ja, das ist eine gute Frage: ob man andere lieben kann, wenn man sich selbst nicht liebt.  ??

Naja, ich würde das nicht unbedingt (so gerne) "Liebe" nennen: was einen selbst betrifft, sondern eher, dass man sich selbst akzeptieren kann und zu sich stehn (so generell)  - aber: sich selbst "lieben" - ich weiß nicht ...  ?



Was mich auch noch interessiert, ist, ob man lieben kann ohne leidensfähig zu sein bzw. ob man lieben kann, wenn man Leid nicht kennt, nicht erlebt hat - was natürlich spekulativ ist, da wohl jeder Mensch früher oder später "leidet" ... - ich meine aber in erster Linie natürlich sogen. "seelisches" Leid (nicht primär körperliches).


Ob man also nur dann "liebesfähig" ist, wenn man auch fähig ist Leid zu fühlen, zu ertragen, hindurchzugehen : ?

[Kallisti]

@sYntiq

Letzten Endes will doch jeder Mensch etwas. Vor allem selbst geliebt werden. Was bringt einem auf lange Sicht hin bedingungslose Liebe zu jemanden, wenn diese nicht erwidert wird. Wenn nichtmal im geringsten irgendeine Art der Zuneigung vorhanden ist?

... hm, weiß nich, ja und nein und vielleicht.

Weil ich mir nicht zutraue, zu wissen, was jeder will ...
Aber mehrheitlich mag das vlt. doch richtig sein

andersrum: Kann ich lieben wenn ich mit Leid nicht klarkomme? Auch hier: Nein, dann kann man nciht wirklich lieben. Wenn ich jemanden liebe, dann gehört für mich der komplette Mensch dazu. inkl negativer Aspekte.

Was meinst du mit "man kann nicht lieben, wenn man mit Leid nicht klarkommt" ?

Also ich behaupte, dass jeder Mensch sein ganzes Leben lang -mal mehr, mal weniger- damit beschäftigt ist (unter anderem, logn), mit Leid "klarkommen" zu lernen...!!

Das ist also m.M.nach kein irgendwann (im Leben) abgeschlossener, sondern andauernder Prozess.


Und ja: Ich bin davon überzeugt, dass die meisten Menschen sich (überwiegend) durch "Leid" weiterentwickeln - durch Leid, das sie eben dann "handeln" gelernt haben (wenn man drin bleibt, dann geht das mit der Entwicklung auch nicht voran, klar.)

[Kallisti]

Denkt ihr eigentlich, ihr könnt euer Verliebtsein steuern?

Also ich denke nämlich, dass da ganz viel Autosuggestion mitreinspielt!
Und auch ne Menge Illusion... !!

Und man kann das ja doch z.T. steuern - man kann sich das ja selber ausreden oder sich selbst "runterholen" (von rosa Wolke, Himmel sieben etc.) oder es gar nich erst soweit kommen lassen. Glaub ich.

Naja, damit schützt man sich vlt. ? Ansonsten bringt man sich aber auch um euphorische Gefühle, Momente...


Und wie is das bei euch, wenn ihr verliebt seid: ja, ähnliche Frage wie messies: kann es den Fall geben, dass Sympathie in Verliebtheit übergeht? Und wann genau ist diese Überschreitung bzw. wodurch ausgelöst??



Ja, ich schreib sicher Müll, bin müde.

Egal!   :mrgreen:

[Vieh]

Denkt ihr eigentlich, ihr könnt euer Verliebtsein steuern?

Und man kann das ja doch z.T. steuern - man kann sich das ja selber ausreden oder sich selbst "runterholen" (von rosa Wolke, Himmel sieben etc.) oder es gar nich erst soweit kommen lassen. Glaub ich.

Ja, ich denke, man kann es steuern. Zumindest ist eine Beeinflussung möglich, eben dass man sich einredet, man sei verliebt oder eben nicht. Ich denke, wir sind in der Lage, dem wenigstens kurzzeitig selbst so viel Glauben zu schenken, dass der Gefühlshaushalt darauf reagiert.
Nur auf längere Sicht meine ich, dass eher Sympathien oder negative Eindrücke steuern, was man wirklich fühlt.

Und wie is das bei euch, wenn ihr verliebt seid: ja, ähnliche Frage wie messies: kann es den Fall geben, dass Sympathie in Verliebtheit übergeht? Und wann genau ist diese Überschreitung bzw. wodurch ausgelöst??

Hm, ich sehe es so, dass ich, wenn ich einen Menschen symphatisch finde, mehr auf ihn achte. Ich schenke seinem Reden und Handeln etwas mehr Bedeutung, als ich es bei jedem x-beliebigen anderen tue. Allein dadurch schon kommen mehr Signale rüber, es gibt eher Situationen, wo man stutzig und positiv auf den Menschen aufmerksam wird, und wenn genau das häufiger passiert, kann es in Verliebtheit umschwenken. Vielleicht am Anfang noch als "gesteigerte Bewunderung", was dann aber m. E. schnell mehr wird oder werden kann.

[Kallisti]

@Vieh



ja, das stimmt.

Aber das mit der "geistigen Bewunderung"  (Edit: nee, nix "geistige", sondern "gesteigerte"!  ) hat mich stutzig gemacht - da is mir so durch den Kopf gegangen, dass es wohl verschiedene Arten (nicht nur Grade) des Verliebtseins gibt...

Und: ich kann ja auch jemanden bewundern, ohne in ihn verliebt zu sein!

Und dann kann das Verliebtsein auch durch rein körperliche "Harmonie" (mit jemandem) ausgelöst werden: oder??? Oder is das bloß bei mir so?