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[gottderneue]

jepp, missverstanden.... ich schließe mich bei dem ausdruck mensch doch mit ein... also ich mein alle, sogar dich :lol:

[Eisbär]

nee, wieso das denn? Du meinst: zu indiskret (ich), diesbezüglich??

Nein, nicht zu indiskret, sondern zu gierig nach Input...

Du kannst einem hier ganz schön Löcher in den Bauch fragen. Und hinterfragst Du auch noch die Antworten... Ich bin eben eher Naturwissenschaftler als Philosoph, ich suche nach Antworten und wenn ich sie habe, bin ich erstmal zufrieden.

Bei der ersten Stunde im VHS-Philosphiekurs fragt die Dozentin: "Wer hier hat denn schon mal einen Philosophiekurs besucht?"
Da stellt einer die Zwischenfrage: "Was meinen sie mit 'hier'?"
Darauf die Dozentin: "Ok, wer noch?"

[Jinx]

Bei der ersten Stunde im VHS-Philosphiekurs fragt die Dozentin: "Wer hier hat denn schon mal einen Philosophiekurs besucht?"
Da stellt einer die Zwischenfrage: "Was meinen sie mit 'hier'?"
Darauf die Dozentin: "Ok, wer noch?"

*LOOOOOOOOOOOOOL* Eisbär, you made my day!

[Kallisti]

@gott


hä? Was hat das jetzt mit mir zu tun??

Meine Güte - ist es denn nicht möglich, sich über etwas zu unterhalten/auszutauschen, ohne sich permanent auf sich selbst zu beziehen oder seinem "Gesprächspartner" was zu unterstellen oder auf ihn (von sich) zu projizieren??


gott: nee echt mal: was hat das jetzt mit mir persönlich zu tun? Ich fragte dich nicht, ob, warum und was ich hoffen soll, kann, darf ...!

Ich fragte dich, warum Menschen, deiner Meinung nach, Hoffnung wichtig finden/brauchen.


Und dann ging es darum, dass zu hoffen, d.h. "unser" (eigenes) Hoffen, evtl. für andere auch sehr wichtig sein kann!



Aber gut: wenn du wissen möchtest, was und wie ich über Hoffnung denke, warum fragst du mich dann nicht erstmal genau das, anstatt mir dauernd irgendetwas in den Mund zu legen/zu unterstellen, das ich weder geschrieben noch gemeint habe!: ??


Ja, da bin ich wieder mal beim Thema: es genau nehmen und: genau nachfragen - nicht vorschnell "urteilen", unterstellen...!!


Also, tut mir leid, dass ich das so unwirsch rüberbringe - aber: es nervt mich einfach ganz generell - nicht nur bei dir jetzt, sondern bei vielen Leuten - die es sich lieber leichtmachen, statt genau hinzusehen, zu lesen, zuzuhören, nachzudenken und dann vlt. erst noch mal nachzufragen, statt einfach vorschnell was vom Stapel zu lassen!
Nein, ich behaupte nicht, dass ich selbst das immer einhalte(n) (kann), aber: zumindest bemühe ich mich doch darum - eben weil ich weiß, dass Missverständnisse dumme Folgen und u.U. Konflikte nach sich ziehen können.
Und: ja, das hab ich halt bisher in meinem Philo-Studium auch gelernt: erst mal nachdenken, erst mal nachfragen, es genau nehmen, "in die Tiefe gehen".

Nein, das ist hier nicht das Philosophische Seminar, aber darum geht es auch überhaupt nicht, sondern darum, dass oben genanntes Verhalten durchaus für "jedermann" zuträglich wäre respektive ist!
(Aus Gründen, die ich bereits genannt habe - einen zumindest, siehe oben.)


Amen.


 

[Kallisti]

@Eisbär


wenn es dir zu umständlich, unbequem, aufwendig, indiskret oder sonst was ist (meine Fragen...), dann brauchst du doch ganz einfach nur nicht (persönliche) Antworten darauf zu geben!

Wo ist das Problem?

Und wen meine Fragen... interessieren, die/der kann sich ja eben gerne mit mir austauschen!


It could be so easy.



@Jinx


... jahahaha  *ggg* das gefällt dir wieder, Jinxie, ne?! Das is genau dein Niveau! Mensch, ich hab deine Plattheit schon fast vermisst...

[Jinx]

Also, tut mir leid, dass ich das so unwirsch rüberbringe - aber: es nervt mich einfach ganz generell - nicht nur bei dir jetzt, sondern bei vielen Leuten - die es sich lieber leichtmachen, statt genau hinzusehen, zu lesen, zuzuhören, nachzudenken und dann vlt. erst noch mal nachzufragen, statt einfach vorschnell was vom Stapel zu lassen!

Also jetzt noch mal ganz langsam und zum mitschreiben: Du äußerst Dich wiederholt, dass Dir die Art der meisten Leute, zu diskutieren und - mittelbar - auf Deine Postings zu reagieren, nicht gefällt. Das kann ich von Deiner Warte aus nachvollziehen.
Was ich allerdings nicht nachvollziehen kann, ist folgendes: Man kommt hier im Großen und Ganzen recht gut mitenander aus, manchmal knallt es halt, aber das ist in einer Internet-Comm dieser Größe und Zusammensetzung normal. Du bemängelst etwas, was sonst ganz gut funktioniert. Wieso kommst Du nicht auf die Idee, Dein Verhalten mal zu hinterfragen? Auf die Kritik mal anders zu reagieren, als "nee, das siehst du falsch, du bist oberflächlich, verklemmt, was auch immer" zu schreiben (vereinfacht ausgedrückt). Oder die Zeichensetzung bzw. auch die Satzstruktur (Danke, KB). Ich finde Deine Postings sehr mühsam lesbar, teilweise an der Grenze der Verständlichkeit. Deine Art zu fragen, ist für mich distanzlos. Zu Diskutieren ist noch mühsamer, als die Posts zu lesen. Es kommt einfach keine echte Diskussion 'rum.

Und: ja, das hab ich halt bisher in meinem Philo-Studium auch gelernt: erst mal nachdenken, erst mal nachfragen, es genau nehmen, "in die Tiefe gehen".

Ich habe in meinem Studium auch was gelernt: Klarer Aufbau, klare Formulierungen, gute Lesbarkeit. Nee, das gelingt mir auch nicht immer. Aber ich bemühe mich darum. Ach ja, das mit der Tiefe und so habe ich auch gelernt, sonst hätte ich keinen Abschluß. Aber ohne die erstgenannten Punkte vermutlich auch nicht, von wegen strukturiertes Denken und so.

[Kallisti]

@Jinx


lol !

[Kallisti]

... ach doch: sach ich dir jetzt einfach doch, Jinx:


Deine Maßregelei kannste bei anderen anbringen, bei mir ist das einfach unangemessen.    


Und: ja, es gibt durchaus Leute, die meinen Gedankengängen und Formulierungen folgen können; ja, auch meine Satzstruktur ist ihnen nicht hinderlich.

Aber... der Mob, der tut sich halt schwer damit - denn Mopo und dergleichen ist halt weniger anspruchsvoll, is kla!

Und ja, der Mob: das is halt leider die Mehrheit.

[gottderneue]

@kallisti... ich habs versucht...

[Kallisti]

@gott


... ja, das ist schön.  




@sYntiq

Ist Jinx "Massregelei" wirklich unangemessen? Irgendwie haben sich hier schon sehr viele über deine Posting-Strukturen aufgeregt, bzw ärgern dich damit immer wieder in Form diverser Kommentare.

Nein, ich sagte es schon: Manchen Leuten fällt es eben schwer, andere (die es auch in diesem Forum erfreulicherweise gibt! ) haben kein Problem damit.

Siehe mein Verweis auf "Mob" und "Mehrheit" - ja, das meine ich tatsächlich ernst, nein, das ist nicht "überheblich", sondern leider: bittere Wahrheit - ich wollt´s viele Jahre nicht wahrhaben (dass es sich so verhält), aber: die Realität zeigt es mir immer wieder...

Zum Thema Gottderneue:
Wenn du dich bei deinem "Aufregen" auf sein letztes Posting beziehst: Er hat dir da nichts in den Mund gelegt. Er bezieht nur SEINE Ansicht von Hoffnung etc auf alle Menschen, inkl. dir (du bist doch auch ein Mensch, oder?Wink ).

Ja eben, genau darum geht es mir: Damit unterstellt er mir sehr wohl etwas, nämlich eben so zu denken (bezüglich Hoffnung...) wie er oder zumindest ähnlich - mit der Begründung, wir seien ja alle Menschen.
Damit wird definitiv etwas unterstellt und nicht zwischen den Menschen bzw. ihren Meinungen, Überzeugungen, Einstellungen, Hintergründen... differenziert -  genau darauf kommt es mir aber so entscheidend an.


Man kann und sollte einfach nicht von sich auf andere übertragen!!
Das ist zu kurzsichtig und zu simpel und wird den (anderen) Menschen auch nicht gerecht.
Natürlich bin auch ich vor Verallgemeinerung und Generalisierung nicht gefeit - wie gesagt: versuche aber, das so gut als möglich zu beschränken (auf die Themen, Phänomene..., bei denen es u.U. sogar nötig ist). (Betonung liegt auf "versuche"! Was nicht gleichbedeutend ist mit: ich "kann" es bereits.)

[Kallisti/Jinx]
Könnt ihr eure gegenseitigen Provokationen nicht evtl einfach lassen oder per PN austragen?

Dass das Gestänkere nervt, kann ich gut nachvollziehen - mich nervt es auch!
Aber: Nicht ich mache permanent Jinx´ Beiträge madig und kommentiere sie provokant oder beleidigend oder polemisch, sondern umgekehrt!
Ja, manchmal reagiere ich auch auf einen Beitrag von Jinx, allerdings nicht andauernd: negativ (wie es umgekehrt jedoch der Fall ist!), sondern auch mal mit positivem feedback - oder ich sag einfach gar nix dazu.

Jinx hingegen meint, sie müsste mir permanent an die Karre fahren, mich provozieren, meine Beiträge lächerlich machen, untergraben, verreissen oder mir sonstwie "den Kopf waschen" - warum soll ich mir das gefallen lassen, gar noch "die andere Wange hinhalten"??
 
Nein, ich habe auf solche Schlammschlachten und Kindergartengezanke keine Böcke, wie ich an anderer Stelle schon schrieb, deshalb werde ich das auch nicht auf PM´s verlagern.
Aber: ich muss nicht einfach alle Frechheiten und Angriffe von Jinx kommentarlos hinnehmen! Vielleicht sollten das manch andere auch nicht... !! (Denn: ich bin unüberlesbar nicht die einzige, an der Jinx ihren Frust abreagiert - das tat sie auch schon bei/mit anderen und lange bevor ich in dieses Forum kam!)

So viel dazu.


Und jetzt würde mich eigentlich (und viel mehr) interessieren, was du @topic noch beitragen wolltest!?  

[gottderneue]

kallisti ja genau ich unterstelle dir hiermit definitiv und mit nachdruck vehement das du heute schon die hoffnung hast morgen früh wieder wach zu werden... und ich finde dies halt wie schon beschrieben eine wichtige hoffnung, wenn es auch eine ist über die kaum jemand nachdenkt.

kann sein das du es anders nennst, aber es ist nichts anderes als die hoffnung darauf...  
na ok es sei denn du gehst jede nacht mit der hoffnung ins bett am nächsten morgen nicht mehr aufzustehen :lol:  :lol:

[SuperTorus]

Siehe mein Verweis auf "Mob" und "Mehrheit" - ja, das meine ich tatsächlich ernst, nein, das ist nicht "überheblich", sondern leider: bittere Wahrheit - ich wollt´s viele Jahre nicht wahrhaben (dass es sich so verhält), aber: die Realität zeigt es mir immer wieder...

Das wollt ich nochmal zitiert haben..

[Kenaz]

Aber: wahrscheinlich braucht Mensch eben auch Geheimnis und Romantik (und vielleicht auch Spiritualität) - zusätzlich zu "harten"/"nackten"/"kalten" wissenschaftlichen Erkenntnissen/zum Rationalen!!

-  Potzblitz!!! :shock: Da brat' mir aber einer einen extrafetten Storch! - Und das aus Deinem Munde?!? :shock: - Meinst Du nicht, daß Du da ein bißchen vorschnell und unbedacht in vorsintflutliche Anachronismen verfällst? - Ich dachte, diese (und überhaupt alle) Bedürfnisse und Sehnsüchte seien letzten Endes kinderleicht als bloße Effekte jenes biochemischen Säftehaushaltes zu erklären, auf den sich "Mensch" 'in Wahrheit' (*ggg*) reduziert (- und allein dadurch bereits ihres subjektiv  problematischen Charakters enthoben) ... - oder etwa doch nicht? :wink:

Mir gegenüber hast Du jedenfalls mehr als einmal beteuert, die "Erklärung" Deiner jeweiligen subjektiven Befindlichkeit als bloßes Resultat komplexer biochemischer Interaktionen helfe Dir viiiiiiiiiiiiiel, viel effektiver bei deren Bewältigung als irgendwelcher spiritueller Mumpitz, mit dem man die knallharten "Fakten" ja lediglich bequem zu umschiffen trachte. - Doch wenn dem tatsächlich so ist, warum braucht "Mensch" jetzt auf einmal "Geheimnis"? Wieso plötzlich "Romantik"?? Und was um alles in der Welt hat nun obendrein auch noch die "Spiritualität" in dieser naturwissenschaftlichen Sonnenklarheit zu suchen??! Wozu solch steinzeitliche Konzepte, wenn letzten Endes doch eh alles nur Biochemie ist?! Wie kommt es zu diesem unvermittelten Rückzug in dergleichen irrationale Fluchtburgen?! :shock: - Beherzte Rolle rückwärts oder wie oder was?! Oder einfach nur Mut zum Widerspruch? :mrgreen:

[post-mortem]

Irgendwann wird einfach jeder mal erwachsen... *ggg*

[Eisbär]

Irgendwann wird einfach jeder mal erwachsen... *ggg*

Und hört auf an Spiritualität und so einen Blödsinn zu glauben...

scnr