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[Kortirion]

Klar kann ich mich noch dran erinnern, aber da musst Du gar nicht so weit in der Vergangenheit kramen, reicht es nicht, im kir am Sa. ne Stunde am Tresen zu sitzen oder sich auf der Return einige Zeit vor dem Eingang draussen aufzuhalten?

Imho gibt es da genug "Erlebnisse", die in die "Prollschublade zu stecken sind, auch wenn es sich vielleicht nicht ganz um Schlägereien oder wildes Gegrabsche handelt.

[colourize]

Blödsinn.

Wie ist dann "Auf Parties ist mir persönlich wichtig, dass der soziale Umgang miteinander den cultural codes der Schwarzen Szene entsprechen" und "Allein daran mache ich in diesem Kontext den "Proll-Begriff" fest." zu verstehen?

So:

2.) Dresscode senkt den Assi-Anteil und trägt zur Wahrung der "Cultural Codes" der Schwarzen Szene bei.

Dresscode transportiert mehr als Kleidung. Mit gekauft werden bestimmte Werte dieser Szene, die ich in anderen Partykontexten so nicht sehe. Ich beobachte in der Schwarzen Szene weniger plumpes Querbeet-Angebaggere, weniger proletenhaftes Verhalten, weniger Mallorca-Typen, weniger besoffene Assis als auf der durchschnittlichen Normalo-Party. Ich kriege beim Durchgehen durch eine enge Menschenmenge auf einer Schwarzen Party auch keine Ellenbogen in die Seite gerammt (im Gegensatz z.B. zum Klima auf der Montagsparty im Kir).

Da gibts eine breite Fläche. Von einfachen Respektlosigkeiten bis zum Angemache (sexueller als auch anderer Weise) sind da viele Spielarten. Je nachdem, welchem Umfeld der Proll halt entspringt. Aber gut, in Wien hat das Ganze wohl irgendwie um einiges gröbere Ausmaße und Facetten als hier.

So weit weg ist mein Proll-Begriff davon nicht - vielleicht war das "Kanackisch" kein gutes Beispiel.
Mein Proll-Begriff bezieht sich auch maßgeblich auf Respektlosigkeiten.

Klar kann ich mich noch dran erinnern, aber da musst Du gar nicht so weit in der Vergangenheit kramen, reicht es nicht, im kir am Sa. ne Stunde am Tresen zu sitzen oder sich auf der Return einige Zeit vor dem Eingang draussen aufzuhalten?

Korti, völlig richtig.
Natürlich gilt immer:

Das schließt natürlich nicht aus, dass es auch in der Schwarzen Zähne Spackomaten gibt und die Mehrheit der "Bunten" nette und umgängliche Menschen sind.

[Kortirion]

colourize: Völlig richtig, ich sehe: in dem Punkt sind wir uns einig.

Ach ja...das ergibt sich aus der Sache...dennoch: Durch einen Dresscode, wie er hier diskutiert wird, bekommt man diese sozial unterentwickelten "Schwarzen" jedenfalls nicht aus den Clubs raus.

[colourize]

Dresscodes ersetzen keine Türsteher, das ist richtig.

[Jinx]

Wenn jemand, der mit der hiesigen Szene nicht vertraut ist, das Dresscode-Totschlageargument liest, nach dem man bunte Prolls fernhält, muss der glauben, dass jede schwarze Party von hunderten dieser Leute überrannt wird. Leute, das ist ja wie der Killerbienen-Mythos in den U.S.A.

Ich habe schon unangenehme Bunte auf schwarzen Parties erlebt, keine Frage. Aber die unangenehmsten Erlebnisse hatte ich nicht mit bunten, sondern mit "Schwarzen" auf schwarzen Parties u. ä.

Ich gehe mit Laetitia in dem Punkt völlig konform, dass man frau genug sein muss, wenn man etwas leichter bekleidet ist, aufdringliche Leute auch abwehren zu können, seien sie bunt oder schwarz. Dies ist nicht das viktorianische Zeitalter, in dem zart besaitete Damen mit Riechsalz bewaffnet bei jeder Anzüglichkeit sofort in Ohnmacht sinken.

[Kortirion]

colourize:

Sowieso.

Aber ging es nicht um die Wahrung von "cultural codes" durch Dresscodes?

Meiner Vorstellung von den "cultural codes" der sog. schwarzen Szene entsprechen Leute, die sehr wohl in der Szene - sagen wir mal - etabliert sind, und einen trotzdem anpöbeln, mit Nazipropaganda zumüllen etc. jedenfalls nicht. Da versagt - unabhängig von den Türstehern - der Dresscode dann wohl doch.

Nachtrag nach Jinxs' Posting:

Ich habe schon unangenehme Bunte auf schwarzen Parties erlebt, keine Frage. Aber die unangenehmsten Erlebnisse hatte ich nicht mit bunten, sondern mit "Schwarzen" auf schwarzen Parties u. ä.

Eben drum, ganz genau darauf will ich (und offenbar auch einige andere) ja hinaus.

[Jinx]

Meiner Vorstellung von den "cultural codes" der sog. schwarzen Szene entsprechen Leute, die sehr wohl in der Szene - sagen wir mal - etabliert sind, und einen trotzdem anpöbeln, mit Nazipropaganda zumüllen etc. jedenfalls nicht. Da versagt - unabhängig von den Türstehern - der Dresscode dann wohl doch.

ALLERDINGS!!!

[colourize]

Meiner Vorstellung von den "cultural codes" der sog. schwarzen Szene entsprechen Leute, die sehr wohl in der Szene - sagen wir mal - etabliert sind, und einen trotzdem anpöbeln, mit Nazipropaganda zumüllen etc. jedenfalls nicht. Da versagt - unabhängig von den Türstehern - der Dresscode dann wohl doch.

Nicht, solange die von Dir angesprochenen Verhaltensweisen die Ausnahme bilden und nur einige Wenige sich so aufführen.
Meine Pro-Dresscode-Argumentation ist nicht deterministisch, sondern probabilistisch.

[Sapor Vitae]

Ich gehe mit Laetitia in dem Punkt völlig konform, dass man frau genug sein muss, wenn man etwas leichter bekleidet ist, aufdringliche Leute auch abwehren zu können, seien sie bunt oder schwarz. Dies ist nicht das viktorianische Zeitalter, in dem zart besaitete Damen mit Riechsalz bewaffnet bei jeder Anzüglichkeit sofort in Ohnmacht sinken.

Es ist einfach angenehmer, sich nicht wehren zu müssen und sich auch nicht aufregen zu müssen, weil eben einfach keine nervigen Typen da sind, unabhängig davon, ob man sich nun wehren kann oder nicht.

[Kortirion]

Das ist mir schon klar, nur sind eben nicht die vielen theretischen "Bunten", die prollen könnten das Problem, sondern die wenigen "Schwarzen", die dies tatsächlich tun.

(Jedenfalls wenn wir über die Hamburger Clubs reden.)

[colourize]

Ich habe schon unangenehme Bunte auf schwarzen Parties erlebt, keine Frage. Aber die unangenehmsten Erlebnisse hatte ich nicht mit bunten, sondern mit "Schwarzen" auf schwarzen Parties u. ä.

Klar.
Von denen gibts auf Schwarzen Parties ja auch entschieden mehr.

Ich gehe mit Laetitia in dem Punkt völlig konform, dass man frau genug sein muss, wenn man etwas leichter bekleidet ist, aufdringliche Leute auch abwehren zu können, seien sie bunt oder schwarz.

Schon richtig.
Nervt aber trotzdem und muss nicht sein.

[colourize]

Das ist mir schon klar, nur sind eben nicht die vielen theretischen "Bunten", die prollen könnten das Problem, sondern die wenigen "Schwarzen", die dies tatsächlich tun.

Das ist aber kein Gegenargument gegen einen Dresscode, z.B. in der Prinzenbar aufm Kiez.

[Kortirion]

Das ist mir schon klar, nur sind eben nicht die vielen theretischen "Bunten", die prollen könnten das Problem, sondern die wenigen "Schwarzen", die dies tatsächlich tun.

Das ist aber kein Gegenargument gegen einen Dresscode, z.B. in der Prinzenbar aufm Kiez.

Ich denke über das "Fallbeispiel Kiez" sind wir uns hier ohnehin alle einig.

[messie]

Hm, im Grunde genommen dreht sich die Diskussion ja jetzt allmächlich im Kreis.

Aber gut, dass Du das "Fallbeispiel Kiez" nochmal ansprichst, Kortirion: Sind wir uns da alle auch wirklich einig  :?:

Ich selbst habe mich hier ja contra Dresscode anderswo ganz grundsätzlich ausgesprochen, Gründe hierfür wurden von mir, sYntiq, Eisbär, jinx, Kortirion (u.a., mag mir jetzt nicht alle Seiten nochmal durchlesen) ja schon hinreichend genannt.

Auf dem Kiez aber bin ich pro Dresscode.
Ganz einfach, weil die "gefühlte Spackenquote" (nein, statistisch belegen kann ich es nicht, aber wer nachts um 12 einmal über die Reeperbahn läuft, vor allem am Wochenende, wird mir beipflichten) dort vor Ort sehr hoch ist und die Von-Club-Zu-Club-Zieher auch.
Das berührt die sonstigen contra-Argumente zum Dresscode keineswegs: Wenn Interessierte dort abgewiesen werden, kann man es genau damit begründen, dass man mit besoffenen Vollhonks schlechte Erfahrungen gemacht hat und darum eine Regelung treffen musste, um die Party überhaupt möglich zu machen. Viele die vor Ort sind werden merken, dass man damit durchaus ins Schwarze trifft.

In dem Zusammenhang fällt mir im übrigen auch der Umstand ein, dass die Boutique Bizarre Freitag und Samstag abends 1€ Eintritt nimmt. Dort habe ich die Türsteher mal gefragt wieso eigentlich, und die begründeten es genau damit, dass sie so sofort eine Menge Vollpfosten abschrecken und damit wesentlich weniger Ärger haben.
Über einen höheren Eintrittspreis könnte man dasselbe sicher auch auf den Parties auf dem Kiez erreichen. Da ist mir ein gut eingerichteter Dresscode dann aber doch lieber.

Und, was meint Ihr dazu? Dresscode auf dem Kiez auch lieber nicht?

[Kortirion]

messie: Hat sich denn hier jemand gegen einen Dresscode auf dem kiez geäussert?

Falls ja, bitte ich um ein Zitat, ich hab zwar grade nicht nachgesehen, kann mich aber an keine solche Aussage erinnern.