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Thilo Sarrazin
Simia:
--- Zitat von: l3xi am 03 September 2010, 11:22:26 ---
--- Zitat von: Black Russian am 03 September 2010, 10:45:33 ---Ja, auch in anderen Kulturkreisen drehen die Väter durch und bringen ihre Familien um, es passieren Morde aus Eifersucht u.s.w
Es sind aber keine Ehrenmorde.
--- Ende Zitat ---
Nur weil in der westlichen Weltanschauung religiöse Aspekte und die Ehre bei der Ermordung der eigenen Verwandten oder Nahestehenden idR ausklammert werden, ist es mMn trotzdem nichts anderes als Ehrenmord. Aber der Ehrenmord, ja der ist viel schlimmer als das Familiendrama. Drama klingt ja auch so schön tragisch.
--- Ende Zitat ---
Ein nicht unwichtiger Unterschied ist meiner Meinung nach, dass bei den Familiendramen nicht selten ein Suizid mit drin ist, wogegen das bei Ehrenmorden eigentlich nie zum Tragen kommt.
--- Zitat von: l3xi am 03 September 2010, 11:22:26 ---Zum eigentlichen Thema:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/1262206/ <- Sozialwissenschaftler Andreas Speit über die Beliebtheit Thilo Sarrazins in der Neuen Rechten: „Mehr und mehr im rechtspopulistischen Raum beheimatet“
--- Ende Zitat ---
Vorher müsste man allerdings definieren, wer so alles ins rechtspopulistische Schema fällt. ;)
schwarze Katze:
--- Zitat von: Simia am 03 September 2010, 11:34:05 ---
--- Zitat von: l3xi am 03 September 2010, 11:22:26 ---
--- Zitat von: Black Russian am 03 September 2010, 10:45:33 ---Ja, auch in anderen Kulturkreisen drehen die Väter durch und bringen ihre Familien um, es passieren Morde aus Eifersucht u.s.w
Es sind aber keine Ehrenmorde.
--- Ende Zitat ---
Nur weil in der westlichen Weltanschauung religiöse Aspekte und die Ehre bei der Ermordung der eigenen Verwandten oder Nahestehenden idR ausklammert werden, ist es mMn trotzdem nichts anderes als Ehrenmord. Aber der Ehrenmord, ja der ist viel schlimmer als das Familiendrama. Drama klingt ja auch so schön tragisch.
--- Ende Zitat ---
Ein nicht unwichtiger Unterschied ist meiner Meinung nach, dass bei den Familiendramen nicht selten ein Suizid mit drin ist, wogegen das bei Ehrenmorden eigentlich nie zum Tragen kommt.
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Jap, wird als erweiterte Suizid bezeichnet. Aber es gibt auch andere Fälle, wo die "überforderte" Vamielienväter ihre Familie umbrigen, um irgendwo neu anzufangen. Oder die typische Eifersuchtsmord. Oder der Mord aus Habgier (um zu erben, wird die Ehefrau oder sogar die Eltern umgebracht). , oder ein Sexualmord an eigenem Kinde (auch leider passierte) Das alles kann innerhalb einer Familie passieren(grausam, aber wahr) und das betrifft Menschen allen Kulturkreisen, aber - es sind keine Ehrenmorde.
Ehrenmord passiert aus dem Grund von falsch verstandener Ehre, z. B Ehefrau will ihren Ehemann verlassen, er empfindet es als Schmacht für seine Ehre und bringt sie um - Ehrenmord. Ehefrau will ihren Mann verlassen, er führchtet finanzielle Einbüsse, weil sie vermögend ist und viel Geld in die Ehe brachte und bringt sie um - kein Ehrenmord, sondern ein Mord aus Habgier.
Eisbär:
Und Morde in Familienkreisen geschiehen eher aus Eifersucht und einer damit in Verbindung stehenden psychischen Störung. Ein "Ehrenmord" geschieht, weil die ermordete sich integrierte.
schwarze Katze:
--- Zitat von: Eisbär am 03 September 2010, 12:05:17 ---Und Morde in Familienkreisen geschiehen eher aus Eifersucht und einer damit in Verbindung stehenden psychischen Störung. Ein "Ehrenmord" geschieht, weil die ermordete sich integrierte.
--- Ende Zitat ---
eine im ganzen stimmige, aber mit Verlaub gesagt sehr vereinfachte Defination.
Nicht immer ist ein Eifersuchtstäter psychisch gestört, er kann nur einfach ein machtgeile Arschloch sein(auf gut Deutsch) und sein Bedürfnis nach Dominanz und Kontrolle befriedigen wollen. Und nicht jeder Mord innerhalb der Familie ist ein Eifersuchtstat.
Und bei Ehrenmord muss die Betroffene sich auch nicht unbedingt integrieren wollen, es reicht schon, wenn sie eine von diese hinterwälderische Verhaltensregeln gebrochen hat (z. B. sich von einem gewalttätigen Ehemann trennen will). Sie will sich nicht mal integrieren, sie will sich auch weiter verschleiern z. B., sie will nur von diesem Typ weg, der sie schlägt - und wird umgebracht, weil er sich in seiner Ehre verletzt fühlt.
l3xi:
--- Zitat von: Simia am 03 September 2010, 11:34:05 ---
--- Zitat von: l3xi am 03 September 2010, 11:22:26 ---Zum eigentlichen Thema:
http://www.dradio.de/dkultur/sendungen/interview/1262206/ <- Sozialwissenschaftler Andreas Speit über die Beliebtheit Thilo Sarrazins in der Neuen Rechten: „Mehr und mehr im rechtspopulistischen Raum beheimatet“
--- Ende Zitat ---
Vorher müsste man allerdings definieren, wer so alles ins rechtspopulistische Schema fällt. ;)
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Das mag sein, zu Denken sollte es einem dennoch geben.
--- Zitat von: Simia am 03 September 2010, 11:34:05 ---Ein nicht unwichtiger Unterschied ist meiner Meinung nach, dass bei den Familiendramen nicht selten ein Suizid mit drin ist, wogegen das bei Ehrenmorden eigentlich nie zum Tragen kommt.
--- Ende Zitat ---
Aber es bringen sich nicht immer alle selbst um.
--- Zitat von: Black Russian am 03 September 2010, 11:56:07 ---Ehrenmord passiert aus dem Grund von falsch verstandener Ehre, z. B Ehefrau will ihren Ehemann verlassen, er empfindet es als Schmacht für seine Ehre und bringt sie um - Ehrenmord.
--- Ende Zitat ---
Ehemann - nichtgläubig/christlich - bringt Frau + Seitensprung um.
Ehemann - muslimisch/glaubt an die eigene Ehre - bringt Frau + Seitensprung um.
So...wo ist da jetzt bitte der Unterschied? Weil der eine der Meinung ist, seine Ehre wäre beschmutzt/seine gesellschaftl. Stellung besudelt?
Das ganze Spiel geht auch ohne die sexuelle Komponente. Kind1 verhöhnt Vater von Kind2 - er sei homosexuell. Kind2 sticht Kind1 nieder. Kind1 stirbt. Fall 1: Familie Kind2 ist muslimischen Glaubens Fall2: Familie Kind2 ist nicht muslimischen Glaubens. Der Unterschied ist gleich 0. Einzig die Begründung im Fall1 wird um die Ehre erweitert.
Ehrenmorde werden gerne in den Medien schlimmer dargestellt als es Familiendramen sind. Das halte ich für falsch.
Das führt hier mMn aber zu weit und sollte wenn, dann in einem separaten Thread diskutiert werden. Daher schließe ich es für mich an dieser Stelle hier entsprechend ab.
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