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[Bombe]

[…] weil Leute die es sich leisten koennen weiter trinken duerfen und die ohne Kohle gezwungenermassen nuechtern bleiben […]

Das klingt, als gäbe es ein Recht auf Alkoholkonsum. Das wäre mir neu!

[Lahmi]

Ein explizites Recht nicht, allerdings zeigt die Geschichte das jede Zivilisation ihre "Drogen" hatte und hat und das es immer wieder Ärger gibt wenn man ihnen den Zugang dazu kräftig erschwert bzw. verbietet

[Thomas]

BTW:

[…] weil Leute die es sich leisten koennen weiter trinken duerfen und die ohne Kohle gezwungenermassen nuechtern bleiben […]

Das klingt, als gäbe es ein Recht auf Alkoholkonsum. Das wäre mir neu!

APPD wählen.

[Lahmi]

Wer APPD wählt hat zuviel Langeweile >P

[Thomas]

Wer APPD wählt hat zuviel Langeweile >P

Wer bewußt APPD wählt, hat vermutlich auch ansonsten so einige Probleme.Aber wer unabhängig davon das Recht auf (Voll)Suff gerne im Gesetz verankert sehen möchte, wäre bei dem Verein sicherlich nicht ganz verkehrt 

[messie]

Hat die Steuer den Alkoholkonsum gesenkt? Oder sind die Kiddies nicht eher nur umgestiegen auf guenstigere Getraenke?

Gute Frage, was?
Aber selbst dann ist der Effekt derselbe: Sie sind von potenziell gefährlicherem Alkoholgut auf weniger gefährlichen umgestiegen. Alcopops sind ja deswegen so gefährlich, weil man die Wirkung des Alkohols enorm lange nicht merkt, weil ja selbst der Geschmack des Alkohols verschleiert wird.

Demzufolge würde es schon eine ganze Menge bringen, würde man beispielsweise Hartalk deutlich teurer machen. Den können sich junge Erwachsene nicht mehr so eben leisten, und dann greifen die eben eher zu Bier als zur Pulle Wodka. ok, ist dann auch Alkohol - aber bei weitem nicht mehr so geeignet, um solche Dinge wie Komasaufen oder sich so hoffnungslos zu betrinken, dass Filmrisse danach an der Tagesordnung sind.

Das wäre auf jeden Fall eine effektivere Maßnahme, als Alkohol einfach nur von den Tankstellen fernzuhalten.

[Ih-Dschieh]

Das Problem bei den Jugendlichen ist doch, dass denen überhaupt Alkohol verkauft wird. Das ist zwar verboten, aber niemand kümmert sich darum, weil es halt normal ist, Alkohol zu trinken. Es gibt kein Unrechtsbewusstsein in der Hinsicht. Kein Verkäufer im Supermarkt fragt einen 16jährigen nach dem Ausweis, wenn er eine Flasche Whisky kaufen will, sondern kassiert einfach. Und niemand sagt etwas dazu...

[Thomas]

Hat die Steuer den Alkoholkonsum gesenkt? Oder sind die Kiddies nicht eher nur umgestiegen auf guenstigere Getraenke?

Gute Frage, was?
Aber selbst dann ist der Effekt derselbe: Sie sind von potenziell gefährlicherem Alkoholgut auf weniger gefährlichen umgestiegen. Alcopops sind ja deswegen so gefährlich, weil man die Wirkung des Alkohols enorm lange nicht merkt, weil ja selbst der Geschmack des Alkohols verschleiert wird.

Demzufolge würde es schon eine ganze Menge bringen, würde man beispielsweise Hartalk deutlich teurer machen. Den können sich junge Erwachsene nicht mehr so eben leisten, und dann greifen die eben eher zu Bier als zur Pulle Wodka. ok, ist dann auch Alkohol - aber bei weitem nicht mehr so geeignet, um solche Dinge wie Komasaufen oder sich so hoffnungslos zu betrinken, dass Filmrisse danach an der Tagesordnung sind.

Das wäre auf jeden Fall eine effektivere Maßnahme, als Alkohol einfach nur von den Tankstellen fernzuhalten.

Naja, ich denke, bei den Jugendlichen, die Komasaufen als Hobby betreiben (und genau die sind ja die Problemgruppe), macht das wenig Unterschied, ob sie nun eine Flasche Korn oder fünf Alkopops oder fünfzehn Flaschen Bier trinken, bis sie unter dem Tisch liegen.Preislich dürfte sich das alles nicht so viel nehmen.

Jedenfalls dürften die Teens, die "plötzlich und unerwartet" von Alkopops sturzbetrunken wurden, eher in der Minderheit sein 

Das Problem bei den Jugendlichen ist doch, dass denen überhaupt Alkohol verkauft wird. Das ist zwar verboten, aber niemand kümmert sich darum, weil es halt normal ist, Alkohol zu trinken. Es gibt kein Unrechtsbewusstsein in der Hinsicht. Kein Verkäufer im Supermarkt fragt einen 16jährigen nach dem Ausweis, wenn er eine Flasche Whisky kaufen will, sondern kassiert einfach. Und niemand sagt etwas dazu...

Ganz so schlimm ist es aber auch nicht.Zwar gibt es viele, die (noch) so handeln, aber lange nicht alle.Auch bei den Anbietern/Verkäufern wächst das Problembewußtsein, auch durch verstärkte Kontrollen und Strafen.

[Eisbär]

Das Problem bei den Jugendlichen ist doch, dass denen überhaupt Alkohol verkauft wird. Das ist zwar verboten, aber niemand kümmert sich darum, weil es halt normal ist, Alkohol zu trinken. Es gibt kein Unrechtsbewusstsein in der Hinsicht. Kein Verkäufer im Supermarkt fragt einen 16jährigen nach dem Ausweis, wenn er eine Flasche Whisky kaufen will, sondern kassiert einfach. Und niemand sagt etwas dazu...

Ganz so schlimm ist es aber auch nicht.Zwar gibt es viele, die (noch) so handeln, aber lange nicht alle.Auch bei den Anbietern/Verkäufern wächst das Problembewußtsein, auch durch verstärkte Kontrollen und Strafen.

Jupp.

Und die Strafen für das verkaufende Unternehmen können sehr drastisch ausfallen.

[Ih-Dschieh]

Das Problem bei den Jugendlichen ist doch, dass denen überhaupt Alkohol verkauft wird. Das ist zwar verboten, aber niemand kümmert sich darum, weil es halt normal ist, Alkohol zu trinken. Es gibt kein Unrechtsbewusstsein in der Hinsicht. Kein Verkäufer im Supermarkt fragt einen 16jährigen nach dem Ausweis, wenn er eine Flasche Whisky kaufen will, sondern kassiert einfach. Und niemand sagt etwas dazu...

Ganz so schlimm ist es aber auch nicht.Zwar gibt es viele, die (noch) so handeln, aber lange nicht alle.Auch bei den Anbietern/Verkäufern wächst das Problembewußtsein, auch durch verstärkte Kontrollen und Strafen.

Jupp.

Und die Strafen für das verkaufende Unternehmen können sehr drastisch ausfallen.

Ja, nur wie oft wird kontrolliert? Also, ich habe von so etwas noch nie etwas mitbekommen... Weder dass an der Kasse nach einem Ausweis gefragt wird, noch dass eine Razzia bei Aldi gewesen wäre... 

[messie]

Das Problem bei den Jugendlichen ist doch, dass denen überhaupt Alkohol verkauft wird. Das ist zwar verboten, aber niemand kümmert sich darum, weil es halt normal ist, Alkohol zu trinken. Es gibt kein Unrechtsbewusstsein in der Hinsicht. Kein Verkäufer im Supermarkt fragt einen 16jährigen nach dem Ausweis, wenn er eine Flasche Whisky kaufen will, sondern kassiert einfach. Und niemand sagt etwas dazu...

Ganz so schlimm ist es aber auch nicht.Zwar gibt es viele, die (noch) so handeln, aber lange nicht alle.Auch bei den Anbietern/Verkäufern wächst das Problembewußtsein, auch durch verstärkte Kontrollen und Strafen.

Jupp.

Und die Strafen für das verkaufende Unternehmen können sehr drastisch ausfallen.

Ja, nur wie oft wird kontrolliert? Also, ich habe von so etwas noch nie etwas mitbekommen... Weder dass an der Kasse nach einem Ausweis gefragt wird, noch dass eine Razzia bei Aldi gewesen wäre... 

Also, ich habe bei jedem Laden, in dem ich bislang einkaufte, selbiges erlebt. Inklusive Sprüchen der Sorte "komm in 2 Jahren wieder"
Das Problem ist nur, dass sie irgend einen 18jährigen belabert bekommen, der die Sachen dann für sie kauft.
Weswegen ein "wieso, ist doch eh verboten für die?" auch nicht viel bringt: Sie kriegen das Zeug ja trotzdem.
Aber unendlich reich sind Jugendliche nun einmal nicht. Und wenn eine Flasche Wodka auf einmal 20 statt 5 Euro kostet, dann überlegen sich die Kleinen ja vielleicht mal, ob sie nun gleich drei davon mitnehmen ...

Naja, ich denke, bei den Jugendlichen, die Komasaufen als Hobby betreiben (und genau die sind ja die Problemgruppe), macht das wenig Unterschied, ob sie nun eine Flasche Korn oder fünf Alkopops oder fünfzehn Flaschen Bier trinken, bis sie unter dem Tisch liegen.Preislich dürfte sich das alles nicht so viel nehmen.

Och, die Rechnung ist schnell gemacht: 0,75l Wodka (40% Alc) kostet so um die 6 Euro. Also dieselbe Menge auf 5% (Bier) runtergerechnet sind dann 8*0,75, also 6 Liter Bier. Entspricht 3 Sixpack Bier, die jemand alleine weghauen muss, um dieselbe Menge an Alkohol intus zu haben (btw: Kostenpunkt derzeit um die 9 Euro, wenn es nicht das günstigste Bier sein muss ...).
Eine Flasche Hartalk plattzumachen geht alleine zeitlich schon deutlich schneller als 18 Flaschen Bier ... dann kommt noch hinzu, dass es den Leuten vielleicht schon früher nicht mehr so gut geht, bevor sie die gesamte Menge weggeputzt haben. Damit also auch eben mit einer wesentlich geringeren Menge an Alkohol im Blut, ergo ist es nicht ganz so gefährlich wie umgekehrt.

Also, ich finde schon dass sich das lohnt.
Auf jeden Fall eher als so ein Tankstellenalkverbot.

[Kampfgeflügel]

Ist doch alles ganz einfach: Alkohol überall und für Alle, und die, die sich nicht beherrschen können, an die Wand!

Dann können die Selbstbestimmungs-Suchtkranken wieder ungestört feiern gehen.

[DarkestMatter]

Weswegen ein "wieso, ist doch eh verboten für die?" auch nicht viel bringt: Sie kriegen das Zeug ja trotzdem.
Aber unendlich reich sind Jugendliche nun einmal nicht. Und wenn eine Flasche Wodka auf einmal 20 statt 5 Euro kostet, dann überlegen sich die Kleinen ja vielleicht mal, ob sie nun gleich drei davon mitnehmen ...

ja. und dann gibts endlich auch für alkohol beschaffungskriminalität. 

alkoholkonsum für jugendliche zu erschweren, ist eine sache. verhindern lassen wird es sich nie.
alkoholverbot --> schwarzbrennen/ ~brauen/ ~keltern
alkohl teuer --> klaut man die brühe eben noch häufiger
alkohlabgabe an jugendliche komplett verbieten --> strohkäufer (wie bereits erwähnt)

die frage ist doch eher: ist der alkoholkonsum unter jugendlichen wieder mal nur ein "temporäres" problem? (i.S.v.: macht das die nächste generation von jugendlichen auch? und wenn ja, stärker?) oder ist es das gleiche geunke wie vor 10 Jahren, als Marihuana noch teufelszeug Nr1 war und einige davon ausgingen, dass heerschaaren von jungen erwachsenen tagsüber zugekifft in ihrer wohnung und dem staat auf der tasche liegen werden...

[messie]

alkoholkonsum für jugendliche zu erschweren, ist eine sache. verhindern lassen wird es sich nie.

Das ist richtig. Weswegen Generalverbote auch wenig Sinn machen.
Aber Dinge teurer machen kann schon das Konsumverhalten stark beeinflussen. Man sieht es ja bereits beim Dosenpfand: Die Dosen sind nicht etwa nahezu von der Bildfläche verschwunden weil sie verboten worden wären, sondern weil sie aufgrund des höheren Preises einfach keiner mehr gekauft hat

alkohl teuer --> klaut man die brühe eben noch häufiger

Nicht, wenn man die Klauenden erwischt.
Und die Hemmschwelle gen Klauen ist glücklicherweise doch noch höher als jemanden mit 18 anzulabern, für sie den Fusel zu kaufen.

[DarkestMatter]

alkohl teuer --> klaut man die brühe eben noch häufiger

Nicht, wenn man die Klauenden erwischt.
Und die Hemmschwelle gen Klauen ist glücklicherweise doch noch höher als jemanden mit 18 anzulabern, für sie den Fusel zu kaufen.

uhm... dass es gerade unter jugendlichen bekanntschaften gibt, die für Geld gezielt klauen gehen, ist keine "urbane legende" 
will sagen: natürlich wäre es unklug, eine Falsche Fusel zu klauen. darum klauen die typen ja das dann ja auch rucksackweise und verticken es weiter. 

aber ja, nicht jeder kennt solche leute. und nein, ich kenne solche leute auch nicht mehr.