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[colourize]

Mir ist aufgefallen, dass in letzter Zeit in vielen Diskussionen oder Berichten aus der VWL stammende Argumente verwendet werden, die m.E. keine Grundlage haben: Arbeitsleistung wird auf Zeit bezogen.
Natürlich ist es nicht grundsätzlich falsch, dass man in einer Woche mehr schaffen kann als an einem Tag. Aber wenn dann die Berechnung von Arbeitsminuten argumentativ ins Feld geführt wird, werde ich das Gefühl nicht los, dass hier ganz schwer an der Realität vorbeiargumentiert wird.

Schöne Beispiele hierfür finden sich in dem Ringen der Arbeitgeber mit den Gewerkschaften um täglich 18 Minuten Arbeit mehr, gestern in der Tagesschau, wo so ein findiger Volkswirt berechnet hat dass jeder Deutsche während der WM 15 Minuten täglich weniger gearbeitet hat, oder auch hier im Forum im Raucher-Diskriminierungs-Thread.

Ich denke, dass die Arbeitsleistung (zumindest in White-Collar-Jobs) in den allermeisten Fällen nichts damit zu tun hat, ob ich eine Stunde pro Tag länger oder kürzer arbeite. Ich halte es da mit Torus:

Ich, und viele andere arbeiten aber komplett mit dem Kopf, und da ist eine Rauchpause eben keine Arbeitsunterbrechnung. Statt zu rauchen könnt auch vor dem Rechner sitzten und den Code anstarren. Als Programmierer Tippt man von seinen 8 Stunden eh maximal 1.5 (wenn überhaupt). Die restliche Zeit denkt man nach, egal ob vor dem Rechner oder vor dem Büro.

Wie denkt Ihr darüber?

[Nevyn]

Ich denke, es kommt ein bischen darauf an, was innerhalb einer (mal ein bischen runtergebrochen) Arbeitsstunde von einem verlangt wird.
Wenn ich dafür jedesmal nur 45 min brauche und mir 15 min den Allerwertesten kratze, muss ich nicht mehr arbeiten, um mehr zu schaffen, sondern kann einfach an meiner Geschwindigkeit arbeiten.

Wir haben bei uns in der Firma Vorgaben, die jeder auf den Monat gerechnet erfüllen muss.
Wer die nicht schafft, bekommt Abzüge.
Wer sich über einen längeren Zeitraum bewährt hat, bekommt geringere Vorgaben (durch weitere Aufgaben im Betrieb ist de facto einfach auch weniger Zeit da, um die Vorgaben zu erfüllen)

[mopsgesang]

Tatsächlich gehts den lieben Arbeitgebern ja auch gar nicht darum, das 18 Minuten am Tag mehr gearbeitet wird.

Es geht ihnen darum, das diese 18 Minuten nicht bezahlt werden müssen. Und wenn man das über das Jahr aufrechnet, haben die schon bald das Weihnachtsgeld wieder raus.

Bei einem Tagesschauinterview meinte mal ein Passant der zu diesem Thema befragt wurde:"Dann mach ich eben eine Zigarettenpause mehr." und genauso sollte man das mit diesen Sklaventreibern halten!

[schwarze Katze]

Bei einem Tagesschauinterview meinte mal ein Passant der zu diesem Thema befragt wurde:"Dann mach ich eben eine Zigarettenpause mehr." und genauso sollte man das mit diesen Sklaventreibern halten!

wird aber schlecht gehen, wenn Arbeitgeber nur Nichtraucher einstellt :wink:

[Nevyn]

Bei einem Tagesschauinterview meinte mal ein Passant der zu diesem Thema befragt wurde:"Dann mach ich eben eine Zigarettenpause mehr." und genauso sollte man das mit diesen Sklaventreibern halten!

wird aber schlecht gehen, wenn Arbeitgeber nur Nichtraucher einstellt :wink:

Stimmt...da ist ein Zusammenhang!
 :shock:

[Thomas]

Ey, wieso werden solche Treads um 12:00 Uhr gestartet, in denen ein anständiger, deutscher Angestellter Mittagspause macht und daher nicht an der Diskussion teilnehmen kann ?  :motz: =)

Zum Thema : Das kann man immer nur im Einzelfall entscheiden.Entscheidungen, das alle Leute X Minuten oder Stunden mehr arbeiten sollen, weil das ja irgendwelche Verbesserungen bringen würde, halte ich für Blödsinn.

Es gibt Jobs, z.B. in Produktion und Verwaltung, in denen es immer eine Warteschlange von zu erledigenden Aufgaben gibt.In solchen Fällen kann man in mehr Zeit auch mehr schaffen, z.B. wenn am Band die Autos vorbeilaufen oder ein Stapel Akten abgearbeitet werden muß.

In Fällen, wo sich die Arbeit aber nicht direkt nach der Uhrzeit ausrichtet oder in denen wechselnde Auslastungen auftreten, bringt eine reine erhöhung der Arbeitszeit gar nichts.

[Akira]

Ey, wieso werden solche Treads um 12:00 Uhr gestartet, in denen ein anständiger, deutscher Angestellter Mittagspause macht und daher nicht an der Diskussion teilnehmen kann ?  :motz: =)

Zum Thema : Das kann man immer nur im Einzelfall entscheiden.Entscheidungen, das alle Leute X Minuten oder Stunden mehr arbeiten sollen, weil das ja irgendwelche Verbesserungen bringen würde, halte ich für Blödsinn.

Es gibt Jobs, z.B. in Produktion und Verwaltung, in denen es immer eine Warteschlange von zu erledigenden Aufgaben gibt.In solchen Fällen kann man in mehr Zeit auch mehr schaffen, z.B. wenn am Band die Autos vorbeilaufen oder ein Stapel Akten abgearbeitet werden muß.

In Fällen, wo sich die Arbeit aber nicht direkt nach der Uhrzeit ausrichtet oder in denen wechselnde Auslastungen auftreten, bringt eine reine erhöhung der Arbeitszeit gar nichts.

Na das mit dem Stapel akten kann ich dir vormachen das das nichts bringt

Musste ne Zeitlang ja Überstunden machen hat sich de facto nicht auf die Tagesleistung ausgewirkt *fg*

Welches problem ich mit der Mehrarbeit sehe ist das dadurch der Einzelhandel weiter geschädigt wird...
Ich mein wenn ich ne ¼Stunde länger arbeite schaff ichs kaum noch bis
18 uhr in irgend nen Compu laden mir Teile zu kaufen werde dann online bestellen... Man hat weniger zeit um bei Media Markt zu bummeln...

Ergo mehr geld für weniger arbeitszeit *FG*
dann gehts uns allen wieder gut ^^

[mopsgesang]

Aktenstapel und Überstunden?!

Eigentlich auch so´n Unding. Liegt nur daran, das man um die ganze Arbeit zu schaffen, locker noch 1-2 Leute einstellen könnte. Statt dessen muß man Überstunden schieben, die womöglich nicht mal bezahlt werden und die man auch nicht abstottern kann, weil dann ja noch mehr Kram liegen bleibt und die Kollegen einen dafür hassen.

Dann noch Mehrarbeit zu fordern ist echt zynisch! Besonders wenn man mal die Lohnentwicklung von normalen Arbeitnehmen mit der von Vorstandsgehältern vergleicht...

Wenn die Bonzen sich vielleicht auch mit nur 200 % Lohnsteigerung zufrieden geben würden, könnte man noch locker ein Paar Arbeitsplätze schaffen oder zumindest Überstunden auch bezahlen

[~noise~druide~]

also da wo ich arbeite, bekommen wir regelmäßig ärger, weil wir die arbeitszeiten von maximal 14 stunden pro tag überschreiten.

wobei bei uns auch schon arbeitszeit die zeit ist, die du nur da stehst und auf anweisungen wartest. naja ob 15 minuten mehr bringen oder nicht, ist doch eine einstellungssache. wenn ich sie nutzen will, dann schaffe ich da auch was. wenn ich gleich sage ne das ist doof, das gefällt mir nicht, dann werde ich sie auch nicht nutzen.

und wieviele büromenschen tagsüber im chat oder im forum sich aufhalten. kein wunder das sie unproduktiv sind.  :lol:

und da kommen wir dann auch wieder auf den DIE BUNDESREPUBLIK UND WIR - thread. uns geht es zu gut, sonst würden wir uns nicht wegen 18 minuten so aufgeilen.

[colourize]

Dir gehts vielleicht zu gut. Mir nicht.

[toxic_garden]

Dann noch Mehrarbeit zu fordern ist echt zynisch! Besonders wenn man mal die Lohnentwicklung von normalen Arbeitnehmen mit der von Vorstandsgehältern vergleicht...

Wenn die Bonzen sich vielleicht auch mit nur 200 % Lohnsteigerung zufrieden geben würden, könnte man noch locker ein Paar Arbeitsplätze schaffen oder zumindest Überstunden auch bezahlen

und ich hatte schon befürchtet, es könnte polemisch werden. :roll:

my 0,02 Eur: In Berufen, in denen tatsächlich innerhalb dieser x Minuten mehr gearbeitet werden könnte, finde ich es reichlich undramatisch, diese auch einzufordern, wenn sie vorher durch rauchen oder WM-glotzen oder sonstwas verloren gingen. Und zu dieser Berufsgruppe gehören imho auch Programmierer. Diese Zeit könnte man mit Sicherheit auch dazu nutzen, die Code-Dokus nochmal Korrektur zu lesen o.Ä. Anders sieht die Sache freilich bei Jobs aus, die nicht auf produktive Tätigkeit ausgelegt sind. Ich arbeite z.B. momentan im Monitoring der Serverlandschaft. Wenn ich 15 Minuten rauchen bin und in der Zeit nichts weltbewegendes passiert, hat sich nichts an meiner Produktivität verändert. Diese Zeit kann man einfach nicht nachholen. In anderen bisherigen Jobs war dem aber nicht so, da war es mehr oder weniger selbstverständlich, dass man die verrauchte Zeit nachholt, wenn es noch was zu tun gab.

[~noise~druide~]

Dir gehts vielleicht zu gut. Mir nicht.

nun ich mecker aber nicht, wenn mehr arbeit anliegt, dann wird sie gemacht.

kann ja nicht einfach sagen:" lass fall'n anker, es ist sonntag oder sowas!"

[Eisbär]

Dir gehts vielleicht zu gut. Mir nicht.

nun ich mecker aber nicht, wenn mehr arbeit anliegt, dann wird sie gemacht.

kann ja nicht einfach sagen:" lass fall'n anker, es ist sonntag oder sowas!"

Och, manche Binnenschiffer machen das doch auch :lol:

[~noise~druide~]

Dir gehts vielleicht zu gut. Mir nicht.

nun ich mecker aber nicht, wenn mehr arbeit anliegt, dann wird sie gemacht.

kann ja nicht einfach sagen:" lass fall'n anker, es ist sonntag oder sowas!"

Och, manche Binnenschiffer machen das doch auch :lol:

naja wenn ich kapitänsreeder wäre könnte ich es eventuell auch, wenn keine terminladung drauf ist, aber bei einem 5000 - 8000 teu dampfer könnte ich michteeren und federn lassen und würde keinen job mehr bekommen.

[Evenless]

Naja zum glück will keiner von mir 15 min mehr ich habe meine Schicht und die muss funktionieren und wirtschaftlich sein 8 oder 9 h später kommt   ein anderer und muss den Laden am Laufen halten

Das Arbeitspensum is also durch meine alleinige Verantwortlichkeit für das Geschäft 8 Stunden lang gegeben.


Allerdings frage ich mich sowieso warum einige Betriebe nicht schon längst die guten Stempeluhren ein geführt haben (wenn man kommt stempelt man ein wenn man raucherpause, normale pause und Feierabend macht stempelt man aus). Somit kann man genau sehen wer wann und wie lang gearbeitet hat.