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Gewerkschaften
searcher:
--- Zitat von: "MurMur" ---
Gewerkschaften richten sich nach der Wirtschaftslage der Unternehmen wenn nichts zu holen ist fordern sie auch nix...
wenn der Lohn sinkt führt das im übrigen wieder zu weniger Kaufkraft was die Produktion weiter sinken läßt also eher die gegenteilige Wirkung....
Desweiteren sinken die Löhne in D alleine schon durch die Inflation von 1-2% pro Jahr....
Mehr gehalt führt zu mehr Kaufkraft und dadurch auch zu mehr geld in der freien Wirtschaft
--- Ende Zitat ---
also das die gewerkschaften sich nach der wirtschaftslage der unternehmen richten, wiederspricht schon ihrer zielsetzung der interessenvertretung der arbeitnehmer. außerdem zeigt die reale welt hier deutlich das gegenteil.
wenn die löhne sinken führt das nicht zu einem sinken der kaufkraft, es handelt sich hierbei um einen weit verbreiteten irrglauben, sondern dazu das die unternehmen mehr menschen einstellen können. dieser effekt hebt den effekt der lohnsenkung mehr als auf.
mehr geld in der freien wirtschaft? meinst du damit die geldmenge die sich im umlauf befindet?
MurMur:
--- Zitat von: "searcher" ---
also das die gewerkschaften sich nach der wirtschaftslage der unternehmen richten, wiederspricht schon ihrer zielsetzung der interessenvertretung der arbeitnehmer. außerdem zeigt die reale welt hier deutlich das gegenteil.
wenn die löhne sinken führt das nicht zu einem sinken der kaufkraft, es handelt sich hierbei um einen weit verbreiteten irrglauben, sondern dazu das die unternehmen mehr menschen einstellen können. dieser effekt hebt den effekt der lohnsenkung mehr als auf.
mehr geld in der freien wirtschaft? meinst du damit die geldmenge die sich im umlauf befindet?
--- Ende Zitat ---
Wenn sie reale welt was anderes zeigt frag ich mich warum kaum noch jemand trotz Gewerkschaften Urlaubsgeld / Weihnachtsgeld oder Tantieme bekommt...
Desweiteren warum Manager / Geselschafter oder Berater immer genug geld finden was sie in Ihre Lohntüte stecken können
Und das Unternehmen durch weniger Lohn mehr leute einstellen ist nach meiner Meinung genauso ein Irrglaube wenn die Leute weniger Kaufkraft haben wie sollen sie sich dan noch Güter leisten und wenn sie sich keine Güter mehr leisten können wie soll die Wirtschaft ihre produktion steigern und mehr leute einstellen?
Wenn die Menschen durch Lohnerhöhungen mehr Geld bekommen hebt das im endefekt nur die Inflation auf weil mehr als 2% sind nie drin ohne Lohnerhöhung hat man im endefekt eine Lohnsenkung durch die Inflation.
Aber Menschen können nun mal nur das Geld ausgeben was sie auch bekommen, und ja durch mehr Lohn ist mehr Bargeld in der Lohntüte des Arbeitnehmers und wenn er mehr geld hat kann er dieses auch wieder ausgeben und damit in den Wirtschaftskreislauf bringen.
Lohndummping mit 400€ Jobs und 1€ Jobs ist kurzfristig gut für die Unternehmen weil sie günstiger Produzieren können aber langfristig bedeutet das das immer mehr Menschen immer weniger geld haben das sie in Wirtschaftsgütern investieren können.
Thomas:
--- Zitat von: "searcher" ---wenn die löhne sinken führt das nicht zu einem sinken der kaufkraft, es handelt sich hierbei um einen weit verbreiteten irrglauben, sondern dazu das die unternehmen mehr menschen einstellen können. dieser effekt hebt den effekt der lohnsenkung mehr als auf.
--- Ende Zitat ---
Das ist ein ebenso weit verbreiteter Irrglauben.Warum sollten die Unternehmer mehr Leute einstellen, nur weil diese plötzlich billiger sind ? Wenn ich für Abteilung X sechs Mann benötiger, stelle ich nicht plötzlich nochmal sechs Leute für diese Abteilung ein, nur weil die jetzt nur noch die Hälfte an Lohnkosten erfordern.
Sicherlich hast du in sofern recht, das es sich Unternehmen leichter machen werden, Leute einzustellen, wenn diese weniger Kosten.Aber trotzdem werden jetzt nicht plötzlich Einstellungswellen auf uns zurollen (außer du möchtest den Lohn auf chinesisches Niveau absenken)
Was man absenken müßte, sind die Lohnnebenkosten, die sind in D viel zu hoch, weil sie die Unternehmen Geld kosten, das nicht beim Arbeitnehmer ankommt, sondern in den div. Sozialsystemen versickert, also der Kaufkraft fehlt.
Und der Effekt der Lohnsenkung, den du beschreibst, trifft auch nicht zu.Meinst du, das in deinem Beispiel bei VW auf einmal die Wagen nur noch die Hälfte kosten ? (denn nur dann würde dein Beispiel funktionieren)
Autos, Farbfernseher, etc. kauft man nicht in Gruppen, sondern jeder für sich.Daher bringt es für die Wirtschaft nur bedingt etwas, wenn massig Leute für wenig Geld eingestellt werden.Vieleicht können dann ein paar mehr Leute bei Aldi&Co. ein wenig mehr Lebensmittel einkaufen, als sie für ihr Hartz-IV-"Gehalt" bekommen würden, aber den wirtschaftlichen Aufschwung hat das kaum zur Folge.
searcher:
@ thomas & MurMur
ich möchte euch bitten mich jetzt nicht falsch zu verstehen. was jetzt kommt ist keinesfalls als kritik an eurer person oder eurem fähigkeiten zu verstehen.ihr beide seid sicherlich in euren gebieten sehr fähig, könnt also gut programmieren bzw. chemiekalien anrühren oder was auch immer man euren berufsbeschreibungen entnehmen möchte.
und ich würde mich nie trauen euch auf diesen gebieten zu wiedersprechen da ich mal nur die durchschnittsahnung davon habe.
deswegen dürft ihr von mir als volkswirt auch erwarten das ich auf diesem gebiet etwas mehr ahnung habe als ihr.
in diesem disskussion stadium ist es leider sehr schwierig mittels des mediums internet ein halbes vwl studium zu vermitteln. deswegen möchte ich euch einfach bitten mir zu glauben oder euch entsprechendes fachwissen anzueignen und dann mit vernünftigen argumenten reagieren. aber ich muss euch leider sagen das eure momentanen beiträge sich auf einem niveau nahe der bildzeitung bewegen.
hier nochmal meine bitte: nicht als persönlichen angriff verstehen.
und ja ich weiß mein beruf ist mit soldat eingetragen, aber man kann auch beim bund studieren.
MurMur:
--- Zitat von: "searcher" ---in diesem disskussion stadium ist es leider sehr schwierig mittels des mediums internet ein halbes vwl studium zu vermitteln. deswegen möchte ich euch einfach bitten mir zu glauben oder euch entsprechendes fachwissen anzueignen und dann mit vernünftigen argumenten reagieren. aber ich muss euch leider sagen das eure momentanen beiträge sich auf einem niveau nahe der bildzeitung bewegen.
--- Ende Zitat ---
mmh ich nehms nicht personlich, ich diskutiere viel zu gern :-)
aber die Wirtschaft ist ein Kreislauf soweit sind wir uns einig und jeder eingriff hat auch folgen.
Und ich persönlich halte es schon für wichtig die Gewerkschaften als Gegenpol für die reinen Arbeitnehmerinteressen zu haben.
Und ein reines alle Gewerkschaften sind böse und schaden der Wirtschaft sehe ich trotzdem für nicht weniger Bild Niveau haftig.
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