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[Daelach]

Heilsa,

nach dem Stadtparktreffen bin ich auch mal wieder hier, war ja ganz lustig!

hilsen.. Daelach

[Candide]

Edit: vergiss es, habe keine Lust auf Diskussionen.

[KainsRache]

Und auch hier ein Willkommen an den (mir jedenfalls) Unbekannten

[TeeRabe]

Willkommen hier

[Jinx]

Interessante Page. Wenn man mal vom Feindesgelöt absieht (jedem das seine), sehe ich durchaus Diskussionsbedarf.

Folgende Zitate greife ich hiermit an (den Rest dieses geistigen (zensiert) spare ich mir hier, sonst wird das Ding zu lang)

Das Judentum lehne ich allerdings auch ab, weil es

den Schwerpunkt ins Jenseits verlegt,
ein absurdes Gottesbild und damit ein absurdes, lebensverneinendes Weltbild aufbaut,
den freien Willen des Menschen mit Füßen tritt,
faschistoide Ideologien transportiert.

1. Jenseits? Wo hast Du die Info her? Im sog. AT ist vom Jenseits überhaupt nie die Rede, zu der Zeit gab es wahrscheinlich keine Jenseitsvorstellung. Das Judentum ist eine Religion, die das DIESSEITS bis zum Exzess organisiert, um das Leben der Menschen untereinander lebbar zu machen. That's all. Wenn eine Religion den Schwerpunkt ins Jenseits verlegt, dann das Christentum. Lesen bildet, btw.


Absurdes Gottesbild? Mein Fall ist das auch nicht. Aber das liegt im Auge des Betrachters. Was dem einen sin Uhl ist dem annern sin Nachtigall. Absurde Gottesbilder finden sich rund um den Erdball.

Der freie Wille des Menschen wird von fast allen Religionen einem Zwang unterworfen. Wieso fällst Du nicht über die anderen Religionen her?

Faschistoide Ideologien? Haha, vielleicht probierst Du es erst mal mit einer Faschismus-Definition. Sicher, die Bibel strotzt vor Passagen, die von der "Vernichtung der Feinde" sprechen. Aber im Talmud wird klar gesagt, dass JEDER Mensch wertvoll und einmalig ist, in der Bibel übrigens auch. Daher wurde zur talmudischen Zeit die Todesstrafe auch möglichst vermieden, um ein Leben nicht zu beenden.
Es ist einfach so, dass man das AT im Kontext seiner Zeit lesen muss: eine Stammesgesellschaft, nomadisch organisiert, ist von anderen Stämmen umgeben, die sich in einer kargen Landschaft um wenige Wasserstellen, WEidegründe und Ressourcen balgen. wer das At mit Verstand liest, wird feststellen, dass es voller Widersprüchlichkeiten steckt. Kunststück, es entstand in einem Zeitraum von mehr als 800 Jahren. So findet sich für jeden Beweis ein Gegenbeleg.
btw: Adam war kein Jude, Noah auch nicht (der erste Jude war Abraham).  Aber Noah war ein Gerechter, der er wert war, gerettet zu werden.

Falls Du auf das moderne Israel anspielst: das ist nicht das Judentum. Das Judentum hat unendlich viele Facetten und Gesichter.

Und überhaupt, was weiter? Das Judentum missioniert nicht, was gehen Dich die Leute an, die sich seinem strengen Reglement unterwerfen? Was übrigens nur eine Minderheit der Juden tut.


Ach, und gegen Schwule hast Du auch was. Wieso? Laß' doch die Leute in Ruhe. Liebe ist Liebe, auch wenn Du sie nicht verstehst.
[/quote]

[Candide]

Ok... durchatmen. ich bin gerne bereit, eine sachliche Diskussion zu führen, aber zunächstmal ein paar Fragen:

1. Was soll dieses prollige Kokettieren mit Militarismen und Dein Avatar?
2. Hast Du etwas gegen das Judentum als Religion, oder gegen Juden als Personen?
3. Wieso magst Du keine "Schwulheit" - bezieht sich das ausschließlich auf Deine Orientierung, oder hast Du generell ein Problem mit Schwulen?

Alles weitere ist Gesprächsgrundlage, aber so lange diese Fragen nicht geklärt sind, wird kein Gespräch stattfinden. Sorry, aber in den Punkten bin ich vielleicht unverhältnissmäßig stur, auch wenn Du sonst vielleicht ein netter Kerl bist.

[Thomas]

Alles weitere ist Gesprächsgrundlage, aber so lange diese Fragen nicht geklärt sind, wird kein Gespräch stattfinden.

Meinst du nicht, das du die "Gnade" mit dir ein Gespräch führen zu dürfen, etwas zu hoch einschätzt ? =)

[Daelach]

Heilsa,

1. Jenseits? Wo hast Du die Info her? Im sog. AT ist vom Jenseits überhaupt nie die Rede, zu der Zeit gab es wahrscheinlich keine Jenseitsvorstellung.

Ja, und ohne Jenseits macht ja auch ein Auferstehungsglaube sehr viel Sinn.

Das Judentum ist eine Religion, die das DIESSEITS bis zum Exzess organisiert

Au contraire. Das Diesseits wird gerade abgewertet, zugunsten einer Glaubenshinterwelt. Die ganze Geschichte wird umgedeutet auf die Idiotenformel "Gehorsam gegen Gott oder Strafe". Ich kann mir SEHR gut denken, was für ein abstoßender Priestertypus damals die Hände im Talmus hatte.. dazu brauche ich mir heute nur Ratzinger & Co anzusehen, exakt derselbe Typus.

Absurdes Gottesbild? Mein Fall ist das auch nicht.

Pikant wird das dann durch den Auserwähltheitsanspruch..

Der freie Wille des Menschen wird von fast allen Religionen einem Zwang unterworfen. Wieso fällst Du nicht über die anderen Religionen her?

Weil in unserer westlichen Welt das Judentum und sein direkter Sohn, das Christentum, tonangebend sind. Neuerdings kommt auch noch der Dritte im Bunde hinzu, der Islam.

Zum Buddhismus, namentlich zum tibetanischen und zur sehr zweifelhaften Rolle des Dalai Lama ließe sich mindestens ebensoviel schreiben wie zur katholischen Kirche, aber der ist für mich hier nicht relevant.

Sicher, die Bibel strotzt vor Passagen, die von der "Vernichtung der Feinde" sprechen.

Jedes andere Werk mit Stellen wie Hosea 14,1 würd ehier als volksverhetzend auf dem Index landen.

Aber im Talmud wird klar gesagt, dass JEDER Mensch wertvoll und einmalig ist, in der Bibel übrigens auch.

Was Morden "im Auftrag Gottes" natürlich nicht im Wege stand - und steht.

Es ist einfach so, dass man das AT im Kontext seiner Zeit lesen muss:

Das schrieb ich doch auch. Das Problem ist nur, daß das Zeug einmal aufgeschrieben wurde und nun hier und heute immer noch als heilig betrachtet wird. Wenn ich mir Scharons Hetze so anhöre..

Falls Du auf das moderne Israel anspielst: das ist nicht das Judentum.

Nun, der Likud-Block um Scharon (die ich ohne weiteres in einem Atemzug mit Nazis nennen würde) ist sicherlich nicht die einzige Variante des Judentums, sowenig wie Ratzinger die alleinige Version des Christentums.

Dennoch, das Gift liegt im Unterbau. Man kann es verdünnen, dann wirkt es weniger giftig. Aber Gift bleibt Gift.

Das Judentum missioniert nicht, was gehen Dich die Leute an, die sich seinem strengen Reglement unterwerfen?

Ich nehme das Recht wahr, mich dazu zu äußern. Wie ich schreibe - Religionsfreiheit schließt die Freiheit zu nihilistischen Religionen ein. Aber Freiheit der Rede dann auch das Recht, selbige zu kritisieren.

Ach, und gegen Schwule hast Du auch was.

Hehe.. Du reagierst klassisch auf das, was Du in Deiner Innenwelt herumträgst, nicht auf das, was ich schrieb. Was Du gerade abläßt, hat mit dem von mir Geschriebenen nichts zu tun. Aber als Lackmus-Test taugt es offenbar sehr gut, stelle ich zufrieden fest.

Mal so als Denkanstoß - muß ich das Skifahren mögen? Nicht? Aha. Brauche ich dafür Rechtfertigungen, außer, daß ich es eben nicht mag? Nicht, soso. Und, folgerst Du daraus nun, daß ich etwas gegen Skifahrer habe?

*amüsiert* Daelach

[Daelach]

1. Was soll dieses prollige Kokettieren mit Militarismen und Dein Avatar?

Das ist mein Sinn für Ästhetik. Wenn Du bei der über-mich-Seite nicht nur die Bilder, sondern auch den Text liest, sollte Dir auch klar werden, daß da ein ziemlicher Schuß Ironie dabei ist. Wenn richtige Rechte Ironie verstünden, würden sie das evtl als Provokation auffassen..

2. Hast Du etwas gegen das Judentum als Religion, oder gegen Juden als Personen?

Na also DAS schreibe ich doch extra schon völlig klar! "Das eine ist die Ablehnung einer Religion, das andere aber die Ablehnung von Leuten, und das sind für mich zwei komplett verschiedene Sachen. So wie ich z.B. auch das Rauchen ablehne, aber dennoch sehr wohl mit Rauchern befreundet sein kann".

3. Wieso magst Du keine "Schwulheit" - bezieht sich das ausschließlich auf Deine Orientierung, oder hast Du generell ein Problem mit Schwulen?

Ich finde die Vorstellung abtörnend, mit einem Kerl ins Bett zu steigen. Das meine ich mit "Schwulheit mag ich nicht". Wenn andere Kerle das anders sehen, ist das deren Sache, solang sie das nicht mit MIR wollen. Da ich aber nicht übermäßig gut aussehe, besteht da wohl auch kein Risiko (-;

Wenn ich gemeint hätte, keine Schwulen zu mögen, dann hätte ich auch "Schwule" geschrieben, nicht "Schwulheit".

Wie gesagt, Skifahrer würde ich auch nicht wegsperren wollen, nur weil ich kein Skifahren mag.

hilsen, Daelach

[Candide]

Hehe.. Du reagierst klassisch auf das, was Du in Deiner Innenwelt herumträgst, nicht auf das, was ich schrieb. Was Du gerade abläßt, hat mit dem von mir Geschriebenen nichts zu tun. Aber als Lackmus-Test taugt es offenbar sehr gut, stelle ich zufrieden fest.

Prima, Du hast kein Wort zum Thema gesagt, und versuchst, mit nem Haufen stumpfer Polemik schlau dazustehen. Den arroganten Intellektuellen zu spielen ist sicher lustig, aber zeugt in diesem Fall eher von Autismus. Wie wäre es denn, wenn Du uns Deinen "Lackmus-Test" mal erklärst? Ich lese jedenfalls auf deiner Website: "Was ich nicht mag: Schwulheit", und sehe da wenig Interpretationsspielraum. Aber Du wirst mich sicher erleuchten.

Edit: Zu Deinen Antworten auf meine Fragen: schon viel besser, und beruhigend. In allen drei Punkten verstehe ich, was Du meinst, Punkte 2 und 3 kann ich tolerieren, zu Punkt 1 siehe den Thread über Neofolk.

[Jinx]

Ja, und ohne Jenseits macht ja auch ein Auferstehungsglaube sehr viel Sinn.  

der Auferstehungsgedanke im Judentum ist eher marginal und nachbiblisch. Du verwechselst da wohl was mit dem Christentum.

Au contraire. Das Diesseits wird gerade abgewertet, zugunsten einer Glaubenshinterwelt. Die ganze Geschichte wird umgedeutet auf die Idiotenformel "Gehorsam gegen Gott oder Strafe". Ich kann mir SEHR gut denken, was für ein abstoßender Priestertypus damals die Hände im Talmus hatte.. dazu brauche ich mir heute nur Ratzinger & Co anzusehen, exakt derselbe Typus.

das Diesseits wird überhaupt nicht abgewertet, man soll es innerhalb der religiösen Gesetze sogar genießen, das ist eine göttliche Vorschrift.

Gehorsam gegen Gott oder Strafe ist die Idiotenformel, nach der fast alle Religionen funktioniieren.

Das Ding heißt Talmud, nicht Talmus. Und Priester waren daran nicht beteiligt, ihre Aufgabe war alleine der Tempeldienst, heute treten sie innerhalb des synagogalen Gottesdienstes nur einmal im Jahr in ERscheinung. Du meinst die Rabbiner, die sind allerdings keine Priester, sondern immer noch Inhaber eines weltlichen Amtes.
Deine Vorstellungen in allen Ehren, aber wer so wenig einfache Fakten kennt, kann sich über diffizile Religionsfragen kaum kompetent äußern. Das hat schon eher die Qualität von Phantasien.

Pikant wird das dann durch den Auserwähltheitsanspruch..

Wenn Du Dich nur ansatzweise mit dem Judentum auseinandergesetzt hättest, wüßtest Du, dass der eher als Bürde begriffen wird, nicht als Auszeichnung alleine.

Weil in unserer westlichen Welt das Judentum und sein direkter Sohn, das Christentum, tonangebend sind. Neuerdings kommt auch noch der Dritte im Bunde hinzu, der Islam.

Zum Buddhismus, namentlich zum tibetanischen und zur sehr zweifelhaften Rolle des Dalai Lama ließe sich mindestens ebensoviel schreiben wie zur katholischen Kirche, aber der ist für mich hier nicht relevant.

Ich bin selbst areligiös und weiss, dass in der praktischen Umsetzung der schönen Worte einiges im Argen liegt, bzw. dass einige der Worte gar nicht so schön sind. Aber wenn das dann genauso fundiert wird wie das von Dir geschriebene, ist es wohl besser so.  :mrgreen:

Jedes andere Werk mit Stellen wie Hosea 14,1 würd ehier als volksverhetzend auf dem Index landen.

Wie ich in meinem ersten Posting recht ausführlich darlegte, entstand die Bibel in einem Zeitraum von mehr als 800 Jahren (AT), so dass die aktuelle Lebenswelt der aktuell bestimmenden Leute dort einfloss. Was weiter?

Was Morden "im Auftrag Gottes" natürlich nicht im Wege stand - und steht

Wende Dich vertrauensvoll an einen Pfarrer oder Priester Deines Mißtrauens, die konnten das viel besser, viel länger und in viel größerem Stil. Dennoch ist das Christentum eine Religion der Liebe, ebenso wie Judentum und Islam. Was daraus gemacht wird, steht auf einem völlig anderen Blatt.

Das schrieb ich doch auch. Das Problem ist nur, daß das Zeug einmal aufgeschrieben wurde und nun hier und heute immer noch als heilig betrachtet wird. Wenn ich mir Scharons Hetze so anhöre..

Es sind Menschen, ebenso wie der spinnerte Bischhof, der den Kinderporno-Skandal in Österreich als Bubenstreich bezeichnete. Was Du ansprichst, ist ein Problem der Schriftreligionen allgemein: was da steht, kriegt man nicht wieder weg.

Nun, der Likud-Block um Scharon (die ich ohne weiteres in einem Atemzug mit Nazis nennen würde) ist sicherlich nicht die einzige Variante des Judentums, sowenig wie Ratzinger die alleinige Version des Christentums

Es ist nicht nur nicht die einzige Variante, sondern die einer Minderheit, die bedauerlicherweise die Möglichkeit erhält, sich öffentlich zu äußern und auch noch Politik zu machen.

Aber ich finde es schlicht unwürdig, jetzt mit Scharon & Co. anzukommen. Da könnte man auch anführen, dass Hitler Katholik war. Und? Was weiter?

Ich nehme das Recht wahr, mich dazu zu äußern. Wie ich schreibe - Religionsfreiheit schließt die Freiheit zu nihilistischen Religionen ein. Aber Freiheit der Rede dann auch das Recht, selbige zu kritisieren.

Letzteres Recht nehme ich gerade wahr.

Hehe.. Du reagierst klassisch auf das, was Du in Deiner Innenwelt herumträgst, nicht auf das, was ich schrieb. Was Du gerade abläßt, hat mit dem von mir Geschriebenen nichts zu tun. Aber als Lackmus-Test taugt es offenbar sehr gut, stelle ich zufrieden fest.

Mal so als Denkanstoß - muß ich das Skifahren mögen? Nicht? Aha. Brauche ich dafür Rechtfertigungen, außer, daß ich es eben nicht mag? Nicht, soso. Und, folgerst Du daraus nun, daß ich etwas gegen Skifahrer habe?

Der Vergleich hinkt: Homosexualität (es heißt nicht "Schwulheit", das Wort gibt es gar nicht) ist kein Hobby, sondern die Art, seine Sexualität zu leben und seine Gefühlswelt. Daher sind Schwule von ihrer Homosexualität nicht zu trennen, auch wenn es natürlich nicht alle Facetten ihrer Persönlichkeiten ausmacht. Bei Skifahrern, Skatspielern u.ä. ist das anders.

Vielleicht weniger Humm-Vee fahren und weniger Feinde ausspähen und dafür seriösere Infos heranziehen?

*angeödet ob der platten Argumentation*
Jinx

[Daelach]

Prima, Du hast kein Wort zum Thema gesagt

Naja, die erste Antwort ging an Jinx, nicht an Dich. Jinx hat im gegensatz zu Dir ja nicht gefragt, sondern nur festgestellt. Deswegen gab es bei Jinx auch keine Frage, die ich hätte beantworten können (-;

Edit: Zu Deinen Antworten auf meine Fragen: schon viel besser, und beruhigend.

ah.. (-;

Btw, daß ich Militärdienst nicht mag, steht auch da. Und das ist kein Spaß, ich habe seinerzeit einiges an Klimmzügen machen müssen, um sowohl den Kriegs- wie auch den Zivildienst (der ebenfalls ein Kriegsdienst ist!) zu umgehen..

hilsen, Daelach

[Candide]

Daelach, nicht das wir uns falsch verstehen, ich bin weit davon entfernt, die Art, wie Du Dinge absichtlich mißverständlich äußerst, gut zu finden - Satire und Provokation sind nur dann zielführend, wenn sie als solche
erkannt werden, ansonsten geht sowas ganz schnell nach hinten los.

Zum Judentum möchte ich als Agnostiker erstmal nicht viel sagen, Religionen sind für mich ein zu komplexes Thema, als das ich mich jetzt mal eben mit Halbwissen in eine Diskussion verwickeln lasse. Ich denke aber, das Du Dich mit Deiner Argumentation teilweise in eine gefährliche Ecke bewegst, ich hoffe für Dich, Du hast das im Griff.

Ach ja, was zum Geier ist ein "Hilsen"?

[Nachtmensch]

Nunja,

das sind ja ziemlich einseitige Stammtisch-Tiraden, die man hier lesen muss. Ein wenig schade, und mit der Argumentation gegen das Judentum noch ein wenig auf alle anderen großen europäischen Religionen einzudreschen, ist zwar eine Möglichkeit, rechtfertigt aber in keinster Weise Deine Voreingenommenheit bezüglich dieser speziellen Religion.

Nunja, und das da:

Falls Du auf das moderne Israel anspielst: das ist nicht das Judentum.

Nun, der Likud-Block um Scharon (die ich ohne weiteres in einem Atemzug mit Nazis nennen würde) ist sicherlich nicht die einzige Variante des Judentums, sowenig wie Ratzinger die alleinige Version des Christentums.

Dennoch, das Gift liegt im Unterbau. Man kann es verdünnen, dann wirkt es weniger giftig. Aber Gift bleibt Gift.

ist zwar hübsch, aber der Vergleich hinkt. Um auch mal mit einem Zitat (Paracelsus)  zu antworten: "Alle Dinge sind Gift und nichts ist ohne Gift; allein die Dosis machts, dass ein Ding kein Gift ist."  

ein Nachtmensch.

[Daelach]

Satire und Provokation sind nur dann zielführend, wenn sie als solche erkannt werden, ansonsten geht sowas ganz schnell nach hinten los.

Nun, ich mache mein Ding.. die, mit denen ich so umgehe, können das jedenfalls erkennen. Daß das andere Leute u.U. mißverstehen könnten, ist mir egal, denn so gesehen müßte ich das ja so schreiben, daß selbst B*LD-Leser es verstehen könnten.

Ich denke aber, das Du Dich mit Deiner Argumentation teilweise in eine gefährliche Ecke bewegst, ich hoffe für Dich, Du hast das im Griff.

Ich denke schon.. (-:

Ach ja, was zum Geier ist ein "Hilsen"?

Norwegisch für "Gruß".



@ Nachtmensch: Nicht jedes Urteil ist ein Vorurteil. "Voreingenommenheit" impliziert dies aber. Ich denke, daß ich schon weiß, wieso ich diese Religion und ihre beiden Nachfahren ablehne. Zum Christentum habe ich auch einen Artikel geschrieben. Mehr als jeweils einen Artikel allerdings nicht - das sind sie mir nicht wert.

Und wenn die Dosis das Gift macht.. naja klar, Beschuß mit einem 20mm-MG ist sicherlich ungesünder als mit einer Erbsenpistole.. trotzdem stehe ich auf keines von beiden. (-;

Ich finde übrigens die Reaktionen ziemlich vielsagend.. daß ich "Schwulheit" und "Judentum" nicht mag, darauf springt man an, hingegen auf "Militärdienst" und "Nationalsozialismus" nicht. Worauf ein Gegenüber anspringt (und worauf nicht), was die Schlüsselreize sind, sagt eine Menge aus. Denkbar wäre ja auch die Reaktion "was, Militärdienst magst Du nicht, was bist denn Du für ein vaterlandsloser Geselle!" - nur mal so als Alternative. Gerade deswegen habe ich ja verschiedene Angebote dort, so daß man sowohl als "Rechter" als auch als "Linker" als auch als "Mittlerer" anspringen kann. Es wird alles geboten im Buffet, jeder nimmt sich, was er mag.

hilsen, Daelach