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Paraphilie

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Kallisti:
Raoul

... kommt auf die Binsenweisheiten an (mehr Binsen oder mehr Weisheit?)?   :P

Also wie ich an anderer Stelle schon mal schrieb - ich habe da bei "wer-kennt-wen" so meine Erfahrungen "sammeln" dürfen - wo ich also überhaupt nicht mal auf die Idee kam (ich armes, naives, einfältiges Kind vom Lande), dass mich da irgendwelche Typen plump und platt sexuell angraben/anschreiben würden. - Ja, ich bin da ja auch schon seit einer Weile längst wieder abgemeldet. Aber ... - hätte ich damit also rechnen müssen: "dort"?  :-\



Simia

... die Kirche im Dorf lassen - naja - ich habe das Ding mit dem Gleichberechtigtsein halt doch durch und durch aufgesogen, einverleibt.
Und es is mir auch eigentlich egal, ob ich da Produkt meiner Erziehung/Prägung oder Kind meiner Zeit bin (siehe, was Raoul über "Fixierung auf vernünftiges Handeln" und "angepasstes Gutmenschentum" schrieb - das klingt ja auch ziemlich finster/abwertend - ich habe mit vernünftigem Handeln und "Gutmenschentum" eher weniger Schwierigkeiten - als zumindest augenscheinlich aber Raoul  :P) - wenn ich etwas als ungerecht empfinde, erlebe, bewerte, erkenne, dann is das so und dann hab ich da keinen Bock drauf. Egal ob in sexueller oder sonstiger Hinsicht.

Nein, Sex is keine Bibelveranstaltung oder Verlesen der 10 Gebote - aber Moral (im weiteren Sinne - eigentlich aber auch in einem sogar ziemlich konkreten!) spielt auch hier eine Rolle - was anderes ist das ssc-Prinzip?! Was anderes beinhaltet bzw. steht hinter "Respekt"?!

Wenn "dort" also es um Verantwortung bzw. Respekt, Achtung der Grenzen des Anderen, Achtung der Person des Anderen geht - warum dann nicht auch bei "normalem Blümchen- oder Porno-Sex"?!


Und ich bin nun mal einfach überzeugt, dass Männer die Dinge aus einem anderen Blickwinkel betrachten würden, wenn sie selber überhaupt wirklich verstehen, nachvollziehen können, was sie da einfordern bzw. als selbstverständlich und "normal"/üblich voraussetzen, erwarten. Und das können sie doch viel eher bzw. überhaupt nur, wenn sie ähnliche Erfahrungen selbst (körperlich) gemacht haben - wie sonst? ??

Denn ja, bei mir verhält es sich umgekehrt genau so: Ich erwarte, was ich selbst zu geben bereit bin (egal wo im Leben) und ich bin zu geben bereit, (das) das mit mir im Einklang ist, was ich selbst mag, will, wohinter ich stehen kann, worauf ich "Lust" habe, womit ich mich identifizieren kann, worin ich mich wiederfinde usw.

Ich erwarte nichts und nehme (!) mir noch weniger, was ich nicht selbst und freiwillig (auch) (geben, tun) wollen würde.


Und nun ja - was heißt da "selber schuld", wer das dennoch mitmacht - als Frau merkst du das ja erst in dem Moment, in dem du bereits "penetriert wirst" lol. Und das geht umgekehrt doch erheblich schwerer (einen Mann zu penetrieren: als Frau - insbesondere ohne "Hilfsmittel" und vor allem dann, wenn er das gar nicht selber will)!

Und DAS ist doch aber der Punkt: Nur weil es bei einer Frau (zumindest prinzipiell) einfach (für Mann) MÖGLICH ist/GEHT (rein anatomisch schon mal: mann frau und mann in diverse Körperöffnungen ficken KANN) - heißt das nicht automatisch, dass frau das auch SO ... grundsätzlich oder überhaupt oder immer auch WILL!


Oder anders: Ich käme doch umgekehrt nicht auf die Idee, mir beim Manne (oder einer anderen Frau) einfach zu nehmen, zu holen, wonach mir grade der Sinn steht: wenn: ich (noch) gar nicht weiß, ob/dass mann das wenigstens "ok" findet oder wenn ich sogar weiß oder davon ausgehen kann, dass er dies oder jenes nicht "ok" findet, geschweigedenn: selber GERNE so will ... !

Umgekehrt scheinen aber doch nicht wenige Männchen mit genau solchem Verhalten (Frauen gegenüber) eher weniger Schwierigkeiten, Skrupel zu haben!

Und daher bin ich der Meinung: sollten sie kennenlernen, nachvollziehen, nachempfinden ("lernen", erleben, erfahren), was sie da von "anderen" erwarten!


Ich spreche hier logischer-/offensichtlicherweise also von nicht vorhandenem/bestehendem Einvernehmen! (@Simia ;) )


Was mich im Grunde einfach ja schon aufregt, ist der Umstand bzw. die Tatsache, dass überhaupt Männchen sich das so rausnehmen, meinen, ihnen stünde das so zu - sich einfach zu nehmen, was sie wie wollen und dabei drauf zu kacken, wie es für die Frau ist, ob die Frau das überhaupt so will und erst recht: ob bzw. WAS IHR (auch oder überhaupt) "gefällt" ... !

Eben: die Frau nur als Sex-Objekt wahrzunehmen (wahrnehmen: ZU WOLLEN!)

Ich bin schon der Meinung, man sollte diesen Männchen behilflich sein, ihren Realiltätsbezug (zurück-??) zu gewinnen.  8)

Kallisti:

--- Zitat von: Julya am 17 August 2012, 15:06:31 ---
Ich weiß nicht, woran es bei Dir liegt, dass Du mehrfach an solche Menschen geraten bist, aber ich bin mir auch ganz sicher, dass Du das beeinflussen und verändern kannst.

--- Ende Zitat ---

Und wie?

Das sieht man den Typen ja nicht (allen, sofort) an. Und es sind diese auch keine typischen "Proleten" oder "Machos" - absolut nicht!! Eher im Gegenteil (von vlt. zweien mal abgesehen, aber nur einer davon fällt in meine obige Beschreibung). Die anderen sind bzw. waren eher "stille" Typen, einer auch eher der "verständnisvolle, nachdenkliche, reflektierte" Typ (auch eher "feminin" in seiner Art, nicht im Aussehen).

Und grade wenn also ein und derselbe Mensch ja mal ganz anders "agierte" -und dann so ausm Quarkt kommt ... - wie soll ich das vorher wissen oder auch nur ahnen können? ?? Und wie soll ich das dann aber interpretieren?? ?


Ja, es gab auch noch ein paar andere ...  8)   :) Andernfalls hätte ich wohl kaum meine "Freude am Sex" be-/erhalten und auch das Interesse an Sex mit Männern. ;)


Aber wie schon gesagt, empört mich sowas einfach. Denn ja: ich bin da offensichtlich doch ABSOLUT Tochter der (Kampf-)Emanzengeneration. ;)

Und ich habe Sex (mit Mann) auch - glücklicherweise - ganz anders kennengelernt (in jungen unerfahrenen jungfräulichen Jahren ...  :D ).

Und ich will auch keine Männer, die vor jedem "Handgriff" fragen oder fragend und unsicher gucken oder sich überhaupt gar nicht(s) (ran)trauen oder mit mir vorab diverse "Praktiken" "ausdiskutieren" wollen LOL.  :D


Aber es reicht mir wie gesagt schon, dass es von der ätzenden Sorte überhaupt (so doch relativ viele) gibt - und die vor allem da mit sich selbst überhaupt keine Probleme zu haben scheinen (mit ihrem Verhalten, ihrer Einstellung ...).

Wenn einer total unsicher oder unerfahren ist, ist es was anderes - aber das sind die ja eigentlich nicht - die wissen ja genau, was sie da machen und: die haben ja doch offenbar auch Gründe dafür ... - und DAS kotzt mich so an (diese "Gründe", dieses "Frauenbild" ...)!

Simia:

--- Zitat von: Kallisti am 17 August 2012, 15:11:44 ---Und nun ja - was heißt da "selber schuld", wer das dennoch mitmacht - als Frau merkst du das ja erst in dem Moment, in dem du bereits "penetriert wirst" lol.

--- Ende Zitat ---

Du meinst, wenn sie "damit" aus einer bis dahin eher blumigen Beischlafsituation unangenehm überrascht wird? Das ist doch eine Frage der Selbstachtung, ob Frau protestiert bzw. dem Mann eine scheuert (je nach Temperament), wenn er die falsche Einfahrt nimmt, oder es über sich ergehen lässt, ohne auch nur den Hauch von Spaß daran zu haben. Oder nicht? Besagte Naivität mal ausgenommen, die auszunutzen (wenn Frau sich z.B. auf dem Terrain einfach noch nicht auskennt und sich vertrauensvoll in die Hände desjenigen begibt, der scheinbar mehr Erfahrung hat) dann wiederum schon direkt wieder in eine Ecke mit Nötigung fällt.


--- Zitat von: Kallisti am 17 August 2012, 15:11:44 ---Denn ja, bei mir verhält es sich umgekehrt genau so: Ich erwarte, was ich selbst zu geben bereit bin (egal wo im Leben) und ich bin zu geben bereit, (das) das mit mir im Einklang ist, was ich selbst mag, will, wohinter ich stehen kann, worauf ich "Lust" habe, womit ich mich identifizieren kann, worin ich mich wiederfinde usw.

--- Ende Zitat ---

Ich weiß schon, was Du meinst, ich sehe es insgesamt genauso. Aber das ist kein Generalschlüssel. Zumal wahrscheinlich auch so manche Frau nicht ihrem Hochgeschätzten den Finger in den Po schieben will, bevor sie dann an der Reihe ist. Sie ist ja kein "Racheengel", sondern hat eigene Bedürfnisse und Vorlieben (und gerade sexuelle Vorlieben folgen sowieso eigenen Gesetzen und nicht dem "Wie du mir, so ich dir"-Prinzip). Es ist eben das, was Du sagst: Voraussetzen und erwarten, das ist der Knackpunkt und das darf nicht sein. Es sollte klar sein, auch ohne es selber erlebt zu haben, dass nichts selbstverständlich ist. DA liegt der Respekt. Einigen bekäme es sicher ganz gut, wenn man sie mal auf den Pott setzt, weil sie glauben, ihnen gehört die (Damen-)Welt. Aber es ist nicht zwingend erforderlich, alle Dinge, die ich von anderen will/möchte, selber zu erleben. Empathie statt Empirie, das reicht. Und da müssen im Elternhaus usw. schon Grundlagen gelegt werden, sonst wird dat auch dann nix mit dem Respekt, wenn man(n) das Gewollte und Gewünschte selber "durchmachen" muss.

Und weil er es einfach nur "kann" ist sowieso zu kurz gedacht meiner Meinung nach. Das eine sind die Möglichkeiten, das andere die Motivation. Nur weil ich etwas kann, mache ich es doch nicht gleich. Und das ist doch auch das, was hinter der Vergewaltigung steht (auch wenn ich mich damit gerade kontextuell auf dünnes Eis begebe). Dieser Druck, dieses Defizit ist da und bahnt sich seinen Weg. Da kann der Weg nichts für. Werden Möglichkeiten beschnitten, sucht "es" sich andere Kanäle. Hacken sie einem Vergewaltiger das Teil ab und er überlebt, ist er damit noch lange nicht klar im Kopf und geht vielleicht zur Brandstiftung oder Tierquälerei über (obwohl die Karriere ja klassischerweise eher genau andersrum verläuft), da er ja immer noch beide Hände hat.

Simia:
Feierabend-Demenz und so. Den korrekten Beitrag finden Sie gleich hierdrüber.

Kallisti:
Also das mit der Vergewaltigung lassen wir jetzt der Einfachheit halber mal weg. ;)

Ich fühlte mich auch nicht vergewaltigt (in den beschriebenen Situationen nicht), eher vlt. "genötigt", aber das is/war ja dann meine eigene Blödheit (wenn ich meinte, ich müsste das "ihm zuliebe" ... über mich ergehen lassen). Es ist nur manchmal eben doch gar nicht so einfach, klare Verhältnisse (während der "Aktion") zu schaffen - einmal is man ja erst mal selber perplex/"überrascht", also: überrumpelt, dann will man sich auch nicht "anstellen" und außerdem will man ja nicht "egoistisch sein" - vor allem Letztes ist glaube ich dann doch eine überwiegend immer noch bei Frauen anzutreffende (ihnen vlt. aber gar nicht unbedingt so wirklich bewusste) Denkart.

Es geht da auch gar nicht um "die falsche Einfahrt nehmen", denn soo leicht fährt man in die "falsche" ;) auch nicht ein.

Es is mehr so halt dieses Rammbockartige - das frau erst mal ja nicht unbedingt erwartet hat (von jemanndem, den sie (mal) zu kennen glaubte - also auch sexuell, siehe oben/vorne), und dann kann es ja einfach so sein, dass er halt grad so im "Eifer"/Erregung ... das so eben "möchte" ...  ;D

Aber irgendwie ... also es is schon so, dass ich ja das doch durchaus in den Situationen direkt unterscheiden konnte - also einfach da ja den "Eindruck" durchaus hatte, dass es das nicht ist, sondern dass mir halt mal ("demonstrativ"/absichtlich) gezeigt werden soll(te), "wo der Hammer hängt". Sorry. Mir fällt grad wieder nix besseres ein.

Und das is schon noch ne andere Kategorie als die Milchgesichter mit ihrem: "Ich popp dich durch!!!" - Darüber kann frau nur lachen. Über aber die Nummer  :-\  eines "Freundes" eher weniger.  :(


Also einmal geht es halt um die Jungs, die meinen Porno wär halt echter, guter, "richtiger" Sex und die aber die "Klaviatur" "sonst so" null beherrschen, nicht mal kennen/davon gehört haben. - Und trotzdem von sich überzeugt sind - aber ja, da zeigt die Erfahrung auch, dass sie es de facto und in der Praxis dann ja eben doch gar nicht sind - das merkt frau durchaus (wenn mann unsicher ist ... - und das Unsichersein ist dabei NICHT das "Problem", sondern die ganze Show drumrum - man merkt das einfach am Verhalten, am Körper (nein, damit meine ich nicht die Erektion) - oder noch deutlicher, aber auch ätzender: wenn man sich erst noch "Mut antrinken" muss, um weniger gehemmt zu sein ... - das is mir dann wirklich aber zu arm).

Aber denen darf frau dann vlt. doch das auch mal sagen - so ganz unmissverständlich - dass ihre Show nicht gut ankommt ...


Und das Andere sind halt die, die sich eben auf solche Weise "revanchieren" (wollen) - weil sie anderweitig offenbar bestehende "Spannungen" (zwischenmenschliche)/Differenzen nicht ansprechen können (sich das nicht trauen) oder davon ausgehen, dass ihnen das Reden darüber (alleine) nicht "hilft" - ja also: worum sonst als um Gefühle von Unterlegenheit/sich unterlegen fühlen, Minderwertigkeit, (unfreiwilligem) "Macht-/Dominanzverlust" geht es da?

Andersrum: Sie sehen dann offensichtlich das ("Sex") als einzigen "möglichen" Weg oder Ventil. ?

Naja - also es hilft letztlich alles nix - im Grunde müssten sie es selbst sagen - halt ehrlich (und das kann man dann ja schon nur noch schwerlich erwarten, andernfalls wäre es zu "sowas" ja gar nicht erst gekommen bzw. hätte man schon vorher oder überhaupt mal je darüber reden können - über welche Probleme auch immer: die man mit dem/der Anderen hat ...).

Nur ätzend eben, wenn die dann gar nichts dazu sagen (wollen/können). - Was sollten sie auch sagen:

Ich hatte das dringende Bedürfnis, dir mal auf physischer Ebene ohne Galama und unmissverständlich zu demonstrieren, wer die Hosen anhat/dass ich ein ganzer Kerl bin/dass ich keinen Respekt (mehr) vor dir habe/dass ich wütend auf dich bin und dir das anders nicht mitteilen will bzw. kann.  ... ?    ;)

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