Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: K-Ninchen am 10 Juni 2008, 21:01:14
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Hier der Thread zum Thema "Sport und Gewalt", insbesondere denken da viele aus aktuellem Anlass an Fußball und Hooligans, aber auch bei Sportarten wie Hockey und Basketball kann es ganz ruppig unter den Zuschauern zugehen. Im Kampfsport gehört Gewalt - kontrollierte Gewalt - zur Sportart dazu, wie Boxen, Ringen, Karate, etc.
Aber im Prinzip ist dieser Thread lediglich dazu da, die Fußball/Hooligan Diskussion weiterzuführen, damit die Fußballfans sich im EM-Thread ungestört über die Spiele austauschen können.
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Äh Sober?
Kannst du meinen unglaublich peinlichen Versuch, hier einen neuen Thread zu beginnen wieder löschen?
Was ist mir das unangenehm, nein... ich könnte glatt im Erdboden versinken, so peinlich ist das.
Das ist fast so peinlich wie... hm... so als ob... hm. Auf jeden Fall wirklich mal richtig mega peinlich.
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Nix, das bleibt hier stehen, wird alle 3 Jahre von messie wieder ausgebuddelt, und alle lachen über Dich. Nun kannst Du nur noch eins tun: behaupten, Du hättest den Thread im Suff erstellt, woraufhin alle sagen: "Aaach soooo, Karnickel war besoffen, najaaa daaann ist ja alles okay!" ;)
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Ich mag über das Thema nicht mehr diskutieren - da werden immer alle so emotional und ich muss dann immer heulen, und überhaupt bin ich als sportliche Totalniete sowieso nicht in der Lage einen konstruktiven Beitrag dazu zu leisten und würde dann immer am liebsten alle ganz böse verhauen, obwohl ich gar kein Hooligan bin, und so! Ich geh lieber bügeln! (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d055.gif)
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Liebe Killerqueen (u.a.), es wurde nie behauptet, dass es kein Hooliganproblem beim Fußball gibt. Über die Herkunft von Hooligans (http://de.wikipedia.org/wiki/Hooligan) darfst Du Dich trotzdem gerne mal informieren. Ein Allgemeinbegriff, von dem hier kaum die Rede zu sein scheint, sondern nur von Fußballhooligans. Das mit der Belehrbarkeit ist eigentlich auch egal, es geht einfach darum, dass man scheinbar reflektionslos Ressentiments widergibt, über die man sich sonst gerne aufregt, wenn es z.B. um Schwarzvolk geht. Und wenn Du die (sicher auch noch verbesserungsfähigen) Maßnahmen gegen Gewalt, Rassismus und dergleichen nicht sehen willst, dann tut es mir leid. Das Problem gerade in den unteren Ligen wird jetzt endlich mal konsequenter angegangen. Selbst in Dresden tut sich was, auch wenn es leider erst massiver Drohungen, wie z.B. Zuschauerausschluss bedurfte. Bei anderen Vereinen, gerade im Osten, werden jetzt die Gelder für Fanarbeit aufgestockt. Letzte Saison wurden ganze Spieltage abgesagt. In Italien wird jetzt auch massiv durchgegriffen. Letztlich wird man das Problem aber wohl nie vollends beseitigen können. Bei so vielen Zuschauern ist das m.E. auch nicht möglich, zumal gerade Großveranstaltungen wie die EM auch rechte Arschlöcher anzieht, was u.a. mit Grenzkontrollen und Auflagen zu verhindern versucht wird. Wenigstens verstärkt gegen angehen muss man. Und das tut man m.E. nun, auch wenn es natürlich verdammt traurig ist, dass es einige dennoch immer wieder schaffen. Aber auch das hat erstmal nichts mit dem Fußball an sich zu tun, sondern nur damit, dass es eine ideale Plattform angesichts der Medienpräsenz ist, seine Dummheit an den Mann (oder die Frau) zu bringen.
Der Grund, warum Gewalt beim Fußball mehr in den Schlagzeilen ist, ist einfach der, dass Fußball viel mehr Leute begeistert und damit auch viel mehr in den Medien präsent ist. So schwer ist das doch wohl nicht, oder?
Wir können auch kurz eine einfach Rechnung aufstellen:
Straftaten in der Saison 06/07 (1. und 2. Liga): 8413
Besucher in der Saison 06/07 (nur 1. Bundesliga): 11.518.923
Besucher in der Saison 06/07 (nur 2. Bundesliga): 4.667.298
Gesamtbesucherzahl: 16.186.221
Quote: 0,052%
Also kann man doch wirklich nicht im Ernst von einer erheblichen Gefahr der eigenen Verletzung bei Fußballspielen sprechen. Das kann man wirklich nur dann, wenn man die Fakten allesamt total übersieht, weil es bequemer ist. Bei vermutlich jeder anderen Sache würde über diese Zahl schallend gelacht werden. Aber beim Dämon Fußball nicht. Das kann es doch nicht sein, oder?
Natürlich mag es mich als Fußballfan mehr emotionalisieren, aber prinzipiell hat dieses Argumentationsmuster nichts mit Fußball zu tun. Es geht einfach darum, dass einfach so ohne besondere faktische Untermauerung behauptet wird, dass Gewalt speziell aus dem Fußball hervorgeht, was schlichtweg falsch ist, wenn man es so singulär betrachtet. Natürlich gibt es Gewalt auch beim Fußball und wenn sie dort auftritt, dann ist es doch absolut logisch, dass sie überwiegend von Leuten ausgeht, die sich dafür ein bisschen interessieren, aber sie tritt genauso auch anderswo auf, wie ich es mit den Links deutlich zu machen versucht habe. In der absoluten Zahl habt ihr natürlich Recht, dass es mehr ist. Aber das wäre m.E. sehr kurz gegriffen, denn relativ sieht das Bild ganz anders aus. Bei den angesprochenen Demos dürfte die Quote z.T. wesentlich höher sein. Und ich bleibe dabei, dass so eine Argumentationsweise nur Ressentiments bedient, was ich eigentlich sehr schade finde, weil man sich wie gesagt auch empört hinstellt, wenn das Schwarzvolk als Nazis, Friedhofsschänder, Satanisten oder Mörder hingestellt wird, was ja auch totaler Schwachsinn ist.
Eisbär, Messie und ich haben versucht, das ein bisschen zu relativieren, was offenbar an verkrusteten Strukturen gescheitert ist. Aber ich versuche es ja weiter, kann aber auch nichts machen, wenn die Zahlen oder Berichte nun gar nicht interessieren.
Frieden? (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/liebe/a010.gif)
Ja! Und danke für die Zahlen, so lässt es sich doch gleich viel besser diskutieren.
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Das Problem gerade in den unteren Ligen wird jetzt endlich mal konsequenter angegangen. Selbst in Dresden tut sich was, auch wenn es leider erst massiver Drohungen, wie z.B. Zuschauerausschluss bedurfte. Bei anderen Vereinen, gerade im Osten, werden jetzt die Gelder für Fanarbeit aufgestockt.
Du sagst es: JETZT ENDLICH MAL!
Warum jetzt erst? Das Problem ist schon sehr lange bekannt. Aber ich hab ja eh keine Ahnung! :P
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Das Problem gerade in den unteren Ligen wird jetzt endlich mal konsequenter angegangen. Selbst in Dresden tut sich was, auch wenn es leider erst massiver Drohungen, wie z.B. Zuschauerausschluss bedurfte. Bei anderen Vereinen, gerade im Osten, werden jetzt die Gelder für Fanarbeit aufgestockt.
Du sagst es: JETZT ENDLICH MAL!
Warum jetzt erst? Das Problem ist schon sehr lange bekannt. Aber ich hab ja eh keine Ahnung! :P
Ach komm, lass' es uns doch wieder vernünftig machen. Auch wenn ich vermute, dass das Warum-erst-jetzt-Argument der letzte Strohhalm ist, angesichts der erdrückenden Fakten nicht zugeben zu müssen, dass es vorher einfach falsch war (was übrigens gar keine Schande wäre), gebe ich Dir absolut Recht! Man hätte das viel früher machen müssen. Trotzdem freue ich mich darüber, dass es (wenn auch erst jetzt) endlich konsequenter angepackt wird und z.B. auch das Präsidium von Dynamo mal eingsehen hat, dass es so nicht weitergeht. Verstärkt und verbessert wird diese Entwicklung auch noch, wenn die unterklassigen Vereine neue Stadien haben (Dresden will auch ein neues Stadion bauen). Viele sind im Umbau, andere Stadien sollen modernisiert werden, was Gewalttätern die Sache massiv erschwert. Und dennoch wird man das Problem sicher nie völlig lösen, was wie gesagt bei den Massen an Besucher nicht möglich ist, zumal es sich um gesellschaftliche Probleme handelt, die u.a. dort ausgetragen werden.
Man könnte aber unzählige Parallelen finden, in denen sich Probleme im ähnlichen Mikrobereich bewegen und wo es auch absolut unzulässig wäre, die Überkategorie zu dämonisieren (auch wenn es einige versuchen:
Grufties / Satanisten
WGT-Besucher / Nazis,
Demonstranten / Krawallmacher
Ballerspielespieler / Amokläufer
Islam / Terroristen
Ausländer / Kriminelle
usw. usf.
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Was mich häufig stört, sind Polarisierungen.
Und so empfinde ich Aussagen "Hooligans haben mit Fußball zu tun" oder "beim Fußball ist das Gewaltpotenzial größer als bei anderen Sportarten", vor allem wenn diese Aussagen durch die Blume mit "'is so" begründet werden.
Man kann über Fußball und insbesondere über ihre Fans denken wie man will: Wirklich gewalttätig werden sie zumindest hier in Hamburg doch äußerst selten. Ähnlich die erste Bundesliga insgesamt betreffend: Im direkten Umfeld eines Fußballspiels sind Ausschreitungen angesichts dessen, wie oft das Event stattfindet, ausgesprochen selten. Die Zahlen von Dalai_Wese belegen das ja auch sehr gut.
Was die Regionalligen angeht, mag es anders aussehen. Nicht unbedingt bei St. Pauli ;) , aber man hört ja schon des Öfteren dass im wilden Osten öfters mal Ausschreitungen im direkten Umfeld eines Fußballspieles stattfinden. Das liegt womöglich daran, dass die Fanclubs teils nicht so gut organisiert sind - vielleicht auch am Willen, ich weiß es nicht. Jedenfalls ist da mit Sicherheit noch Nachholbedarf.
Was im übrigen recht häufig geschieht ist verbale und/oder körperliche Gewalt in niedrigeren Ligen gegen die Schiedsrichter. So etwas landet nun nicht so in den Schlagzeilen, aber unterhaltet Euch ruhig mal mit einem "niedrigklassigen" Schiedsrichter - euch werden die Haare zu Berge stehen. Ob es in anderen Sportarten ebenso ist - keine Ahnung.
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Was die Regionalligen angeht, mag es anders aussehen. Nicht unbedingt bei St. Pauli ;)
Hey, wir sind mittlerweile wieder in der 2.Liga ;)
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@ Dalai Wese:
Ich gebe Dir Recht, dass das Problem nie ganz in den Griff zu bekommen sein wird. Warum ist klar. Aber ich bin froh, dass jetzt endlich mit Druck dagegen angegangen wird und versucht wird, es so weit es eben geht einzudämmen. Ich verstehe eben nicht, warum so lange gewartet wurde.
Und was ich noch zu Deinem Hooligan-Link sagen wollte:
Wie Du schon richtig schriebst, bezog ich mich auf die Fußball-Hooligans und nicht auf Hooligans im Allgemeinen. Mein Fehler!
Aber auch in Deinem Link zum Hooliganbegriff im Allgemeinen findet sich folgendes Zitat:
"In der Regel sind sie auch fanatische Anhänger eines Sportvereins, unterscheiden sich aber von den normalen Anhängern. Vor allem bei und im Umfeld von Fußballbegegnungen treffen sie auf ebenso aggressive Hooligans des gegnerischen Vereins."
Da scheint der Wiki-Verfasser ähnlich zu denken wie ich. Auf diese Sache bezog ich mich. Ein großer Teil der Hooligans steht eben in irgend einer Verbindung zum Fußball. Aber darauf möchte ich jetzt nicht mehr rumreiten.
Ich möchte Fußball an sich nicht schlecht machen. Mich interessiert dieser Sport nicht besonders, Passiv-Sport interessiert mich generell kaum. Jemandem beim Sport zuzusehen finde ich irgendwie seltsam, aber das bleibt jedem selbst überlassen. Aber ich halte Sport und dabei insbesondere auch Fußball aus diversen Gründen für wichtig. Unglaublich, aber ja so ist es.
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Also meines Wissens nach sollte man das Hooligan-Phänomen, vielschichtig wie es ist, dementsprechend differenzierter betrachten.
Den Hooliganismus müsste man meiner Meinung nach in zwei Kategorien unterteilen, um sich nicht unnötig durch undifferenzierte Aussagen Missverständnissen auszuliefern.
Einmal als kulturelles historisch gewachsenes Phänomen, wo es tatsächlich eine enge Beziehung zum Fußball aufweist, wie mir scheint und als soziologisches, wo der Fußball an sich und die parallel stattfindenden Krawalle entsprechend getrennt betrachtet gehören.
So wie ich das sehe ist es einfach die potentielle Anhäufung an Menschenmassen einerseits und die stete Frequenz solcher Massenveranstaltungen, also die Regelmäßigkeit, die zur Manifestation des Hooliganismus geführt hat.
Beides, nämlich diese Menschenmasse und ein Spiel, dass die Gemüter zu elektrisieren vermag und das in aller Regelmäßigkeit, führt zu Bandelungen, die man historisch gesehen sonst wohl eher in Heer-Lagern vorgefunden haben mag.
Die Verbindung zu den Leuten derselben mythischen Zugehörigkeits-Kategorie (Ein Sport-Verein) wie auch die Konfrontation mit Leuten in der anderen Gruppe ähnlicher Größenordnung machen bei einem solchen polarisierendem Ereignis, wie das eines Spiels, die Wahrscheinlichkeit ungemein steigen, dass es zu Ausschreitungen zwischen beiden "Kollektiven" kommt.
Doch das bedeutet nicht, dass alle Fans beider Parteien damit zu Hooligans werden ;)
Dieses Phänomen lässt sich soziologisch auf ein bestimmtes Clientel reduzieren, welche je nach Verein und Veranstaltung ein eher geringen Anteil ausmacht.
Wobei ich mir bei Dynamo Dresden und Dinamo Zagreb nicht so sicher bin ::)
In diesem Zusammenhang zeige ich gerne mal ein Screenshot vom Spiel Medieval2: Total War , wo als Gimmick folgende Verkündung zufällig erscheint. ;)
(http://www.shh-gallery.de/albums/userpics/10254/Fu%C3%9Fball.JPG)
@Sober: Es ist nur ein Screenshot, entstanden auf meinem Rechner, denke das geht klar.
Wenn nicht, dann ändere ich es zum Link.
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Nur mal so der Perspektive wegen:
http://axisofevelknievel.blogspot.com/2008/06/june-4.html
"On 4 June 1974, fans who showed up to watch the Cleveland Indians host the Texas Rangers were treated to a remarkably ill-conceived event known as “Ten Cent Beer Night.” Throughout the game, vendors dispensed tens of thousands of cups of Stroh’s beer to the 25,000 irascible fans who filled the soul-less, bug-infested cavern otherwise known as Cleveland Municipal Stadium. The result, quite predictably, was ugly."
(das blog sollte man sich eh merken. Motto:" ein weiterer Tag, eine weitere sinnlose Grausamkeit." Perfekt um den Morgen zu beginnen - ich hab das eine zeitlang immer nach den Polizeiberichten zum Frühstück gelesen. Ich bin aber auch sonst ein bischen komisch, ja.)
Das ist kein neues Thema, und es ist nicht fußballspezifisch.
Außerdem: fragt mich mal nach Fußballkrawall - ich habe in Rostock gewohnt. Wenn St.Pauli da zum Auswärtsspiel kam, da war aber der ganze Bahnhof grün, und selbst das hat manchmal nicht gereicht. Und die Krawall-Macher konnte man auch sehr gut erkennen: das waren die mit den Demminer und Anklamer Kennzeichen. (Zitat meiner Kumpels, die selbst dahin gingen: von je weiter östlich die anreisen, umso schlimmer sind sie.
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Medieval2: Total War
wohlgemerkt steht da im screenshot:
"(...)wir verbieten (...), dass solche Spiele ab sofort nicht mehr in der Stadt ausgetragen werden dürfen."
nä?
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Medieval2: Total War
wohlgemerkt steht da im screenshot:
"(...)wir verbieten (...), dass solche Spiele ab sofort nicht mehr in der Stadt ausgetragen werden dürfen."
nä?
Doppelte Verneinung hält besser... ! ;D
Ansonsten geh doch selber Spiele übersetzen :P
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Ansonsten ein sehr tolles Spiel (also Medieval 2)
Hamburg (dpa/lno) - Die Hamburger Polizei hat am Donnerstagabend am Rande des EM-Fan-Festes auf dem Hamburger Heiligengeistfeld rund 40 Fußball-Anhänger fest- oder in Gewahrsam genommen.
*Flööt*
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Ansonsten ein sehr tolles Spiel (also Medieval 2)
Hamburg (dpa/lno) - Die Hamburger Polizei hat am Donnerstagabend am Rande des EM-Fan-Festes auf dem Hamburger Heiligengeistfeld rund 40 Fußball-Anhänger fest- oder in Gewahrsam genommen.
*Flööt*
ßbaaaaaahll!!!! Schlaaaaaaaaaannnnddd!!! Arghlwarghlllll!!!! 'leeeeeeh 'leeeeeehh. *randalier*
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Ansonsten ein sehr tolles Spiel (also Medieval 2)
Hamburg (dpa/lno) - Die Hamburger Polizei hat am Donnerstagabend am Rande des EM-Fan-Festes auf dem Hamburger Heiligengeistfeld rund 40 Fußball-Anhänger fest- oder in Gewahrsam genommen.
*Flööt*
ja, ok, was gestern angeht hast du ja recht ... *zugeb*
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Ansonsten ein sehr tolles Spiel (also Medieval 2)
Hamburg (dpa/lno) - Die Hamburger Polizei hat am Donnerstagabend am Rande des EM-Fan-Festes auf dem Hamburger Heiligengeistfeld rund 40 Fußball-Anhänger fest- oder in Gewahrsam genommen.
*Flööt*
ja, ok, was gestern angeht hast du ja recht ... *zugeb*
Wollen wir wieder die Quote ausrechnen? Oh, 30.000-35.000 (wir nehmen 30.000, um den Gewaltanstieg zu belegen) waren da, also 0,13%. Ja, die Gewalt nimmt beängstigend zu :o. Ich würde also lieber zu Hause bleiben und nicht aufs Fanfest gehen. Generell entwickelt sich der Kiez bei der EM zur absoluten No-go-area, wenn einem sein Leben noch lieb ist. Ich schaue jetzt auch kein Fußball mehr, denn ich möchte mit derart generell gewaltbetontem Volk nichts zu tun haben!
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Nunja, was das Fanfest selbst angeht bleibe ich dabei, dass 2006 eine großartige Stimmung herrschte und ich dieses Jahr nichts anderes erwarte.
Aber dass diese Ausschreitungen dieses Mal mal mit Fußball etwas zu tun hatten lässt sich halt nicht leugnen.
Wenngleich eine Verteufelung Richtung "na, seeht ihrs? Ist voll gefährlich da!" natürlich trotzdem Unsinn wäre.
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Wenngleich eine Verteufelung Richtung "na, seeht ihrs? Ist voll gefährlich da!" natürlich trotzdem Unsinn wäre.
Es geht dabei wohl weniger darum, das man dort nicht mehr seines Lebens sicher wäre, sondern das da (mal wieder) Randale stattfindet, die mit einem Fußballspiel in zusammenhang steht.Ist natürlich bei anderen Großveranstaltungen, die eine ähnliche Kundschaft anziehen, das selbe.
Jede Veranstaltung, die auch Unterhaltung für die Pöbel-Massen bietet, hat mit gewissen Ausfällen einiger Besucher zu rechnen, is' halt so.
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Jede Veranstaltung, die auch Unterhaltung für die Pöbel-Massen bietet, hat mit gewissen Ausfällen einiger Besucher zu rechnen, is' halt so.
Tja, nur, dass im Verhältnis dazu wie oft Fußballveranstaltungen stattfinden sich jene Ausfälle sehr in Grenzen halten.
Auf dem Hafengeburtstag beispielsweise gibt es jedes Mal irgendwo Schlägereien. Dass die nun nicht in der Presse landen liegt häufig einfach nur daran, dass diese davon nichts mitkriegt. Vielleicht auch daran dass man ja das weltoffene Hamburg nicht doof dastehen lassen möchte, who knows.
Silvester: Dasselbe. Da will ich gar nicht die Meldungen zählen, die regelmäßig die Gazetten füllen.
Von linken Gegendemonstrationen mal gar nicht zu reden ;)
Selbst bei Eurem Ahrensburger *hust* "Stadt"fest geschieht häufiger etwas als im Umfeld von Fußballveranstaltungen.
btw: Diese Meldungen vom Fanfest waren die _ersten_ von Ausschreitungen dieser Art. Heißt im Umkehrschluss auch: Alleine in Hamburg geschah vor zwei Jahren und dieses Jahr zusammengenommen geschätzte 30 mal überhaupt nichts.
Versuch das mal bei 30 Ahrensburger Stadtfesten hinzukriegen. ;)
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Jede Veranstaltung, die auch Unterhaltung für die Pöbel-Massen bietet, hat mit gewissen Ausfällen einiger Besucher zu rechnen, is' halt so.
Tja, nur, dass im Verhältnis dazu wie oft Fußballveranstaltungen stattfinden sich jene Ausfälle sehr in Grenzen halten.
Auf dem Hafengeburtstag beispielsweise gibt es jedes Mal irgendwo Schlägereien. Dass die nun nicht in der Presse landen liegt häufig einfach nur daran, dass diese davon nichts mitkriegt. Vielleicht auch daran dass man ja das weltoffene Hamburg nicht doof dastehen lassen möchte, who knows.
Silvester: Dasselbe. Da will ich gar nicht die Meldungen zählen, die regelmäßig die Gazetten füllen.
Von linken Gegendemonstrationen mal gar nicht zu reden ;)
Selbst bei Eurem Ahrensburger *hust* "Stadt"fest geschieht häufiger etwas als im Umfeld von Fußballveranstaltungen.
Also das Sylvester, beim Hafengeburtstag, bei div. Stadtfesten oder auch nur einem durschnittlichen Samstagabend auf der Reeperbahn immer auch einigen Schlägereien stattfinden, ist ja nichts neues.Ob das im Fußballumfeld seltener passiert weiß ich nicht, da sich ja mittlerweile sogar bei kleinsten Begegnungen von irgendwelchen Dorfvereinen gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird, und wer weiß, wie oft davon nichts in den Zeitungen steht.
Von daher dürfte sich das auftreten von körperlichen Auseinandersetzung bei all diesen Veranstaltungen die Waage halten.Randale ist ja nicht immer erst dann, wenn hundert Hools die Innenstadt verwüsten.
btw: Diese Meldungen vom Fanfest waren die _ersten_ von Ausschreitungen dieser Art. Heißt im Umkehrschluss auch: Alleine in Hamburg geschah vor zwei Jahren und dieses Jahr zusammengenommen geschätzte 30 mal überhaupt nichts.
Na das ist aber nun sehr optimistisch gedacht.Nur, weil nicht jede kleine Handgreiflichkeit gleich in der Zeitung landet, heißt das nicht, das da nichts passiert wäre.
Woher weißt du eigentlich so genau, das bei Hafengeburtstag&co. immer Schlägereien stattfinden, diese aber nicht in der Presse landen, es bei Fußballveranstaltungen aber angeblich fast immer friedlich ist, weil ebenfalls nichts Gegenteiliges in der Presse steht ? Du mußt ja gute&viele Informanten vor Ort haben ;)
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[…] da sich ja mittlerweile sogar bei kleinsten Begegnungen von irgendwelchen Dorfvereinen gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird […]
Erwähnte ich schon, dass du nur Scheiße laberst?
Ich war in den letzten Jahren ein paar Mal bei Begegnungen von Dorfvereinen, und ich glaube, ich muss an dieser Stelle nicht erwähnen, dass es kein einziges Mal zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kam. Ist auch irgendwie völlig albern, da eine Quote von 0.01% Krawallmachern pro Veranstaltungen dort nicht mal eine Hundertstelperson ergeben hätte.
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So nach dem verloren Spiel kam es wieder zur Randale:
Bei den Randalieren handelt es sich um Deutsche:
25 wurden in Frankfurt Oder in Gewahrsam genommen insgesamt war ein Mob von von 150 auf der Strasse unterwegs
120 haben den Autokorso der Kroaten in Heilbronn gestoppt, ein Auto von Kroaten wurde demoliert
13 wurden in Karlsruhe festgenommen
50 Randalierten in Esslingen
11 Randaliere in Hannover
40 hier in Hamburg
macht zusammen 384 Deutsche die wegen Randale aufgefallen sind
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So nach dem verloren Spiel kam es wieder zur Randale:
Bei den Randalieren handelt es sich um Deutsche:
25 wurden in Frankfurt Oder in Gewahrsam genommen insgesamt war ein Mob von von 150 auf der Strasse unterwegs
120 haben den Autokorso der Kroaten in Heilbronn gestoppt, ein Auto von Kroaten wurde demoliert
13 wurden in Karlsruhe festgenommen
50 Randalierten in Esslingen
11 Randaliere in Hannover
40 hier in Hamburg
macht zusammen 384 Deutsche die wegen Randale aufgefallen sind
Ich habe auch mehrfach Meldungen gehört dass auch Kroaten randaliert haben.
Warum führst du nicht mit auf? Ist dir politisch zu unkorrekt oder was ... ???
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das nicht aber google hat nur diese rausgeworfen
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Das nenne ich mal objektive Berichterstattung!
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[…] da sich ja mittlerweile sogar bei kleinsten Begegnungen von irgendwelchen Dorfvereinen gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird […]
Erwähnte ich schon, dass du nur Scheiße laberst?
Ich war in den letzten Jahren ein paar Mal bei Begegnungen von Dorfvereinen, und ich glaube, ich muss an dieser Stelle nicht erwähnen, dass es kein einziges Mal zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kam. Ist auch irgendwie völlig albern, da eine Quote von 0.01% Krawallmachern pro Veranstaltungen dort nicht mal eine Hundertstelperson ergeben hätte.
Erwähnte ich schon, dass du nur Scheiße laberst? Ist doch völlig wurst, wo du mal warst oder nicht.Was ändert das am Gesamtergebniss ? Oder hast du alle Dorfvereinsspiele der Republik besucht, so das du das entsprechend bewerten kannst ? Wenn ich bei google einfach mal nach "ausschreitungen amateurfußball" suche, bekomme ich jedenfalls zu viele Ergebnsisse, als das es sowas nicht geben würde.
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Oder hast du alle Dorfvereinsspiele der Republik besucht, so das du das entsprechend bewerten kannst ?
Nein, hast du?
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Wenn ich bei google einfach mal nach "ausschreitungen amateurfußball" suche, bekomme ich jedenfalls zu viele Ergebnsisse, als das es sowas nicht geben würde.
Behauptet ja auch niemand dass es das nicht geben würde.
Aber es ist dann doch etwas weit entfernt von "gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird", das impliziert dass ja ständig Randale wäre im Umfeld vom (Amateur-)fußball.
Achja, apropos Google-Suche:
ausschreitungen ...
... amateurfußball >> 983 Treffer
... dorffest >> 931 Treffer
... stadtfest >> 890 Treffer
... silvester >> 9210 Treffer
... Turnen >> 7210 Treffer
... Marathon >> 18600 Treffer
Was lernen wir daraus? - Traut Euch ja nicht ins Umfeld eines Marathonlaufes*! ;D
* ich weiß auch, dass Marathon ein Teekesselchen sein kann. Das nur mal als Beispiel, wieviel die Google-Treffersuche taugt für die Untermauerung solcher Thesen
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Wenn ich bei google einfach mal nach "ausschreitungen amateurfußball" suche, bekomme ich jedenfalls zu viele Ergebnsisse, als das es sowas nicht geben würde.
Behauptet ja auch niemand dass es das nicht geben würde.
Aber es ist dann doch etwas weit entfernt von "gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird", das impliziert dass ja ständig Randale wäre im Umfeld vom (Amateur-)fußball.
Achja, apropos Google-Suche:
ausschreitungen ...
... amateurfußball >> 983 Treffer
... dorffest >> 931 Treffer
... stadtfest >> 890 Treffer
... silvester >> 9210 Treffer
... Turnen >> 7210 Treffer
... Marathon >> 18600 Treffer
Was lernen wir daraus? - Traut Euch ja nicht ins Umfeld eines Marathonlaufes*! ;D
* ich weiß auch, dass Marathon ein Teekesselchen sein kann. Das nur mal als Beispiel, wieviel die Google-Treffersuche taugt für die Untermauerung solcher Thesen
Ich bekomme bei marathon sogar 30 800 Treffer. Aber schon der zweite Hit ist wieder Fußball (http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/2007/11/13/news-4556052/detail.html) Der dritte (http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/2007/12/9/news-9669384/detail.html)auch. Eigentlich (http://rohstoffe.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/17330512/Fußueballfans+sorgen+fuer+Ausschreitungen+in+Essen) fast (http://www.swp.de/Neu/Fussball-EM/News/3629790/screen) jeder (http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2008/06/09/9840800000.html) Hit. (http://www.ksta.de/html/artikel/1209912039945.shtml) Vielleicht sollte man eine Statistik über die Anzahl von Randale / Ausschreitung pro Spiel machen. Damit wären wir bei 100 % der deutschen Spiele. ;D Statistik ist was tolles.
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Wenn ich bei google einfach mal nach "ausschreitungen amateurfußball" suche, bekomme ich jedenfalls zu viele Ergebnsisse, als das es sowas nicht geben würde.
Behauptet ja auch niemand dass es das nicht geben würde.
Aber es ist dann doch etwas weit entfernt von "gerne mal gegenseitig auf die Fresse gehauen wird", das impliziert dass ja ständig Randale wäre im Umfeld vom (Amateur-)fußball.
Achja, apropos Google-Suche:
ausschreitungen ...
... amateurfußball >> 983 Treffer
... dorffest >> 931 Treffer
... stadtfest >> 890 Treffer
... silvester >> 9210 Treffer
... Turnen >> 7210 Treffer
... Marathon >> 18600 Treffer
Was lernen wir daraus? - Traut Euch ja nicht ins Umfeld eines Marathonlaufes*! ;D
* ich weiß auch, dass Marathon ein Teekesselchen sein kann. Das nur mal als Beispiel, wieviel die Google-Treffersuche taugt für die Untermauerung solcher Thesen
Ich bekomme bei marathon sogar 30 800 Treffer. Aber schon der zweite Hit ist wieder Fußball (http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/2007/11/13/news-4556052/detail.html) Der dritte (http://www.derwesten.de/nachrichten/sport/2007/12/9/news-9669384/detail.html)auch. Eigentlich (http://rohstoffe.ad-hoc-news.de/Aktuelle-Nachrichten/de/17330512/Fußueballfans+sorgen+fuer+Ausschreitungen+in+Essen) fast (http://www.swp.de/Neu/Fussball-EM/News/3629790/screen) jeder (http://www.sportal.de/sportal/generated/article/fussball/2008/06/09/9840800000.html) Hit. (http://www.ksta.de/html/artikel/1209912039945.shtml) Vielleicht sollte man eine Statistik über die Anzahl von Randale / Ausschreitung pro Spiel machen. Damit wären wir bei 100 % der deutschen Spiele. ;D Statistik ist was tolles.
Ja, Statistik ist schon was Feines ...
Die Suche "Fußball friedlich" ergibt .... naaa? ... 627 000 Treffer (http://www.google.de/search?hl=de&q=Fu%C3%9Fball+friedlich&btnG=Google-Suche&meta=)
Noch Fragen? ;)
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Ja, wenn man dem Fußball Gewalt mit 326 000 Hits gegenüberstellt, dann kommt auf eine Quote von 1: 0,5. Also 50% aller Spiele ;D (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/h040.gif)
Edit: Böse böse Medien:
Eklat im Organisationsapparat der EM: Bei der Überprüfung einer deutschen Sicherheitsfirma sind in Klagenfurt mehr als ein Dutzend Fußball-Gewalttäter aufgeflogen. Die Männer sind als Security-Mitarbeiter im Einsatz.
berichten doch dauernd glatt über Sachen, die es nicht gibt :D
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Außerdem…
Results 1 - 10 of about 45,100 for ausschreitungen neonazis.
Results 1 - 10 of about 54,700 for ausschreitungen tennis.
Results 1 - 10 of about 26,100 for ausschreitungen weltraum.
WTF? :)
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jeder Thread ist besser mit einem xkcd-Link.
http://xkcd.com/369/
google beweist gar nichts.
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Außerdem…
Results 1 - 10 of about 45,100 for ausschreitungen neonazis.
Results 1 - 10 of about 54,700 for ausschreitungen tennis.
Results 1 - 10 of about 26,100 for ausschreitungen weltraum.
WTF? :)
Never trust a Klingon 8)
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Wenn ich bei google einfach mal nach "ausschreitungen amateurfußball" suche, bekomme ich jedenfalls zu viele Ergebnsisse, als das es sowas nicht geben würde.
Behauptet ja auch niemand dass es das nicht geben würde.
Doch, genau so klang das zumindest bei Bombes letzten Beitrag : "Ich war letztes Jahr auf 5 Dorffußballspielen, und bei allen blieb es friedlich, also gibt es niemals Randale bei Dorffußballspielen".Paßt aber gut zu seiner Überheblichkeit.
Oder hast du alle Dorfvereinsspiele der Republik besucht, so das du das entsprechend bewerten kannst ?
Nein, hast du?
Nein.Aber ich lese unsere Provinzzeitschriften, und da habe ich schon deutlich mehr als null Mal von derartigen Vorkommnissen gelesen, das letzte mal ungefähr vor ein paar Wochen.
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Oder hast du alle Dorfvereinsspiele der Republik besucht, so das du das entsprechend bewerten kannst ?
Nein, hast du?
Nein.Aber ich lese unsere Provinzzeitschriften, und da habe ich schon deutlich mehr als null Mal von derartigen Vorkommnissen gelesen, das letzte mal ungefähr vor ein paar Wochen.
Das heißt, du hast von einigen Ereignissen mal eben auf die ganze Republik hochextrapoliert. Genau wie ich.
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Oder hast du alle Dorfvereinsspiele der Republik besucht, so das du das entsprechend bewerten kannst ?
Nein, hast du?
Nein.Aber ich lese unsere Provinzzeitschriften, und da habe ich schon deutlich mehr als null Mal von derartigen Vorkommnissen gelesen, das letzte mal ungefähr vor ein paar Wochen.
Das heißt, du hast von einigen Ereignissen mal eben auf die ganze Republik hochextrapoliert. Genau wie ich.
Nur mit dem Unterschied, das ich so realistisch bleibe und sage "kommt oft vor", nicht "kommt immer vor".Würdest du sagen "kommt selten vor", wäre das eine nachvollziehbare Meinung.Aber da du ja sagst "kommt nie vor", fällt das eben eher unter Scheisse labern.
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Nur mit dem Unterschied, das ich so realistisch bleibe und sage "kommt oft vor", nicht "kommt immer vor".
Selbst „kommt oft vor“ ist einfach immer noch zu viel, denn die Anzahl der Ausschreitungen pro Fußballspiel ist nun mal verschwindend gering. Du hast jede Woche über ganz Deutschland verteilt mehrere tausend Spiele, aber wieviele Ausschreitungen hast du pro Woche? Drei? Ui! Sorry, aber meine Definition von „oft“ übersteigt Werte von < 1% um weites.
Würdest du sagen "kommt selten vor", wäre das eine nachvollziehbare Meinung.Aber da du ja sagst "kommt nie vor", fällt das eben eher unter Scheisse labern.
Interessant, wo du das her hast. „Kommt selten vor“ ist in der Tat schon immer meine Aussage gewesen.
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Selbst „kommt oft vor“ ist einfach immer noch zu viel, denn die Anzahl der Ausschreitungen pro Fußballspiel ist nun mal verschwindend gering. Du hast jede Woche über ganz Deutschland verteilt mehrere tausend Spiele, aber wieviele Ausschreitungen hast du pro Woche? Drei? Ui! Sorry, aber meine Definition von „oft“ übersteigt Werte von < 1% um weites.
Sich über die nicht genormten Größen wie "oft", "selten, "hin- und wieder", "manchmal" etc. zu streiten ist müßig, da wohl keiner eine definitive Statistik zu Ausschreitungen bei allen Fussballspielen in der Republik hat und solche Einschätzungen ohnehin Bauchgefühlsbeeinflußt sind.
Für mich sind auch mengenmäßig eher seltene Auschreitungen bei Veranstaltungen, bei denen normale Menschen eigentlich nur friedlich zusehen sollen, schon (zu) oft.Vor allem verglichen mit anderen Sportarten, bei denen solche Ausschreitungen tatsächlich gar nicht vorkommen.
Würdest du sagen "kommt selten vor", wäre das eine nachvollziehbare Meinung.Aber da du ja sagst "kommt nie vor", fällt das eben eher unter Scheisse labern.
Interessant, wo du das her hast. „Kommt selten vor“ ist in der Tat schon immer meine Aussage gewesen.
Klang aber hier :
Erwähnte ich schon, dass du nur Scheiße laberst?
Ich war in den letzten Jahren ein paar Mal bei Begegnungen von Dorfvereinen, und ich glaube, ich muss an dieser Stelle nicht erwähnen, dass es kein einziges Mal zu gewalttätigen Auseinandersetzungen kam. Ist auch irgendwie völlig albern, da eine Quote von 0.01% Krawallmachern pro Veranstaltungen dort nicht mal eine Hundertstelperson ergeben hätte.
nicht so.
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Für mich sind auch mengenmäßig eher seltene Auschreitungen bei Veranstaltungen, bei denen normale Menschen eigentlich nur friedlich zusehen sollen, schon (zu) oft.Vor allem verglichen mit anderen Sportarten, bei denen solche Ausschreitungen tatsächlich gar nicht vorkommen.
Das sehe ich allerdings auch so. Wenn irgendein Gesindel seine Freizeit damit verbringen will, sich gegenseitig aufs Maul zu hauen, dann kann man das letztendlich nicht verhindern. Viel Spaß auch. Aber dies sollte man Menschen, die eine andere Vorstellung von Freizeitgestaltung haben, nicht zumuten. Insofern ist jeder Gewaltausbruch, der im Umfeld einer Veranstaltung, die kein Fight Club ist, einer zu viel.
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gerade gesehen 70 Österreicher wollen sich mit deutschen Hools schlagen
oh ein hier mal ein netter Link von altermedia aus Österreicher
"Hooligans immer rechtsextremer"
http://at.altermedia.info/allgemeines/hooligans-immer-rechtsextremer_121.html
und da ja von den nationalen Helden niemand wiederspricht scheint ja was dran zu sein
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Wie wäre es mit dem Satz
Die Gefahr von gewalttätigen Ausschreitungen bei der Weltmeisterschaft in Deutschland gilt als “sehr hoch”. Besonders gefährdet ist das Spiel Deutschland gegen Polen.
Und dem Datum des Artikels: 14.5.2006
Ja, die WM vor zwei Jahren hierzulande stand voll im Zeichen der rechten Gewalt aus Österreich ::)
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Wo wir schon dabei sind, könnten wir auch noch ein paar britische Zeitungsartikel von 1942 anführen, da steht bestimmt auch schwarz auf weiß drin, dass ganz Deutschland aus Nazis besteht, das wäre am einfachsten, dann könnten wir dieses Gespräch endlich beenden und uns wieder sinnvollen Dingen zuwenden. Zum Beispiel dem Gras beim Wachsen zugucken.
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Gerade gesehen Eric Harris will sich wieder wichtig machen
oh ein hier total veralteter Link von irgend so ner linken Seite
"Hooligans immer rechtsextremer, was sich leider leider für Eric Harris so gar nicht bestätigt hat"
www.antifaschistenlink-dot-de
und da ja niemand widerspricht scheint ja Eric Harris wieder seine Linksextremistenbrille auf zu haben
;)
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Wo wir schon dabei sind, könnten wir auch noch ein paar britische Zeitungsartikel von 1942 anführen, da steht bestimmt auch schwarz auf weiß drin, dass ganz Deutschland aus Nazis besteht, das wäre am einfachsten, dann könnten wir dieses Gespräch endlich beenden und uns wieder sinnvollen Dingen zuwenden. Zum Beispiel dem Gras beim Wachsen zugucken.
Echt, sowas haben die geschrieben? Ist ja ganz schön verallgemeinernd... echt jetzt mal.
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oh Messie das sag bloss nicht einem Nazi das Altermedia eine linke Seite ist, vielleicht macht es ihn stolz weil sie so gut indymedia kopiert haben, aber wahrscheinlicher ist das er verärgert sein wird
Außerdem wenn du richtig geschaut hättest du den Verweis zu der Seite von Die Presse gefunden, wo dieser Artikel erschienen ist.
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Willst du dich um das Zugeben des Fauxpas, dass die Meldung 2 Jahre alt ist, etwa drücken? :D
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Hats gestern eigentlich schon wieder irgendwo gerumst?
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Ja. Im Tor der Österreicher ;D
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Ja, und auf den Trainerbänken ;D
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wie schon geschrieben haben Österreicher Deutsche Hools angegriffen dort wurden 24 festgenommen
in Berrlin randalierten 22, und aus einem Autokorso (350 Fahrzeugen) heraus wurde die Polizei mit Flaschen und Steinen beworfen
in München randalierten 9
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Woah, 9 in München! Das klingt echt nach einer Nazihochburg.
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Woah, 9 in München! Das klingt echt nach einer Nazihochburg.
Wie man ja von Killerqueen weiß, hat man in München sowieso besseres Benehmen, und ist gepflegter und überhaupt, deshalb eben auch nur läppische neun Leute.Und die neun sind vermutlich auch nur Besucher aus Hamburg ;D
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Woah, 9 in München! Das klingt echt nach einer Nazihochburg.
Wie man ja von Killerqueen weiß, hat man in München sowieso besseres Benehmen, und ist gepflegter und überhaupt, deshalb eben auch nur läppische neun Leute.Und die neun sind vermutlich auch nur Besucher aus Hamburg ;D
Sehr richtig!
Endlich zeigen sich erste Erfolge meiner Pro-München-Marketing-Maßnahmen... ;D
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Woah, 9 in München! Das klingt echt nach einer Nazihochburg.
Wie man ja von Killerqueen weiß, hat man in München sowieso besseres Benehmen, und ist gepflegter und überhaupt, deshalb eben auch nur läppische neun Leute.Und die neun sind vermutlich auch nur Besucher aus Hamburg ;D
Sehr richtig!
Endlich zeigen sich erste Erfolge meiner Pro-München-Marketing-Maßnahmen... ;D
Dörfler waren schon immer leicht zu beeinflussen.
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Ich verstehe immer noch nicht, was Eric Harris mit seiner Informationspolitik eigentlich bezweckt.
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Ich verstehe immer noch nicht, was Eric Harris mit seiner Informationspolitik eigentlich bezweckt.
Ganz einfach, der hat wahrscheinlich von den Nazis mal einen zu viel auf den Dongel gekriegt... ::) :D
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Naja, ist alles halt selektive Berichterstattung irgendwie. Gibts ja von allen Seiten.
Und wenn dann alle Seiten ganz selektiv berichten und man alles auf einen Haufen schmeißt, und noch mal umrührt, kommt vielleicht irgendwas realistisches dabei raus.
z.B. dass den Brillenträgern irgendwann auffällt, dass es immer die Nicht-Brillenträger sind, die sich schlagen.
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z.B. dass den Brillenträgern irgendwann auffällt, dass es immer die Nicht-Brillenträger sind, die sich schlagen.
ja logo, die sind ja auch scheiße teuer!
stimmt aber, im kindergarten haben sich die jungs mit brillen nie geprügelt ... hmm.... :-\
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z.B. dass den Brillenträgern irgendwann auffällt, dass es immer die Nicht-Brillenträger sind, die sich schlagen.
ja logo, die sind ja auch scheiße teuer!
stimmt aber, im kindergarten haben sich die jungs mit brillen nie geprügelt ... hmm.... :-\
Hm, inosfern ist ne Brille ein tolles Erziehungsmittel. Würd ich mir überlegen!
Wenn nicht gerade Hoffnung besteht, dass aus dem kleinen ein Leistungssportler wird, gleich mit 8 Jahren ne Brille verpassen.
Zur not, per anti-lasik auf kurzsichtig lasern lassen, damit der die auch wirklich braucht.
Anstatt rumzuprügeln liest, bastelt oder lernt er dann.
Mal ganz ohne Scheiß, ich glaube, dass da tatsächlich was dran ist, wenn auch nur 5% oder so :P