Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: Trakl am 06 März 2008, 08:00:29
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Gut dass ich in Deutschland lebe...
Seht Euch das Video unten im Artikel an, zweite Hälfte.
http://rawstory.com/news/2008/MSNBC_hopes_secret_prison_for_911_0304.html
Das ist nicht FOX sondern MSNBC (!)
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Hast du auch ne eigene Meinung? Das einfache posten eines Videos ist ein bisschen wenig für ein Diskussionsforum
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Angesichts Heiligendamm werden die Amis sich wohl auch denken "gut dass ICH in den USA wohne!" ;)
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Echt, so viele fiese Zecken auf einem Haufen...
godwin?
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Gut dass ich in Deutschland lebe...
Seht Euch das Video unten im Artikel an, zweite Hälfte.
http://rawstory.com/news/2008/MSNBC_hopes_secret_prison_for_911_0304.html
Das ist nicht FOX sondern MSNBC (!)
ja.
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sober, spar Dir den Scheiß. Es geht nicht um Meinung, es geht darum, dass hier Fernsehmoderatoren sich ungestraft über Protestrufer lustig machen dürfen, die von der Polizei abgeführt werden.
Da fallen Sachen wie:
"Der Mann hat den Präsidenten angeschrien." - "Das macht man nicht." - "Da kommt schnell der Secret Service." - "Wo sind die Taser? "Tase him, bro'!" (Anspielung auf den während eines Kerry-Vortrages getasten Studenten, wir hatten das hier) - "Hoffentlich stecken die ihn in eins der geheimen Lager für 9/11-Verschwörungstheoretiker und wir sehen ihn nicht wieder." etc.
Stellt Euch das hier mal auf N24 vor, nur dass einer die Merkel angeschrien hat. Und dann witzeln die Moderatoren was von LAGERN, hallo? Geht's noch?
Aber was soll's, hat sich hier nichts geändert.
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Aber was soll's, hat sich hier nichts geändert.
Ganz ehrlich: Hattest Du's erwartet?
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Vor ner Weile gab's wenigstens noch ein paar Leute, die das interessiert hätte...
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Also, Trakl, ich weiß ja nicht, wie du das siehst, aber dass die USA mit Vollgeschwindigkeit auf eine hübsche Diktatur zulaufen, ist nun echt nichts neues mehr. Das reißt mich jetzt so als Neuigkeit nicht vom Hocker, denn ich erwarte schon nichts anderes mehr von da drüben.
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Schon, aber ich finde, das hat eine neue Dimension, wenn sich Fernsehmoderatoren wünschen, man möge Kritiker doch am Besten in Todeslager abschieben.
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[...] witzeln die Moderatoren was von LAGERN, hallo? Geht's noch? [...] das hat eine neue Dimension [...] Todeslager abschieben.
Komm schon, komm schon, komm schon... Godwingodwingodwin!
Aber was soll's, hat sich hier nichts geändert.
Emo!
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Stelle mir gerade vor, wie Du Deinem Lageraufseher "Godwin! Godwin!" ins Gesicht schreist... ;D
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Stelle mir gerade vor, wie Du Deinem Lageraufseher "Godwin! Godwin!" ins Gesicht schreist... ;D
Nett polemisch.
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Warum du nun aber jetzt SO schockiert bist ....
Ich meine, dort reden sie davon. In Russland machen sie es!
Und von wegen "gut dass ich in Deutschland lebe": Dies hier ist ein Land in dem Politiker Volksentscheide ignorieren können, Leute entlassen werden in Firmen die Rekordgewinne schreiben, über Bundestrojaner auf privaten PCs nachgedacht wird, ein Alkoholverbot auf dem Kiez angeregt wurde, Politiker von Familienpolitik reden aber interessanterweise die teuersten Artikel jene für Kinder sind (Bekleidung, Spielzeug, etc...), ...
Ist nicht alles dufte hier. ;)
Weswegen ich froh bin hier in Deutschland zu leben? - Weil es hier keine Todesstrafe gibt, keine offiziellen Folterungen und das Gesundheitssystem (noch) bezahlbar ist auch für weniger gut betuchte Leute. Da sieht es im Vergleich zu anderen Ländern wirklich besser aus.
Aber ein paar Moderatoren die den Schuss nicht gehört haben? Hey ... das ist doch eine Lappalie im Vergleich dazu.
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Warum du nun aber jetzt SO schockiert bist ....
Ich meine, dort reden sie davon. In Russland machen sie es!
Und von wegen "gut dass ich in Deutschland lebe": Dies hier ist ein Land in dem Politiker Volksentscheide ignorieren können, Leute entlassen werden in Firmen die Rekordgewinne schreiben, über Bundestrojaner auf privaten PCs nachgedacht wird, ein Alkoholverbot auf dem Kiez angeregt wurde, Politiker von Familienpolitik reden aber interessanterweise die teuersten Artikel jene für Kinder sind (Bekleidung, Spielzeug, etc...), ...
Ist nicht alles dufte hier. ;)
Weswegen ich froh bin hier in Deutschland zu leben? - Weil es hier keine Todesstrafe gibt, keine offiziellen Folterungen und das Gesundheitssystem (noch) bezahlbar ist auch für weniger gut betuchte Leute. Da sieht es im Vergleich zu anderen Ländern wirklich besser aus.
Aber ein paar Moderatoren die den Schuss nicht gehört haben? Hey ... das ist doch eine Lappalie im Vergleich dazu.
*unterschreib*
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Warum du nun aber jetzt SO schockiert bist ....
Ich meine, dort reden sie davon. In Russland machen sie es!
Wo hast Du das denn her? Putin hat mit harter Hand regiert, aber Russland geht es besser, viel besser als unter Jelzin. ZUr Zeit läuft auch eine üble Antirussische Propaganda. Das hat den einfachen Grund, dass EU und USA einfach kein starkes Russland wollen, das man nicht über West-Firmen ausbeuten kann. Die Verstaatlichung der Rohstoffe hat Russland wirtschaftlich ungemein stabilisiert. Daher muss Putin bzw. sein Nachfolger hart vorgehen, um diese Stabilität zu erhalten.
Ein Freund von mir kennt dutzende Russen in ganz Russland verteilt (Irkutsk, Novosibirsk, St. Petersburg etc.) und die sind alle kritische Geister. Nur finden die gut, was Putin für sie getan hat, aus oben genannten Gründen.
Und von wegen "gut dass ich in Deutschland lebe": Dies hier ist ein Land in dem Politiker Volksentscheide ignorieren können,
Wenn diese Lücke nicht gesetzlich geschlossen wird, wird das auch immer passieren. Das ist zwar ungut, und der Politiker wird evtl. abgewählt, aber so ist das System. Wenn Du das anders willst, musst Du Dich dafür einsetzen, dass das Gesetz geändert wird. Das ist Demokratie.
Leute entlassen werden in Firmen die Rekordgewinne schreiben,
Das ist nicht verwerflich, Betriebswirtschaftlich notwendig und steckt von Anfang an in der Logik des Kapitalistischen Systems. Wenn Du das anders willst, musst Du darüber nachdenken, die öffentlichen Dienstleistungen wieder so weit wie möglich zu verstaatlichen und Regelungen zu finden, und den Rest wirst Du nicht regeln können, außer durch DDR-Wirtschaft.
Ein Bedingungsloses Grundeinkommen könnte aber sowohl Arbeitgebern als auch Arbeitnehmern mehr Flexibilität verschaffen. Dann würde sich auch keiner über Entlassungen aufregen, weil man zumindest noch das Basiseinkommen hat und unkomplizierter einen neuen Job bekommt. Guckst Du hier: www.unternimm-die-zukunft.de
Ist nicht alles dufte hier. ;)
Nein. Aber wenn ich hiesige Misstände anprangere, heißt es "geh doch nach Kuba".
Weswegen ich froh bin hier in Deutschland zu leben? - Weil es hier keine Todesstrafe gibt,
Kommt über EU-Vertrag wieder. Stand auch schon in der EU-Verfassung. "Im Kriegs- und Krisenfall" heißt es da. Haben wir nicht Krieg in Afghanistan? Oh...
Aber ein paar Moderatoren die den Schuss nicht gehört haben? Hey ... das ist doch eine Lappalie im Vergleich dazu.
Im Gegenteil. Die reden so, weil sie den Schuss gehört haben.
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Ist nicht alles dufte hier. ;)
Nein. Aber wenn ich hiesige Misstände anprangere, heißt es "geh doch nach Kuba".
Geh doch nach… äh, heul doch!
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Wo hast Du das denn her? Putin hat mit harter Hand regiert, aber Russland geht es besser, viel besser als unter Jelzin. ZUr Zeit läuft auch eine üble Antirussische Propaganda. Das hat den einfachen Grund, dass EU und USA einfach kein starkes Russland wollen, das man nicht über West-Firmen ausbeuten kann. Die Verstaatlichung der Rohstoffe hat Russland wirtschaftlich ungemein stabilisiert. Daher muss Putin bzw. sein Nachfolger hart vorgehen, um diese Stabilität zu erhalten.
Ah, ich vergaß, du bist ja der Mensch mit diesen ganzen Verschwörungstheorien. *an den Kopf klatsch* wie konnte ich das nur jemals vergessen ...? ???
Du prangerst an dass ein paar Moderatoren einen Demonstranten sich gleich ins Lager wünschen weil er gegen einen Ex-Präsidenten opponiert hat. öhm ... davon dass diverse Regimegegner in Russland erschossen wurden hast du aber schon gehört, ja? --> In Russland reden sie nicht von Lagern, nein. Da werden die Leute eben gleich beseitigt.
Soweit zu "hart vorgehen" versus "Moderatoren die sich hart vorgehen wünschen".
Das ist nicht verwerflich, Betriebswirtschaftlich notwendig
Massenentlassungen bei Gewinnerzielung? Notwendig? muahaha ...
Betriebswirtschaftlich möglich ist es. Das ist dann doch noch ein wichtiger Unterschied.
Mit deiner Aussage dass ein Grundeinkommen Arbeitnehmern zugute käme, gehe ich konform. Das wird von der Politik mit der Lancierung des Mindestlohns -endlich- ja auch vorangetrieben.
Du verteufelst mir hier ein bisschen viel den Kapitalismus. "Wir leben in einem kapitalistischen Staat, also werden die Arbeiter ausgebeutet und fertich." So einfach ist die Rechnung nicht. Zwar litt in den letzten Jahren das "sozial" in der sozialen Marktwirtschaft, aber noch existiert dieses Wörtchen und auch vieles das es verkörpert. Etwas das den USA fast völlig abgeht, das in Russland mal so gar nicht da ist und das aber wiederum in den skandinavischen Ländern besser funktioniert als hierzulande.
Ach, ich soll dann dorthin auswandern? Nun - Deutschland hat da noch ein paar mehr Vorteile: Deutsch, die Sprache kann ich *hurra*, einige kulturelle Eigenheiten an die ich mich verdammt gut gewöhnt habe, meine Freunde, jede Menge Freizeitmöglichkeiten die verdammt viel Spaß versprechen - alles Umstände die die Nachteile im Vergleich zu besagten Ländern dann doch noch aufwiegen.
Kurz gesagt: Von Pauschalverurteilungen halt ich nix. "Alles ist doof" gibt es nicht. Genausowenig wie "alles ist toll." Nichts ist nur Schwarz oder Weiß - alles ist grau oder bunt (je nach Lebenseinstellung: Die Pessimisten sehen die Welt grau und grausam, die Optimisten halt nicht ...), nichts ist so schlimm dass man sich die Kugel geben müsste hierzulande, aber auch nichts so gut als dass man sagen könnte "juhuu, ich bin sowas von froh hier in Deutschland zu leben!".
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Ah, ich vergaß, du bist ja der Mensch mit diesen ganzen Verschwörungstheorien. *an den Kopf klatsch* wie konnte ich das nur jemals vergessen ...? ???
Du prangerst an dass ein paar Moderatoren einen Demonstranten sich gleich ins Lager wünschen weil er gegen einen Ex-Präsidenten opponiert hat. öhm ... davon dass diverse Regimegegner in Russland erschossen wurden hast du aber schon gehört, ja? --> In Russland reden sie nicht von Lagern, nein. Da werden die Leute eben gleich beseitigt.
Da will ich aber auch Quellen.
Das ist nicht verwerflich, Betriebswirtschaftlich notwendig
Massenentlassungen bei Gewinnerzielung? Notwendig? muahaha ...
Betriebswirtschaftlich möglich ist es. Das ist dann doch noch ein wichtiger Unterschied.
[/quote]
Es ist notwendig, wegen der Investoren, die wollen Rendite. Und wegen der Anleger von Fonds, also viele normale Bürger!
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Ah, ich vergaß, du bist ja der Mensch mit diesen ganzen Verschwörungstheorien. *an den Kopf klatsch* wie konnte ich das nur jemals vergessen ...? ???
Weil du an das gute im Menschen glaubst ;D. Außerdem, lass Trakl in seiner traumwelt. Solange er nicht selber in der realität mit solchen systemen in kontakt kommt wird er sich der realität nicht stellen. Das kommt davon wenn einige leute in einen system aufwachsen in dem sie ihre meinung frei sagen dürfen und selber nie mit realen diktaturen in kontakt gekommen sind.
Kleiner typ Tralk, schnapp dir ein schild mit anti putin parolen (natürlich in russisch) und stell dich in moskau in eine anit putin demo (aber nicht sagen das du kein russe bist. Wobei, das interessiert die eigentlich auch nicht) und warte bis die polizei anrückt. Ich wünsch dir dann viel spaß :P.
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Vor ner Weile gab's wenigstens noch ein paar Leute, die das interessiert hätte...
mimimi
http://www.youtube.com/watch?v=yQj2NP25TIo
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Da will ich aber auch Quellen.
Die auf russisch verstehst Du nicht und alles andere ist kapitalistische Propaganda, gell?
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ALso entweder liefert man mir eine Quelle, von mir aus FAZ oder BILD. Aber ganz ohne Quelle geht's nicht. Ich liefere Euch ja wenigstens auch immer welche.
Zum Thema Demonstration: habt Ihr G8 vergessen? Habt Ihr Hamburg vergessen? Da brauchst Du nur neben ein paar schwarz gekleideten zu stehen und ruck zuck ist der Knüppel da.
Weil du an das gute im Menschen glaubst ;D. Außerdem, lass Trakl in seiner traumwelt. Solange er nicht selber in der realität mit solchen dystemen in kontakt kommt wird er sich der realität nicht stellen. Das kommt davon wenn einige leute in einen system aufwachsen in dem sie ihre meinung frei sagen dürfen und selber nie mit realen diktaturen in kontakt gekommen sind.
Ich komme tagtäglich mit weitaus subtileren, aber nicht weniger frustrierenden Systemen in Berührung. Kleiner Tipp für Dich: hab mal eine Vorstellung von etwas und versuche es umzusetzen. Nein, es geht nicht um Geld, einfach nur um eine Idee. Kämpfe für etwas und berichte mir.
Solange Du Deinen Arsch in einem Mitläuferjob hältst und abends die Füße hochlegst, brauchst Du mir nicht anzukommen. Davon gibt's auch in Russland genug.
Es ist ja so leicht, in Deutschland gegen Putin zu sein, das hast Du gut erkannt.
Sei in Deutschland mal gegen etwas, was 95% ignorieren, dann reden wir mal weiter. Sorry, mein Freund, aber Deine kognitive Dissonanz brauchst Du nicht auf mich abzuwälzen.
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Putin hat mit harter Hand regiert, aber Russland geht es besser, viel besser als unter Jelzin.
japp, und das war damals in deutschland auch alles nicht so schlecht, jetzt haben wir wenigstens autobahnen... meine fresse... ::)
ZUr Zeit läuft auch eine üble Antirussische Propaganda. Das hat den einfachen Grund, dass EU und USA einfach kein starkes Russland wollen, das man nicht über West-Firmen ausbeuten kann.
ach ja, die staatlich manipulierte presse gibt es ja HIER und nicht in russland, ich vergaß...
mal ehrlich trakl, deine verschwörungstheorien zum thema nine-eleven in allen ehren, du bist ja wirklich einer, der sich ´ne platte um das weltgeschehen macht (alleine diese tatsache befördert sich ins obere drittel) aber den wahlbeschiss in rußland, das vorgehen der dortigen regierung gegen gewisse bevölkerungsgruppen und oppositionelle und die offensichtliche dunkle seite von putins regierung als "antirussische propaganda" des kapitalistischen westens zu bezeichnen, impliziert die selbe blindheit, die du hier anderen im forum unterstellst.
oder glaubst du garri kasparow steht auf der gehaltsliste von der springer-presse? scnr...
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Danny, Garri Kasparow steht bekanntermaßen auf der CIA-Gehaltsliste...
Ich frage mich, wer hier unrealistisch ist - was soll Putin denn anderes machen, als sein Land beschützen? Russland ist nicht gefestigt, zu groß und stark gefährdet, was unangenehme Einflüsse aus dem Westen betrifft. Es bleibt ihm nichts anderes übrig, wenn er nicht fremdgesteuert sein will wie Kosovo oder Afghanistan. Das heißt ja nicht, dass ich alles gutheiße. Aber im Moment ist die Situation in Russland das kleinere Übel.
Übrigens, guck die mal die Flaggen an, die auf solchen "guten" Demonstrationen rumgetragen werden. Da sind ganz viele mit rotem Grund, weißem Kreis und schwarzer Hammersichel. In Deutschland sind solche Leute 500 an der Zahl, umringt von 5000 Polizisten und 5000 Autonomen. Nicht jede Demonstration demonstriert für mehr Demokratie und "das Gute".
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Danny, Garri Kasparow steht bekanntermaßen auf der CIA-Gehaltsliste...
Nein, dass ist nicht bekannt. Woher hast Du den Blödsinn? Wahrscheinlich nur Propaganda um einen Regimekritiker klein zu halten. Alle Juden waren ja auch nicht im WTC oder? GODWINGODWIN Juhuu Hitler hat sein Land auch nur beschützt ;D Außerdem ist Kasparow Jude. Das paßt dann sicher auch in deine Theorie. Er ist bestimmt auch beim Mossad oder?
Und Litwinenko hat das Polonium selbst geschluckt um Russland zu diskreditieren. Oder wurde vom CIA umgebracht um um... Russland die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Trakl, ich hätte nie gedacht, dass Du in deinem Herzen ein Diktaturfreund bist, so vehement Du gegen die USA und die "repressive" deutsche Regierung vorgehst.
Ich bleibe dabei. In Russland hättest DU überhaupt keine Überlebenschance. Sei verdammt noch mal froh im relativ freien Westen zu wohnen. Und besorge Dir mal so langsam Dein Wissen aus dem echten Leben und nicht nur aus Sekundär- oder Tertiärquellen.
Kasparow wurde übrigens auf einer Demo gegen den gewaltsamen Tod eines 22jährigen in Polizeigewahrsams festgenommen. Wäre das in Deutschland passiert, dann wäre Dein Geschrei wieder groß in welcher Diktatur wir hier leben.
Sorry, auch ich kann Dich langsam nicht mehr ernstnehmen.
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ALso entweder liefert man mir eine Quelle, von mir aus FAZ oder BILD. Aber ganz ohne Quelle geht's nicht. Ich liefere Euch ja wenigstens auch immer welche.
Zum Thema Demonstration: habt Ihr G8 vergessen? Habt Ihr Hamburg vergessen? Da brauchst Du nur neben ein paar schwarz gekleideten zu stehen und ruck zuck ist der Knüppel da.
Liefer doch mal selber für deine behauptungen Quellen, du stellst hier immer behauptungen in den raum ohne beweise und wenn jemand anderer meinung ist soll er dir beweise bringen. Du bist in der beweispflicht das deine behauptungen stimmen und nicht wir das sie nicht stimmen.
Deine lächerliche behaupten bei den G8: "Da brauchst Du nur neben ein paar schwarz gekleideten zu stehen und ruck zuck ist der Knüppel da" ist ja wohl der größte schwachsinn. Die schwarzvermunte gruppierung (Die meinst du wohl eher) beinhaltet die elemente die steine schmeißen, objekte anzünden und weiter sachzerstörung und körperverletzungen verursachen.
Das die polizei sofort klar stellen will das sie das nicht zulassen will ist ja wohl verständlich, oder! Aber für dich scheinen wir ja in einem staat zu leben wo die polizei super agro ist. Aus persönlicher erfahrung mit der polizei kann ich sagen: Halt dich an die regeln und sei freundlich, dann ist es der polizist auch ;).
Ich komme tagtäglich mit weitaus subtileren, aber nicht weniger frustrierenden Systemen in Berührung. Kleiner Tipp für Dich: hab mal eine Vorstellung von etwas und versuche es umzusetzen. Nein, es geht nicht um Geld, einfach nur um eine Idee. Kämpfe für etwas und berichte mir.
Solange Du Deinen Arsch in einem Mitläuferjob hältst und abends die Füße hochlegst, brauchst Du mir nicht anzukommen. Davon gibt's auch in Russland genug.
Es ist ja so leicht, in Deutschland gegen Putin zu sein, das hast Du gut erkannt.
Sei in Deutschland mal gegen etwas, was 95% ignorieren, dann reden wir mal weiter. Sorry, mein Freund, aber Deine kognitive Dissonanz brauchst Du nicht auf mich abzuwälzen.
Du weist ja aber sehr genau wie mein leben aussieht und welche überzeugung ich habe wie. Einbildung ist auch eine bildung Trakl.
Also du ein mannarmee, rette uns vor unser verblendeten ansicht der welt, dessen realität wir nicht kennen.
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Sei in Deutschland mal gegen etwas, was 95% ignorieren, dann reden wir mal weiter.
In anderen Ländern kannst Du für sowas hingerichtet werden my friend. Hier macht man sich wenigstens nur lustig über derartige Leute.
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Da will ich aber auch Quellen.
Gerne. :D
Von Anna Stepanowna Politkowskaja hast du schon einmal gehört? Ja?
Hier der Wiki-Artikel zu ihr: Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Anna_Stepanowna_Politkowskaja)
Die FAZ hat auch was im Netz dazu: FAZ-Artikel (http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc~EB063605F1475483BAB0766833EF64C30~ATpl~Ecommon~Sspezial.html)
Ein kleiner Spiegel-Artikel: Spiegel-Online (http://www.spiegel.de/kultur/literatur/0,1518,442648,00.html)
Und das sind nur einige Quellen alleine zu diesem bis heute nicht aufgeklärten Mord, zu dem sich Putin bis heute nicht äußerte.
Aber klar, alles westliche Propaganda. ::)
Putin ist ein kluger Politiker. Er kennt Russland sehr gut und hat auch Russland wieder zu Stärke verholfen, keine Frage. ABER das rechtfertigt trotzdem nicht dass er gegen die Beseitigung von Oppositionellen nichts unternimmt, den Wahlkampf derselben gnadenlos unterbunden hat, Demos gegen sich selbst einfach verbietet und Zeitungen die etwas regimekritisches schreiben sofort massiv unter Druck geraten. Pressefreiheit, Meinungsfreiheit unter Putin? - Vergiss es.
Im Vergleich dazu ist dieses Verhaftungsding in den USA, worüber du dich so aufregst, nur ein laues Lüftchen.
Mit "das Land beschützen" hat das nichts zu tun. "Sich selbst an der Macht behalten" trifft es da wesentlich besser.
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Sei in Deutschland mal gegen etwas, was 95% ignorieren, dann reden wir mal weiter.
In anderen Ländern kannst Du für sowas hingerichtet werden my friend. Hier macht man sich wenigstens nur lustig über derartige Leute.
Hey, erst foltern und dann hinrichten. Ordnung muss sein (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/boese/a033.gif). Trakl hat anscheinend keine ahnung wie es ist in solchen systemen zu leben. Schon alleine seine behauptung er hätte täglich, in subtiler form, mit solchen systemen zu tun ist völlig realitätsfern.
Ach messie, alle deine so genannten beweise sind eine fälschung und von unseren diktaturischen systemen verbreitet ;D. (ich glaube da rief gerade jemand ironie (http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/d015.gif) )
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Nochmal: Russland ist ein autoritäres System, aber keine Diktatur. Russland ist eben Russland.
In den USA sind auch einige "Unfälle" und Morde nicht geklärt. JFK, RK, diverse Senatoren, die kurz vor der Wahl mit ihrem Flugzeug verunglücken etc.
Muss ja kein staatlicher Mord sein, das können auch Arme wie die Mafia sein.
Die Leute sind aber viel mehr der Meinung, dass sie in einer sicheren Demokratie leben, deswegen wird sowas auch viel schneller vergessen. In Russland sind die Leute auch aufmerksamer, man hat ja Erfahrung.
In anderen Ländern kannst Du für sowas hingerichtet werden my friend. Hier macht man sich wenigstens nur lustig über derartige Leute.
Deswegen bin ich ja auch froh, in Deutschland zu leben. Das hab ich doch die ganze Zeit gesagt.
In Russland weiß ich aber auch nichts von offiziellen Hinrichtungen von Oppositionellen.
Aber vor allem nervt es mich, dass Leute immer in die Politik anderer Länder eingreifen wollen. Die Souveränität der Staaten ist ein wichtiges Völkerrecht und die Verletzung desselben führt doch erst immer zu den Problemen, die Ihr hier anprangert.
Ohne Versailler Vertrag und Unterstützung ausländischer "Investoren" hätte es auch Hitler nie gegeben.
Ein Volk bekommt ohnehin die Regierung, die es verdient, und wenn niemand die Herrschenden an der Macht haben will, dann gibt es auch automatisch Veränderung, notfalls durch ganz radikale Umstürze.
Minderheiten werden immer unterdrückt. Und das ist noch nicht mal immer was Schlechtes. Wenn Ihr konsequent wärt, dann müsstet Ihr auch für die freie Meinungsäußerung von Nazis sein. Wir haben uns nun mal dazu entschieden, dagegen stärker vorzugehen. Das sind aber trotzdem Oppositionelle, die für Holocaustleugnung etc. bestraft oder sogar eingesperrt werden.
Also...
Die Frage ist doch, was die Oppositionellen in Russland wollen. Leute wie Kasparow werden vom Westen unterstützt, natürlich steht der Mann auf der CIA-Liste.
In Russland gibt es Rohstoffe, und da will man ran, genauso wie in Irak, Iran etc.
Es geht nur um Weltwirtschaft, nicht um die Leute dort. Es geht um globale Machtverteilung und da ist ein starkes Russland nicht erwünscht.
Um noch mal auf die USA zurückzukommen: dort wird nicht gemordet, aber Unterdrückung findet trotzdem statt. Da wird verklagt, da wird diffamiert, den Leuten versucht die Existenz zu nehmen. Wenn's gut läuft, bringen sich die Leute dann selbst um oder verschwinden halt irgendwo. Das sind subtilere Maßnahmen, strukturell gibt sich das aber nichts.
Hier in Deutschland werden Kritiker auch eingeschüchtert, siehe den Fall Andrej Holm. Der ist zwar wieder draußen, wird aber weiterhin überwacht, und andere Kritiker sind jetzt viel vorsichtiger. Ziel erreicht.
Es geht um's Prinzip - Macht immer wieder in Frage zu stellen, um die Freiheit zu erhalten. Und da sollte man sowohl lokal als auch global aufpassen und nicht immer auf diese Spalter reinfallen, die sich am Ende ins Fäustchen lachen, weil man sich über Russland und Iran aufregt, statt mal hier zu schauen.
Alle Juden waren ja auch nicht im WTC oder?
Du weißt genau, dass ich das nie behauptet habe und das für Unsinn halte...
GODWINGODWIN Juhuu Hitler hat sein Land auch nur beschützt ;D
Stimmt, das hat Hitler zunächst. Dafür wurde er gewählt, Deutschland aus den Zwängen des VV zu holen. Die Einmischung von Außen sollte ein Ende haben. Einmischung von Außen stärkt immer die radikalen Kräfte, und das wird dann gefördert, um am Ende noch härter gegen das Land vorzugehen. Das gab es doch und gibt es oft. Siehe Palästina, Iran in den letzten 50 Jahren, Irak mit Saddam, Afghanistan etc.
Wenn man ein Land in Ruhe lässt und sich global kooperativ verhält (von allen Seiten aus), dann gibt es in den Ländern auch keine radikalen Strömungen. Leider gibt es das nur selten.
Außerdem ist Kasparow Jude. Das paßt dann sicher auch in deine Theorie. Er ist bestimmt auch beim Mossad oder?
Warum nicht? Der Mossad hat viele Informanten. Ist auch nicht so wichtig, und mit Judentum hat die Russland-Sache erstmal nichts zu tun.
Im Übrigen lasse ich es mir nicht nehmen, Verbrecher als solche zu bezeichnen, und da mache ich keine Unterschiede in der Herkunft. (Nein, ich mein jetzt nicht Kasparow.)
Und Litwinenko hat das Polonium selbst geschluckt um Russland zu diskreditieren. Oder wurde vom CIA umgebracht um um... Russland die Schuld in die Schuhe zu schieben.
Litwineko und Politowskaja sind noch nicht geklärt. Wenn Du weißt, wer's war und warum, es freuen sich sicher einige Leute. Und Du solltest dann schon mal ein paar Bodyguards und nen Vorkoster engagieren ;-)
Trakl, ich hätte nie gedacht, dass Du in deinem Herzen ein Diktaturfreund bist, so vehement Du gegen die USA und die "repressive" deutsche Regierung vorgehst.
Nein, ich bin kein Diktaturfreund. Ich bin ein Freund der Souveränität der Staaten. Wie oben beschrieben. Es gab Putin auch nur, weil es vorher die versoffene Russlandausverkauf-Marionette Jelzin gab. Das Volk wollte Putin und trägt mit überwältigender Mehrheit dessen Politik weiter, weil sie gut für das Land ist. Wer dagegen opponiert, ja wogegen ist der eigentlich? Gegen Wohlstand für das russische Volk? Wie gesagt, unterhalte Dich mal mit russischen Intellektuellen, die mögen vielleicht Putin nicht als Menschen, sind aber zufrieden mit der Entwicklung Russlands.
Ich bleibe dabei. In Russland hättest DU überhaupt keine Überlebenschance. Sei verdammt noch mal froh im relativ freien Westen zu wohnen. Und besorge Dir mal so langsam Dein Wissen aus dem echten Leben und nicht nur aus Sekundär- oder Tertiärquellen.
Ich glaube, ich hab mit weit unterschiedlicheren Menschen zu tun als Du, das kann ich Dir versichern. Aber das weißt Du ja nicht, woher auch, wir haben uns schon lange nicht mehr gesehen, was ich im Übrigen sehr schade finde.
Und naja, was soll ich sonst noch sagen.... ja, die Welt ist schlecht, der Mensch ist schlecht, aber worüber regt Ihr Euch dann eigentlich auf?
Da kommt man wieder in die Grundsatzdiskussion "gut" und "schlecht/böse".
Naja, hier:
FAUST:
Nun gut, wer bist du denn?
MEPHISTOPHELES:
Ein Teil von jener Kraft, Die stets das Böse will und stets das Gute
schafft.
FAUST:
Was ist mit diesem Rätselwort gemeint?
MEPHISTOPHELES:
Ich bin der Geist, der stets verneint!
Und das mit Recht; denn alles, was entsteht,
Ist wert, daß es zugrunde geht;
Drum besser wär's, daß nichts entstünde.
So ist denn alles, was ihr Sünde,
Zerstörung, kurz, das Böse nennt,
Mein eigentliches Element.
FAUST:
Du nennst dich einen Teil, und stehst doch ganz vor mir?
MEPHISTOPHELES:
Bescheidne Wahrheit sprech ich dir.
Wenn sich der Mensch, die kleine Narrenwelt
Gewöhnlich für ein Ganzes hält-
Ich bin ein Teil des Teils, der anfangs alles war
Ein Teil der Finsternis, die sich das Licht gebar
Das stolze Licht, das nun der Mutter Nacht
Den alten Rang, den Raum ihr streitig macht,
Und doch gelingt's ihm nicht, da es, so viel es strebt,
Verhaftet an den Körpern klebt.
Von Körpern strömt's, die Körper macht es schön,
Ein Körper hemmt's auf seinem Gange;
So, hoff ich, dauert es nicht lange,
Und mit den Körpern wird's zugrunde gehn.
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Beweise Trakl, beweise. Wo bleiben die beweise für deine tollen behauptungen. Solange du nicht mal beweise bringst das deine, nach meiner meinung völlig realitätsfremden aussagen, Aussagen stützt, so lange würde ich mich nicht so "hinstellen" als wäre alles war was du schreibst.
Aber das ist bei leuten deines schlages ja immer so. Viel behaupten, beweise für thesen andere verlangen aber selber keine beweise liefern.
Und zu Andrej Holm, normales rechtstaatliches verhalten. Außerdem gibt es noch genug kritiker, die mehr macht haben als Andrej Holm in diesem land und die werden nicht verfolgt oder unterdrückt. Nein, die sagen auch noch offen ihre meinung (TV, I-Net, etc.). Aber die gehören wahrscheinlich zum system und Zitate zu einer Tragödie von Johann Wolfgang von Goethe zu bringen zeigt nur das dir anscheinend keine gescheiteren argumente einfallen als den kram den du bringst und wahrer/korrekter macht es deine aussagen auch nicht.
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Schon alleine seine behauptung er hätte täglich, in subtiler form, mit solchen systemen zu tun ist völlig realitätsfern.
Nicht nur die ::)
Solange Du Deinen Arsch in einem Mitläuferjob hältst und abends die Füße hochlegst, brauchst Du mir nicht anzukommen.
Oh mann, Trakl, geh' bitte wieder anderen die Luft weg atmen so wie in den letzten Monaten.Aber du hast Recht, die Russen machen das richtig, da würdest du schon längst im Knast verrotten und es wäre Ruhe im Netz.Es ist wirklich nicht alles schlecht da drüben ;D
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Solange Du Deinen Arsch in einem Mitläuferjob hältst und abends die Füße hochlegst, brauchst Du mir nicht anzukommen.
Oh mann, Trakl, geh' bitte wieder anderen die Luft weg atmen so wie in den letzten Monaten.Aber du hast Recht, die Russen machen das richtig, da würdest du schon längst im Knast verrotten und es wäre Ruhe im Netz.Es ist wirklich nicht alles schlecht da drüben ;D
Wo bleibt putin wenn man ihn mal braucht ^^.
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langsam glaube ich, in trakl einen mit-troll zu erkennen. nur dass er nicht mit fäkalsprache, sondern mit gehirngeficke agiert :)
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Beweise Trakl, beweise. Wo bleiben die beweise für deine tollen behauptungen. Solange du nicht mal beweise bringst das deine, nach meiner meinung völlig realitätsfremden aussagen.
Wenn Du meinst.
Und zu Andrej Holm, normales rechtstaatliches verhalten.
Ja wohl nicht, sonst hätte das oberste Gericht nicht nach unten rüffeln müssen. Ein Glück dass in Deutschland ganz oben in der Judikative noch geachtet wird. Das bringt allerdings die Lebensqualität der Familie Holm nicht zurück. Entschädigung gab's auch nicht.
und Zitate zu einer Tragödie von Johann Wolfgang von Goethe zu bringen zeigt nur das dir anscheinend keine gescheiteren argumente einfallen als den kram den du bringst und wahrer/korrekter macht es deine aussagen auch nicht.
Argumente hab ich hier bisher von Euch noch nicht gelesen, vielleicht bringt mal jemand welche.
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Ich möchte gar keine Argumente liefern (die Quellen habe ich ja schon geliefert ;)), aber eine Frage stellen, Trakl:
Findest du diesen einen Fall aus dem amerikanischen Fernsehen wirklich schlimmer als die Zustände in Russland, wie dort die russische Opposition drangsaliert wird?
Für mich ist es nämlich genau umgekehrt:
In deinem Fernsehausschnitt bepöbelt ein Irgendwer den amerikanischen Expräsidenten und wird verhaftet.
In Russland nimmt ein hochrangiger Oppositionsführer friedlich an einer Demonstration teil und wird verhaftet. Einfach so.
Da dreht sich mir bei Letzterem eher der Magen um!
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Stimmt, das hat Hitler zunächst. Dafür wurde er gewählt, Deutschland aus den Zwängen des VV zu holen. Die Einmischung von Außen sollte ein Ende haben.
Und was war mit den im Land lebenden Juden? Das kann man doch wohl nicht als "Einmischung von Außen" betrachten.
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Stimmt, das hat Hitler zunächst. Dafür wurde er gewählt, Deutschland aus den Zwängen des VV zu holen. Die Einmischung von Außen sollte ein Ende haben.
Und was war mit den im Land lebenden Juden? Das kann man doch wohl nicht als "Einmischung von Außen" betrachten.
Nein, aber in der Nazi-Logik hat es mit dem "internationalen Judentum" zu tun, mit dem "jüdischen Großkapital".
Für den Holocaust hat das Volk aber Hitler nicht gewählt. Die meisten glaubten ja daran, dass er es nicht ernst meinen würde. Es ging schlicht um Veränderung.
Aber was rede ich.
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Für den Holocaust hat das Volk aber Hitler nicht gewählt. Die meisten glaubten ja daran, dass er es nicht ernst meinen würde. Es ging schlicht um Veränderung.
So ging es dem russischen Parlament auch, das Putin gewählt hat. Und jetzt haben sie den Salat ...
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Argumente hab ich hier bisher von Euch noch nicht gelesen, vielleicht bringt mal jemand welche.
argumente und quellen gab es hier genug, aber du schaffst es leider, diese mit einer artistischen bravour alle auf irgendeine an den haaren herbeigezogene weise abzuschmettern, dass hier jeglicher spaß an der diskussion flöten geht, trakl!
und nun weiß ich auch, warum ich mich aus diskussionen, die du hier vom zaun brichst, immer rausgehalten habe...
Danny, Garri Kasparow steht bekanntermaßen auf der CIA-Gehaltsliste...
da möchte ich aber mal quellen und jetzt komm mir nicht mit so einem linksautonomen-quatsch!
Trakl, ich hätte nie gedacht, dass Du in deinem Herzen ein Diktaturfreund bist, so vehement Du gegen die USA und die "repressive" deutsche Regierung vorgehst.
(...)
Kasparow wurde übrigens auf einer Demo gegen den gewaltsamen Tod eines 22jährigen in Polizeigewahrsams festgenommen. Wäre das in Deutschland passiert, dann wäre Dein Geschrei wieder groß in welcher Diktatur wir hier leben.
/signed und amen
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Wo hast Du das denn her? Putin hat mit harter Hand regiert, aber Russland geht es besser, viel besser als unter Jelzin. ZUr Zeit läuft auch eine üble Antirussische Propaganda. Das hat den einfachen Grund, dass EU und USA einfach kein starkes Russland wollen, das man nicht über West-Firmen ausbeuten kann. Die Verstaatlichung der Rohstoffe hat Russland wirtschaftlich ungemein stabilisiert. Daher muss Putin bzw. sein Nachfolger hart vorgehen, um diese Stabilität zu erhalten.
Ein Freund von mir kennt dutzende Russen in ganz Russland verteilt (Irkutsk, Novosibirsk, St. Petersburg etc.) und die sind alle kritische Geister. Nur finden die gut, was Putin für sie getan hat, aus oben genannten Gründen.
gut, dass ich keine Verschwörungstheorienfanatikerin bin, sonst könnte ich glatt denken, du bist ein FSB-Agent ;)
Klar, lebt der einfache Volk bei Putin besser als bei Jelzin, bei Stalin lebten die Menschen (abgesehen von dene, die im Lager waren) auch besser als bei Lenin.
Die Menschen haben jetzt genug zum Fressen, aber die Freiheit hat man ihnen weggenommen, es werden Regimekritiker in Psychiatrien gesteckt und mit den Pillen ruhiggestellt, kritische Journalisten werden ermordet, wenn jemand Pech hat und einen Verbrechen verdächtigt wird, wird er normaleweise solange "bearbeitet", bis er gesteht u.s.w.
Den Studenten wurde mit den Sanktionen gedroht, wenn sie den Medwedev nicht wählen bwz den "freien" Wahl boykotieren, Stalin wird jetz wieder als ein Held präsentiert.
In den abtrünnigen kaukasusrepublik Tschetschenien ist Mord und Folter auf den Tagesordnung, es existieren Straflager, die so grausam sind, dass dagegen die Guantanamo fast harmlos erscheint. Klar hat Tschetschenien ein Problem mit Islamisten, aber es berechtigt doch nicht dazu, den Terroristen bei lebendigen Leib die Ohren abzuschneiden.
Russland ist auf den Weg in eine Diktatur..aber hallo
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
psst..sonst wird Trakl behaupten, wir sind CIA-Agenten ;)
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Klar, lebt der einfache Volk bei Putin besser als bei Jelzin, bei Stalin lebten die Menschen (abgesehen von dene, die im Lager waren) auch besser als bei Lenin.
Bei Stalin waren aber Millionen im Lager... und manche haben's noch nicht mal dahin geschafft. Stalin hat wahllos Leute umbringen lassen, komplett paranoid. Du willst ihn doch nicht ernsthaft mit Putin vergleichen.
Die Menschen haben jetzt genug zum Fressen, aber die Freiheit hat man ihnen weggenommen
Hmhmhm... haben die Hausarrest oder wie? Ich stelle mir folgende Frage: wenn es jetzt allen besser geht als früher, WARUM ZUR HÖLLE GIBT ES DANN REGIMEKRITIKER?
Es ist werden ja nicht wahllos Leute verhaftet und ermordet.
In den abtrünnigen kaukasusrepublik Tschetschenien ist Mord und Folter auf den Tagesordnung, es existieren Straflager, die so grausam sind, dass dagegen die Guantanamo fast harmlos erscheint. Klar hat Tschetschenien ein Problem mit Islamisten, aber es berechtigt doch nicht dazu, den Terroristen bei lebendigen Leib die Ohren abzuschneiden.
Und was ist mit Guantanamo?
Russland ist auf den Weg in eine Diktatur..aber hallo
Und die USA? Die sind auch auf dem Weg dahin, das wollte ich Euch eigentlich klar machen. Lasst Russland in Ruhe, und wer da abhauen will, der soll halt herkommen. Ich hab nix gegen Russen, hab viele Freunde von dort.
Aber brecht keinen Konflikt vom Zaun, und genau das soll doch passieren. Ein neuer Kalter Krieg, das ist prima für die Waffenhändler. Der US-Raketenschild ist schon eine Provokation sondergleichen. Und wir immer schön mit dabei.
Wir sind keine Verbündeten der Russen, wohl aber der Amerikaner! Und ich will nicht, dass mein Land mit Diktaturen gemeinsame Sache macht. Das mit den deutschen Waffenhändlern ist schon schlimm genug.
Mit "bei uns kann sowas nicht passieren" kommt man übrigens auch nicht weiter.
Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
Lest es Euch halt durch. Das sind keine Behauptungen, das ist schon recht eindeutig...
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Klar, lebt der einfache Volk bei Putin besser als bei Jelzin, bei Stalin lebten die Menschen (abgesehen von dene, die im Lager waren) auch besser als bei Lenin.
Bei Stalin waren aber Millionen im Lager... und manche haben's noch nicht mal dahin geschafft. Stalin hat wahllos Leute umbringen lassen, komplett paranoid. Du willst ihn doch nicht ernsthaft mit Putin vergleichen.
Doch, die gewisse Parallelen sind da - die Macht ist wieder in den Händen von KGB/FSB, und obwohl Putin kein Paranoiker ist, ein Soziopath ist er auf jeden Fall
Und Stalin hat auch ganz klein angefangen, die Massenlager kamen erst später
Ach übrigens: ich kann die russische Quellen lesen, und ich merke, dass die Verherrlichung von Putin in russischen Massenmedien fast schon sowjetische Masstäbe erreicht hat
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
psst..sonst wird Trakl behaupten, wir sind CIA-Agenten ;)
Ich behaupte auch, dass Kortirion auf der CIA Gehaltsliste steht.
Gebt mir nur 2 Tage und ein dutzend Foren und aus der Behauptung wird Wahrheit. Willst Du's darauf anlegen?
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Und was ist mit Guantanamo?
Lass uns doch erst einmal nur bei Russland bleiben okay?
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Ich stelle mir folgende Frage: wenn es jetzt allen besser geht als früher, WARUM ZUR HÖLLE GIBT ES DANN REGIMEKRITIKER?
öhm ... da widersprichst du dich jetzt aber mächtig selbst. DU hast doch behauptet es ginge _allen_ besser.
Warum es Regimekritiker gibt? Hey - es gibt da eine gaaaanz einfache, logische Erklärung dafür: Weil es etwas am Regime zu kritisieren gibt? Naaaa, schon mal auf die Idee gekommen? So ein gaaanz kleines bisschen zumindest? :D
Es ist werden ja nicht wahllos Leute verhaftet und ermordet.
Nicht wahllos, da hast du recht.
Es geschieht gezielt. Siehe meine Links zur Regimekritikerin, siehe Kasparow.
Jeder der Putin ernsthaft gefährlich werden könnte, unterliegt Repressalien seitens des Staates oder ist mittlerweile tot.
Und was ist mit Guantanamo?
Na, was ist damit?
Da schreibt Black Russian dass in Russland Straflager existieren gegen die Guantanamo alt aussieht und du fragst "Und was ist mit Guantanamo?" Was ist das denn für eine Frage??
Ich erlaube mir mal, umgekehrt zu fragen: Wenn Guantanamo rechtsstaatlich eine Katastrophe ist (darauf wolltest du doch hinaus, oder?), was sind dann die russischen Straflager? Knabenchorstätten oder was?
Ein neuer Kalter Krieg, das ist prima für die Waffenhändler.
Moment, ich komme da nicht ganz mit: Putin, der alles andere als einen kalten Krieg anstrebt sondern im Gegenteil sehr gerne mit den USA diplomatische Kontakte unterhält soll deiner Meinung nach abgesägt werden. Dann sagst du wiederum dass ein neuer kalter Krieg ja den Waffenhändlern und damit dem Westen sehr zupaß kommen würde.
Das widerspricht sich doch auch hinten und vorne.
Und ich will nicht, dass mein Land mit Diktaturen gemeinsame Sache macht.
Erstaunlich dass du Russland und speziell Putin so stark verteidigst, obwohl gerade unter ihm Russland straight forward gen Diktatur marschiert.
Sorry, Trakl, ist ja schön dass du dir Gedanken machst. Aber bleib dann doch mal bei einem und nimm nicht dann den nächsten der zwar toll provokativ klingt und schön aufrüttelnd und so, aber sich dann halt doch wiederum komplett widerspricht.
Eine Theorie die zum kritisch Nachdenken anregen soll ist nicht schon deswegen eine gute weil sie kritisch klingt.
Sie sollte schon in sich schlüssig sein.
Und wenn dann da zwei kommen die sich schön gegenseitig beißen, dann sind sie es halt einfach nicht. Sie werden dann auch nicht schlüssiger oder wahrer, wenn du es noch so oft versuchst, sie zu "beweisen".
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Kortirion steht nicht beim CIA auf der Gehaltsliste, da bekomm ich regelmäßig Newsletter vom BND.
Aber da ist so eine Liechtensteiner DVD mit einem Lüneburger Juristen...
;D
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Kortirion steht nicht beim CIA auf der Gehaltsliste, da bekomm ich regelmäßig Newsletter vom BND.
Aber da ist so eine Liechtensteiner DVD mit einem Lüneburger Juristen...
;D
Wer sagt mir, dass Du nicht dazu gehörst? DU GLOBALISIERUNGSNUTZNIEßER!!!!!!
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
Alleine schon wieder das Intro:
Kasparow ist chasarischer Jude
HAAAAALLLLOOOOOO Antisemitismus läßt GRÜÜÜÜßßßßßÄÄÄÄNNNNN
Suuuuper Quelle: EIN FORUM. Wie gesagt. Gib mir 2 Tage Zeit und Herr Kortirion aus L. hat nen neuen Lebenslauf + CIA Hintergrund.
Und der Weltzionismus steckt eh hinter allem ::)
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Die von der Hochfinanz finanzierte und kreierte "Orange Revolution"
wurde auch von CDU,CSU,GRünen-Politikern aktiv mit orangenen Schals
unterstützt und von anglo-amerikanischen "ThinkTanks" zusammen mit
ihren privaten MEDIEN AG`s navigiert.ES war keine demokratische
Bewegung aus dem Volke !
Streiche Hochfinanz und setze jüdisches Großkapital.
Herzlichen Glückwunsch. Die rechtsradikalen haben mit Euch Gesinnungsgenossen gefunden.
Die vom jüdischen Großkapital finanzierte und kreierte "Orange Revolution"
wurde auch von CDU,CSU,GRünen-Politikern aktiv mit orangenen Schals
unterstützt und von anglo-amerikanischen "ThinkTanks" zusammen mit
ihren privaten MEDIEN AG`s navigiert.ES war keine demokratische
Bewegung aus dem Volke ! Kasparow ist chasarischer Jude [... ]
Honni soit qui mal y pense...
Trakl: Bleib bitte kritisch: In ALLE Richtungen!!!!
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Jeder der Putin ernsthaft gefährlich werden könnte, unterliegt Repressalien seitens des Staates oder ist mittlerweile tot.
Warum möchte ma Putin gefährlich werden? Es gibt auch noch mehr mächtige Leute in Russland. Da sind auch richtig mafiöse Typen dabei, nennt man gerne auch mal "Oligarchen". Es ist doch nicht so, dass hier einer alle unterdrückt.
Da sind mehrere Kräfte am kämpfen, das war seit dem Zusammenbruch der SU so. Jelzin hat versagt, Struktur hineinzubringen, und Putin hat es geschafft. Die Frage ist, ob es das wert war.
Nochmal: ich finde Putins Art zu regieren auch bedenklich, aber niemand wird gezwungen, ihm gefährlich zu werden. Und normalerweise werden nur einflussreiche Leute gefährlich. Und warum? Die wollen auch Macht. Genauso wie Putin. Und wenn die dran wären, wäre es nicht anders. Das ist doch noch nicht mal hier anders, auch wenn wir mehr Rechtsstaat haben.
Wenn es in einem Land gefährlich ist, den Mund aufzumachen, dann halte ich halt meine Klappe. Das kennen die Russen doch schon lange. Und wenn sie es anders wollten, wäre es auch anders. Kein Regime kann gegen das Volk regieren, schon gar nicht in einem so großen Land. Die überwältigende Mehrheit steht hinter Putin. Das muss man akzeptieren!
Zumal Putin ja keine Ambitionen zum Völkermord hat.
Das sieht bei den USA schon ganz anders aus. Siehe Irak. Ahja, gutes Beispiel. Heute ist der Irak chaotisch und es sterben in einem Monat mehr Menschen gewaltsam als unter Saddam in 5 Jahren. Die Mehrheit stand hinter Saddam. Und sogar die USA standen hinter ihm. Man darf halt nicht überlegen, das Öl mit Euro statt mit Dollar zu handeln. Sonst wird's gefährlich.
Und was ist mit Guantanamo?
Na, was ist damit?
Da schreibt Black Russian dass in Russland Straflager existieren gegen die Guantanamo alt aussieht und du fragst "Und was ist mit Guantanamo?" Was ist das denn für eine Frage??
Ich erlaube mir mal, umgekehrt zu fragen: Wenn Guantanamo rechtsstaatlich eine Katastrophe ist (darauf wolltest du doch hinaus, oder?), was sind dann die russischen Straflager? Knabenchorstätten oder was?
Straflager? Wie früher, so Sibirien und so? Wo sind die denn? Davon hab ich auch noch nichts gehört.
Ein neuer Kalter Krieg, das ist prima für die Waffenhändler.
Moment, ich komme da nicht ganz mit: Putin, der alles andere als einen kalten Krieg anstrebt sondern im Gegenteil sehr gerne mit den USA diplomatische Kontakte unterhält soll deiner Meinung nach abgesägt werden. Dann sagst du wiederum dass ein neuer kalter Krieg ja den Waffenhändlern und damit dem Westen sehr zupaß kommen würde.
Das widerspricht sich doch auch hinten und vorne.
[/quote]
Russland hat weder Aufrüstung angedroht, noch damit gedroht, irgendwelche Länder anzugreifen. Die USA hingegen provozieren schon wieder mit dem Raketenschild. Da zieht Russland mit, wenn der kommt. Neues Wettrüsten, und die Waffenhändler reiben sich die Hände.
Ohne Eskalation keine Aufrüstung, ist doch klar. Man kann auch friedlich miteinander leben. Nur muss man dann halt auch damit leben, dass Russland seine Rohstoffe selbst vermarktet, mit Staatsfirmen. Das ist legitim, Chavez macht das auch, und natürlich sind dann gewissen Kreise angepisst.
Hier übrigens, neues Buch: http://www.zeit.de/2008/11/P-Kinzer
Und ich will nicht, dass mein Land mit Diktaturen gemeinsame Sache macht.
Erstaunlich dass du Russland und speziell Putin so stark verteidigst, obwohl gerade unter ihm Russland straight forward gen Diktatur marschiert.
[/quote]
Ich verteidige nicht, ich sage nur, dass es sich um die einzige Lösung handelt. Die Alternative wäre ein schwaches Russland mit armer Bevölkerung, von West-Firmen gesteuert.
Eine Theorie die zum kritisch Nachdenken anregen soll ist nicht schon deswegen eine gute weil sie kritisch klingt.
Sie sollte schon in sich schlüssig sein.
Und wenn dann da zwei kommen die sich schön gegenseitig beißen, dann sind sie es halt einfach nicht. Sie werden dann auch nicht schlüssiger oder wahrer, wenn du es noch so oft versuchst, sie zu "beweisen".
Dialektik ist halt nicht jedermanns Sache. Es gibt kein Schwarz-Weiß, sondern nur "einerseits-andererseits".
Die Abläufe sind doch in sich selbst widersprüchlich, merkt Ihr das nicht!
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Streiche Hochfinanz und setze jüdisches Großkapital.
Ach, das geht? Das heißt, die Hochfinanz besteht nur aus Juden? Das ist einfach so austauschbar? Hmmm. Dann hatte Hitler ja doch recht.
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
psst..sonst wird Trakl behaupten, wir sind CIA-Agenten ;)
Ich behaupte auch, dass Kortirion auf der CIA Gehaltsliste steht.
Hehe...mich bezahlt der Staat, das stimmt...aber ein anderer. ;)
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Oh, es gibt ausser trakl noch mehr leute, die das behaupten...
http://www.politik.de/forum/showthread.php?t=180147
psst..sonst wird Trakl behaupten, wir sind CIA-Agenten ;)
Ich behaupte auch, dass Kortirion auf der CIA Gehaltsliste steht.
Hehe...mich bezahlt der Staat, das stimmt...aber ein anderer. ;)
Eben.Korti ist getarnter Jude (nur das große Kapital ist ihm im Laufe der Zeit abhanden gekommen) und kassiert vom Mossad ;D
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ich finde Putins Art zu regieren auch bedenklich, aber niemand wird gezwungen, ihm gefährlich zu werden.
öhm ... wenn der Staat Mist macht sagst du -ausgerechnet du- "aach, ich halte lieber die Klappe, werd ja nicht gezwungen mir Schwierigkeiten einzuhandeln."
Mit den Meinungen die du hier hast würdest du, wenn du sie in Russland veröffentlichen würdest, jemand sein der als "gefährlich" eingestuft werden könnte. Aber -nunja- du wirst ja nicht gezwungen gefährlich zu werden, also hältst du in Russland dann die Klappe? Also so richtig und so?
Los, Auswandern! Das ist es wert! ;D \o/
Ich mag nun nicht mit dem Godwin kommen, aber der Satz "wird doch niemand gezwungen dem Staat gefährlich zu werden" - damit haben Massen an Menschen bisher Diktaturen begründet. Genaugenommen funktionierte auch das System der DDR so. Der Spruch hätte auch von einem Stasi-Mann stammen können: "Nun, Sie haben etwas gegen unser System gesagt und wundern sich dass Sie nun hier sitzen? Sie wurden doch niemals gezwungen etwas gegen unser System zu sagen!"
Oder in China: Hey, es wird niemand gezwungen, gegen die Machthaber etwas zu sagen! Sind doch selber schuld wenn die Studenten auf dem Roten Platz umgebracht werden! Müssen die auch so eine doofe Demo gegen die Machthaber machen, echt mal! Hätten mal zuhause bleiben sollen, dann hätten die Machthaber sie auch nicht umbringen müssen!
Wenn es in einem Land gefährlich ist, den Mund aufzumachen, dann halte ich halt meine Klappe.
hmhm, und so kam ein Österreicher in Deutschland an die Macht und konnte dann den Holocaust durchziehen, weil niemand früh genug gegen ihn opponiert hat.
Man sollte die Klappe gerade dann aufmachen wenn es noch irgend möglich ist!
Mittlerweile geht es gerade noch so. Wenn aber die Leute -so wie du es ja vorschlägst- nun alle die Klappe halten, dann ist Russland tatsächlich in einer Diktatur. Und in was für einer. Einer in der Leute dann halt einfach ohne Begründung umgebracht werden wenn sie gegen Putin sind. Einer, in der Unabhängigkeitsbestrebungen mit Panzern plattgemacht werden. Einer in der möglicherweise noch eine Behörde auflebt gegen die die Stasi ein Knabenchor gewesen sein würde. Eine, in der es ggf. Massenmorde gibt, wenn irgendwer gegen den Staat aufsteht.
Da sind sie noch lange nicht. Aber, hey, sollte man nicht aus Geschichte lernen? Genau so wie jetzt gerade in Russland ging es los, und ebenso ging es dann auch weiter.
Du jedenfalls hast, obwohl du ja sooo kritisch denkst, offenbar nicht viel daraus gelernt, sonst würden dir Sätze wie diese zwei nicht mal so eben über die Lippen gehen.
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Merkt Ihr was?
Natürlich nicht.
Mit "Putin gefährlich werden" meinte ich nicht einfach die Klappe aufreißen, sondern Umsturz zu organisieren. Obwohl der Mann ja von den meisten freiwillig gewählt wurde.
Was ist hier mit Deutschland? Was passiert, wenn Du eine andere Welt willst, und Leute um Dich scharst? Was, wenn Du gefährlich für das Establishment wirst? Ruckzuck hast Du die BILD am Hals und den Verfassungsschutz wahrscheinlich auch.
Wie gesagt, hier läuft es subtiler.
Russland ist - noch - keine Diktatur. Sonst würden im Übrigen solche Artikel nicht entstehen:
http://freitag.de/2008/10/08101301.php
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Du kannst ja gern mal versuchen, eine Familie mit ein, zwei Kindern ohne Geld durchzubringen... ::)
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Du kannst ja gern mal versuchen, eine Familie mit ein, zwei Kindern ohne Geld durchzubringen... ::)
Was für ein perfektes Beispiel dafür, wie man völlig an der Aussage vorbei quotet.
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Merkt Ihr was?
Natürlich nicht.
es kommt darauf an, was für Scheisse der Chef baut - geht es mir zu stark an die Substanz wie z.B. Mobbing, dann suche ich was anderes und nehme dafür sogar finanzielle Einbüsse in Kauf, d. h. eine neue Stelle mit weniger Geld aber bessere Klima, baut der Chef kriminelle Scheisse, neme ich reisaus - schliesslich hänge ich sonst als Buchhäterin noch mittdrin.
Und vor allem, hinkt dein Vergleich sehr - kein Chef der Welt kann jemanden in Knast sperren oder gar umbringen, ein Diktator tut das
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Du kannst ja gern mal versuchen, eine Familie mit ein, zwei Kindern ohne Geld durchzubringen... ::)
Was für ein perfektes Beispiel dafür, wie man völlig an der Aussage vorbei quotet.
Wieso? ???
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Stimmt sogar. Aber in sofern gehört "Diktatur" zum Menschsein dazu.
Wenn es nicht die Diktatur des Geldes ist, ist es die Diktatur der Familienangehörigkeit, der Ehre, der Religion, etc.
Wenn es Geld nicht gäbe, würden die Menschen auf Tauschhandel angewiesen sein und sich somit wieder anderen Diktaturen unterwerfen.
Es ist ein ganz normales Merkmal von menschlichen Zusammenleben, dass es Menschen gibt, die Kontrolle über andere Menschen ausüben und andere, die kontrolliert werden, wiederum aber Kontrolle über andere Menschen ausüben. Eine Gesellschaft ohne diese Mechanismen wäre eine reine Utopie.
Insofern ist Geld nicht nur "böse" sondern hat auch den Vorteil, dass man vieles gegen Geld tauschen kann. Im Gegensatz zu tauschbaren Waren, die nicht jeder unbedingt haben möchte. Aber das wäre ein anderes Thema, was zu weit führen würde...
Ich finde, man sollte die Grenze da nicht all zu niedrig ansetzen. Jeder Mensch muss in seinem Leben auch gewisse Dinge erdulden oder erleiden, das ist völlig normal. Und eine "Diktatur des Geldes" finde ich da im Gegensatz zu tatsächlichen Diktaturen, die für bestimmte Bevölkerungsgruppen eine Lebensbedrohung dargestellt hat, die Straflager für politische gefangene errichtet, foltert und Völkermorde begeht noch relativ leicht zu ertragen.
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Ihr ignoriert hier doch auch die Misstände, reißt nicht die Klappe auf, wenn Euer Chef scheiße baut, nur weil Ihr an Eurem Job hängt, ja man hat ja auch Verpflichtungen, Familie, blabla, und ruckzuck haben wir hier eine Diktatur des Geldes.
Ja. Ist so. Und? Das geht aber völlig an deinem Thema vorbei.
Du behauptest, Putin ist gut für das Land und der Westen möchte ihn loswerden weil er Russland in die Hand bekommen möchte, um es auszubeuten. Das ist doch deine Aussage, oder sehe ich das etwa falsch?
Ich hingegen behaupte dass jemand, der nichts dagegen tut wenn seine politischen Gegner beseitigen lässt, der politische Gegner einfach so wegsperrt und mit Panzern gegen Aufständische vorgeht, dass man von so jemandem ja wohl kaum behaupten kann er wäre "gut für sein Land". Denn so jemand der so ruchlos seine Macht ausnutzt um seine Gegner mundtot zu machen, dem muss man noch ganz andere Maßnahmen zutrauen - das hat die Geschichte in vielen anderen Ländern ausgezeichnet immer und immer und immer wieder bewiesen.
Zum zweiten: Du postest hier ein Video, regst dich unglaublich darüber auf, und sagst dann in einem Atemzug dass Putin ja gut für sein Land wäre - obwohl der noch viel schlimmere Dinge veranlasst hat als in diesem Video zur Debatte stand. Wo bittesehr ist denn da deine Verhältnismäßigkeit? Wo da das Augenmaß?
Warum eine Diktatur nicht als der Weisheit letzter Schluss angesehen wird dürfte mittlerweile doch eigentlich klar ist: Sie bedeutet Macht in Händen eines einzigen Menschen. Und die wurde viel zu oft in der Vergangenheit von ebendiesem Menschen dann auch dermaßen ausgenutzt dass da eben nichts Gutes für das Land herauskam.
Da ist mir, offen gesagt, die Macht des Geldes noch deutlich lieber. Die nämlich verteilt sich nicht nur auf eine Schulter, sondern auf deren viele. Mein Chef ist ein Arsch? - Gut, ich habe die Möglichkeit, einen anderen zu suchen. Russen hingegen haben nur die Möglichkeit auszuwandern wenn sie Regimekritiker sind oder eben eins ihrer Menschenrechte - das Recht auf freie Meinungsäußerung - plattgemacht zu sehen, sich mundtot gemacht zu sehen.
Ich sage nicht dass hierzulande alles Gold ist. Erst recht nicht in den USA. Aber zu behaupten "Putin ist gut für sein Land" ist eben nur teilweise richtig, und ich kann die Sorge des Westens -Sorge, nicht Machtgier!- gut verstehen. Zu oft sah man in der Vergangenheit schon was passieren kann, wenn eine Person zu viel Macht hat.
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Hrhr, ich finds witzig. Alle Jahre wieder kommt einer der Verschwörungstheoretiker (VT) daher, labert bissel rum, argumentiert selber nicht sondern rezitiert floskeln von anderen VTs fordert aber nach Argumenten. Gebrachte Argumente werden abgetan mit wieteren Zitaten anderer VTs.
*gähn*
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Hrhr, ich finds witzig. Alle Jahre wieder kommt einer der Verschwörungstheoretiker (VT) daher, labert bissel rum, argumentiert selber nicht sondern rezitiert floskeln von anderen VTs fordert aber nach Argumenten. Gebrachte Argumente werden abgetan mit wieteren Zitaten anderer VTs.
*gähn*
So ist das immer ;D. Eigentlich sollte man für die jungs ein extra forum aufmachen ;D.
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Hrhr, ich finds witzig. Alle Jahre wieder kommt einer der Verschwörungstheoretiker (VT) daher, labert bissel rum, argumentiert selber nicht sondern rezitiert floskeln von anderen VTs fordert aber nach Argumenten. Gebrachte Argumente werden abgetan mit wieteren Zitaten anderer VTs.
*gähn*
So ist das immer ;D. Eigentlich sollte man für die jungs ein extra forum aufmachen ;D.
am besten, in einem Psychaitrie-Unterforum, unter Paranoja und Verfolgungswahn
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Hrhr, ich finds witzig. Alle Jahre wieder kommt einer der Verschwörungstheoretiker (VT) daher, labert bissel rum, argumentiert selber nicht sondern rezitiert floskeln von anderen VTs fordert aber nach Argumenten. Gebrachte Argumente werden abgetan mit wieteren Zitaten anderer VTs.
*gähn*
So ist das immer ;D. Eigentlich sollte man für die jungs ein extra forum aufmachen ;D.
Die gibt es ja schon zur Genüge, nur leider bleiben die Typen nicht immer dort ::)