Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: Cassandrus am 24 September 2007, 11:45:02
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Ich habe mir nun nicht die Mühe gemacht zu gucken, ob es tatsächlich schon einen thread zu .
http://www.polixea-portal.de/index.php/Main/Artikel/id/173478/name/Nichtraucherschutzgesetz:+Wo+darf+ich+zukünftig+rauchen/Blickpunkt/1/n1/Themen/n2/InneresJustiz
diesem Thema gibt.
Nach meinem Informationsstand bedeutet das "Nichtrauchen" in öffentlichen Gebäuden u.a. AUCH das Nichtrauchen in Justizvollzugsanstalten und vor Gericht bzw. vor dem Gerichtssaal.
Prinzipiell bin ich - auch als Raucher - durchaus für das Gesetz. Rauchen ist schädlich. Was ich mit meinem Leben mache ist eine Sache, aber andere sollten dieses nicht ausbaden. Allerdings bin ich der Meinung, dass es hierzu Ausnahmen geben sollte.
Rauchen in öffentlichen Gebäuden. Das sind AUCH Justizvollzugsanstalten und natürlich Gerichtsgebäude.
Wer ein wenig Ahnung von der Materie hat, der weiss, dass eine Justizvollzugsanstalt (=JVA) ein brodelnder Kochtopf ist, wo man mit Mühe und Not den Deckel draufhält, um ein Überkochen zu verhindern.
Siehe hier -http://fhh.hamburg.de/stadt/Aktuell/behoerden/justizbehoerde/broschueren/so-viel-ist-sicher,property=source.pdf -
Die Situation eines Insassen ist alles andere als leicht und so soll es ja auch ein Stückweit sein. Allerdings muss ich sagen, dass das Nichtraucherschutzgesetz in JVA´s völlig unangebracht ist.
Die Realität sieht so aus, dass ein Großteil der Insassen Raucher ist. Wen stört es, wenn Gefangene in ihrem Raum rauchen? Soll ein JVA-Bediensteter "mal eben" vor die Tür gehen um eine zu quarzen?! Was angesichts gewisser Schutzmechanismen ein ziemlicher Aufwand wäre... Was ist mit Untersuchungshaftgefangenen? Diese sind nicht einmal verurteilt (Unschuldsvermutung!) - haben aber gerade mal EINE Stunde pro Tag Hofgang... soll man diesen ohnehin schon enormen Druck ausgesetzten Insassen auch mit einem weiteren Zwang zusetzen?
Auch vor Gericht trägt es deutlich zur psychischen Entspannung bei, wenn die Angeklagten (oder auch Opfer!) vor einer Urteilsverkündung oder einer Aussage ihrer Nikotinsucht nachkommen können. Man darf nicht vergessen:Die sind nervös und haben Angst.
Im Amtsgericht Hamburg-St.Georg, Wandsbek und Barmbek gilt schon seit längerem Rauchfreiheit. Und aus Erfahrung kann ich sagen: Das trägt NICHT zur Deeskalation vor Gericht bei...
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Speziell zur JVA : Da könnte ich mir auch gut vorstellen, die Zellen auch unter dem Raucher/Nichtrauchergesichtspunkt aufzuteilen (vermutlich sind die meisten Insassen eh' Raucher).Da würde ich dann keinen Grund sehen, warum in den Raucherzellen das Rauchen nicht erlaubt sein sollte.Gibt doch in der freien Wirtschaft auch Raucherbüros, wobei ich nicht weiß, in wie weit letzteres mit dem kommenden Gesetz vereinbar ist.
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Eben... es darf doch wahrscheinlich in abgetrennten Raucherräumen weitergequarzt werden. Und diese in einer Haftanstalt einzurichten, wird ja wohl möglich sein.
Auf der anderen Seite wäre das Werden zum Nichtraucher natürlich ein erster Schritt zum Werden eines besseren Menschen ;D ;)
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Ich sehe da kein Problem, dann werden die Justizvollzugsanstalten zum rauchfreien Zonen, genauso wie sie jetzt drogenfreie Zonen sind ;)
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was passiert eigentlich mit Häftlingen, die dann trotzdem rauchen?
werden die ... eingesperrt? ;D
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die bekommen ein Bußgeld. Wenn die das nicht zahlen (...), kann Erzwingungshaft zur Zahlung des Bußgeldes erfolgen, welche einer Haftstrafe "nachnotiert" wird.
Lustiger ist allerdings, dass die Insassen selbst "Jagd" auf die JVA-Bedienstete und sogar deren Vorgesetzten (sieht das Gesetz ausdrücklich vor) wegen "Rauchens" machen können....
Noch lustiger ist, dass natürlich ein Großteil der rauchenden Richterschaft über Einsprüche gegen Bußgeldbescheide befinden muss...
Na, was DAS alles an Gerichtsverfahren auslösen wird ::) Schade ist nur, dass es natürlich die Vakanzen der Richter bezüglich Terminierungen für STRAFSACHEN (!) noch mehr einschränken wird als ohnehin schon...
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Rauchverbote in Restaurants finde ich persönlich super, aber auf Parties, in Diskos, oder Konzerten muss das nicht sein... Gehört doch auch irgendwie zur Atmosphäre dazu...
Das mit den JVAs ist natürlich bedenklich... Straftäter auf Zigaretten-Entzug möchte ich mir gar nicht vorstellen, mir reicht die Erinnerung an meine Freundin, die mit dem Rauchen aufhören wollte...
Das Gesetz scheint ein bisschen undurchdacht zu sein.
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Das Gesetz scheint ein bisschen undurchdacht zu sein.
Wahrscheinlich wäre es das, wenn da nicht so viele Parteien und Lobbies ihre Finger im Spiel hätten und an allen Ecken daran herumzerren...
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Was soll immer der scheiß, das würde zur Atmosphäre gehören? Das ist der größte Bullshit überhaupt!
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Was soll immer der scheiß, das würde zur Atmosphäre gehören? Das ist der größte Bullshit überhaupt!
Zur Atmosphäre in der JVA ? Ja, ich glaube das ist Bullshit ;D
Und wegen dem Rauchverbot an sich : Es steht doch auch noch gar nicht fest, das rauchen wirklich krank macht *duck*
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Was soll immer der scheiß, das würde zur Atmosphäre gehören? Das ist der größte Bullshit überhaupt!
Keineswegs. :P
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Was soll immer der scheiß, das würde zur Atmosphäre gehören? Das ist der größte Bullshit überhaupt!
Das gehört genauso zur Atmosphäre wie das sonntägliche Wäschewaschen wg. total verqualmter Klamotten :P
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Ich hab jetzt alle Lexika nach "Atmosphäre" durchsucht. Und nicht mal in der von der Venus oder dem Jupiter sind nennenswerte Anteile von Nikotin, Teer, Ruß, Kohlenmonoxid... Und bei der Erdatmosphäre schon gar nicht.
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Ich hab jetzt alle Lexika nach "Atmosphäre" durchsucht. Und nicht mal in der von der Venus oder dem Jupiter sind nennenswerte Anteile von Nikotin, Teer, Ruß, Kohlenmonoxid... Und bei der Erdatmosphäre schon gar nicht.
Aber in der Clubatmosphäre.
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Ich hab jetzt alle Lexika nach "Atmosphäre" durchsucht. Und nicht mal in der von der Venus oder dem Jupiter sind nennenswerte Anteile von Nikotin, Teer, Ruß, Kohlenmonoxid... Und bei der Erdatmosphäre schon gar nicht.
Aber in der Clubatmosphäre.
Ho, ho, ho. Einer dieser legendären Eisbär-Kalauer. Ich lach mich wech.
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Ich hab jetzt alle Lexika nach "Atmosphäre" durchsucht. Und nicht mal in der von der Venus oder dem Jupiter sind nennenswerte Anteile von Nikotin, Teer, Ruß, Kohlenmonoxid... Und bei der Erdatmosphäre schon gar nicht.
Aber in der Clubatmosphäre.
Ho, ho, ho. Einer dieser legendären Eisbär-Kalauer. Ich lach mich wech.
So gut wie Dein "Keineswegs" war der schon lange...
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war aber kein scherz.
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mal von der JVA abgesehen:
PRO: in Irland ist es schon länger so, daß in Kneipen, Restaurants usw. nicht geraucht werden darf. War für mich als -damaliger- Raucher zwar super ungewohnt, aber eigentlich kein großes Problem, dann halt eben vor die Tür zu gehen. Außerdem interessant: Soooo viele Leute, wie ich eigentlich dachte, standen gar nicht in der Raucherecke.
CONTRA: Ich fahre einmal die Woche mit dem ICE nach Ffm - satte 4,5 Stunden Fahrt. Ernstgemeinte Frage: Wie soll das ein 'echter' Raucher überleben; Fenster aufmachen, mal eben rausgehen, usw. geht ja nicht. Außerdem gilt das Argument, daß es im Flugzeug schon ewig nicht mehr erlaubt ist, nur bedingt, da Flugzeiten >4 Stunden deutlich längere Strecken beinhaltet, als eine Zugfahrt mit dieser Dauer. Diese Flugstrecken sind wiederum -meiner Ansicht nach- seltener, als eine längere Zugfahrt.
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CONTRA: Ich fahre einmal die Woche mit dem ICE nach Ffm - satte 4,5 Stunden Fahrt. Ernstgemeinte Frage: Wie soll das ein 'echter' Raucher überleben; Fenster aufmachen, mal eben rausgehen, usw. geht ja nicht. Außerdem gilt das Argument, daß es im Flugzeug schon ewig nicht mehr erlaubt ist, nur bedingt, da Flugzeiten >4 Stunden deutlich längere Strecken beinhaltet, als eine Zugfahrt mit dieser Dauer. Diese Flugstrecken sind wiederum -meiner Ansicht nach- seltener, als eine längere Zugfahrt.
das wäre zu überprüfen, wieviel seltener Flüge mit mehr als 3,5h Dauer im verhältnis zu bahnreisen mit mehr als 3,5h vorkommen... (wobei es intelligenter wäre, die Passagierzahlen und die längste Nonstop-Reisezeit zwischen Umsteige/End/Startmöglichkeiten zu nehmen. und vllt auch die zu untersuchende Reisezeit auf 3h senken. weil man innerhalb von 3,5h geschätzte 90% aller NonStopFlugziele von Fuhlsbüttel aus erreicht. da liegen nämlich bis auf die Kanaren und Madeira komplett Spanien und Portugal, sowie Italien und die nördlichen Ziele innerhalb der 3,5h-Distanz 8)
aber dadurch würde auch jede bahnfahrt, die umsteigefrei vonstatten geht als "strecke mit weniger als 3h dauer" zählen... also.. spontan .. ich bleib dabei, es gibt mehr flugreisen mit einer Dauer von mehr als 3h als Bahnreisen mit einer umsteigefreien Fahrt von mehr als 3h ::)
mal ketzerisch gefragt: warum fliegst du nicht nach Ffm?
Lösung fürs bahnproblem:
- Routen mit Umsteigemöglichkeiten buchen ;D
aber vllt wird die bahn auch in jedem 4. Waggon eine Toilette zu einem Raucherbereich umrüsten, wenn die beschwerden zunehmen. Toilette raus, Dunstabzug und Luftdichte Tür rein 8)
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CONTRA: Ich fahre einmal die Woche mit dem ICE nach Ffm - satte 4,5 Stunden Fahrt. Ernstgemeinte Frage: Wie soll das ein 'echter' Raucher überleben; Fenster aufmachen, mal eben rausgehen, usw. geht ja nicht. Außerdem gilt das Argument, daß es im Flugzeug schon ewig nicht mehr erlaubt ist, nur bedingt, da Flugzeiten >4 Stunden deutlich längere Strecken beinhaltet, als eine Zugfahrt mit dieser Dauer. Diese Flugstrecken sind wiederum -meiner Ansicht nach- seltener, als eine längere Zugfahrt.
das wäre zu überprüfen, wieviel seltener Flüge mit mehr als 3,5h Dauer im verhältnis zu bahnreisen mit mehr als 3,5h vorkommen...
mal ketzerisch gefragt: warum fliegst du nicht nach Ffm?
Lösung fürs bahnproblem:
- Routen mit Umsteigemöglichkeiten buchen ;D
aber vllt wird die bahn auch in jedem 4. Waggon eine Toilette zu einem Raucherbereich umrüsten, wenn die beschwerden zunehmen. Toilette raus, Dunstabzug und Luftdichte Tür rein 8)
Naja, ob so ein Raum nach Urin oder Zigarettenqualm stinkt nimmt sich ja nicht all zu viel...
Oder wie wär's mit Atemmasken, die man sich aufsetzen kann, wo der ganz Qualm dann heraus kommt? Also Rauchen, ohne die Gegend vollzuqualmen?
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Toilette raus, Dunstabzug und Luftdichte Tür rein
Mal im ernst: Die Ideeist gar nicht schlecht.
Ich erinnere mich an einen Bericht über russische Atom-Uboote, in denen es in der Tat einen Raucherraum gab.
Viel sehen konnte man zwar vor lauter Qualm nicht, aber er war (wohl) gut besucht... ;)
*edit* ..und am besten Geld für nehmen: 1 EUR für 15 Minuten oder so... ;-)
mal ketzerisch gefragt: warum fliegst du nicht nach Ffm?
Schonmal kurzfristig einen Rückflug geändert? Weil Meeting doch länger gedauert hat, als gedacht? Oder im Gegenteil: deutlich früher fertig?
Da kannst Du Dich knapp n Monat lang von ernähren... ;-)
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OT:
mal ketzerisch gefragt: warum fliegst du nicht nach Ffm?
Schonmal kurzfristig einen Rückflug geändert? Weil Meeting doch länger gedauert hat, als gedacht? Oder im Gegenteil: deutlich früher fertig?
Da kannst Du Dich knapp n Monat lang von ernähren... ;-)
Ich vermute, DarkestMatter könnte sich davon deutlich länger ernähren ;D
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*edit* ..und am besten Geld für nehmen: 1 EUR für 15 Minuten oder so...
Zu billig!
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Ob es die Atmosphäre wirklich stört wenn man z.B. in einem Irish-Pub mal mehr als zwei Meter durch die Luft schauen kann sei mal dahingestellt, was aber wirklich nervig ist, dass man zum Teil das Gefühl hat sich in einer Bahnhofswartehalle aufzuhalten weil die Leute (gefühltermaßen) nur noch am Rein und Raus gehen sind.
Gerade in kleineren Läden und ich sag jetzt mal absichtlich Logo und nicht Kaiserkeller tauchen dann noch ganz neue Geruchsnoten auf die man vorher garnicht wahrgenommen hat.... ;)
Bisher stand es ja auch jedem Gastwirt frei sein Kneipe Rauchfrei zu erklären und dadurch mehr bzw. neues Publikum anzulocken. Über ein Verbot in Restaurants muss man nicht diskutieren, dafür sollte eigentlich die Erziehung ausreichend sein. Aber wie man so ein Verbot in den Dorfkneipen durchsetzen will und ob man gerade dort wirklich irgend jemanden einen Gefallen tut sei mal dahingestellt.
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Mir tut man damit einen Gefallen.
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Mir tut man damit einen Gefallen.
Mir auch...
Als ich heute morgen in der U-Bahn saß, dachte ich die ganze Zeit "Was riecht hier eigentlich so versifft und ekelig?!"... bis ich die Zigarettenkippe im Aschenbecher gesehen hatte...
Find ich schon erstaunlich, wie ekelig Zigaretten sein können, obwohl es schon lange her ist, dass sie jemand geraucht hat.
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Mir tut man damit einen Gefallen.
Wo du ja auch so oft in Dorfkneipen abhängst.
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Mal so ein allgemeines Statement zu dem Thema von mir:
Als Raucher bin ich da sicherlich voreingenommen, aber zumindest in Restaurants & Behördengebäuden ist das Rauchverbot mit Sicherheit ne feine Sache.
Ob sich das nun in Kneipen & Discos zu einer ebensolchen entwickelt, bleibt abzuwarten und in einer JVA hab ich nix dagegen, die Insassen zwangszuentwöhnen - immerhin sitzen die da im Knast und nach den ersten paar Wochen des Ungemachs sollte sich das einpendeln, sobald alle "clean" sind. Anderseits ist in besagten Gesetzestexten gerade für JVAs und Erwachsenenwohnheime eine Ausnameregelung vorgesehen, durch die das Nichtraucherschutzgesetz ganz oder räumlich begranzt außer Kraft gesetzt werden darf.
Wo ich zur Zeit aber ein ernsthaftes Problem sehe ist: Tadaaa! Die Jugend- und Sozialarbeit! Zur Zeit arbeite ich ja u.a. in einer Jugendeinrichtung und kümmer mich da um mehr oder weniger große "Problemkinder"! Nun kann sich ja jeder vorstellen, dass gerade die aus sozial schwachen Familien stammenden oder im "Geddo" (Jugendlicher über seinen Wohnort in Mümmel) wohnenden Kids, schon recht früh und mit erhöhter Warscheinlichkeit anfangen zu rauchen.
Bereits seit diesem Sommer jedoch ist es in Jugendeinrichtungen generell verboten zu Rauchen, da rauchen ja erst ab 18 erlaubt ist und jeder Betreuer, der dieses trotzdem zuläßt in gewisse rechtliche Konflikte kommt - ab dem 01.01.08 ist es generell bei Veranstaltungen, die sich an Jugendliche richten verboten, zu rauchen (auch für anwesende Erwachsene).
Die Konsequenzen bisher:
1. wo vorher ein Raucherraum war ist jetzt natürlich keiner mehr - muss halt jeder rausgehen und ein wenig frieren für die Sucht.
2. da die rauchenden Jugendlichen nicht mehr kommen, sondern lieber im Park, zu Hause oder in den Einkaufsstraßen qualmen, bleiben auch nichtrauchende Jugendliche fort - man ist schließlich ne Clique. Wo ehemals jeden Nachmittag an die 50 Jugendlichen ihre nachmittagliche Freizeit verbracht haben, ist jetzt Totentanz... 5 bis 15 Jugendliche, die erscheinen, da sie wohl nicht informiert wurden, was gerade abgeht, oder aber (meißt dank Eltern) an unseren Nachhilfe- und Jobsuchangeboten teilnehmen.
3. Gerade die Jugendlichen, welche jetzt wieder irgendwo in der Stadt rumhängen sind diejenigen, die eigentlich am ehesten ein wenig Betreuung bräuchten - da wir uns aber generell im Rahmen unseres offenen Projekts (ab dem 01.01) strafbar machen würden, wenn wir sie auf dem Projektgelände (inclusive Garten und Vorhof) rauchen lassen (was die gesamte Projektfinanzierung gefährdet - individuell würde uns da wohl weniger passieren), wird es wirklich schwer, auf diese zuzugehen und mit ihnen zu arbeiten.
Es bleibt abzuwarten, wie genau sich die ganze Geschichte weiterentwickelt, aber zur Zeit habe ich zumindest die Befürchtung, dass es in dem Bereich noch einiger Nachregelungen bedarf...
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Mir tut man damit einen Gefallen.
Wo du ja auch so oft in Dorfkneipen abhängst.
Ja, da bin ich nur selten. Da ist die Luft so schlecht.
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Mir tut man damit einen Gefallen.
Wo du ja auch so oft in Dorfkneipen abhängst.
Ja, da bin ich nur selten. Da ist die Luft so schlecht.
Ich bezweifele stark, dass der Mief sich dort verflüchtigt, nur weil ein Rauchverbot erlassen wird. Die dort zur Schau gestellten Verhaltensweisen und Meinungen stinken auch ohne Nikotin zum Himmel.
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Mir tut man damit einen Gefallen.
Wo du ja auch so oft in Dorfkneipen abhängst.
Ja, da bin ich nur selten. Da ist die Luft so schlecht.
Ob das bei frischer Frühlingsluft in den Läden anders wäre ?
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Ja. Definitiv!
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Ja. Definitiv!
Was würde dich denn in Dorfkneipen treiben ?
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Na die Frauen...meine hat zumindestens früher in einer gearbeitet. ;)
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Freunde, Bekannte und ähnliches, die eben nicht in der Stadt, sondern z.B. in Ahrensburg wohnen ;)
Btw.: Gibt es da überhaupt Lokale oder Gaststätten, wo man sich abends mal auf ein Glas Bier/Wein/Cola/Saft oder einen Cocktail treffen kann?
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Freunde, Bekannte und ähnliches, die eben nicht in der Stadt, sondern z.B. in Ahrensburg wohnen ;)
Ach, du meinst deine Kumpel aus Buxtehude, Stade und Bremen ? ;)
Naja, unter Dorfkneipe verstehe ich eher so miefige Landkaschemmen, in denen sich Schützenbrüder, Freiwillige Feuerwehr und die örtlichen Landwirte zu Bier&Korn treffen.Und da würde mich schon interessieren, was du da suchst.
Btw.: Gibt es da überhaupt Lokale oder Gaststätten, wo man sich abends mal auf ein Glas Bier/Wein/Cola/Saft oder einen Cocktail treffen kann?
Jede Menge.