Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: schwarze Katze am 27 September 2004, 14:17:47
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Was mich schon seit längerem beschäftigt: wieso gibt es so wenig Goths mit ausländischem Hintergrund? Ich habe nur paar Russen, einen Portugiesen und eine Türkin auf die Szene getroffen (abgesehen von "Bunten", die sich manchmal im Kaiserkeller verirren)
Und ich habe noch nie einen farbigen "Schwarzen" gesehen
Ich habe mir schon Gedanken gemacht, voran es liegen kann (z. B. Mentalität, Sprachprobleme u.s.w.) und möchte gerne wissen, was ihr darüber denkt?
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hab ich noch nie darüber nachgedacht... liegt wahrscheinlich daran das es mir sch...egal ist welcher nationalität, hautfarbe oder religion jemand angehört... aber ne interessante frage...
denn ein deutsches phänomen ist es ja nicht... siehe london, amiland usw.
hehe, aber nen farbigen schwarzen stell ich mir cool vor, aber die freunde und bekannten aus afrika die ich hab, haben recht wenig interesse an der scene... akzeptieren mich zwar so wie ich bin aber würden nie auf die idee kommen selber "schwarz" zu sein...
mag schon ne mentalitätsgeschichte sein...
na mal sehen wers uns genau erklären kann :D
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Mentalität ist wahrscheinlich der Grund.Erstens ist dieser Gothic-Trauer-Touch der Szene mit Friedhöfen, Vampieren, etc. ja eindeutig eine Abendländische "Erfindung" und zweitens passen Männer in Rüschenhemden mit leicht femininem Tanzstil nicht unbedingt in die orientalische/afrikanische vorstellung von männlichem Verhalten.
Des weiteren gibt es in den von dir genannten Kulturkreisen eh' nicht so etwas wie "subkulturen", jedenfalls hab ich noch nie etwas davon gehört.Vermutlich kann man diese Kulturen diesbezüglich mit dem Deutschland der 50'er vergleichen : Ein Schema, und alle versuchen möglichst gut hineinzupassen.
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Denke auch, dass die Gothic-Idee halt aus dem Christentum stammt.
Thomas Argument von wegen Geschlechterverhalten spielt bestimmt mit ein.
Oh; Und EINE Halbschwarze (rassentechnisch :wink: ) kenne ich da auch. Die hat mich quasi das erste mal auf den Laden hier aufmerksam gemacht. :twisted:
Edit: Interessanterweise hat der einzige "Russe", den ich in der Szene flüchtig kennengelernt habe, kurz darauf einem Kumpel von mir eine reingehauen und dafür Hausverbot in der MaHa bekommen. :roll:
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Ich habe mir schon Gedanken gemacht, voran es liegen kann (z. B. Mentalität, Sprachprobleme u.s.w.) und möchte gerne wissen, was ihr darüber denkt?
An sozialer Schließung.
Es gibt ne soziale Inclusion seitens ethnischer Minoritäten: Ethnizität ist als gemeinsames Merkmal oft ausreichend, um einen sozialen Focus zu bilden. Stichwort: "Russendisco". Die Folge ist, dass eine Szeneintegration bei vielen ethnischen Minoritäten schon stattfindet, und für ein Leben in der "Schwarzen Szene" kein Platz mehr ist.
Andererseits gibt es eine starke soziale Exklusion: Die angeblich ach so tolerante Schwarze Szene duldet Abweichungen in Wirklichkeit nämlich kaum. Besonders wichtig ist die Einhaltung entsprechender Verhaltensnormen sowie symbolischer Codes. Während die symbolischen Codes vielleicht noch ganz gut erlern- und imitierbar sind, stoßen sich die Verhaltensnormen in der Schwarzen Szene oft hart mit den Normen und Wertvorstellungen anderer Kulturen; besonders hart meiner Einschätzung nach mit Kulturen Südeuropas oder Osteuropas.
Musterbeispiel Geschlechterrollen: Insbesondere das gemeinhin in Süd- oder Osteuropa vorherrschende Frauenbild ist mit den Verhaltensnormen in der Schwarzen Szene m.E. nach vollkommen unvereinbar. Aber auch - wie Thomas schon erwähnte - das Männerbild in der Schwarzen Szene, das Androgynität und das Kokettieren mit Geschlechterrollen zulässt, entspricht nicht den erlernten Geschlechterrollen in süd- oder osteuropäischen Kulturen.
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In Moskau und St.Petrsburg gab es zu meiner Zeit (um die 1991) noch keine Goths, dafür aber reichlich Punks und Metaller. Also doch Subkultur
Aber auf dem Land war es ganz anders und die Reaktion auf "andersaussehende Gestalten" war oft sehr aggressiv
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Musterbeispiel Geschlechterrollen: Insbesondere das gemeinhin in Süd- oder Osteuropa vorherrschende Frauenbild ist mit den Verhaltensnormen in der Schwarzen Szene m.E. nach vollkommen unvereinbar. Aber auch - wie Thomas schon erwähnte - das Männerbild in der Schwarzen Szene, das Androgynität und das Kokettieren mit Geschlechterrollen zulässt, entspricht nicht den erlernten Geschlechterrollen in süd- oder osteuropäischen Kulturen.
Es gibt durchaus italienische Gothics oder israelische, sogar japanische. Aber die scheinen eher in ihren eigenen Ländern zugange zu sein, nicht - als hier ansässige - in der hiesigen Szene. Das finde ich bedauerlich, denn so ein paar Südländer (männlich wie weiblich) wären gar nicht schlecht. Denn: der Deutsche flirtet sehr subtil, um es mal mit "Wir sind Helden" zu sagen...
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äääääähhh ist jetzt subtil nicht gut oder was? ... immer noch besser als debil oder?
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......., denn so ein paar Südländer (männlich wie weiblich) wären gar nicht schlecht. Denn: der Deutsche flirtet sehr subtil, um es mal mit "Wir sind Helden" zu sagen...
Eben gerade das finde ich rein gar nicht bedauerlich. :wink:
Um mich "nicht subtil" anmachen zu lassen, brauch ich bloß in eine der vielen nicht schwarzen Hamburger Discos zu laufen. Das muss ich nicht haben, denn das geht mir auf den Senkel.
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@gottderneue: natürlich ist das besser als debil, aber ein wenig mehr Temperament wäre ab und zu auch nicht schlecht... ;)
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Es gibt durchaus italienische Gothics oder israelische, sogar japanische. Aber die scheinen eher in ihren eigenen Ländern zugange zu sein, nicht - als hier ansässige - in der hiesigen Szene.
Das meine ich ja... - aus meiner Sicht sind "Szenen" oder "Subkulturen" in erster Linie Strategien, um "aus der Stadt ein Dorf zu machen", d.h. um sein soziales Umfeld übersichtlicher zu gestalten. Ist toll: Im Kir treffe ich immer dieselben Leute. D.h. die Schwarze Szene ist (wie andere Szenen auch) nur ein Kristallisationspunkt, bzw. ein "Focus".
Für Menschen anderer Nationalitäten reicht hier das Merkmal "Ethnizität" aus, um einen kleineren sozialen Focus (bzw. Kristallisationspunkt) zu erzielen. Für Deutsche reicht "Deutsch sein" in der brd jedenfalls nicht aus, um die soziale Umwelt übersichtlicher zu machen - es gibt einfach zu viele Deutsche.
Das finde ich bedauerlich, denn so ein paar Südländer (männlich wie weiblich) wären gar nicht schlecht. Denn: der Deutsche flirtet sehr subtil, um es mal mit "Wir sind Helden" zu sagen...
Ehrlich gesagt finde ich gerade an der Schwarzen Szene in Deutschland gut, dass es weniger Glockelgehabe auf Schwarzen Parties zu bestaunen gibt.
Wenn Du auf den südländischen Style der Anmache stehst... kein Problem. Da gibts sicher entsprechende Läden in Hamburg, wo genau so ein Verhaltenscode die Norm ist. Ich kann Dir da aber leider keine konkreteren Tipps geben.. denn solche Läden sind - genau weil ich plumpe Baggerei und Gockelgehabe verabscheue - eine absolute No-Go-Area für mich. 8)
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Ehrlich gesagt finde ich gerade an der Schwarzen Szene in Deutschland gut, dass es weniger Glockelgehabe auf Schwarzen Parties zu bestaunen gibt.
Wenn Du auf den südländischen Style der Anmache stehst... kein Problem. Da gibts sicher entsprechende Läden in Hamburg, wo genau so ein Verhaltenscode die Norm ist. Ich kann Dir da aber leider keine konkreteren Tipps geben.. denn solche Läden sind - genau weil ich plumpe Baggerei und Gockelgehabe verabscheue - eine absolute No-Go-Area für mich.
Colourize, ich meine nicht das Gockelgehabe. Das ist mir ebenso ein Greuel wie Dir. Du solltest mich eigentlich besser kennen.
Aber - Du wirst es kaum glauben - es gibt auch Südländer mit Niveau, die ebendieses Niveau auch in ihrem - äh - Balzverhalten hervorragend herüberbringen. Man nennt das Charme, weißt Du.
Und btw: alle blöden Anmachen, die ich in der Gothic-Szene erlebt habe, kamen von Deutschen. Das war teilweise unter aller Kanone. Da braucht es kein Gockelgehabe von anderswo.
Du wirst mich nie von der Auffassung überzeugen können, dass Südländer automatisch Gockel sind... ein Teil meiner Sozialisation fand in Italien statt. :)
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nun, ich kenne eine farbige, die in der szene ist - und das bei mir auf dem platten Land, wo es eigentlich gar keine Szene gibt ;)
allerdings fühlt sie sich als deutsche, ist hier aufgewachsen, lebte nie woanders usw und hat so gesehen gibt es keinerlei unterschiede in ihrer mentalität.
und die Szene ist nun mal -auf wenn im wachsen begriffen - nicht so groß, vielleicht gibt es hier bis auf die handvoll keine nicht deutschen, die sich der Szene zugehörig fühlen
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@ Jinx: ooch, temperamentvolle Vertreter gibts doch auch unter den goth´s :wink:
Um mal meine persönliche Erfahrung mitzuteilen:
Ich war jahrelang mit einem Ausländer liiert, hab immer noch viele ausländische Freunde, Bekannte und Verwandte; hab mir allerdings bzgl. der schwarzen Szene (ausnahmslos) nur Vorurteile und Diskriminierungen anhören müssen.
Ich denke, die Gründe sind unterschiedlich. Einerseits ist es Unwissenheit, andere Erziehung, vorgelebtes Rollenverhalten, die Mentalität etc.
Das soziale Umfeld akzepiert die "Andersartigkeit" nicht. Daraus resultiert, dass man natürlich nicht von "Seinesgleichen" ausgestoßen/ausgeschlossen werden möchte.
Manchmal verstehe ich diese Voreingenommenheit aber nicht.
Die Menschen sollten mal mehr über den Tellerrand schauen, schließlich erwarten Ausländer ebenso, dass man ihnen ohne Vorurteile begegnet.
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Ehrlich gesagt finde ich gerade an der Schwarzen Szene in Deutschland gut, dass es weniger Glockelgehabe auf Schwarzen Parties zu bestaunen gibt.
Nicht nur das.Eine der Vorzüge der schwarzen Partys/Szene ist auf jedenfall, das dort kaum diese "Ey aalder, ey, willst du krass in Fresse, ey ? " Ausländer rumhängen.Und das darf auch gerne so bleiben.Proletenhaftes Verhalten auf dieser und niedrigerer Niveaustufe gibt es zwar auch bei deutschen zu "bewundern", aber im Verhältnis tritt das bei offensichtlichen Ausländern wesentlich öfter zu tage, meine Erfahrung.
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Ich kenne eine handvoll Gothics mit offensichtlich ausländischer Abstimmung (und ich meine damit keinen bayrischen Akzent).
Aber es mir auch schon aufgefallen, daß die Ausländerquote relativ niedrig ist in unserem illustren Kreise. Und mich beschäftigt das "Wieso" auch schon eine Weile.
Und da muß ich colourize in einem Detail widersprechen:
Es liegt sicher nicht unbedingt daran, daß die Ausländer ihre eigenen Szenen haben, wie z.B. die "Russen-Disko"-Gruppen.
Andere Szenen haben nämlich eine deutlich höhere Ausländerquote, siehe z.B. die HipHop-Szene.
Ich denke, es hängt auch damit zusammen, daß "wir" (die schwarze Szene) eben doch größtenteils aus verwöhnten Wohlstandskindern bestehen, gerne mal mit höherem Bildungsgrad (der bei Ausländern wegen der Sprachbarriere einfach seltener ist).
Und da paßt es einfach nicht mit rein. Dann dieses ständige Gerede von rechten Tendenzen, die einfach nicht halb soviel da sind, wie drüber geredet wird.
Und zum Schluß sicher noch der kulturelle und somit normelle Hintergrund. Die Ausländer, bzw. Mitbürger ausländischer Herkunft, die ich in der Szene kenne, sind doch sehr "eingedeutscht".
Sie sprechen fehler- und akzentfreies Deutsch und sind selbst mit muslimischer Lebensweise und türkischer Staatsangehörigkeit in der Lage sich völlig gemäß der gängigen Deutschen Normen zu verhalten/benehmen.
Öhm ja,...
später vielleicht mehr. Interessantes und schwieriges Thema.
Lars
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colourize:
Für Menschen anderer Nationalitäten reicht hier das Merkmal "Ethnizität" aus, um einen kleineren sozialen Focus (bzw. Kristallisationspunkt) zu erzielen.Könnte so sein, mir hat die etnische Zugehörigkeit schlicht nicht gereicht. Und in eine Russsen-Disko traue ich mich wegen die ganzen Proleten, die sich da aufhalten, gar nicht.
Thomas:
Nicht nur das.Eine der Vorzüge der schwarzen Partys/Szene ist auf jedenfall, das dort kaum diese "Ey aalder, ey, willst du krass in Fresse, ey ? " Ausländer rumhängen.Und das darf auch gerne so bleiben.Proletenhaftes Verhalten auf dieser und niedrigerer Niveaustufe gibt es zwar auch bei deutschen zu "bewundern", aber im Verhältnis tritt das bei offensichtlichen Ausländern wesentlich öfter zu tage, meine Erfahrung.
Meine leider auch
Eisbär:
Ich denke, es hängt auch damit zusammen, daß "wir" (die schwarze Szene) eben doch größtenteils aus verwöhnten Wohlstandskindern bestehen, gerne mal mit höherem Bildungsgrad (der bei Ausländern wegen der Sprachbarriere einfach seltener ist).
Kannich dir recht geben. Ich denke auch, dass die Gothic-Szene eine sprachbezogene Szene ist, ganz anders als die Hip Hop, und wenn jemand die Schwerigkeiten hat sich zu artikulieren (wegen niedrige Bildung oder schlechte Sprechkenntnisse) und noch dazu ganz andere Mentalität hat, wird er sich hochwahrscheinlich nicht auf die schwarze Szene begeben.
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Ich hab mir die Frage auch schon öfter gestellt...und eigentlich festgestellt, dass ich teils persönlich, teils nur vom Sehen her doch einige "Schwarze" mit deutlich ausländischen Einschlag kenne...ich kannte auch mal einen "farbigen Schwarzen" (wie sich das anhört *g*).
Die meisten Gedanken, die ich mir dazu gemacht habe, wurden hier schon genannt, aber um es nochmal zu wiederholen....ich denke auch, dass es vorwiegend an der Mentalität der südländischen Menschen liegt, dass sich viele mit der doch eher kühlen, etwas melancholischen schwarzen Szene nicht anfreunden können. Z.B. eine Freundin, deren Vater aus einem asiatischen Land kommt sagt immer " Das ist alles so negativ und düster"
(Warum nun z.B extrem wenige Türken in der schwarzen Szene sind, bzw. eher Hip Hop etc hören, wär auch nochmal interessant, aber ist ja nicht Thema *g*).
Ne andere Erklärung fällt mir auch nicht ein, aber ich denk nochmal drüber nach *g*.
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leicht OffTopic:
Warum nun z.B extrem wenige Türken in der schwarzen Szene sind, bzw. eher Hip Hop etc hören, wär auch nochmal interessant, aber ist ja nicht Thema
Wurde hier ja alles schon mal angedeutet:Gerade Hiphop ist größtenteils eine Getto-Szene, ihre Mitglieder kommen also vielfach aus dem sozialen Kellergeschoss, und da zählen halt keine "inneren Werte" sondern wer das dickste Auto, die modischsten Klamotten, das teuerste Handy, die coolsten Sprüche und die meisten Weiber hat.Das gleiche findet sich übrigens in den meisten Songtexten von denen wieder.Und in solch einer Umgebung bzw. mit solcher Zielsetzung fühlen sich scheinbar viele, wenn nicht sogar die meisten unserer jüngeren ausländischen Mitbürger am wohlsten.
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Ich würde noch unterscheiden zwischen Rap und HipHop. Es gibt einige ziemlich gute Texte im HipHop, bei Rap hingegen, naja lassen wir das. Dennoch sind viele Leute in diesen Szenen nicht so schlau, um es vorsichtig auszudrücken.
Das soll aber nicht heißen, dass Dummheit nicht auch bei Gothics anwesend ist. Im Gegenteil, ich hab da auch schon unfassbar Dummheit angetroffen.
Zu der Ausländerquote: Da sie meistens schon relativ konzentriert in "Ghettos" wohnen, sind sie vom sozialen Umfeld her gar nicht gehalten mal das Gehirn einzuschalten (das gilt für deutsche Rapper und HipHopper ebenso). Es ist meines Erachtens eine entscheidende Frage des sozialen Umfelds. Viele Gothics kommen aus dem Mittelstand oder der Oberschicht, Leute die materiell eigentlich alles hatten!
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also - songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.
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also - songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.
Blödsinn.
Und jetzt mach Dich endlich nackig.
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songs mit dummen texten haben auch wir auch mehr als genug.
Aber nichts vergleichbar dummes, und auch nicht in dieser intensität.Man muß lange suchen, um einen HipHop oder Rap-Songe mit anderem inhalt als den von mir beschriebenen zu finden.Mag sein das auch im Gothic-Umfeld viel inhaltsleeres existiert, aber so ernstgemeint prollige Texte wie im HipHop habe ich noch nicht erlebt.
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Thomas, muss ich erst mit den jungen Wehrwöfen und Disko-Valküren kommen?
ST
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Thomas, muss ich erst mit den jungen Wehrwöfen und Disko-Valküren kommen?
Wo ist der Dämlichkeits-Vergleichs-Faktor ? Disco-Valküren ist ein simples Lied, ja, aber ich kann mich an keine Textzeile a la "A-A-A-alder, ich bin der dickste Macker hier im Getto und ich trag die teuerste Rolex" erinnern.Das gleiche gilt für den jungen Werwolf : Wenn man kurz über den Text nachdenkt, könnte man parallelen zu gängigen Grufti-Klischees finden, bei welchem HipHop-Song-Text muß ich überhaupt denken, um einen tieferen Sinn (soweit vorhanden) zu erkennen ?
Ich möchte nicht ausschließen, das es auch im HipHop/Rap-Bereich Künstler gibt, die irgendeine intelligente Message rüberbringen wollen, bei der großen Masse dieser Leute ist das jedoch nicht der Fall, da geht es nur um "ich bin der coolste und die andern sind alles loser"
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Thomas, wir lassen das besser...
Du hast Deine Meinung, ich hab meine - und für mich sind viele goth-texte kein stück besser wie "ey ghetto alter".. nur der Kontext ist anders.
Und auf der Galerie meiner Seele wandernd ziehe ich mich aus dieser Diskussion erstmal zurück.
ST
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ooops. ich hatte ein sql error und doublepost.. ignoriert dieses einfach.
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Ich glaub ich fick euch später :p
Nein, im Ernst: Ich denke, dass so übertriebene Texte oft noch Selbstveräppelungscharakter haben, wie z.B. "Straßen". Das kann man bei HipHop/Rap nicht behaupten, die meinen das ernst.
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Es gibt durchaus italienische Gothics oder israelische, sogar japanische.
und nicht zu vergessen die szene in mexiko, wo wir grad bei den südländern sind.
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Ich sehe das ähnlich wie Thomas und Dalai.
Es gibt in der schwarzen Szene durchaus Lieder ohne wirkllichen Inhalt.
Die Lieder in der HipHop-Szene, von denen die Rede ist, haben einen, nur widerspricht der eben in nicht unwesentlichen Teilen meiner Weltanschauung.
Lars
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Nur mal als Anregung.
Ich treff hier in Hamburg wenig Levanter, Afrikaner, Asiaten die Metal hören. Dabei ist Metal bestimmt nicht so Abhängig von der Artikulation.
Kenn eine einzige Türkin die Metal hört.
Aber oh Wunder, ist man auf'm Wacken, trifft man reichlich Metaller aus allen Herren und Ländern.
Also ist vielleicht der Kern, das Gruppen in fremden Ländern dazu neigen sich als Gemeinschaft zu konzentrieren räumlich wie kulturell. Sich am Mainstream ihrer Herkunftskultur festzuhalten.
Stichwort "Ghettoisierungsverhalten"
Ausnahme dann halt die Leute die eh schon in ihrer Heimat zu dieser Szene gehörten und dann in der Fremde über das Bindeglied gemeinsame Szene Kontakt suchen.
So wie ich das in Japan dann auch machen werde. :D
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Habe gerade im Urlaub ein "Gothic"-Pärchen aus Italien kennengelernt und Schweizer aus der Szene kenne ich ebenfalls...denke "Schwarze Schäfchen" :lol: gibts es in jedem Land/jeder Kultur....wir haben sie nur noch nicht entdeckt!
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Italiener die Gothic sind treff ich in Italien auch. :)
Dito mit anderen Ländern.
Aber der Thread bezieht sich ja auf solche Italiener und Andere, die in Hamburg Goths sind.
Netteste Mischung hatte ich auf dem Mera Luna letztes Jahr. Sie Niederländerin, er Italiener, seid zwei Jahren Fernbeziehung und beide sehr Ironisch zusammen.
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Oh ja oh ja oh ja, ich will auch was zu diesem Thema sagen...darf ich? Darf ich? Darf ich? Also, NA...TÜRLICH gibt es auch in dieser Szene 'Ausländer'. Von der Einstellung, die viele haben, sind das nämlich die Meisten (was das angeht, würde ich sogar so weit gehen und einige als Ausweltler betiteln). Aber von der Abstammung her gibt es doch nicht unbedingt wenige deutsche Mitbürger fremdländischer Herkunft, will ich doch meinen. Ich bin ziemlich sicher in all den Jahren einige dMfHs gesehen und teilweise auch mal kennengelernt zu haben. Evtl. ist momentan ein geringerer Anteil feststellbar (möglicherweise ist das ja saisonbedingt). Auch dMfHs mit dunkler Hautfarbe habe ich früher schon gesehen, zuletzt im alten Tonwerk...oder hieß es da noch Zillo? Egal. So wars damals in der guten alten Zeit, wo Männer noch echte Männer, Frauen noch echte Frauen und kleine behaarte Wesen vom Alpha Centauri noch kleine behaarte Wesen vom Alpha Centauri waren.
Meiner Meinung nach hat der Mangel an diesen offenbar scheuen Menschen in der dunklen Szene auch nichts mit mangelnder Bildung zu tun...! Prolls gibts überall (die können sogar gebildet sein, unglaublich, aber so steht es geschrieben) und auch in unserer ach so gebildeten Szene herrscht kein Mangel an ihnen. Und wisst ihr was? Gott seis gedankt. Ich finde dieses arrogante Gehabe und Getue (hinter dem zumeist nichts steckt oder höchstens Platidüen) eigentlich ziemlich albern, es fördert meinen Hang zur Ironie und Sarkasmus. Gut, das muss ja prinzipiell nicht schlecht sein, gell?
Aber zurück zum Thema. dMfHs sind wohl nur deshalb selten in dieser Szene zu sehen, weil sie ihnen schnuppe ist, genauso schnuppe, wie unzähligen reinrassigen Deutschen. Nicht vergessen, wir sind doch eine subkultur, haben unsere eigenen Regeln, Werte und Weltanschauung. Die gefallen eben nicht jedem und zurzeit halt auch nur wenigen dMfHs. Punkt.
Was die sinnlosen Inhalte von Rap oder Hip Hop anbelangt, ich gebe zu, diese bedienen gerne erst mal die Massen, und die wollen halt nichts von Nietzsche oder Poe hören. Ist nun mal so, die wollen Spaß. Schnell, einfach, komprimiert. Aber sie alle zu verteufeln ist genau so, als würde ich behaupten, dass Lacrimosa tiefsinnige Texte schreiben oder Goethes Erben keine Drogen nehmen (anders könnte man deren Hang zu akribischer Farbbezeichnung nicht erklären). Ich halte Kombos, wie Beastie Boys, Die Firma (bei der auch mal einer von Rammstein die Drumms gehauen hat) und Public Enemy für durchaus inhaltsschwer. Aber dazu später gerne mehr...
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@Drachenkind: Habe sie in Tunesien getroffen :wink:
Aber auch in Hamburg und München kenne ich ne handvoll "Goths" die nicht geborene deutsche sind! Und die verhalten sich wie jeder andere "Goth" auch!
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Moin,
ist das jetzt eigentlich Konsens, dass es ne Mischung aus dem gänzlich anderen kulturellen Hintergrund und noch einer gute Portion Colourizescher Gruppenzugehörigkeit ist? Oder doch alles viel komplizierter?
Vielleicht mal was ähnliches:
Wie kommts, dass ich in den letzten 8 Jahren in Hamburg genau ein mal Ärger mit "deutschen" oder wenigstens ähnlich aussehenden und sprechenden Leuten hatte, aber schon diverseste Male fast von Türken aufs Maul bekommen sollte? Letztes mal, am Sa vor 2 Wochen glaube ich, haben mich glücklicherweise 3 Freunde "gerettet". 2 Türken fanden es lustig, an meinem Fahrrad rumzuzerren und mich anzugrabbeln und sich darüber krank lachen konnten, dass ich angeblich aussähe wie Harry Potter. Die Frage, ob sie in ihrer Heimat noch keine Brillen haben, konnte ich mir glücklicherweise verkneifen, dennoch verwundert mich diese rein statistische Beobachtung... :roll:
Vielleicht ist die Frage ein wenig provokativer, aber irgendwie interessiert mich das jetzt. Und bitte kein "ich kenne auch assige Deutsche". Ja, die kenne ich auch, aber irgendwie halten die sich meistens wohl eher zurück... (?)
ein Nachtmensch.
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Kann mich den Erfahrungen von Nachtmensch nur anschließen, komisch das man mit Türken und Russen wesentlich mehr Ärger hat als mit dem Rest der Bevölkerung.Vermutlich gehört sowas zur Kultur der jeweiligen Völker (Macker muß stark sein und sich auch gerne mal mit Gewalt durchsetzen), was erklärt, warum ich für Multikulti auch nicht so wirklich viel übrig habe.
@Nachtmensch :
Allerdings hätte ich diese Aussage von dir nicht erwartet.Ist es in linken Kreisen nicht quasi verboten, solche Feststellungen zu treffen, unabhängig davon, ob sie zutreffen oder nicht ?
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da kann ich leider auch nur mit dem kopf nicken. Ich habe und hatte viele türkische Freunde, aber keine konnte mir je erklären warum das so ist: Ich hatte bis jetzt erheblich öfter und krasseren Stress mit jenen beiden Bevölkerungsgruppen als mit allen anderen zusammen.
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Hmm...
weiß jemand, ob das auch bei den Türken untereinander oder bei den Russen untereinander so ist?
Vielleicht gerät man ja auch aufgrund kultureller Unterschiede aneinander.
Obwohl ich bisher häufiger Ärger mit Deutschen hatte, wenn man mal von nicht ernstzunehmenden Sprüchen, die man halt irgendwo an den Kopf geworfen bekommt absieht.
Grüße
Lars
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Eisbär fragt:
weiß jemand, ob das auch bei den Türken untereinander oder bei den Russen untereinander so ist?
ich kann deine Frage leider mit "ja" beantworten. Es gint zwischen Russen leider genug Proleten, die alle Fragen mit Gewalt lösen und auf alle los gehen, die anders denken und anders aussehen. Ich will nicht arrogant sein, aber zu 99% kommen diese "Neandertaler" aus ungebildete Schicht. auch reichlich brutale Skinheads triffft man dort. dagegen sind die deutsche Skins kleine Babys.
Logischeweise gibt es auch viele friedliche gebildete Russen, die sich gut benehmen können. Sie sieht man aber nicht auf ersten Blick, da sie in Gesellschaft integriert sind. Mein Bruder z.B. ist Psychologie-Student und sehr friedlich (leider aber kein Goth)
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Naja,
dann bin ich schon mal nicht der einzige, dem das aufgefallen ist. Wird dann wohl einfach als sozio-kulturelle Seltsamkeit verbucht. Vermutlich ist das Verhältnis zur Gewalt in den besagten Ländern einfach ein anderes, sowohl bei der Türkei als auch bei den Russen würde mich das aufgrund der Vergangenheit der Länder nicht besonders wundern. Und unsere blutrünstige Geschichte ist ja schon ein paar mehr Jährchen her.
@Nachtmensch :
Allerdings hätte ich diese Aussage von dir nicht erwartet.Ist es in linken Kreisen nicht quasi verboten, solche Feststellungen zu treffen, unabhängig davon, ob sie zutreffen oder nicht?
Da es Dich zu interessieren scheint: Ich bin in keinem linken Kreis und Dogmatiker gehen mir sowieso gegen den Strich. Politisch bin ich vor allem ökologisch motiviert.
Nachtmensch.
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<--- ist ausländer und fühlt sich wohl als serbe :twisted:
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lieder ohne inhalt gibts zuhauf von chris bohl.... äh pohl
da muss man garnicht zu den hip hop rappern guggen
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Ich glaub, ich sollte mich hier lieber raushalten ^^
Ich wüsste nämlich nicht, wofür ich mich entschuldigen sollte,
oder warum ich mit dem Argument der auch bösen Deutschen kommen sollte.
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Hmm. Provokative, gewalttaetige Menschen fallen einfach mehr auf, als die Ruhigen; Das ist sicher auch ein Grund dafuer, dass wir Auslaender oftmals als gewalttaetig wahrnehmen.
Irgendwie bin ich bisher dennoch immer besser ausgekommen mit Leuten, die auslaendische Wurzeln haben, woran das auch immer liegen mag. Probleme hatte ich da zum Glueck noch nie. Tja, da gibt es wohl ganz verschiedene Erfahrungen bei allen..
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Ich hatte noch nie Probleme mit Ausländern und noch nie mit Deutschen.
Ich war aber auch noch nie in Pirna.. - ich vermute aber mal, dass ich vermutlich dort mehr Probleme mit Deutschen bekäme als sonstwo mit Ausländern..
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Ich muss jetzt einfach mal meinen Senf hinzugeben :
In meiner Firma gibt es Türken, Italiener und Deutsche.
Ebenso verhält es sich in meinem Bekanntenkreis, da ist auch alles Bunt gemischt.
Mit allen verstehe ich mich blendend.
Dennoch entdecke ich, dass wenn ich frage, ob nicht jemand mal Lust hat, mit auf eine "schwarze" Party zu kommen, dass die Leute deutscher Herkunft eher bereit sind, mal ein bischen reinzuschnuppern als die mit südländischer.
Und das, obwohl die ansonsten alle auch mal so gemeinsam auf Party gehen, dieselbe Musik hören und man sich bei Kollegialen Treffen wunderbar unterhält und versteht.
Ich denke, da spielt wirklich der sozio-kulturelle Hintergrund eine tragende Rolle, es gibt da doch einige Aspekte in der Erziehung die, obwohl alle der Leute in D-Land geboren und aufgewachsen sind, doch sehr unterschiedlich zu sein scheinen... :zig:
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...vielleicht liegt es einfach daran, das es hier in Deztschland mehr Deutsche gibt! D.h. der Prozentanteil der Ausländer ist gegenüber den Deutschen gering. Von diesen kleinen Prozent sind auch nur wenige Grufti´s!!!!
Eigentlich ne blöde Frage! Man kann genauso Fragen, wieso nicht alle deutsche Grufti´s sind? :?:
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...vielleicht liegt es einfach daran, das es hier in Deztschland mehr Deutsche gibt! D.h. der Prozentanteil der Ausländer ist gegenüber den Deutschen gering. Von diesen kleinen Prozent sind auch nur wenige Grufti´s!!!!
Eigentlich ne blöde Frage! Man kann genauso Fragen, wieso nicht alle deutsche Grufti´s sind? :?:
Wieviele türkische Grufties kennst Du?
Der Ausländeranteil an der Gesamtbevölkerung Hamburgs beträgt 15,3%. Rein statistisch gesehen müsste also mindestens jeder siebte Returngast ausländischer Herkunft sein. Dazu kommen dann noch z.B. türkischstämmige Deutsche. Kenn ich auch genau KEINEN EinzigeN, der/die auf schwarzen Parties unterwegs ist.
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@colourize
Die kleine Russin ist auf jedem Return dabei
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Wieviele türkische Grufties kennst Du?
Ich kenne 2.
[Edit:]Und noch 2 Grufties mit ausländischer nicht-türkischer Herkunft.[/Edit]
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@colourize
Die kleine Russin ist auf jedem Return dabei
Dann mußt Du Dich mir mal vorstellen... Bin ja immer neugierig, die Leute hier kennenzulernen...
Lars
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...es geht nicht darum wieviele man kennt! Die ganze Diskussion ist ja schon Schwachsinnig! Ich frage ja auch nicht beim Metzger, wieso hier nicht mehr Vegetarier sind? Wo sind sie den?
Also, es gibt schon bestimmt welche, vielleicht haben sie bloß keine Lust weg zu gehen, haben keinen Internetzugang um hier zu schreiben, usw.!
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Ich frage ja auch nicht beim Metzger, wieso hier nicht mehr Vegetarier sind? Wo sind sie den?
Damit hast du das Verhältnis "Ausländer->Szene" aber bestens getroffen.
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Mir ist es eigentlich wurscht, wer wie rumläuft. Es sind alle wilkommen! :)
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Was hat denn das "wie" rumlaufen mit Ausländern in der Szene zu tun ?
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Eisbär:
Dann mußt Du Dich mir mal vorstellen... Bin ja immer neugierig, die Leute hier kennenzulernen...
gerne. Ich bin auch neugierig.
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Eisbär:
Dann mußt Du Dich mir mal vorstellen... Bin ja immer neugierig, die Leute hier kennenzulernen...
gerne. Ich bin auch neugierig.
.....kann Euch bei der nächsten veranstalltung zusammen führen, da ich Euch beide kenne :mrgreen:
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Eisbär:
Dann mußt Du Dich mir mal vorstellen... Bin ja immer neugierig, die Leute hier kennenzulernen...
gerne. Ich bin auch neugierig.
.....kann Euch bei der nächsten veranstalltung zusammen führen, da ich Euch beide kenne :mrgreen:
Ah! Danke!
Burzeltags-RETURN?
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an "thomas": das wie war einfach nur darauf bezogen, das es mich nicht stört wie,wer,wann,wo rumläuft.
vielleicht gibt es ja ein paar schwarze (grufties) die einfach nicht so düster rumlaufen (ausländer oder nicht) und man erkennt sie bloss nicht.
vielleicht sollte die szene kontaktfreudiger sein, dann lernt man mehr leute kennen und vielleicht ist jemand dabei, den man sucht. :)
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an "thomas": das wie war einfach nur darauf bezogen, das es mich nicht stört wie,wer,wann,wo rumläuft.
vielleicht gibt es ja ein paar schwarze (grufties) die einfach nicht so düster rumlaufen (ausländer oder nicht) und man erkennt sie bloss nicht.
vielleicht sollte die szene kontaktfreudiger sein, dann lernt man mehr leute kennen und vielleicht ist jemand dabei, den man sucht. :)
Um es mal ein wenig drastischer zu formulieren, wo lernt man denn Ausländer kennen? Wenn man schwarz unterwegs ist, schon mal nicht auf Parties und bei Penny / Spar / Aldi verspüre ich nie den Drang, mehr als ein kurzes Gespräch zu führen und wo ich arbeite, gibts noch zwei Chinesen... Ich sehe mich nicht als Botschafter einer guten Sache, die Leute sollen doch feiern wo sie wollen. Und auf schwarzen Parties sind das nun mal recht wenige Ausländer, was wohl mehrheitlicher Konsens ist.
Nicolas.
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Eisbär:
Dann mußt Du Dich mir mal vorstellen... Bin ja immer neugierig, die Leute hier kennenzulernen...
gerne. Ich bin auch neugierig.
.....kann Euch bei der nächsten veranstalltung zusammen führen, da ich Euch beide kenne :mrgreen:
Ah! Danke!
Burzeltags-RETURN?
Ja. Sieht gut aus. Black Russian will hin sowie Rose und ich :D
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Ich hab auch häufiger darüber nachgedacht, warum gothic ein eher europäischer Trend ist und bin zu folgenden Schlüssen gekommen:
Ich denke ebenfalls, dass das Christentum hier viel länger und viel härter das Leben bestimmt hat als anderswo, und die Europäer deswegen mehr fasziniert.
Ein andere Auffälligkeit liegt, finde ich, im Rhythmus- und Stimmgefühl der z.B. Afrikaner, sie finden einfach andere Elemente in der Musik faszinierend.
Ein Beweis wie verbreitet Gothic ist, ist diese Amigothicpage, auf der viele Ausländer gemeldet sind:
www.gothicunderworld.com
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auffi!
ich finde es sehr erstaunlich und gut,daß hier dinge offen angesprochen werden,die man in der "großen welt" nicht hören möchte.ich habe bis jetzt einmal von ner glatze einen verpasst bekommen,mehr ärger hatte ich aber mit türken und russen.bei dem skin gings noch um politisches,bei den russen um fluppen und bei den türken um die richtige gehwegseite.
blöderweise (weil es meine vorurteile bestätigt hat) hab ich bei den su-leuten den ärger kommen sehen,einen umgehauen und dann volle pulle weggerannt(die haben wohl nicht mit widerstand gerechnet).ich geh einfach nicht mehr in hütten,wo ostleute oder südländer jenseits des mittelmeeres rumturnen.
die rap-geschichte kann ich bestätigen,aber das ist eigentlich nur der sog.gangsta rap.ich bin verbrecher,ich bin cool und meine nutten haben die dicksten ärsche.es gibt aber genug politische rapper,die darauf hinweisen,wo das endet.knast oder tod!
das läßt sich allerdings nicht so gut vermarkten.
es wurde hier aber auch angesprochen,daß sich die wave-klientel zu großen teilen aus der mittel und auch der oberschicht rekrutiert.
dem möchte ich ja gar nicht widersprechen.aber wo bleibt denn der mitnahme-effekt der unis?es endet doch meistens in multi-kulti musik a la paul simon.nicht meine welt.und meine mucke findet mein praktikanten-arbeitskollege aus kamerun nur laut und bedrohlich.
orientalische mucke kann auch sentimental und melancholisch klingen,nach drei stücken nervt sie mich aber.
eins verstehe ich allerdings nicht.ebm(zum großen teil) und industrial ist ja auch starker tobak,findet aber keine anhänger in den erwähnten volksgruppen.
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Von comotio:
..es geht nicht darum wieviele man kennt! Die ganze Diskussion ist ja schon Schwachsinnig! Ich frage ja auch nicht beim Metzger, wieso hier nicht mehr Vegetarier sind? Wo sind sie den?
Also, es gibt schon bestimmt welche, vielleicht haben sie bloß keine Lust weg zu gehen, haben keinen Internetzugang um hier zu schreiben, usw.!
vielleicht gibt es ja ein paar schwarze (grufties) die einfach nicht so düster rumlaufen (ausländer oder nicht) und man erkennt sie bloss nicht.
vielleicht sollte die szene kontaktfreudiger sein, dann lernt man mehr leute kennen und vielleicht ist jemand dabei, den man sucht. Smile
... ja, da is was dran!!! (An beiden statements!!)
(Ich kenne selbst (auch) keine ausländischen Gruftis - nur oberflächlich, von smalltalk auf Party - und das waren: zwei Spanier und ein Italiener. - Das nur so als Randbemerkung.)
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@Kallisti
dann ist es vielleicht Zeit, dass wir uns kennenlernen :wink:
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@Black Russian
... na klar, gerne! :)
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Die lebensfrohen Afrikaner können mit dem Gothictrend nicht viel anfangen, ist ja auch viel zu wenig dunkel in diesen Gefilden. Ohne jetzt rassistische Vorurteile aufgreifen zu wollen, kann man umso größere Düsterkeit in der Mentalität finden, je weiter man nach Norden kommt. Die Vorliebe der Skandinavier für Horrorgeschichten und ihr sarkastisch-dunkles Gemüt sind sprichwörtlich.
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Also ich bin ein Ausländer *fg*
Wobei da als Schotte wohl auch wenig besonderes dran ist...
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Wobei da als Schotte wohl auch wenig besonderes dran ist...
Sagen wir mal so : Du wirst in Deutschland wohl nicht als "der" typische Ausländer auffallen. :)
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genau und ich werde auch ewig eine der größten randgruppen bleiben in Deutschland ^^
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genau und ich werde auch ewig eine der größten randgruppen bleiben in Deutschland
Du meinst die Gruppe der Ausländer, die nicht als solche erkannt werden ? Stimmt.
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Ne ich mein als Schotte... da gibt es kaum weitere landsleute hier.
ich hab bisher nur einen kennengelernt und der lebt in Düsseldorf
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welt wird immer noch von vorurteilen beherrscht... :cry:
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ich beziehe mich auf den eintrag den thomas geschrieben hat (prollausländer usw)....zu spät habe ich mir die anderen durchgelesen...sorry...
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Ne ich mein als Schotte... da gibt es kaum weitere landsleute hier.
ich hab bisher nur einen kennengelernt und der lebt in Düsseldorf
Hm, kann ich schlecht beurteilen.Aber wenn du deine Suchmenge von Schottland auch noch auf England ausweitest, dürftest du wesentlich mehr Landsleute finden.Aber da sind die Leute von der Insel ja immer so eigen drin =)
welt wird immer noch von vorurteilen beherrscht...
Was vermutlich daran liegt, das es (immer noch) mehr als genug Leute gibt, die die Vorurteile durch ihr Verhalten immer wieder bestätigen.
ich beziehe mich auf den eintrag den thomas geschrieben hat (prollausländer usw)....zu spät habe ich mir die anderen durchgelesen...sorry...
Ja, und was wolltest du nun eigentlich dazu sagen ?
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als Schotte...
Kennst du den schon:
Ein Schotte möchte einen Facharzt aufsuchen. Ein Freund warnt ihn: "Die erste Behandlung ist enorm teuer, aber für jede weitere verlangter nur noch die Hälfte. Der Schotte bedankt sich bei seinem Freund und geht in die Praxis des Facharztes mit den Worten: "Guten Tag, da bin ich schon wieder!" 8)
Oder den:
Macht die Schotten dicht (http://board.moshers-corner.de/images/smiles/smily570.gif)
hi hi! :D
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Wie gemein *heul*
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Wie gemein *heul*
*aurelian tröst* nicht traurig sein... (sonst muss ich auch noch heulen :? )
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nagut ich versuche tapfer zusein (http://www.my-smileys.de/smileys2/keks.gif)
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ich will sagen das die welt immer noch von vorurteilen beherrscht wird, ich bin selber keine deutsche, bin aber hier geboren und man sieht es mir nicht an...ABER ich habe solche vorurteile zu spüren bekommen. häufig sind sie berechtigt aber meistens sind sie unberechtigt. obwohl mir meine eigene kultur fremd geworden ist, dadurch das ich hier in deutschland lebe, habe ich häufig zu spüren bekommen das ich einfach nicht deutsch bin. und das obwohl ich europäisch aussehe und akzentfrei spreche...ich möchte einfach nicht wissen wie sich ausländer fühlen denen man es ansieht...
in meinem freundeskreis und in der szene bekommte ich es gar nicht zu spüren wobei mich diese einträge wieder nachdenklich stimmen...
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...habe ich häufig zu spüren bekommen das ich einfach nicht deutsch bin
Und wie das ? Ich meine, du schreibst, das du hier geboren und aufgewachsen bist, du sprichst akzentfrei und siehst "europäisch" aus, also woran erkennen das aussenstehende dann bei dir ?
Übrigens geht es in diesem Tread ja auch nicht um pauschale Vorurteile, sondern eher um Erfahrungsberichte.
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so, und du hast alle russen und türken als prolls erlebt die eyy alder hauisch dir in die fresse von sich geben und dir dumm kommen???
sorry, ja es stimmt es gibt genug leute die diese vorurteile untermauern aber es gibt das 3fache an leuten die ein gutes beispiel sind...
kann ich kaum glauben, aber wenn du sagst das es so ist muss ich dir wohl glauben...
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Nö, ich habe auch Türken&Russen erlebt, die sich zivilisiert verhalten haben.Aber verdammt wenige im Verhältniss zu den Proleten.Außerdem stammen die positiven Beispiele fast Ausnahmslos aus meinem Berufsalltag.
Des weiteren haben sich an diesem Tread außer mir auch noch andere Leute beteiligt, die meine Erfahrungen Teilen.Irren die sich auch alle ?
Außerdem hast du meine an dich gestellte Frage noch nicht beantwortet.
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mein name klingt nicht sehr deutsch, naja gar nicht deutsch...sorry, das wollte ich schon geschrieben haben;-)...
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Wo kommst du denn her, wenn man fragen darf ?
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Ich glaube es ist schon gesagt worden: Leute, die sich zu benehmen wissen fallen nun mal nicht so auf, wie solche, die rumpöbeln..
Die, die rumpöbeln sind dann somit das, was wir für repräsentativ halten. Und viele tolle Leute haben dann zu leiden unter dem negativen Bild, dass man von ihnen aufgrund des Benehmens einiger Landsleute hat. *seufz*
Ach übrigens: Die Deutschen fallen (mir) auch nicht immer nur positiv auf: der erste Eindruck, den ich hatte als ich herkam, war z.B., dass sie öfters auf der Strasse rumschreien - etwas, was ich bei mir zuhause noch nie erlebt habe..
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Was mich schon seit längerem beschäftigt: wieso gibt es so wenig Goths mit ausländischem Hintergrund? Ich habe nur paar Russen, einen Portugiesen und eine Türkin auf die Szene getroffen (abgesehen von "Bunten", die sich manchmal im Kaiserkeller verirren)
Und ich habe noch nie einen farbigen "Schwarzen" gesehen
Ich habe mir schon Gedanken gemacht, voran es liegen kann (z. B. Mentalität, Sprachprobleme u.s.w.) und möchte gerne wissen, was ihr darüber denkt?
wieso treff ich soviele südamerikaner?
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wieso treff ich soviele südamerikaner?
Keine Ahnung warum DU die triffst.Ich denke, du bist JETZT erst wieder in der Szene unterwegs ?
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2 monate langen um viele zu treffen ^^
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Hi,
ich nutz das hier jetzt einfach mal, um mich vorzustellen...
Heiße Metin, passe in diesen Thread und bin der Neue =P ...
LG
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hey nur ich darf komplett falsch posten siehe themen übersicht :p
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hey nur ich darf komplett falsch posten siehe themen übersicht :p
Ach? Gilt das auch für verquasten Satzbau und Rechtschreibung?
@Metin: herzlich Willkommen hier.
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Huhu...*neuhiersei*
Bin jemand mit ausländischem Hintergrund. ;)
Ex-Jugo, in HH geboren...
Bin aber eher in der Metal-Szene anzusiedeln als im Goth-Bereich, auch, wenn ich an sich eher Querbeet höre.
Ansonsten kenn ich jemanden aus Berlin mit halb-französischem Hintergrund und hier noch so semi-gothinteressierte mit russischem Hintergrund und jemanden, der mal früher in der Goth-Szene unterwegs war mit glaub halb-iranischem Hintergrund.
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hey nur ich darf komplett falsch posten siehe themen übersicht :p
Ach? Gilt das auch für verquasten Satzbau und Rechtschreibung?
@Metin: herzlich Willkommen hier.
ja aber nich für deine klugscheißerei :p
nur thomas darf das
-
ja aber nich für deine klugscheißerei :p
nur thomas darf das
Und wer bestimmt das?
:mrgreen:
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ja aber nich für deine klugscheißerei :p
nur thomas darf das
Und wer bestimmt das?
:mrgreen:
Hey... die dummen Fragen stelle ich! :biglaugh:
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so klärt sich alles
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Eisbär bestimmt aber nicht. Er hat eine lila Bluse.
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Eisbär bestimmt aber nicht. Er hat eine lila Bluse.
[1]
p
[1] Bitte an dieser Stelle Lila-Launebär-Witz einfügen.
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Noch was zum Thema "Gothic in Ausland"
ich habe diese Seite entdeckt:
http://www.gothic.ru/index2.htm
kannte ich als Russin selbst noch nicht
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Noch was zum Thema "Gothic in Ausland"
ich habe diese Seite entdeckt:
http://www.gothic.ru/index2.htm
Die ist (mir zumindest) schon etwas länger bekannt.
Ebenso haben (angeblich) Ungarn und Israel starke Ausprägungen einer Gothic-Kultur.
Links habe ich dazu allerdings gerade keine zur Hand.
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Israel?
Bei der Bullenhitze :eek:
Interessant, ich habe immer gedacht, Israelis sind so mehr Goa-orientiert.
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Interessant, ich habe immer gedacht, Israelis sind so mehr Goa-orientiert.
Goa gibt's auch in Russland: http://psychedelic.ru/party/formula_birthday/index.shtml. 8)
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Ich wär mal eher dran interessiert, wo man denn in Italien Grufties findet, war dieses Jahr schon zwei Monate da, hab gerade mal 4 Leute gesehen, die in entsprechender Kleidung rumliefen. Nen vernünftigen Club konnte ich überhaupt nicht ausfindig machen. Und ich muss nochmal für vier Monate hin.
Achja, und ab und zu hab ich dämliche Kommentare bezüglich meiner Kleidung abbekommen, bzw. manche ältere guckten ängstlich. *am kopf kratz* und sooo böse seh ich echt nich aus.
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Oh, Italien hat eigentlich eine recht lebendige Gruftieszene. Nicht nur wegen Kirlian Camera, auch allgemein. Und: Gothicsampler bekommt man in Italien in den Läden zu Spottpreisen :D
Nur Discos betreffend ist in Italien "schwarzgehn" nicht so viel los. Der Trend ist halt, im Freien Disco zu machen, und das verträgt sich halt nicht wirklich mit "Schwarzen". Ich kann mich aber erinnern, dass in Rom regelmässig etwas los ist. Und sofern Du wirklich weiblich bist (was der Nick ja suggeriert :wink: ) wirds recht günstig - in Italien zahlen nämlich meist die Frauen wenig bis garnix und die Männer eine Menge ...
Meine Schwester war für 8 Monate mal in Macerrata, da habe ich diesbezüglich auch die Gelegenheit mir nicht entgehen lassen Informationen einzuholen :wink:
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Oh, Italien hat eigentlich eine recht lebendige Gruftieszene. Nicht nur wegen Kirlian Camera, auch allgemein. Und: Gothicsampler bekommt man in Italien in den Läden zu Spottpreisen :D
Nur Discos betreffend ist in Italien "schwarzgehn" nicht so viel los. Der Trend ist halt, im Freien Disco zu machen, und das verträgt sich halt nicht wirklich mit "Schwarzen". Ich kann mich aber erinnern, dass in Rom regelmässig etwas los ist. Und sofern Du wirklich weiblich bist (was der Nick ja suggeriert :wink: ) wirds recht günstig - in Italien zahlen nämlich meist die Frauen wenig bis garnix und die Männer eine Menge ...
Meine Schwester war für 8 Monate mal in Macerrata, da habe ich diesbezüglich auch die Gelegenheit mir nicht entgehen lassen Informationen einzuholen :wink:
Discos hast recht dafür gibs ja BAR's ;)
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Ich wär mal eher dran interessiert, wo man denn in Italien Grufties findet, war dieses Jahr schon zwei Monate da, hab gerade mal 4 Leute gesehen, die in entsprechender Kleidung rumliefen. Nen vernünftigen Club konnte ich überhaupt nicht ausfindig machen. Und ich muss nochmal für vier Monate hin.
kuck mal hier, habe da spontan 9 italo-clubs ausgemacht:
http://www.vamp.org/Gothic/clublist.html
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@messie: dass frauen da weniger bezahlen, hab ich auch schon raus *gg*
aber die leute, mit denen ich da unterwegs war, sind immer nur in so einen house-music club gegangen, und das hing mir echt zum hals raus. war nur am anfang lustig weil neu. und wenn in rom auch viel los ist, ab ner gewissen zeit braucht man da ein auto, sonst kommt man net hin.
@akira:und den abend inner bar rumsitzend zu verbringen ist nicht so mein ding. weil so gut ist mein italienisch auch nicht, dass ich da gesprächig wär, nicht dass ich überhaupt gesprächig bin. *gg*
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@olli: tausend dank. cooler avatar ;)
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Ich wär mal eher dran interessiert, wo man denn in Italien Grufties findet, war dieses Jahr schon zwei Monate da, hab gerade mal 4 Leute gesehen, die in entsprechender Kleidung rumliefen. Nen vernünftigen Club konnte ich überhaupt nicht ausfindig machen. Und ich muss nochmal für vier Monate hin.
kuck mal hier, habe da spontan 9 italo-clubs ausgemacht:
http://www.vamp.org/Gothic/clublist.html
LOL im Obscure Night war ich schon paar mal
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Tja, Leute. Ich habe auch schon immer gefragt ob ich nen Asiat treffen würde. Meine Leute halten mich für schon für Maskottchen wenn wir mal los ziehen. Auf dauer ist das echt nervig.
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Ich hatte jetzt 6 Tage Zeit, mir über Elexias Beitrag den Kopf zu zerbrechen. Und doch:
Ich verstehe ihn nicht! :shock:
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Ich hatte jetzt 6 Tage Zeit, mir über Elexias Beitrag den Kopf zu zerbrechen. Und doch:
Ich verstehe ihn nicht!
=)
Geht mir aber genau so.
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Ich würde mal darauf tippen, dass Elexia Asiatin ist, und sich in ihrem Umgang
des öfteren als Maskottchen fühlt, was ihr nicht zusagt.
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Ich würde mal darauf tippen, dass Elexia Asiatin ist, und sich in ihrem Umgangdes öfteren als Maskottchen fühlt, was ihr nicht zusagt.
So etwas in der Art hatte ich mir auch schon zusammengereimt; allerdings bin ich mir dessen eben nicht sicher.
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So etwas in der Art hatte ich mir auch schon zusammengereimt; allerdings bin ich mir dessen eben nicht sicher.
Ich auch nicht, vor allem : Maskottchen für was ? Für Asiaten ? Für Asiaten in der schwarzen Szene ? Oder einfach nur für "ihre Leute" ? :haeh?:
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So etwas in der Art hatte ich mir auch schon zusammengereimt; allerdings bin ich mir dessen eben nicht sicher.
Ich auch nicht, vor allem : Maskottchen für was ? Für Asiaten ? Für Asiaten in der schwarzen Szene ? Oder einfach nur für "ihre Leute" ? :haeh?:
Ich denke mal als eine Art "Hach was bin ich ausländerfreundlich und tolerant"-Maskottchen.
An ihrer Stelle würde ich mir darüber allerdings nicht den Kopf zerbrechen.
Sieh es einfach als Deinen persönlichen Standortvorteil. :wink:
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... Ich habe nur paar Russen, einen Portugiesen und eine Türkin auf die Szene getroffen
Bin etwa Ich gemeint?
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Ach, Portugiese bist Du?!
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öhm.... :shock:
yo :roll:
zumind. zur hälfte :wink:
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@Lakastazar
ja, ich denke, ich habe dich gemeint :D
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Dann stellt sich für mich nur die Frage, wer du bist :)
Ich kenne ne Handvoll Russen (mittlerweile weniger), mit denen ich in den letzten 2 oder 3 Jährchen mehr oder weniger zu tun hatte...
hmmm... wer wirste wohl von denen sein *grübel*
na immerhin verrät dein Profil, dass du weiblich bist...
dann wirds nich so schwer sein... kommen spontan zwei in Frage...
:)
Victoria oder Inga :?:
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nee, ich bin der "ältere Semester"
Sandra
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@Lakastazar
wer ist Inga?
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Ich überlege gerade ob sie nicht sogar Inka hieß... *grübl*
habs nich so mit meinem Namensgedächtnis... :wink:
und apropro schlechtes Namensgedächtnis... nicht töten... ähm... Sandra?? *grübl*
:lol:
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Also mir ist auch schon aufgefallen, dass es kaum Ausländer in der Szene gibt. Ich hab mal eine Hand voll Engländer sichten können aber das wars auch schon.
Ich selbst bin farbig und komme zur Hälfte aus Sri Lanka. Selten habe ich "farbige" Gothics gesehen. Genauer gesagt nur zweimal. Das eine Mal auf einem HIM Konzi und das zweite mal auf der vorletzten Return.
Woran das liegen mag kann ich auch nicht so genau sagen. Ich kann nur von mir persönlich ausgehen und meine, dass es schon sehr viel mit der Kultur und der Religion zu tun hat. Da ich aber nicht religiös erzogen worden bin und auch mit der Kultur Sri Lankas wenig am Hut habe, ist das wohl an mir vorbeigegangen und hat sozusagen keine Barriere dagestellt.
Lg
Sanna June
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Mein Tipp: Ausländer haben eher ethnische Anknüpfungspunkte zur Subkulturbildung als wir. Daher haben sie es nicht nötig, sich durch ästhetische Merkmale von Anderen zu unterscheiden, so wie das bei uns der Fall ist.
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äh, mein Vater ist Grieche :D
Und ich frag' mich schon seit Jahren wo in Griechenland überhaupt Subkulturen sind.
O.k. Athen hat wohl 'ne Hausbesetzerszene, sieht mensch ja manchmal in den Nachrichten...und in der Orkus stand vor ein paar Jahren mal was über die Schwarze Szene in Athen...
allerdings war ich seit dem nicht mehr da und konnte so noch nicht gezielt suchen...
gesehen habe ich persönlich in Athen oder Thessaloniki allerdings noch nie Punks geschweige den Grufties :cry: auch wenn es sie bestimmt irgendwo gibt *grübel*
...ich war allerdings schon 7x in Athen und auch mehrere Male in Saloniki und quer übers Festland war ich auch mal 7 Wochen unterwegs... Subkulturen jedweder Art? Fehlanzeige!
Mein Eindruck von Griechenland: Der soziale Druck "normal, schick zu sein" ist größer als z.B. hier bei uns. Abweichungen gibt es kaum. Meine griechische Verwandtschaft konnte mit meiner deutschen Großstadtmentalität nicht wirklich viel anfangen, meine deutsche allerdings auch nicht ;-)))
Hm, also bei Südeuropäern könnte ich mir auch gut vorstellen, dass das zutrifft was hier auch schon einige gesagt haben: Geschlechterrollenverhalten (vereinfacht gesagt: Macker, Schönling vs. Androgynität, Emanzipation), sozialer Anpassungsdruck, andere Mentalität (weniger melancholisch? hm, im Süden geht's durchaus auch mal melancholisch zu)... Rückkehr zu traditionellen Werten
Mein Vater meinte mal in einem Gespräch mit mir, wo's um eben die mangelnde Vielfalt der Subkulturen ging, dass "ärmere" Länder eben nach Status streben (wie bei uns ja auch) und die Jugendlichen hier eben auch über ihre gepflegte Optik Status zeigen, oder zumindest erfolgreich scheinen wollen. Vorbilder aus Gesellschaft und Medien spielen hier sicher auch eine größere Rolle.
Wie schon gesagt wurde, ist im Vergleich zu anderen Subkulturen der Anteil der Mittel- und Oberschicht, in der Regel bildungsnahe Elternhäuser, in der Schwarzen Szene deutlich höher.
Dies wirkt sich dann auch auf Berufsausbildung bzw. Studium mit entsprechenden Abschlüssen und Einkommen der Szenemitglieder aus.
Nimmt mensch mal an, dass an dem, was mein Vater spontan meinte, etwas dran sein könnte, so wäre z.B. überlegenswert, ob vielleicht die Kinder der oberen Schichten leichter auf gesellschaftsübergreifend gültige Statusmerknale der "Normalos" verzichten können, da sie weniger Mangel in ihrer Kindheit hatten und jetzt aufgrund ihrer Ausbildung haben.
Und "mehr Bildung" heißt oft auch (nicht immer!) einen größeren Horizont zu haben...
vielleicht fällt es deshalb Kindern der bildungsnahen Schichten leichter, sich andere Wertvorstellungen zu erschließen und aufgrund einer gesicherteren beruflichen Stellung? das Risiko der Normabweichung zu riskieren und ggf. auch erfolgreich durch Leistung zu "negieren"???
Hm...was meint ihr?
Auf jeden Fall dürfte die Frage nach "Ausländern" in der Schwarzen Szene oder auch nach "Schwarzen Szenen" im Ausland wohl ein vielschichtiges Phänomen sein...
Ach ja, im Zusammenhang mit "anderer" Mentalität fällt mir noch ein, dass meiner Erfahrung mit Südländern nach, deren ästhetisches Verständnis sich oftmals massiv von z.B. meinem unterscheidet... und dass dort die Tendenz sich in der "sicheren Allgemeinheit" durch Anpassung u.a. an deren optische Vorstellungen zu bewegen deutlich größer ist, als z.B. bei Bekannten und Freunden.
Das gibt's allerdings bei Deutschen natürlich genauso...
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Sehr interessant Deine Gedanken zu dem Thema.
Du hast Dich jetzt vor allem auf Südeuropa bezogen, diese Mentalitätsunterschiede habe ich aber auch bei unseren östlichen Nachbarn festgestellt.
Wieso diese existieren, ist mir aber immer noch ein Rätsel.
Der Gedanke, dass Bildung eine Rolle spielt, wirkt zwar überzeugend, kann aber nicht der Grund sein. Ich hatte schon sehr viel Kontakt zu gut bis sehr gut ausgebildeten Leuten, die aber mit "alternativen Lebensstilen" gar nichts anfangen können. Auch bei ihnen ist z.B. gute Kleidung sehr wichtig.
Möglich ist auch, dass es Stadt - Land -Unterschiede gibt. In Danzig oder Prag beispielsweise sieht man durchaus auch alternativ gekleidete Menschen, wenn auch eher wenige, auf dem Land aber überhaupt nicht. Was in Polen lustigerweise noch am meisten aus der alternativen Ecke vertreten zu schien, waren Metaller. ^^
Ich werfe einfach eine andere Vermutung in den Raum.
Wir haben hier einen relativ hohen Ausländeranteil, in östlichen Ländern und auch im Süden ist dieser meist geringer. Könnte es sein, dass wir dadurch offener gegenüber Fremdem, Andersartigem sind? Und dass diese Offenheit dann eben auch gegenüber Subkulturen vorhanden ist? Und dann kommen auch noch Einflüsse aus den USA etc., die bei uns vermutlich schon länger existieren und aufgenommen wurden.
Den sozialen Druck hast Du schon angesprochen. Kann es nicht auch sein, dass Unterschiede in der Mentalität bezüglich der Individualität bestehen? Ich könnte mir vorstellen, dass nicht überall dieser Individualitätsgedanke vorherrscht, wie das bei uns der Fall ist. Nicht die eigene Individualität um jeden Preis ausleben, sondern das Gemeinschaftsgefühl steht im Vordergrund. Und da entsteht natürlich ein gewisser Druck. Man möchte sich schliesslich den anderen zugehörig zeigen.
Was das ästhetische Verständnis betrifft kann ich Dir nur zustimmen. Da gibt es gewaltige Unterschiede. ;)
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Sapor Vitae schrieb:
"Sehr interessant Deine Gedanken zu dem Thema.
Du hast Dich jetzt vor allem auf Südeuropa bezogen, diese Mentalitätsunterschiede habe ich aber auch bei unseren östlichen Nachbarn festgestellt.
Wieso diese existieren, ist mir aber immer noch ein Rätsel.
Der Gedanke, dass Bildung eine Rolle spielt, wirkt zwar überzeugend, kann aber nicht der Grund sein. Ich hatte schon sehr viel Kontakt zu gut bis sehr gut ausgebildeten Leuten, die aber mit "alternativen Lebensstilen" gar nichts anfangen können. Auch bei ihnen ist z.B. gute Kleidung sehr wichtig."
Dass gut ausgebildete Leute nicht zwingend alle offener alternativen Lebensstilen gegenüber sind, meinte ich auch nicht.
Es kommen ja sicher mehrere Gründe und Umstände zusammen... gute Bildung/Einkommen/erweiterter Horizont könnten nur ein Merkmal sein, dass überdurchschnittlich auftritt. Und die Untersuchungen, die ich dazu mal gelesen habe, waren sich in diesem Punkt (hoher Bildungsgrat, polit. eher links bis liberal, hohe Frauenquote) alle einig.
Ich hab' halt nur überlegt, wie zwischen guter Bildung und Szenezugehörigkeit ein möglicher "kleiner" Zusammenhang bestehen könnte... wissen tue ich das ja leider auch nicht :wink:
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Ich hab' halt nur überlegt, wie zwischen guter Bildung und Szenezugehörigkeit ein möglicher "kleiner" Zusammenhang bestehen könnte... wissen tue ich das ja leider auch nicht :wink:
Hm. Interpretier ich da etwas Falsches in Deine Aussage oder könnte man dann auch sagen, dass Du die Wahrscheinlichkeit für grösser hältst, dass "Schwarze" aus einer besser gebildeten Schicht kommen als aus einer mit wenig Bildung?
(grmpf, sorry, ich schaffe es gerade nicht, einen klar verständlichen Satz zu bauen. :roll: )
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ja, das ist richtig...
allerdings beziehe ich mich mit der Aussage auf das, was die Literatur dazu sagt, es ist in dem Sinne also nicht meine "private" Ansicht...auch wenn meine Erfahrung den Untersuchungen/Befragungen nicht wiederspricht.
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äh, zu schnell abgeschickt ;-
Meine Gedanken gingen eben in die Richtung, dass wenn der Anteil der hohen Bildung so ist wie dargestellt, welche möglichen Ursachen daran beteilgt sein könnten, dass dann der Anteil so hoch ist ...äh, ich hoffe das ist verständlich...bin gerade auch nicht die Beste im Formulieren ;-)
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äh, zu schnell abgeschickt ;-
Meine Gedanken gingen eben in die Richtung, dass wenn der Anteil der hohen Bildung so ist wie dargestellt, welche möglichen Ursachen daran beteilgt sein könnten, dass dann der Anteil so hoch ist ...äh, ich hoffe das ist verständlich...bin gerade auch nicht die Beste im Formulieren ;-)
Dargestellt? Aehm, wo? Ich glaube, so ganz hab ich das doch nicht kapiert. Aber ich lese es morgen nochmals durch, könnte auch an der Uhrzeit liegen. ;) Deine Literatur würde mich übrigens interessieren. Worauf beziehst Du Dich?
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ich such's mal raus...
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also, habe mal gekramt...
vorweg vielleicht noch: bei meiner Literaturrecherche fiel mir auf, dass nur sehr wenig Literatur über Gothics als solche unter den üblichen Stichworten zu finden ist...das mag manchmal ein Problem der Uni- bzw. Bildungsserver sein (Studis kennen das Problem)...
aber auch in der mir vorhandenen Literatur, wurde dieser Mangel festgestellt...scheint also nicht nur subjektiv wahrgenommen zu sein...
Da mein Thema "Subkultur "Gothic"" war, ging es nicht nur um Gothics, sondern auch um die Begriffe "Subkultur" und "Jugendsubkultur" äh, wissenschaftlich gesehen...
Wie auch immer, die Suche nach deutschsprachiger Literatur ergab 3-4 Titel, in Englsch gab's (z.B. auch bei Amazon zu finden) glaube ich auch nochmal 2,3 Titel.
Festzustellen bleibt, dass "Gothics" nicht so viel beschrieben sind, wie beispielsweise Punks und Skinheads.
Und einige Bücher beschäftigen sich nur mit der Mode der Gothics, die konnte ich für meine Prüfung so nicht gebrauchen.
Im Wesentlichen habe ich für die Geschichte und Grundzüge der Gothics zunächst einmal folgende Bücher verwandt:
R. Rutkowski "Das Charisma des Grabes" (Magisterarbeit)
Klaus Farin "Die Gothics"
Kirsten Wallraff "Weiss wie Schnee, Rot we Blut und Schwarz wie Ebenholz"
Das Gothic- und Dark Wave-Lexikon
Wobei Farin und Wallraff beide eher populärwissenschaftlich sind bzw. bis in der Bereich "persönliche Erfahrungen" (Wallraff) gehen.
Hm, könnte gut sein, dass auch noch Zeitungsartikel hatte, die sind allerdings wenn im Keller...
Solltest Du noch weitere, vor allem wissenschaftliche bzw. wissenschaftlich orientierte, Literatur kennen, so bitte nur her mit den Tips.
Ich würde gern noch mehr dazu lesen...
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Solltest Du noch weitere, vor allem wissenschaftliche bzw. wissenschaftlich orientierte, Literatur kennen, so bitte nur her mit den Tips.
Ich würde gern noch mehr dazu lesen...
Danke, werde mir die Bücher bei Gelegenheit angucken. Leider kann ich Dir keine anderen Bücher empfehlen, da ich mich bisher kaum mit dem Thema beschäftigt hatte, deswegen habe ich selber auch nachgefragt. ;)
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Das gefählt mir aber:
junge Migranten aus Wilhelmsburg, die einen Goth-Metal Band organisiert haben.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,575002,00.html
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Das gefählt mir aber:
junge Migranten aus Wilhelmsburg, die einen Goth-Metal Band organisiert haben.
http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,575002,00.html
Man beachte den Titel: Junge Pop-Zukunft: Die Optimisten
Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
naja, sehe ich anders. es ist schon ein grosses Schritt, dass die junge südländisch Männer aus einer Ghetto-Gegend nicht einen Hip-Hop, sondern einen Visual-Kei Stil tragen.
Und so wie die Jungs aussehen, hängen sie definitiv nicht auf die Strasse, sondern eher im Kaiserkeller ab
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es ist schon ein grosses Schritt, dass die junge südländisch Männer aus einer Ghetto-Gegend nicht einen Hip-Hop (...) Stil tragen.
pro. :)
es ist schon ein grosses Schritt, dass die junge südländisch Männer aus einer Ghetto-Gegend (...) einen Visual-Kei Stil tragen.
contra. :(
Und so wie die Jungs aussehen, hängen sie definitiv nicht auf die Strasse, sondern eher im Kaiserkeller ab
Ich meinte ja auch, dass die dadurch NICHT mehr auf der Strasse abhängen. ;)
Aber ich hoffe, die hängen nicht mehr im KK wenn ich da bin. ;D
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
Und klingen tun die Jungs auch gar nicht mal so scheiße.
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
Und klingen tun die Jungs auch gar nicht mal so scheiße.
Wenn da nicht das wäre: :-\
es ist schon ein grosses Schritt, dass die junge südländisch Männer aus einer Ghetto-Gegend (...) einen Visual-Kei Stil tragen.
contra. :(
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
Und klingen tun die Jungs auch gar nicht mal so scheiße.
Wenn da nicht [der Visual-Kei Stil] wäre: :-\
Das ist ja das Schöne: Ich muss mir die Jungs nicht angucken. Hören reicht völlig. :)
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
Und klingen tun die Jungs auch gar nicht mal so scheiße.
Wenn da nicht [der Visual-Kei Stil] wäre: :-\
Das ist ja das Schöne: Ich muss mir die Jungs nicht angucken. Hören reicht völlig. :)
Aber stell Dir vor, die gefallen Dir irgendwann so gut, dass Du Dir die aus Versehen anguckst. :o :)
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bah.
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
Und klingen tun die Jungs auch gar nicht mal so scheiße.
Wenn da nicht [der Visual-Kei Stil] wäre: :-\
Das ist ja das Schöne: Ich muss mir die Jungs nicht angucken. Hören reicht völlig. :)
Aber stell Dir vor, die gefallen Dir irgendwann so gut, dass Du Dir die aus Versehen anguckst. :o :)
Ich guck mir ja nicht mal Bands an, von denen ich weiß, dass ich sie mag. :)
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Igittigittigitt. Das ist ja mal wieder richtig zum würgen hier. Mir wird nicht blümerant, wenn ich an Migranten denke, die sich der Szene anschließen wollen, sondern eher bei solchen Leuchten wie Dir, Tyrannus. Naja, wenn die Migranten kommen, könnte man Dich vielleicht irgendwie ins Klo sperren, damit Du andere nicht diskrediierst, nicht wahr?
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Aus Integrations- und "Holt die Jugendlichen von der Strasse"-Sicht, sicher nicht verkehrt, aber aus der "Szene"-Sicht eher blümerant. ;D
naja, sehe ich anders. es ist schon ein grosses Schritt, dass die junge südländisch Männer aus einer Ghetto-Gegend nicht einen Hip-Hop, sondern einen Visual-Kei Stil tragen.
Sehe ich auch so.
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was lieratur über goth/wave angeht, hab ich hier
Jugendokkultismus
von Frauke Hunfeld / Thomas Dreger
zum größten Teil gehts hier natürlich um junge Leute, die sich Tischerücken usw. versuchen, aber ein Kapitel
ist Subkulturen gewidmet, unter andrem
"Teuflisch gut sein - Grufieis und andere schwarze"
(hrausgegeben wurde das 1990, zu einer Zeit also, als Cassandra Complex und The Klnik recht aktuell waren)
zum andreren gabs auf ZDF mal die Sendung "Hilfe, Tanja ist ein Gruftie", die unter Mitwirkung von Stefan Ackermann / Bruno Kramm (Das Ich) produziert wurde, und auf einer SHell-Studie basierte.... ist allerdings auch schon 10 Jahre oder länger her
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also mich erinnern die jungs optisch doch stark an tokio hotel :D
zum thema literatur: ich finde es verdammt schwierig, gerade diese szene beschreiben zu können. in punk, metal, hiphop, etc. hast du irgendwo einen gemeinsamen nenner in der lebensanschauung - oder zumindest in der ausdrucksweise der leute. (nicht unbedingt nur verbal - auch unterschwellig) die punks philosophieren, wie viele von uns zur genüge wissen, auch 1000mal darüber, was punk ist! *wirsindnichtallein!!!* \o/
und sorry, ich kanns mir nicht verkneifen:
Igittigittigitt. Das ist ja mal wieder richtig zum würgen hier. Mir wird nicht blümerant, wenn ich an Migranten denke, die sich der Szene anschließen wollen, sondern eher bei solchen Leuchten wie Dir, Tyrannus. Naja, wenn die Migranten kommen, könnte man Dich vielleicht irgendwie ins Klo sperren, damit Du andere nicht diskrediierst, nicht wahr?
ganz! fettes! ::) !
und zum eigentlichen topic: ich habe die szene in aller welt hier und da kennenlernen dürfen - wenn auch nicht immer vor ort. natürlich, du wirst nirgends eine so organisierte szene finden wie in deutschland! und ja, die gothic szene ist eher ein europäisches phänomen. was ich aber beobachten durfte, ist, dass die gothics jeder nation auch ein bisschen anders ticken.
sehr schön finde ich hierbei die iren, deren szene relativ klein ist, sodass einfach der zusammenhalt, das gemeinschaftliche noch unwahrscheinlich stark vorhanden ist. und auch das "handmade"-prinzip (keine eingefahrenen playlists in diskos, nein, man lässt sich von irgendeinem, der deutsch spricht, den zillo-newsletter übersetzen, saugt die musik dann aus dem netz und spielt einfach irgendwas von der platte, was ganz gut klingt) ist noch vorhanden.
dagegen ist amerika eher ermüdend, sie nutzen es als provokationsquelle gegen ihre eltern, während sie so dahinpubertieren, und finden häufig irgendwann "ins echte leben". du hast wenig tatsächlichen "gothic", hier sind eher die deathrocker und - so weh mir das jetzt auch irgendwie tut - dort heißen die gothics nicht gothics, sondern emos ... sicher mit einigen anderen bezügen/einfärbungen, aber großartig unterscheiden sie sich nicht von der europäischen variante in ihrer position und sichtweise. nur, dass wir ein paar jahre und einiges an entwicklung voraus haben.
ähnliches gilt, soweit ich das weiß, auch für die japaner. gothic gilt da auch mehr für jung sein, anders sein, revoltieren.
so hat jede dieser nationen ihr eigenes "programm" in dieser richtung, sofern sie denn eins haben.
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Igittigittigitt. Das ist ja mal wieder richtig zum würgen hier. Mir wird nicht blümerant, wenn ich an Migranten denke, die sich der Szene anschließen wollen, sondern eher bei solchen Leuchten wie Dir, Tyrannus. Naja, wenn die Migranten kommen, könnte man Dich vielleicht irgendwie ins Klo sperren, damit Du andere nicht diskrediierst, nicht wahr?
btw.: Jinx, bist Du Klofrau?
OnT:
Ich halte es nicht für blümerant, wenn sich Migranten der Szene anschliessen, sondern wenn irgendjmd. aussehen will wie Tokio Hotel. Den, dem Link zu entnehmenden, Bildern nach, ist ihr Make-Up so perfekt, dass die vermutlich irgenein Mensch auf die Schiene bringen will, weil es einfach sehr beliebt ist bei den teenies. Mal gucken wo die in einem Jahr sind.
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Igittigittigitt. Das ist ja mal wieder richtig zum würgen hier. Mir wird nicht blümerant, wenn ich an Migranten denke, die sich der Szene anschließen wollen, sondern eher bei solchen Leuchten wie Dir, Tyrannus. Naja, wenn die Migranten kommen, könnte man Dich vielleicht irgendwie ins Klo sperren, damit Du andere nicht diskrediierst, nicht wahr?
btw.: Jinx, bist Du Klofrau?
Nö, Verlagsredakteurin und Autorin, aber es beleidgit mich auch nicht, wenn du mir das unterstellst. ;D
OnT:
Ich halte es nicht für blümerant, wenn sich Migranten der Szene anschliessen, sondern wenn irgendjmd. aussehen will wie Tokio Hotel. Den, dem Link zu entnehmenden, Bildern nach, ist ihr Make-Up so perfekt, dass die vermutlich irgenein Mensch auf die Schiene bringen will, weil es einfach sehr beliebt ist bei den teenies. Mal gucken wo die in einem Jahr sind.
Ähem, aber viele Bands versuchen, sich in der Szene zu positionieren, und das nicht nur durch ihre Musik, sondern vor allem auch durch ihr Outfit/Makeup/Bühnenshow, also durch Äußerlichkeiten. Nur ist das normalerweise kein Thema. Hier aber schon. Kein Wunder bei einer Szene, deren Ausländeranteil knapp über dem der NPD liegen dürfte.
Ach ja, von wegen "auf der Straße". Im Spiegel steht ja was über die Jungs, auch über ihre momentane Lebenssituation. Ich habe da nix von Straße gelesen, sondern von Gymnasium, Gesamt- und Berufsschule. Da dürfte die Zeit, die man auf der Straße abhängen kann, von vornherein begrenzt sein. Und Musik machen lernt man auf der Straße übrigens auch nicht.
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Kein Wunder bei einer Szene, deren Ausländeranteil knapp über dem der NPD liegen dürfte.
ich habe schon etliche Russen und Polen auf die Szene getroffen, so dramatisch sieht es doch nicht aus.
Es lag mehr an die Ausländer selbst, dass sie sich von den Szene fern hilten. Hauptsächlich, weil die Männerbilder bei uns nicht dem muslimischen männlichen Macho-Klischee entsprechen. Es gilt als "schwul". Und Mädels dürfen bei denen gar nix, und knappe Lack-Kleidchen schon gar nixht.
Und gerade deswegen finde es richtig toll, dass so ein Band gibt, weil für einen Türken sich wie Tokio-Hotel-Jungs zu schminken schon ein Risenfortschritt ist.
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Und gerade deswegen finde es richtig toll, dass so ein Band gibt, weil für einen Türken sich wie Tokio-Hotel-Jungs zu schminken schon ein Risenfortschritt ist.
Das ist auch für mich der wichtigste Punkt an der ganzen Sache.
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weil für einen Türken sich wie Tokio-Hotel-Jungs zu schminken schon ein Risenfortschritt ist.
Das ist auch für mich der wichtigste Punkt an der ganzen Sache.
*MÖÖÖÖÖP*
Igittigittigitt. Das ist ja mal wieder richtig zum würgen hier. Mir wird nicht blümerant, wenn ich an Migranten denke, die sich der Szene anschließen wollen, sondern eher bei solchen Leuchten wie Dir, Tyrannus. Naja, wenn die Migranten kommen, könnte man Dich vielleicht irgendwie ins Klo sperren, damit Du andere nicht diskrediierst, nicht wahr?
btw.: Jinx, bist Du Klofrau?
Nö, Verlagsredakteurin und Autorin, aber es beleidgit mich auch nicht, wenn du mir das unterstellst. ;D
Eigentlich zielte hier auch mehr eine ernsthafte Frage auf Deine plumpen Drohungen ab.
OnT:
Ich halte es nicht für blümerant, wenn sich Migranten der Szene anschliessen, sondern wenn irgendjmd. aussehen will wie Tokio Hotel. Den, dem Link zu entnehmenden, Bildern nach, ist ihr Make-Up so perfekt, dass die vermutlich irgenein Mensch auf die Schiene bringen will, weil es einfach sehr beliebt ist bei den teenies. Mal gucken wo die in einem Jahr sind.
Ähem, aber viele Bands versuchen, sich in der Szene zu positionieren, und das nicht nur durch ihre Musik, sondern vor allem auch durch ihr Outfit/Makeup/Bühnenshow, also durch Äußerlichkeiten. Nur ist das normalerweise kein Thema. Hier aber schon. Kein Wunder bei einer Szene, deren Ausländeranteil knapp über dem der NPD liegen dürfte.
Vielleicht solltest Du mal die Augen aufmachen, wer in dieser Szene, zumindest in HH so alles Ausländer ist, das sind nicht wenige. Ich hätte als Redakteurin und Autorin eine bessere Recherche erwartet.
btw.: Eigentlich ist dieser Stil und Outfit für mich und häufig auch hier immer Thema, egal ob man mit dem von Inländern oder Ausländern visuell belästigt wird.
Ach ja, von wegen "auf der Straße". Im Spiegel steht ja was über die Jungs, auch über ihre momentane Lebenssituation. Ich habe da nix von Straße gelesen, sondern von Gymnasium, Gesamt- und Berufsschule. Da dürfte die Zeit, die man auf der Straße abhängen kann, von vornherein begrenzt sein. Und Musik machen lernt man auf der Straße übrigens auch nicht.
Als Schüler hat man sehr viel Zeit, das reicht auch für die Strasse. Und augenscheinlich ist es in den Gebieten ein grosses Problem, dass wenn die Jugendlichen kein Freizeitangebot haben, herumhängen. Daher sehe ich die Ambitionen ja positiv. :)
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Und Musik machen lernt man auf der Straße übrigens auch nicht.
also ich für meinen teil habe damals gitarrespielen gelernt. und erst zurück in der warmen butze wieder verlernt. ha!
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Und Musik machen lernt man auf der Straße übrigens auch nicht.
also ich für meinen teil habe damals gitarrespielen gelernt. und erst zurück in der warmen butze wieder verlernt. ha!
Jawoll. Dazu kann ich nur wieder blümerant mich selbst zitieren:
Ich hätte als Redakteurin und Autorin eine bessere Recherche erwartet.
;)
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sind nicht 90% der szene aus ostdeutschland? da bitte: kinderfressende, deutsche frauen anbaggernde, arbeitsplätze stibitzende fremdländer /o\
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fremdländer /o\
n'wah!
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Es lag mehr an die Ausländer selbst, dass sie sich von den Szene fern hilten. Hauptsächlich, weil die Männerbilder bei uns nicht dem muslimischen männlichen Macho-Klischee entsprechen. Es gilt als "schwul". Und Mädels dürfen bei denen gar nix, und knappe Lack-Kleidchen schon gar nixht.
Und gerade deswegen finde es richtig toll, dass so ein Band gibt, weil für einen Türken sich wie Tokio-Hotel-Jungs zu schminken schon ein Risenfortschritt ist.
Und was ist mit den ganzen Mädels, die man so in der Stadt und in Altona sieht, in Miniröcken, engen Jeans, Tank Tops, durchsichten Blusen mit schwarzen BHs drunter, die türkisch sprechen? Ich bin ja kein Mann, aber ich würde sagen, da wird der Phantasie nicht viel Spielraum gelassen. Natürlich gibt es auch die, die das nicht dürfen, aber so pauschal ist diese Aussage falsch.
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Und was ist mit den ganzen Mädels, die man so in der Stadt und in Altona sieht, in Miniröcken, engen Jeans, Tank Tops, durchsichten Blusen mit schwarzen BHs drunter, die türkisch sprechen? Ich bin ja kein Mann, aber ich würde sagen, da wird der Phantasie nicht viel Spielraum gelassen. Natürlich gibt es auch die, die das nicht dürfen, aber so pauschal ist diese Aussage falsch.
tja, das könnte daran liegen, dass ein bis zwei immigranten tatsächlich hierher kommen, um mehr entfaltungsmöglichkeiten zu haben, oder sich in unsere moralvorstellungen/unser wertesystem hineingelebt haben ... ::)
und hast du dir mal türkische großstädte angeguckt? die probleme mit der alten religiösen engstirnigkeit ist natürlich hauptsächlich in der "provinz", um nicht zu sagen, an arsch von türkische land, zu finden.
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ähnliches gilt, soweit ich das weiß, auch für die japaner. gothic gilt da auch mehr für jung sein, anders sein, revoltieren.
Jein. Einerseits ist es erstmal so, dass die Jugend im allgemeinen gegen Familie, Gesellschaft revoltiert indem man nach der Schule meist sehr schräge Klamotten trägt. In der Hinsicht gibt es dermaßen viele "Modestile", dass man auf den ersten Blick einen chaotischen Haufen vor sich sieht. Die nähere Ausfühung, dass es darin sehr wohl auch ein System gibt (Japaner scheinen nichts ohne System zu machen), lasse ich hier mal aus.
Zu diesen Modegruppierungen gehören unter anderem auch die Gothic Lolitas, was aber, wie oft im "Westen" falsch dargestellt, nicht wirklich, bzw. besser gesagt nicht zwingend, was mit Gothic an sich zu tun hat. Zwar sind viele auch gegenüber der Musik affin, doch handelt es sich hierbei meist eher um japanische Rockmusik.
Die "Szene", so wie man sie hier in Europa größtenteils kennt, ist in Japan sehr klein. Kleidungstechnisch gibt es dort einen hohen Samtanteil oder die Jugendlichen sind relativ schlicht schwarz. Musikalisch orientieren sich da viele an Goth Rock, Horror Punk etc. aber auch elektronische Musik ist langsam im Kommen, wobei dort der Schwerpunkt auf australische bzw. amerikanische Interpreten liegt. Deutsche Interpreten werden stellenweise auch gehört (Straftanz ist denen auch ein Begriff ;)) jedoch hält sich das aufgrund der Verfügbarkeit in Grenzen.
Die Anhänger elektronischer Musik sind hingegen erstaunlich vertraut, wobei ich nicht weiß inwiefern man sich den Stil aus Europa oder den USA abgeschaut hat.
Emos gibt es in Japan auch viele was daran liegt, wenn ich jetzt mal nach dem typischen Emo-Bild gehe, damit zu tun hat, dass Japaner zum einen auf Rockmusik total abfahren, zum anderen Jugendliche aufgrund des hohen Leistungs- und Erwartungsdruckes seitens der Familie und der Gesellschaft oft zu Depressionen etc. neigen.
Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass dieses Bild mittlerweile vielleicht überholt sein kann, da ich mich seit ca. 1½ Jahren nicht mehr so ausgiebig damit beschäftigt habe und in Japan der Wandel in den Jugenkulturen sehr schnell vonstatten gehen kann. Ich werde einfach mal ein paar meiner Mailfreunde dazu fragen und falls mittlerweile irgendwas anders ist, es hier posten.
Nachtrag: In Japan gibt es sehr wenige Gothics über 25 Jahren, was nicht daran liegt, dass man sich spätestens nach dem Studium nicht mehr dafür interessiert, weils so eine Jugendsache ist, sondern weil gesellschaftlich so gut wie kein Platz für solche "Randerscheinungen" gibt. Aber immerhin gibt es sie... :)
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Und was ist mit den ganzen Mädels, die man so in der Stadt und in Altona sieht, in Miniröcken, engen Jeans, Tank Tops, durchsichten Blusen mit schwarzen BHs drunter, die türkisch sprechen? Ich bin ja kein Mann, aber ich würde sagen, da wird der Phantasie nicht viel Spielraum gelassen. Natürlich gibt es auch die, die das nicht dürfen, aber so pauschal ist diese Aussage falsch.
tja, das könnte daran liegen, dass ein bis zwei immigranten tatsächlich hierher kommen, um mehr entfaltungsmöglichkeiten zu haben, oder sich in unsere moralvorstellungen/unser wertesystem hineingelebt haben ... ::)
und hast du dir mal türkische großstädte angeguckt? die probleme mit der alten religiösen engstirnigkeit ist natürlich hauptsächlich in der "provinz", um nicht zu sagen, an arsch von türkische land, zu finden.
Ach wirklich, schau an. Ich bedanke mich herzlich, dass Du einen Sachverhalt, der mir offensichtlich glasklar war, nochmal erklärt hast.
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Liebe Shana, wie Du sehen kannst muss man nicht aus der Provinz kommen um sich dumm und primitiv zu verhalten.
Man kann sich etwas raussuchen und sich davon einfach mal angegriffen fühlen, auch wenn es nicht speziell für einen selbst sondern erklärend für die Allgemeinheit gepostet wurde!
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Liebe Shana, wie Du sehen kannst muss man nicht aus der Provinz kommen um sich dumm und primitiv zu verhalten.
Man kann sich etwas raussuchen und sich davon einfach mal angegriffen fühlen, auch wenn es nicht speziell für einen selbst sondern erklärend für die Allgemeinheit gepostet wurde!
Es klatsch gleich!!
Mach mich nochmal so doof an Du!
(Hint zur Sicherheit: das war jetzt seeehhr ironisch...)
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Ich komm grad nicht ganz mit... ???
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Man kann sich etwas raussuchen und sich davon einfach mal angegriffen fühlen.......
Hab ich mal gemacht...fands witzig....
war nich so dolle, oder?
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Man kann sich etwas raussuchen und sich davon einfach mal angegriffen fühlen.......
Hab ich mal gemacht...fands witzig....
war nich so dolle, oder?
Ich fands gut, musste lachen!
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wenigstens einer versteht mich...
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Willste aufn Arm??
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Willste aufn Arm??
PAAAPIII!!!
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Willste aufn Arm??
PAAAPIII!!!
Mein Sohn (aufarmnehmundkopftätschel)...
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Ähm...ja.....Pony,Pony,Pony! ;D
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Also ich bin 1/4tel-Ungar und 1/4tel-Tscheche, und in Bayern geboren (die Bayern sind dieses separatistische Bergvolk da unten kurz vorm Mittelmeer). Damit qualifiziere ich mich klar als Ausländer finde ich. :P
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Also ich bin 1/4tel-Ungar und 1/4tel-Tscheche, und in Bayern geboren (die Bayern sind dieses separatistische Bergvolk da unten kurz vorm Mittelmeer). Damit qualifiziere ich mich klar als Ausländer finde ich. :P
du hast dich ja auch als der szene nicht zugehörig deklariert! :P :D
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Also ich bin 1/4tel-Ungar und 1/4tel-Tscheche, und in Bayern geboren (die Bayern sind dieses separatistische Bergvolk da unten kurz vorm Mittelmeer). Damit qualifiziere ich mich klar als Ausländer finde ich. :P
du hast dich ja auch als der szene nicht zugehörig deklariert! :P :D
Aber früher mal. Das zählt auch find ich.
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Also ich bin 1/4tel-Ungar und 1/4tel-Tscheche, und in Bayern geboren (die Bayern sind dieses separatistische Bergvolk da unten kurz vorm Mittelmeer). Damit qualifiziere ich mich klar als Ausländer finde ich. :P
du hast dich ja auch als der szene nicht zugehörig deklariert! :P :D
Aber früher mal.
Und wie ;)
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meine theorie ist die, das es etwas mit der wohlstandsgesellschaft zu tun hat. da wo völker, länder, staaten nach vorn strebten, da wo das große geld verdient wurde und wo ein wirtschaftswunder passierte, das sind die orte in denen sich auch menschen finden die sich damit nicht indetifizieren können. ich nenne diese gern "die kinder die neben den trichter gefallen sind" (in bezug auf den film "the wall" von pink floyd wo schulkinder mit einheitsgesichtern im gleichschritt und in einer reihe wandelnd in einen fleischwolf fallen).
da wo eine große euphorie herrschte, da gibt es heute auch eine große depression. wo sind also diese wirtschaftswunderländer? deutschland, england, japan. alles länder die quasi schon wieder im fall nach dem höhenflug sind. das können länder der dritten welt, oder länder im aufbau oder länder auf dem höhepunkt des wirtschaftswachstums gar nicht nachvollziehen. diese traurigkeit trotz dem (theoretischen) reichtum, die schwere, die melancholie. wir (die kinder die neben den trichter gefallen sind) haben verstanden das das ziel das diese länder anstrebten, reichtum, nicht die lösung war.
ich hab nicht alle seiten gelesen, vielleicht hat schon jemand das selbe geschrieben
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Es gibt "Angehörige fremder Ethnien" durchaus in der Szene. Auch im Norden. Nur tatsächlich nicht sooo häufig. Ich selbst kenne einige ganz gut.
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Es gibt "Angehörige fremder Ethnien" durchaus in der Szene. Auch im Norden. Nur tatsächlich nicht sooo häufig. Ich selbst kenne einige ganz gut.
wtf!?
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Es gibt "Angehörige fremder Ethnien" durchaus in der Szene. Auch im Norden. Nur tatsächlich nicht sooo häufig. Ich selbst kenne einige ganz gut.
Hey Harry Potter, geh Dich mal anmelden!
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Es gibt durchaus auch schwarze Schwarze ;)
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Es gibt durchaus auch schwarze Schwarze ;)
Jupp... kenn ich nur zwei von, aber gemessen an der Bevölkerung in D ist das wahrscheinlich schon fast normal...
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Ich kenne nur eine. :)
Ist Euch aufgefallen, daß in diesem Board Leute mit über 7000 Beiträgen einen Stern und als Rang Noob haben??? *lol*
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Ist Euch aufgefallen, daß in diesem Board Leute mit über 7000 Beiträgen einen Stern und als Rang Noob haben??? *lol*
Mir ist aufgefallen, dass du dumm bist.
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Ist Euch aufgefallen, daß in diesem Board Leute mit über 7000 Beiträgen einen Stern und als Rang Noob haben??? *lol*
Mir ist aufgefallen, dass du dumm bist.
Und mir ist einfach nur aufgefallen.
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
korrekt, japanische goths werden in japan als ausländer angesehen (und zu recht mit affenkacke beworfen).
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
korrekt, japanische goths werden in japan als ausländer angesehen (und zu recht mit affenkacke beworfen).
wo haben die den die Affenkaka her?!
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
du meinst aber nicht die typ. jap. Gothic Lolita? (...)
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
du meinst aber nicht die typ. jap. Gothic Lolita? (...)
Es gibt eh nur ganz wenige, denen dieser Stil wirklich gut steht (u.a. Mana) und wenig andere. Und gerade da finde ich es sehr erfrischend, wie dort einige Bands das, was hier als "Gothic" bekannt ist, für sich neu erfunden haben.
Klar ist, dass Hypes immer nerven, aber das Original sieht schon ganz schick aus.
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
du meinst aber nicht die typ. jap. Gothic Lolita? (...)
Es gibt eh nur ganz wenige, denen dieser Stil wirklich gut steht (u.a. Mana) und wenig andere. Und gerade da finde ich es sehr erfrischend, wie dort einige Bands das, was hier als "Gothic" bekannt ist, für sich neu erfunden haben.
Klar ist, dass Hypes immer nerven, aber das Original sieht schon ganz schick aus.
Es gibt in Japan auch eine Goth-Szene ohne diese neueren Lolitas und man hat doch m.o.w. große Vorbehalte gegenüber den "Visus" und ihren Bands, für die "Gothic" mehr ein modisches Adjektiv ist. Da ham sich wohl auch mal einige an den Kopf gefasst, warum Moi Dix Mois zum WGT eingeladen worden sind.
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Ich find den Original Style dieser Vertreter ehrlich gesagt ziemlich genial - und wie du schon sagtest K-Ninchen: Man uss es eben tragen können, dann hat das definitiv was für sich.
Ich muss gestehen, dass ich mich zu wenig mit den einzelnen Bereichen da auskenne, um klar differenzieren zu können, was nun wo genau einzuordnen ist (auch auf die Visu Szene bezogen, wobei ich auch einige Vertreter davon in meinen Playlists habe). Also ich wollte da nun nichts durcheinanderbringen - ich wollte einfach nur wissen, was Mali da nun genau meint. Es hätte ja eben auch sein können, dass sie diesen typ. gothic lolita Style meint, der ja hier bei uns oft im Grunde mit emo in einen Topf geworfen werden kann im Einzelfall.
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
korrekt, japanische goths werden in japan als ausländer angesehen (und zu recht mit affenkacke beworfen).
wo haben die den die Affenkaka her?!
vielleicht von affen??
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
korrekt, japanische goths werden in japan als ausländer angesehen (und zu recht mit affenkacke beworfen).
wo haben die den die Affenkaka her?!
vielleicht von affen??
Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
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Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
halten die da nicht Oang Utans als Sexsklaven?!?!
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Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
halten die da nicht Oang Utans als Sexsklaven?!?!
Auf jeden Fall weiß ich das von Thailand. Ekelhaft. Aber um mal den Kreis zum Topic zu schließen ... Ob es wohl eine Goth-Szene in Thailand gibt? :D
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Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
halten die da nicht Oang Utans als Sexsklaven?!?!
Auf jeden Fall weiß ich das von Thailand. Ekelhaft. Aber um mal den Kreis zum Topic zu schließen ... Ob es wohl eine Goth-Szene in Thailand gibt? :D
Kann ich mir nicht vorstellen. Da herrscht eine Lebensfreude, dass es direkt widerlich ist. Da überlebt kein Goth länger als wenige Tage.
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Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
halten die da nicht Oang Utans als Sexsklaven?!?!
Auf jeden Fall weiß ich das von Thailand. Ekelhaft. Aber um mal den Kreis zum Topic zu schließen ... Ob es wohl eine Goth-Szene in Thailand gibt? :D
Kann ich mir nicht vorstellen. Da herrscht eine Lebensfreude, dass es direkt widerlich ist. Da überlebt kein Goth länger als wenige Tage.
Hm demnach müsste es in Sumalien(oder wie auch immer es geschrieben wird) es nur von Grufties so wimmeln :/
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;D
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japanische goths gibt es doch, gell!? hab mal im TV einen bericht gesehen, da sehen sie echt krass aus. nun gut, der bericht kam aus tokio, und hier scheint es nicht viele japanische- goths zu geben. ab und zu sehen sie ja ganz nett aus *g*
korrekt, japanische goths werden in japan als ausländer angesehen (und zu recht mit affenkacke beworfen).
wo haben die den die Affenkaka her?!
vielleicht von affen??
Und wo haben die die Affen her? (Und jetzt nicht: "Aus dem Zoo", das wär viel zu einfach.)
vielleicht aus der japanischen natur??
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In japanischer Natur Affenpoopoo zu finden ist ja so als würde man hier nach Stromatoliten suchen
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In japanischer Natur Affenpoopoo zu finden ist ja so als würde man hier nach Stromatoliten suchen
Nö. In Japan gibt es janz weit nördlich Affen. Nur wenige nehmen allerdings den Aufwand auf sich, dort hinzureisen, um mit deren Exkrementen Goths zu beschmeißen.
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In japanischer Natur Affenpoopoo zu finden ist ja so als würde man hier nach Stromatoliten suchen
Nö. In Japan gibt es janz weit nördlich Affen. Nur wenige nehmen allerdings den Aufwand auf sich, dort hinzureisen, um mit deren Exkrementen Goths zu beschmeißen.
...und so machten sich Shikaku und Kashimi auf den Weg in die Berge des Nordens, um den Kot der Affen zu finden. Die alte Hexe aus dem tiefen Tal hatte ihnen versprochen, wenn sie in Kobe die Goths mit ihren Exkrementen bewürfen, würde sich das Tor zum Jenseits öffnen und Shikaku könnte ein letztes mal mit seinen Vorfahren Kontakt aufnehmen, um den Bann, der auf der ganzen Familie liegt, aufzuheben.
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Auf den weg dorthin Treffen sie auf den finsteren Rakanischu der ihre Seelen einfangen will um mehr zu haben, die beiden Helden währten sich tapfer und so enstand der legendäre Kampf von Shin´dorei......*japanische kampfmelodie mit gesang startet*
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Doch im letzten Moment, als Rakanischu das Schwert an die Kehle Kashimis setzte sahen sich die beiden an und ihnen war bewußt, dass sie beide doch das selbe anstrebten.
Auch Rakanischu suchte einen weg ins Jenseits, weil er dort seine Autoschlüssel vergessen hatte und nun immer auf magischen Wolken herumreiten musste, was zwar anfangs ganz okay war, aber die Luftfeuchtigkeit machte ihm wirklich zu schaffen. Außerdem fehlte ihm sein Autoradio und das Navi, denn er verflog sich ständig.
So taten sie sich zusammen, auf der Suche nach dem heiligen Kot, der all ihre Probleme lösen würde. Jetzt mussten sie nur noch die Shuki-Shuki Affen finden, die in tiefen Sumpfhöhlen lebten, und diese nur im Notfall verliessen. Im Gegensatz zu anderen Affen, bewarfen sie ihre Feinde mit großen Steinen - was sich auch als viel wirksamer erwies. Nur war es so viel schwieriger, an ihren Kot zu gelangen.
So stiegen Kashimi und Shikaku auf die Wolke von Rakanischu und schwebten gemeinsam weiter in die Berge des Nordens...
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bei dem Flug auf der Wolke begegneten sie den Drachen "Muan Long" der ihnen die Kugel des Erdwächters gab der ihnen auf ihrer suche Glück bringen sollte, doch als gegenleistung musste einer von den beiden sich Muan Long Sexuell unterwerfen und ihm 15 Minuten seines lebens witmen.
Nachdem jenes vollzogen war bestieg Kashim total erschöpft und aufgelöst die Wolke von rakanischu und zog mit seinem treuen Freund weiter zum Berg.
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Kann man diesen Thread ab hier als beendet betrachten ?
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Kann man diesen Thread ab hier als beendet betrachten ?
definitiv nicht! in ca. 8 monaten wird sich jemand neues anmelden und irgendwas unendlich wichtiges zu diesem geschreibe zufügen wollen. zum beispiel, dass er gehört hat, dass es im iran gruftis gibt.
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lol :)
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FAIL, ungefähr 7 Monate und 28 Tage zu früh. Aber netter Versuch ;)
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ok, wer hat sich jetzt nur dafür einen zweitaccount zugelegt?!
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ok, wer hat sich jetzt nur dafür einen zweitaccount zugelegt?!
Brian!
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ok, wer hat sich jetzt nur dafür einen zweitaccount zugelegt?!
Brian!
Prian?
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Sorry war 7 Monate und 28 Tage zu früh versuch später nochmal ;)
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ich hau mir auf die schenkel, so lustig ist das!