Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: käx am 27 Juli 2010, 15:20:12
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20 tote und endlos viele verletzte partygänger. :o
die nachricht hat mich insofern betroffen gemacht, als dass wir am wochenende ja selber auf'm festival waren.
zwar bedeutend kleiner (weniger zugedröhnter leude(...) ; ...dennoch finde ich den gedanken mit freunden auf eine partyveranstaltung zu fahren
und am ende ist jemand (freunde, partnerIN) tot, erschreckend und im höchsten maße gruselig.
es fehlen einem die worte. :(
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Wer sich das Gelände und die zu erwartenden Menschenmassen anguckt weiß das es an vorsätzlichen Mord grenzt.
Der Gedanke jmd. auf einem Festival zuverlieren mag sehr grausam sein, doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
Mein Beileid an die Familien und Freunde.
Mehr Worte finde ich auch net...
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Passieren kann das in jeder "Szene". Das liegt im Menschen.
Was ich gehört hab, lassen die Umstände des "Dark Place Festival" z.B. auch Zweifel an der Rechtmäßigkeit bzw. des OKs seitens Ordnungsamt etc.
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Wer sich das Gelände und die zu erwartenden Menschenmassen anguckt weiß das es an vorsätzlichen Mord grenzt.
[...] doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
IMHO widersprechen sich diese beiden Aussagen. Ich glaube die erstere ist richtiger als die zweite, wenngleich es an sich egal ist, ob 250.000 Menschen oder 2.500.000 Menschen durch so eine Engstelle durch müssen.
Eine Massenpanik ist, wie der Wortlaut schon sagt, ein Massenphänomen. Der Einzelne steht nicht vor der Wahl, ob er sich dem "Herdentrieb anschließt" oder es bleiben lässt. Es gibt in dieser Situation keine individuellen Handlungsoptionen, was uns vielleicht nicht gefallen mag, aber de facto so ist. Hier gelten ganz berechenbare physikalische Gesetzmäßigkeiten. Das Füllen oder Entleeren von Räumen mit Menschen ist ziemlich gut modellierbar. Experimente verdeutlichen eindrücklich, dass sich eine Menschenmenge nicht anders verhält als ein Sack Steine, den man umfüllt, oder der Sand in einer Sanduhr. Traurig, aber wahr.
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Mich hat das auch sehr betroffen gemacht. Vor allem, dass es wirklich Tote gegeben hat, und ich mag mir gar nicht ausmalen, welche Vorwürfe sich nun Eltern machen, die die Erlaubnis gegeben haben, dass ihr Kind dort hinfahren kann, in dem guten Glauben, es würde schon entsprechend gut organisiert sein ...
Zu den Ereignissen selbst konnte ich mir auch lange keine Meinung bilden. Es überfluten einen ja förmlich diverse Bilder vom Ereignis selbst, aber trotzdem ... das musste in mir erst einmal sacken.
Inzwischen habe ich aber eine Meinung dazu.
So wie ich die Meldungen und vor allem die Bilder interpretiere, hat die Polizei den Eingang wegen Überfüllung dichtgemacht. Das ist ja auch vernünftig und verantwortungsbewusst.
Nur, was man auf den Bildern ganz deutlich zu sehen war: Sie haben den Tunnel am Ausgang dichtgemacht.
Und da frage ich mich wirklich allen Ernstes und voller Ärger: Wie verdammt nochmal kommt jemand auf die Idee, einen Tunnel am Ausgang dichtzumachen ??
Man stelle sich vor, am Elbtunnel sperren sie eine Röhre. Aber nicht vorne, damit niemand hineinfährt, neiiiin, sondern am Ausgang. Da will ich mal die Autofahrer sehen, die nicht irgendwann austicken, weil sie sich mitten im Tunnel gefangen fühlen - erst recht, wenn sie nicht mal wissen, warum es da hinten nicht weitergeht.
Wieso haben sie den Tunnel nicht vor dem Eingang dichtgemacht? So, wie es jeder normal denkende Mensch machen würde?
Deswegen ist die Sachlage für mich inzwischen klar: Die Verantwortung hat derjenige zu tragen, der veranlasste, den Tunnel am Ende dichtzumachen. Eine Panik war da doch nur noch eine Frage der Zeit bei den Menschenmassen, die dort in der Falle saßen.
Alternativ jener, der im Sicherheitskonzept diese Maßnahme hereingeschrieben hat, falls es dort exakt so drinstehen sollte. Denn für den Fall träfe den Polizeichef wiederum wenig bis keine Schuld, weil ihm ja gesagt wurde, dass alles von oben genau so abgesegnet worden wäre.
Die restlichen Unkenrufe, "viel zu viele Menschen auf zu engem Raum" etc. pp., kann ich nur zum Teil nachvollziehen. Wenn dem so wäre, dann würde es bei jedem zweiten Festival Tote geben, von Woodstock damals ganz zu schweigen.
Nein. Der Auslöser der Katastrophe war diese eine blödsinnige Maßnahme. Davon bin ich inzwischen überzeugt.
Es ist sehr, sehr traurig, dass es so gekommen ist. Mir fehlen ansonsten immer noch die Worte dafür. :(
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+hm+
Ich weiß nicht, ich weiß nicht.
Mehr als ein Jahrzehnt ist nix passiert.
Die Leute sind feiernd in welchem Zustand auch immer durch die Straßen geschlendert, haben Müllberge sonder Gleichen hinterlassen und einen unsäglichen Lärm veranstaltet.
Nie ist irgendetwas Gravierendes passiert.
Nun kommt da eine Stadt, die kleiner ist als alle vorherigen Orte. Angeblich gab es schon 2009 Warnungen, dass Loveparade und Duisburg eine denkbar schlechte Idee sein. Ein Festgelände genau zwischen Autobahn und Schienenverkehr zu wählen, welches einfach zu klein ist, macht die Sache nicht besser.
Da wollte wohl irgend eine Stadt mal eben mit nem schicken Prestige-Festival die Kassen auffüllen ohne zu viel zu investieren.
Klar, Unfälle mit Todesfolge können immer passieren. Gestern noch auf dem Amphi zusammen gesoffen, heute auf der Rückfahrt gegen einen Baum geknallt. Manchmal ist das Leben ein Arschloch.
Das hingegen ist etwas völlig Anderes. Da ist etwas ganz gewaltig schief gelaufen, dass niemals hätte schief laufen dürfen.
Bei einer Panik versagt so ziemlich jedes Stückchen Intelligenz, Logik und kontrolliertes Bewusstsein.
Daraus kann Mensch eigentlich nur Eines lernen: vor jedem Besuch einer Großveranstaltung erst einmal via Google und Konsorten das Gelände abchecken und beim kleinsten Zweifel einfach nicht hinfahren. Auf die Organisation und Sicherheitskonzepte kann man sich ja offensichtlich nicht mehr verlassen.
Wanderer
Es ist schwierig. Mord ist es definitiv nach den ersten Todesopfern. Danach wurde ja offenbar unterlassen das Ganze abzubrechen, die Leute zu beruhigen und gesittet nach Hause gehen zu lassen. Andererseits hat so eine Massenpanik den Nachteil, dass sie zu weiteren Massenpaniken führen kann. Je größer die Meute, desto hirnloser wird sie.
messie
Interessant. Zeig mal so'n Bild, von dem du sprichst.
Ansonsten: schieb dich mal mit Absperrgittern zwischen ne Viertel Million Menschen und erkläre ihnen, du willst jetzt den Tunneleingang absperren.
Ein Verengen des Ausgangs am Tunnelende halte ich sogar für sinnvoll. Der Tunnel ist zuende, die drückende Atmosphäre schwindet, die Menschen werden ein wenig ruhiger. Dieser Umstand lässt sich nutzen, um aus dem von Colourize so schön bildlich genutzten Sack Steinen eine Aneinanderreihung von Menschen zu formen.
Blöd nur, dass da noch 120mx20m Tunnel hinter liegen, die bestimmt locker 9600 Menschen fassen. Gequetscht und gestapelt vielleicht sogar mehr als das Doppelte.
Wie wir schon mal festgestellt haben: am Skizzenbrett sieht alles sooo logisch aus, doch leider übersieht man immer mal wieder Details.
Welchen Sinn hat es, dass die panische Menge aus dem Tunnel flüchtet, den sie vermutlich nie hätte betreten dürfen, um dann auf Autobahnen und Gleise zu stürzen?
Ich denke nicht, dass es den einen Grund für diese Tragödie gibt.
Da sind garantiert über Jahre hinweg die falschen Entscheidungen getroffen und die falschen Hebel bewegt worden, nur um an dem einen Tag in voller Hektik mit viel zu wenigen Helfern viel zu viele Leute vor Dummheiten bewahren zu wollen und blöderweise das Gegenteil erreicht wurde.
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Welchen Sinn hat es, dass die panische Menge aus dem Tunnel flüchtet, den sie vermutlich nie hätte betreten dürfen, um dann auf Autobahnen und Gleise zu stürzen?
Nur zur Info: Die Autobahn war für den Verkehr gesperrt und wurde nachdem das Unglück geschehen ist, für die Besucher geöffnet, damit mehr Ausweichmöglichkeit gegeben ist. Ebenso wie der Bahnhof dann ja auch, damit die Leute über die Gleise gehen können.
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Nur, was man auf den Bildern ganz deutlich zu sehen war: Sie haben den Tunnel am Ausgang dichtgemacht.
Wie kommst Du darauf? Es wird in diesem Zusammenhang doch vom Zugang gesprochen, und diese Treppe, von der Menschen gestürzt sind, ist draußen, nicht im Tunnel drin. Davon mal abgesehen: der Tunnel ist von beiden Seiten zugänglich. Ich finde, Du urteilst hier ganz schön hart, dafür, daß Du nicht dabei warst und Deine Meinung aufgrund gelesener Berichte gebildet hast. Letztendlich warst Du nicht dabei. Und natürlich kannn ein großes Gedränge bei einigen Menschen zu Beklemmungen und somit auch zu Panik führen.
"Den einen Fehler" wird es sicher nicht geben, sondern viele Faktoren, die eine Rolle spielen. Hoffentlich wird darauf gelernt, und sich nicht weiterhin die Schuld zugeschoben à la "Wir waren das nicht, Ihr wart das". Die Toten macht es allerdings nicht mehr lebendig.
Es ist traurig, daß das passiert ist, und ich bin froh, daß ich sowas noch nie miterlebt habe.
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Ich finde, Du urteilst hier ganz schön hart, dafür, daß Du nicht dabei warst und Deine Meinung aufgrund gelesener Berichte gebildet hast.
Wenn es nur die Berichte gewesen wären ...
Es gab Bilder, die ich in diversen Nachrichten gesehen habe. Bin grade auf der Suche, wo diese sie her haben, um den Direktlink hier reinzusetzen. Dort ist jedenfalls eindeutig zu sehen, dass die Polizei am Ausgang steht, mit dem Gesicht in den Tunnel hinein zugewandt, Seite an Seite, damit dort niemand durchkommt. Die sind sehr eindeutig.
Mag sein, dass sie den Riegel aufgelöst haben als die Panik dann losbrach, aber da war es dann, wie man mittlerweile weiß, zu spät.
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Der Gedanke jmd. auf einem Festival zuverlieren mag sehr grausam sein, doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
Sorry, aber das ist jetzt ja mal unter aller Sau. Inwiefern unterscheiden sich Menschen innerhalb "unserer" Szene denn von Menschen außerhalb "unserer" Szene? Als könne man sich bewusst gegen eine Massenpanik entscheiden.. Wenn ich sowas höre.. *Kopfschüttel*
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Das erinnert mich so ein bischen an die Aussage eines angetrunkenen Ravers, der interviewt wurde, warum er denn nach der Tragödie trotzdem noch weiterfeiert. Er meinte was von wegen, wenn Leute Probleme haben mit Massen und nem Tunnel, sollen sie da doch nicht rein gehen... *autsch*
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Welchen Sinn hat es, dass die panische Menge aus dem Tunnel flüchtet, den sie vermutlich nie hätte betreten dürfen, um dann auf Autobahnen und Gleise zu stürzen?
Nur zur Info: Die Autobahn war für den Verkehr gesperrt und wurde nachdem das Unglück geschehen ist, für die Besucher geöffnet, damit mehr Ausweichmöglichkeit gegeben ist. Ebenso wie der Bahnhof dann ja auch, damit die Leute über die Gleise gehen können.
Das stimmt. Ich meinte das Stürzen auch wirklich wörtlich.
Genau kenne ich die Topographie des Platzes nicht, ich halte es aber für unwahrscheinlich, dass alles ein ebenes Gelände war.
Es wird (vermutlich!) ein Hang hinauf oder hinunter zu Autobahn und Gleisen geführt haben (ich ging von 'hinunter' aus). Hänge in Panik hinunter zu rennen endet in vielen Fällen mit Stürzen. Bei ausreichender Höhe sind dann schon mal ein paar Rippen hinüber.
Kaffeebohne
Besagte Treppen waren meiner Erinnerung an Radioberichten nach unten abgesperrt. Viele sind afaik beim Versuch, diese Sperre zu überwinden, dort heruntergefallen und niedergetrampelt worden. Ich habe einige Interviews nicht mehr genau im Kopf, aber sie sprachen davon, dass im Tunnel Absperrgitter herumlagen, über die viele gestolpert sind.
Mir drängt sich ja die Vermutung auf, dass der gesamte Tunnel an BEIDEN Enden gesperrt war, die panische Masse diese Sperren am 'Eingang' jedoch überrannt hat und daher das Bild des gesperrten Ausgangs kommt.
Wissen tue ich es allerdings nicht. Will ich ehrlich gesagt auch nicht.
Vermutlich gibts wieder Krisenstäbe, Untersuchungsausschüsse und sonstwas und der Ausgang des Themas wird vom Gesetztesentwurf "Absolutes Rauchverbot in NRW" überschattet und anschließend klammheimlich unter den Teppich gekehrt.
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Ergänzung: Die Treppe war zwischen beiden Tunneln. Und die Bilder machen immer noch betroffen ... hier der Spiegel TV Bericht dazu ... *klick* (http://www.youtube.com/watch?v=kyd8nUg-PQU&feature=related)
Als es nicht vor und zurück ging für alle (schließlich war der Tunnel dahinter ja dicht), entstand dann offensichtlich die besagte Panik.
Und hier der Filmausschnitt auf den ich mich vorhin bezog, ich habe ihn gefunden: *klick* (http://www.youtube.com/watch?v=ex2FmYdNTiQ&feature=related)
Es mag nicht der einzige Grund für die Massenpanik sein, aber ein in meinen Augen sehr schwerwiegender. Alle Personen dahinter saßen damit quasi in der Falle.
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Genau kenne ich die Topographie des Platzes nicht,...laber...
Es wird (vermutlich!) ....sülz...
Kaffeebohne
Besagte Treppen waren meiner Erinnerung an Radioberichten nach unten abgesperrt. Viele sind afaik beim Versuch, ... Ich habe einige Interviews nicht mehr genau im Kopf, aber sie sprachen davon, dass im Tunnel Absperrgitter herumlagen, über die viele gestolpert sind.
Mir drängt sich ja die Vermutung auf, dass der gesamte Tunnel an BEIDEN Enden gesperrt war, die panische Masse diese Sperren am 'Eingang' jedoch überrannt hat und daher das Bild des gesperrten Ausgangs kommt.
Wissen tue ich es allerdings nicht.
Merkste was Lucas? Sensibles Thema und bei dir kommt nur heiße Luft wegen nicht genauem Wissen....nicht gut, Junge...
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Merkste was Lucas? Sensibles Thema und bei dir kommt nur heiße Luft wegen nicht genauem Wissen....nicht gut, Junge...
Richtig. Genau wie bei allen Anderen.
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Ganz schlimm für die Opfer und deren Angehörige. :(
Davon mal abgesehen, wenn man die Situation nüchtern betrachtet:
Jahre lang ist bei der Loveparade zufällig nichts Schlimmes vorgefallen, dafür haben sich dann natürlich alle gegenseitig auf die Schulter geklopft, wie toll die Durchführung doch war. Jahre lang ist auch auf vielen anderen Großveranstaltungen nichts Besonderes vorgefallen. Von Einzelereignissen wie Roskilde 2000, diversen Fußballspielen etc. gab es meist nur einzelne „Verunglückte“, über die, aus Ermangelung spannenden Filmmaterials und hochdramatischen Augenzeugenberichten, wenig publik wurden. Wäre in Duisburg niemand gestorben und hätten sich nur ein paar Dutzend Menschen im Gedrängel die Beine gebrochen, wäre es sicherlich zu einer Fußnote eines Erfolges der Region verkommen und Duisburg hätte sich selbst gefeiert.
Nun aber berichten sämtliche Medien von, durch Emotionen verzerrten, Bildern, Erlebnissen und Meinungen, die sie irgendwo, teilweise von den Mitbewerbern, zusammengeklaubt haben. Jeder Hans Panikforscher und Klaus Sicherheitsdienstkoordinator fühlt sich nun berufen die Fehler aufzuzeigen, die ja so offensichtlich sind. Wer aber zeigt die Fehler der Veranstaltungen auf, bei denen nichts passiert ist? Ach nein, die interessieren die Medien nicht, das bringt keine Quote und um Profit geht es ja in erster Linie, auch wenn man diesen Vorwurf lieber dem „Veranstalter des Unglücks“ macht, weil es sich so schön im Nebensatz dem Zuschauer/Leser mitteilen lässt.
Ich finde den ganzen Medienzirkus ziemlich uninteressant und würde mich als Angehöriger eines Opfers auch stark in meiner Trauer gestört und verunsichert fühlen. Man lasse bitte ein paar Wochen ins Land gehen und berichte wieder, wenn belegbare Fakten von offiziellen Stellen veröffentlicht wurden. >:(
Aber da das ja eh die breite Masse der Zuschauer nicht interessiert, mache ich es mal so wie die Medien und werfe auch irgendwelche Dinge in den Raum. Im besten Fall heißt es dann „Du Arschloch, wie kann man nur…“:
Gem. der Theorie, dass auf Grund der Menge der Menschen auf dem Roskilde-Festival rein statistisch eine bestimmte Anzahl Tote und Neugeborene und Schwangerschaften zu erwarten ist...
Mortalität in Deutschland: ca. 10 Tote/1000 Einwohner pro Jahr
Gäste der Loveparade 2010 (völlig unbelegt, spekulativ angenommen): 1 Mio.
In Vernachlässigung der demographischen Zusammensetzung, zu erwartende Tote unter der Menge der Gäste (Jahr): 10/1000 * 1000000/1000 = 10000
In Vernachlässigung der demographischen Zusammensetzung, zu erwartende Tote unter der Menge der Gäste (Tag): 10000/365= 27,4
Da hat Duisburg Glück gehabt. >:(
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Geile Rechnung. ;D
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Ich möchte ma bemerken das wahrscheinlich bei den anderen Loveparades nichts dergleichen passiert is, weil noch NIE eine Loveparade rundum eingezäunt war und somit die Leute immer in Berlin zb. in den angrenzenden Tiergarten ausweichen konnten.
Ich war früher oft genug in Berlin auf der Loveparade um das bestätigen zu können.
An die einzige kritische Engstelle wo ich mich erinnern kann war dort wo anschl die Abschlußkundgebung stattfand.
Aber auch da konnte man ausweichen, man MUSSTE ja nich direkt ins Gedränge.
das schien in Diusburg ja anders, man MUSSTE ja durch dieses Nadelör um überhaupt zum Veranstaltungsgelände zu kommen.
Und das , zusammen mit der allgemeinen Einzäunung , ist in meinen Augen der größte Fehler gewesen.
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auch mich haben diese ereignisse ziemlich schockiert.
ich bin auf vielen festivals und großveranstaltungen gewesen, und sowas hilft mir, mir die eigendynamik dieser massen ein wenig vorzustellen. zudem fühle auch ich mich im dichten gedränge nicht immer unbedingt wohl. die vorstellung, mit tausenden anderen menschen in einem völlig überhitzten, lauten, stickigen tunnel eingesperrt zu sein (augenzeugenberichten nach über einen zeitraum von bis zu 3 stunden) kann in jedem menschen panik auslösen.
für mich ist diese tragödie eine summe vieler fehlentscheidungen.
die größte jedoch war, eine veranstaltung, bei der in den letzten jahren um eine mio menschen erschienen waren, auf ein gelände zu legen, das höchstens für 250.000 ausgelegt ist. wer sich luftaufnahmen der straßen um die berliner siegessäule anguckt, kann mit einem schielenden auge abschätzen, dass der platz einfach viel zu klein sein muss.
die polizei konnte in einer derartig eskalierten situation eigentlich nur fehler machen. hätten sie den tunnel aufgemacht, wäre es wahrscheinlich auf dem gelände zu einem stampedenartigen tumult gekommen. dichtmachen war auch nicht richtig. die leute zurückdrängen hätte wahrscheinlich zum selben unglück geführt.
ich bin mir sicher, dass jeder polizist vor ort selber gemerkt hat, dass die situation ausser kontrolle gerät. ich hätte nicht mit einem von denen in dieser situation tauschen wollen.
die einzige richtige entscheidung in meinen augen war jedoch die, die musik laufen zu lassen um einen weiteren tumult zu verhindern.
das schweigen im walde in der stadt duisburg und das schuld hin und her geschiebe der verantwortlichen finde ich angesichts dieser dilletantisch geplanten veranstaltung mit tödlichen folgen allerding komplett unter aller kanone.
...und ich mag mir gar nicht ausmalen, welche Vorwürfe sich nun Eltern machen, die die Erlaubnis gegeben haben, dass ihr Kind dort hinfahren kann, in dem guten Glauben, es würde schon entsprechend gut organisiert sein ...
messie, die meisten raver sind mittlerweile erwachsen ;) scnr
als ich vor einem jahr auf dem hurricane vor der bühne stand als moby "go" gespielt hat und darüber nachdachte, dass dieser song tatsächlich schon fast 20 jahre alt ist wurde mir bewusst, dass techno mittlerweile auch schon dinosauriermusik ist...
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doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
omg wie dämlich ist das bitte? Wie Nies schon sagte, was genau unterscheidet in deinen Augen das instinktive, menschliche Verhalten der Leute "unserer" Szene vom Rest der Menschheit?
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doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
omg wie dämlich ist das bitte? Wie Nies schon sagte, was genau unterscheidet in deinen Augen das instinktive, menschliche Verhalten der Leute "unserer" Szene vom Rest der Menschheit?
wir sind nicht so herdentriebig.
"ihr könnt ja ruhig keine luft mehr kriegen, ich mach da nicht mit und atme ruhig locker durch die hose weiter!"
???
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doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
omg wie dämlich ist das bitte? Wie Nies schon sagte, was genau unterscheidet in deinen Augen das instinktive, menschliche Verhalten der Leute "unserer" Szene vom Rest der Menschheit?
wir sind nicht so herdentriebig.
"ihr könnt ja ruhig keine luft mehr kriegen, ich mach da nicht mit und atme ruhig locker durch die hose weiter!"
???
Alter, wir sind die Elite. Wir müssen uns nicht dazu herablassen, unseren natürlichen Trieben und Instinkten nachzugehen, denn wir sind der Übermensch. :D
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doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
omg wie dämlich ist das bitte? Wie Nies schon sagte, was genau unterscheidet in deinen Augen das instinktive, menschliche Verhalten der Leute "unserer" Szene vom Rest der Menschheit?
wir sind nicht so herdentriebig.
"ihr könnt ja ruhig keine luft mehr kriegen, ich mach da nicht mit und atme ruhig locker durch die hose weiter!"
???
Alter, wir sind die Elite. Wir müssen uns nicht dazu herablassen, unseren natürlichen Trieben und Instinkten nachzugehen, denn wir sind der Übermensch. :D
"ich bin zu individuell für ne Massenpanik" ^^
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doch hoffe ich das unsere "Szene" sich nicht so einem Herdentrieb mit folgender Massenpanik anschliessen würde.
omg wie dämlich ist das bitte? Wie Nies schon sagte, was genau unterscheidet in deinen Augen das instinktive, menschliche Verhalten der Leute "unserer" Szene vom Rest der Menschheit?
wir sind nicht so herdentriebig.
"ihr könnt ja ruhig keine luft mehr kriegen, ich mach da nicht mit und atme ruhig locker durch die hose weiter!"
???
Alter, wir sind die Elite. Wir müssen uns nicht dazu herablassen, unseren natürlichen Trieben und Instinkten nachzugehen, denn wir sind der Übermensch. :D
"ich bin zu individuell für ne Massenpanik" ^^
Deshalb habe ich einen ganz individuellen Panik-Stil entwickelt, um mich von der Masse abzuheben: Ich mache ganz laute Muh-Geräusche und headbange dazu.
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Ich möchte auf die skandalöse Aussagen vion Eva Herman aufmerksam machen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/sex-und-drogenorgie-loveparade-zahlreiche-tote-bei-sodom-und-gomorrha-in-duisburg.html
Gibt es hier in Forum zufällig ein Jurist bzw. Jurastudent, der mir eine Frage beantworten kann und zwar "Kann man gegen dieser Frau eine Anzeige erstatten? Evtl. wegen Volksverhetzung?"
Sarazin hat, meiner Meinung nach, nicht so schlimme Sachen über Türken und Araber gesagt, und trotzdem haben die eine Anzeige wg. Volksverhetzung gegen ihn gestellt.
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die einzige richtige entscheidung in meinen augen war jedoch die, die musik laufen zu lassen um einen weiteren tumult zu verhindern.
das schweigen im walde in der stadt duisburg und das schuld hin und her geschiebe der verantwortlichen finde ich angesichts dieser dilletantisch geplanten veranstaltung mit tödlichen folgen allerding komplett unter aller kanone.
Bei beidem nicke ich heftig, aber dermaßen doll, dass ich mit der Diagnose "Schleudertrauma" fast schon durchkommen würde ... ;)
Ich kann die Wut der Betroffenen sehr gut verstehen, die diese Unschuldsbeteuerungen der Verantwortlichen nun ertragen müssen. Einer davon war ja prompt so dreist zu behaupten, es hätte gar keine Panik gegeben ... halloo?!?? Die Bilder der Videos auf youtube sprechen ja wohl eine eindeutige Sprache, die Aussagen Betroffener ebenfalls. Jede Beteuerung, dass das Sicherheitskonzept ok gewesen wäre, ist ein Affront, da es ja gar nicht ok gewesen sein konnte: Wenn im Straßenverkehr ein Unfall geschieht, hat ja schließlich auch irgend eine Person irgendwas falsch gemacht, sonst wäre dieser Unfall nicht geschehen.
Die Entscheidung, die Loveparade weiterzuführen, war ebenfalls absolut richtig. Denn die Massenpanik betraf hier schätzungsweise 20 000 Menschen (oder gar weniger?), man stelle sich vor, es hätte eine Durchsage gegeben, dass dank einer Panik Leute auf dem Gelände zu Tode gekommen wären, was dann los gewesen wäre, oder auch nur ein Auflösen der Veranstaltung ohne Angabe von Gründen, was für Tumulte zu erwarten gewesen wären ...
Nein. Sie weiterlaufen zu lassen hat Schlimmeres verhindert. Definitiv.
Und was Eva Herman angeht: Ohne Worte. ::)
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Ich möchte auf die skandalöse Aussagen vion Eva Herman aufmerksam machen:
Naja, die Dame bewegt sich doch schon länger außerhalb der Grenzen des Anstands.
Vielleicht hat sie ja vor kurzer Zeit wieder ein Buch rausgebracht?
Das Ganze als Hintergrundinformation zu verkaufen ist aber auch schon frechdreist.
Da werden mal wieder 10% bis 20% der Besucher genommen und auf das gesamte Publikum übertragen.
Es lebe die Pressefreiheit. ::)
"Kann man gegen dieser Frau eine Anzeige erstatten? Evtl. wegen Volksverhetzung?"
Volksverhetzung würde ich das nun nicht gerade nennen. Fällt bestimmt in so eine Kategorie wie Religionsfreiheit oder freie Meinungsäußerung.
Es kann sicherlich als pietätlos und psychische Gewalt gegen die Angehörigen gewertet werden.
Eigentlich ist es nichts weiter als eine bodenlose Frechheit.
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"Kann man gegen dieser Frau eine Anzeige erstatten? Evtl. wegen Volksverhetzung?"
Volksverhetzung würde ich das nun nicht gerade nennen. Fällt bestimmt in so eine Kategorie wie Religionsfreiheit oder freie Meinungsäußerung.
Es kann sicherlich als pietätlos und psychische Gewalt gegen die Angehörigen gewertet werden.
Eigentlich ist es nichts weiter als eine bodenlose Frechheit.
da bin ich mir nicht so sicher. Schliesslich freut sie sich darüber, dass die unschuldige Menschen gestorben sind.
Stellen wir vor, die dumme Kuh wäre keine christliche, sondern eine islamische Fundamentalistin und hätte das gleiche Mist gesagt.
Ich bin mir sicher, die Aufregung wäre viel grösser und die Dummbrot-Eva hätte schon mehrere Anzeigen an den Hals.
Ich werde mich um jeden Fall informieren, wenn ich wieder in Deutschland bin.
Befinde mich gerade in Frankreich
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Ich möchte auf die skandalöse Aussagen vion Eva Herman aufmerksam machen:
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/eva-herman/sex-und-drogenorgie-loveparade-zahlreiche-tote-bei-sodom-und-gomorrha-in-duisburg.html
Klasse! Vielen Dank für diesen Link. ;D Besonders großartig finde ich das hier:
Für die Zukunft wurden jedoch Weichen gestellt: Denn das amtliche Ende der »geilsten Party der Welt«, der Loveparade, dürfte mit dem gestrigen Tag besiegelt worden sein! Eventuell haben hier ja auch ganz andere Mächte mit eingegriffen, um dem schamlosen Treiben endlich ein Ende zu setzen. Was das angeht, kann man nur erleichtert aufatmen!
Veröffentlicht ist das Geschreibsel ja auf der Seite des "Kopp-Verlags". Hierzu findet sich bei Wikipaedia folgendes:
Der Verlag hat sich auf Literatur aus dem Umfeld von Verschwörungstheorien und Pseudowissenschaften spezialisiert. Seine Veröffentlichungen werden zwischen rechter Esoterik und Neuer Rechten eingeordnet.
Außerdem unterhält der Verlag mit "Kopp Online" ein Nachrichtenformat im Internet. Neben Artikeln eigener Autoren wie Eva Herman werden dort weitere Nachrichten veröffentlicht, die inhaltlich oft im Umfeld von Verschwörungstheorien angesiedelt sind.
Ergo: Rechter Scheißdreck und nicht die Mühe einer Klage wert. 8)
Aber trotzdem lustig. :)
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1. glückwunsch an eva herrmann, ziel erreicht: das volk spricht über sie.
2. glückwunsch an alle, die jetzt schon wissen, wer wie wo für wieviele tote verantwortlich ist. die staatsanwaltschaft wird wochen, wenn nicht monate ermitteln. das gerichtsverfahren kann dann nochmal monate dauern.
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Die Herman hat natürlich auch gesagt, dass sie es grauenhaft findet, dass es erst zu so einem Unglück kommen musste - im allerletzten Satz. Taktisch unklug, um sich wieder mal als Missverstandene gebären zu können, nach all den "Tut Buße, ihr Sünder"-Zeilen davor.
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Hier sieht man noch mal eine gute Übersicht und wo die Absperrungen waren, etc.:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57630.html#ref=rss
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die staatsanwaltschaft wird wochen, wenn nicht monate ermitteln. das gerichtsverfahren kann dann nochmal monate dauern.
ich korrigiere mal:
die staatsanwaltschaft wird sich wochen, wenn nicht monate anhören dürfen, wie die schuld für 21 tote menschen hin und hergeschoben wird und die verantwortlichen aus eitelkeit den schwarzen peter rumreichen.
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Hier sieht man noch mal eine gute Übersicht und wo die Absperrungen waren, etc.:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-57630.html#ref=rss
Ausgesprochen interessant.
Thx4sharing. :)
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Die Aufschlüsselung des Tathergangs ist wirklich sehr interessant!
Auf die Staatsanwaltschaft wartet wirklich viel Arbeit. Denn hier ist ja zu sehen, dass die Menschenmassen die Ordnungskräfte vor Ort eindeutig überfordert haben. Aufgrunddessen wurden fatale Fehlentscheidungen getroffen, wie das Dichtmachen von außen für einen bestimmten Zeitraum. Dass es Fehlentscheidungen waren weiß man jetzt, damals handelten die Verantwortlichen sicher im guten Glauben, dass es funktionieren würde.
Vor Ort wurde dann im Anschluss daran eigentlich auch gut gehandelt: Man bemerkte, dass das Dichtmachen der Rampe und der Sperren ein Fehler war und öffnete sie wieder.
Da war es aber leider bereits zu spät.
Das eigentlich Schwierige zu entscheiden ist nun, ob das Sicherheitspersonal so oder so keine Chance gehabt hätte, selbst wenn sie alles richtig gemacht hätten, weil es einfach nicht funktionieren konnte!
Der Hinweise, dass dem wirklich so sein könnte, gibt es inzwischen gar nicht mal wenige. Es ist fast schon schockierend, wie viele Warnmeldungen es im Vorfeld gab, und das von nicht eben wenig kompetenten Menschen. Nur, wer es dann letztlich entschieden hat, dass sie es doch durchziehen entgegen zahlreicher Bedenken von verschiedenen Seiten, das ist die spannende Frage.
Einen Skandal hat die Geschichte ja bereits jetzt schon: Der Oberbürgermeister gibt mehrfach an, dass er von Warnungen und dergleichen nichts gewusst hätte, um nun eindeutig nachgewiesen zu bekommen, dass er sehr wohl gewarnt wurde, und das auch noch mehrfach.
Den Unmut der Bevölkerung ihm gegenüber kann ich gut verstehen.
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Dem Oberbürgermeister geht es ausschliesslich um seine üppige Pension, die Toten sind ihm letztlich völlig scheissegal.
Meines Wissens hat er jegliche Bedenken und Warnungen im Vorfeld aggressiv weggebügelt (inklusive Drohungen), von daher gehört der Typ meiner Ansicht nach in den Knast und mit seinem persönlichen Vermögen haftbar gemacht.
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Dem Oberbürgermeister geht es ausschliesslich um seine üppige Pension, die Toten sind ihm letztlich völlig scheissegal.
Der Eindruck drängt sich mir allmählich auch auf.
Ich habe mal einige Artikel der letzten Tage durchgelesen und stoße immer wieder auf eine Aussage des OB Sauerland: "Ich habe die Genehmigung nie persönlich unterschrieben".
Ja, das stimmt! Aber nachgewiesenermaßen einer seiner ihm direkt Unterstellten, wie es üblich ist in solchen Fällen. Natürlich nicht ohne seine Zustimmung, wie immer in solchen Fällen, denn ohne seine Zustimmung darf niemand seiner Mitarbeiter ein Kürzel druntersetzen.
Diese Aussage ist ... ich finde keine Worte dafür. "Feige" ist als Begriff noch zu wenig dafür, "arschlos" trifft es schon besser, "eine Beleidigung gegenüber jedem Opfer und Hinterbliebenen" noch mehr, und bei "der Beweis, dass er ein Arsch ist" würde zumindest ich kein Veto einlegen. >:(
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Dem Oberbürgermeister geht es ausschliesslich um seine üppige Pension, die Toten sind ihm letztlich völlig scheissegal.
Der Eindruck drängt sich mir allmählich auch auf.
Ich habe mal einige Artikel der letzten Tage durchgelesen und stoße immer wieder auf eine Aussage des OB Sauerland: "Ich habe die Genehmigung nie persönlich unterschrieben".
Ja, das stimmt! Aber nachgewiesenermaßen einer seiner ihm direkt Unterstellten, wie es üblich ist in solchen Fällen. Natürlich nicht ohne seine Zustimmung, wie immer in solchen Fällen, denn ohne seine Zustimmung darf niemand seiner Mitarbeiter ein Kürzel druntersetzen.
Diese Aussage ist ... ich finde keine Worte dafür. "Feige" ist als Begriff noch zu wenig dafür, "arschlos" trifft es schon besser, "eine Beleidigung gegenüber jedem Opfer und Hinterbliebenen" noch mehr, und bei "der Beweis, dass er ein Arsch ist" würde zumindest ich kein Veto einlegen. >:(
*unterschreib*
Mein erster Gedanke war, als ich von den Toten hörte, "Die werden schon einen kleinen Sachbearbeiter finden, dem sie dafür die Schuld zuschieben können." Da hatte ich wohl noch die Behauptung der Bahnchefs im Ohr, am Hitzechaos in den Zügen seien die Zugbegleiter schuld, die einfach schlecht reagiert hätten. Irgendeine niedere Charge, die sich nicht wehren kann, findet sich immer... >:(
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Bei allen, die hier auf dem OB rumhacken:
Kann sich da keiner vorstellen, daß er vielleicht wirklich keine Ahnung hatte, weil die Aufgabe einfach delegiert wurde und er eigentlich denken durfte, daß durch Beteiligung von Polizei und Feuerwehr durchaus alles gut gehen wird?
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Genau, weil in der Weltstadt Duisburg nämlich jeden zweiten Tag viel größere Veranstaltungen als die Loveparade stattfinden, hat er den ganzen blöden Büromist für ein so kleines Happening mit nur anderthalb Millionen erwarteter Menschen eben mal schnell delegiert. ;)
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Kann sich da keiner vorstellen, daß er vielleicht wirklich keine Ahnung hatte, weil die Aufgabe einfach delegiert wurde und er eigentlich denken durfte, daß durch Beteiligung von Polizei und Feuerwehr durchaus alles gut gehen wird?
Mindestens ein Sitzungsprotokoll und ein Brief direkt an Sauerland sprechen schon einmal direkt dagegen: Artikel Panorama (http://www.wdr.de/themen/panorama/unfall07/loveparade/100727.jhtml)
Da speziell der vorletzte Abschnitt, ich zitiere:
Nach Informationen des "Kölner Stadtanzeigers" hat der Direktor der Berufsfeuerwehr schon im Oktober 2009 in einem Brief an Duisburgs Oberbürgermeister Sauerland gewarnt, das Gelände am alten Güterbahnhof sei "physikalisch nicht geeignet" für eine Veranstaltung dieser Größenordnung. Sauerland versicherte hingegen bis zuletzt, dass ihm "keine Warnungen bekannt" gewesen seien. Diese Aussage widerspricht nicht nur dem jetzt aufgetauchten Protokoll vom 18. Juni. Schon bei einer Ratssitzung am 25.01.10 zeigte sich SPD-Ratsmitglied Herbert Mettler "sehr erschrocken" über "die weiteren Beschreibungen zu dieser Veranstaltung". Er fragte "sich ernsthaft, wie man die dort beschriebenen Risiken beherrschen wolle". Laut Sitzungsprotokoll war OB Sauerland anwesend.
Das eigentlich Schlimme ist nicht, dass Sauerland die Gefahren falsch einschätzte und deswegen die Veranstaltung genehmigen ließ (angesichts des Desasters ist das von "harmlos" aber auch schon weit entfernt), sondern dass er leugnet, von irgendwelchen Warnungen gewusst zu haben, um nun haufenweise nachgewiesen zu bekommen, dass dem sehr wohl so war.
Sauerland ist sicher nicht alleine schuld an der Katastrophe (im genannten Artikel wird beispielsweise auch geschildert, wie die Veranstalter darauf drängten, dass nicht die vorgeschriebenen 440 Meter Fluchtwege eingehalten werden mussten), aber die Öffentlichkeit dermaßen dreist anzulügen kommt nun einmal nicht gut an. Dass er nun als Buhmann dasteht, hat er sich einzig und allein selbst zuzuschreiben.
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Bei allen, die hier auf dem OB rumhacken:
Kann sich da keiner vorstellen, daß er vielleicht wirklich keine Ahnung hatte, weil die Aufgabe einfach delegiert wurde und er eigentlich denken durfte, daß durch Beteiligung von Polizei und Feuerwehr durchaus alles gut gehen wird?
Nein.
Und selbst wenn: dafür steht sein Name auf dem Briefkopf. Und dafür bekommt er sein Gehalt - weil er letzten Endes verantwortlich ist. Im amerikanischen englisch heisst das Konzept übrigens "the buck stops here."
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Jetzt muss er sich "freiwillig" abwählen lassen. (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,709716,00.html)
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Jetzt muss er sich "freiwillig" abwählen lassen. (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,709716,00.html)
*grunzendeskichern*
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Bei allen, die hier auf dem OB rumhacken:
Kann sich da keiner vorstellen, daß er vielleicht wirklich keine Ahnung hatte, weil die Aufgabe einfach delegiert wurde und er eigentlich denken durfte, daß durch Beteiligung von Polizei und Feuerwehr durchaus alles gut gehen wird?
Klar kann ich das vorstellen. Aber auch dann ist es ein Fall von grober Fahrlässigkeit, weil bei Veranstaltungen von solchen Ausmaß ein Oberbürgermeister Ahnung haben muss.
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Also ich finde der Bürgermeister muss auf jedenfall seinen Posten räumen.
Er trägt eine Mitverantwortung neben dem Veranstalter....
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Bei allen, die hier auf dem OB rumhacken:
Kann sich da keiner vorstellen, daß er vielleicht wirklich keine Ahnung hatte, weil die Aufgabe einfach delegiert wurde und er eigentlich denken durfte, daß durch Beteiligung von Polizei und Feuerwehr durchaus alles gut gehen wird?
Klar kann ich das vorstellen. Aber auch dann ist es ein Fall von grober Fahrlässigkeit, weil bei Veranstaltungen von solchen Ausmaß ein Oberbürgermeister Ahnung haben muss.
Naja... gerade bei Veranstaltungen solchen Ausmaßes würde ich das an Leute delegieren, die sich mit sowas auskennen und würde denen die Beurteilungen und Entscheidungen überlassen.
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Naja... gerade bei Veranstaltungen solchen Ausmaßes würde ich das an Leute delegieren, die sich mit sowas auskennen und würde denen die Beurteilungen und Entscheidungen überlassen.
und bei den ganzen Schreiben mit den Warnungen und offensichtlichen Beweisen von mangelhafter und/oder riskanter Planung dachte er sich.......was genau?
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Naja... gerade bei Veranstaltungen solchen Ausmaßes würde ich das an Leute delegieren, die sich mit sowas auskennen und würde denen die Beurteilungen und Entscheidungen überlassen.
und bei den ganzen Schreiben mit den Warnungen und offensichtlichen Beweisen von mangelhafter und/oder riskanter Planung dachte er sich.......was genau?
Keine Ahnung. Frag ihn!
Vielleicht dachte er sich bei der Flut von Befürwortern unter "seinen" Fachleuten, daß es immer jemanden gibt, der dagegen ist. Du kannst Dir zuhause Solarzellen auf Dein Dach schrauben, Du wirst wen finden, der dagegen ist.
Ein OB ist kein Veranstaltungsexperte und jeder andere in seiner Position hätte da einen Stab gebildet, der sich um die Planungen, Durchführungen und Warnungen kümmert.
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Sorry, der Bürgermeister ist der Chef von das ganze. Er deligiert natürlich Dinge von den er keinen Ahnung hat, aber a. muss er sich Besonderheiten reporten lassen und b. muss er darauf reagieren.
Es gibt nun 2 Möglichkeiten. 1. er wusste von all dem nix. Dann haben ihn seine Untergebenen belogen bzw. hintergangen. Dafür ist aber letztendlich er verantwortlich, es sind nämlich seine Mitarbeiter. 2. er wusste von all dem, hat es aber ignoriert. Auch hier ist er verantwortlich. Wieso muss ich wohl kaum darlegen.
So oder so ist da alles schief gelaufen. So oder so liegt das am Ende in der Hand des Oberhaupts.
Das ist sicherlich ne scheiss-Situation, aber die werden exakt wegen solch einem Risiko recht gut bezahlt.
Ich bin mir 100% sicher, dass er das genauso sieht. Zumal es in DE üblich ist, dass das so gehandhabt wird. Es gibt nur 1 ganz großes Problem: Wenn er zurücktritt, kriegt er keine Kohle, weil seine Pensionsberechtigung dann verfällt (glaub weil zu kurz im Amt). Wenn er das jetzt aussitzt und sich abwählen lässt, dann hat er zwar komplett sein Gesicht verloren, aber 1. hat das eh jeder in 2 Monaten vergessen und 2. kriegt er dann genug Asche, dass ihm das einfach egal sein kann.
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Es gibt nun 2 Möglichkeiten. 1. er wusste von all dem nix. Dann haben ihn seine Untergebenen belogen bzw. hintergangen. Dafür ist aber letztendlich er verantwortlich, es sind nämlich seine Mitarbeiter. 2. er wusste von all dem, hat es aber ignoriert. Auch hier ist er verantwortlich. Wieso muss ich wohl kaum darlegen.
3.: sein Team hat die Lage einfach falsch beurteilt und ihn daher auch falsch informiert und diese Warnungen als übertrieben abgetan.
Wo Menschen sind, da passieren Fehler.
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Ja, aber auch dann hat er zu verantworten, Menschen eingestellt zu haben, die unfähig waren eine solche Situation einzuschätzen, oder noch schlimmer, die Warnungen als übertrieben abgetan haben. Auch in dem Fall wäre der OB derjenige, der für sein Team gerade stehen muss. Das ist sein Job, auf der anderen Seite streicht er ja auch die Lorbeeren ein, wenn sein Gefolge was gutes macht.
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Das würde ich gar nicht bestreiten wollen. Aber hier klang das ja teilweise so, als hätte der Bürgermeister böswillig die leute selbst im Tunnel zertrampelt.
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Vielleicht dachte er sich bei der Flut von Befürwortern unter "seinen" Fachleuten, daß es immer jemanden gibt, der dagegen ist.
nochmal: ER erteilt die Genehmigung und ER hat darüber zu entscheiden, welche Freigaben getroffen werden. Wenn DIREKT AN IHN eine Warnung herangetragen wird, hat ER die zur Kenntnis zu nehmen und nicht im Nachhinein zu behaupten, er hätte von nichts gewusst. Da reicht gesunder Menschenverstand.
Oder warte....vielleicht konnte er ja gar nicht lesen und die Sekretärin, die ihm immer vorgelesen hat, war gerade zu der Zeit in Urlaub? Vielleicht haben wir den armen Mann ja viel zu schnell vorverurteilt! /o\
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Das würde ich gar nicht bestreiten wollen.
Nicht? ;D
Ernsthaft: Der ehemalige Oberbürgermeister brachte es kürzlich auf den Punkt: Egal wie die Rechtslage ist, genau in solch einer Krisensituation, wie sie nach der Katastrophe herrscht, hat ein Oberbürgermeister Verantwortung zu übernehmen. Also entweder aktiv an der Aufklärung beizutragen und auch durchaus eine Teilschuld zuzugeben, oder eben zurücktreten und jemandem das Feld überlassen, der diese Krisensituation nun managen kann.
Beides geschieht nun nicht: Der OB ist untergetaucht und tut nichts von dem, was ein Politiker in dieser Situation einfach zu tun hat: Sich an das Volk richten, es zu beruhigen, Führungsstärke beweisen, den Motor der Aufklärung spielen und vor allem sich bei den Betroffenen für das Geschehene zu entschuldigen Kraft seines Amtes als Oberbürgermeister jener Stadt, in der alles passiert ist. Er hat sich -die Wortwahl muss einfach sein- verpisst und hinterlässt eine Stadt ohne jegliche Führung.
Der Grund ist absehbar, ganz klar! Wegen einer, wenngleich gravievierender, Fehlentscheidung in seiner gesamten politischen Laufbahn nun bis zum Rest seines Lebens jeden Monat halb oder noch weniger Geld zu erhalten? Unter den Umständen würde es sicher vielen schwerfallen, sofort abzutreten.
Aber selbst das wäre ja überhaupt kein Problem, wenn er nicht so blödsinnige Aussagen machen und letzten Endes ja auch noch alle anlügen würde! Das ist das, was ihn disqualifiziert.
Hätte er gesagt, dass er tief bestürzt ist, dass er die Sicherheitslage offensichtlich falsch einschätzte und es ihn bis zum Rest seines Lebens verfolgen würde, hätte er gesagt, dass er nun alles Menschenmögliche dazu beitragen würde um aufzuklären, wie es zu diesem schrecklichen Unglück kommen könnte, und hätte er dann auch noch gesagt, dass er unter diesen Umständen sich außerstande sieht, sich noch einmal wählen zu lassen, dann wäre er möglicherweise noch mit einem blauen Auge davongekommen und hätte tatsächlich seine Pensionsansprüche behalten.
So aber ist es nun nicht eine Frage von Wochen, sondern eher von Tagen, bis er abgesetzt wird. Vor dem Oktober, ab dem er seine Pensionsansprüche sicher hätte. Alleine schon seine Lüge darüber, dass er von Bedenken nichts gewusst hätte, rechtfertigt bereits einen Rauswurf. Ohne seine geliebten Pensionsansprüche.
Man sollte allerdings auch ganz klar sagen, dass er lange nicht alleine schuld ist. Sein beklopptes Verhalten hilft -leider- nun auch vielen anderen, die ebenfalls eine Mitschuld haben, sich hinter ihm nun zu verstecken.
Ich hoffe, ich hoffe es sehr, dass die Staatsanwaltschaft trotz sicher großen politischen und anderweitigen Drucks, sehr konsequent vorgeht und es ihr auch gelingt, sowohl das Flickwerk aufzudröseln als auch jene zur Verantwortung ziehen zu können, die für diese Katastrophe jene tragen.
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814838,00.html
lange genug hat es ja gedauert.
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814838,00.html
lange genug hat es ja gedauert.
Richtig. Wenn man bedenkt, dass der Bezirksamtsleiter Schreiber aufgrund "nur" eines Todesfalls ("Methadon-Eltern") (http://www.ndr.de/regional/hamburg/schreiber169.html) in seiner Behörde sofort die Verantwortung auf sich genommen hat und zurückgetreten ist...
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814838,00.html
lange genug hat es ja gedauert.
Richtig. Wenn man bedenkt, dass der Bezirksamtsleiter Schreiber aufgrund "nur" eines Todesfalls ("Methadon-Eltern") (http://www.ndr.de/regional/hamburg/schreiber169.html) in seiner Behörde sofort die Verantwortung auf sich genommen hat und zurückgetreten ist...
Dabei hätte es gerade bei Sheriff Schreiber in der Vergangenheit genügend Gründe gegeben.
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,814838,00.html
lange genug hat es ja gedauert.
Richtig. Wenn man bedenkt, dass der Bezirksamtsleiter Schreiber aufgrund "nur" eines Todesfalls ("Methadon-Eltern") (http://www.ndr.de/regional/hamburg/schreiber169.html) in seiner Behörde sofort die Verantwortung auf sich genommen hat und zurückgetreten ist...
Dabei hätte es gerade bei Sheriff Schreiber in der Vergangenheit genügend Gründe gegeben.
Schreiber war überfällig
Genauso wie Sauerland
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Richtig. Wenn man bedenkt, dass der Bezirksamtsleiter Schreiber aufgrund "nur" eines Todesfalls ("Methadon-Eltern") (http://www.ndr.de/regional/hamburg/schreiber169.html) in seiner Behörde sofort die Verantwortung auf sich genommen hat und zurückgetreten ist...
War der Tod Chatalls nicht nur einer der Gründe? Vor einer Zeit verstarb doch auch Lara Mia unter den Augen des Jugendamtes und die Leitern Pia Wolters sollte von Schreiber versetzt werden. Er hat sie aber, wider besseren Wissens, in ihrer Stellung belassen, da es angeblich keine geeignete und zumutbare andere Stelle für sie gab.
Ich meine, diese Tatsache war auch ein großer Teil des Grundes für den Rücktritt.
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Das ging irgendwie an mir vorbei... Ich dachte, endlich mal einer, der Rückgrat zeigt - und wieder mal enttäuscht... ;)
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Ja, leider. :(
Er hielt schon damals Pia Wolters für ungeeignet und hat sie trotzdem im Amt belassen. Das ist eigentlich fast noch schlimmer, da mit einem sofortigen Handeln der Tod Chatalls eventuell hätte verhindert werden können. Sehr sehr traurig die ganze Geschichte... :-[
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Im Falle von Chantalle ist auch diese kranke Theorie von "Milieunahe Unterbringung" mitschuldig
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Hier haben mal Wissenschaftler den ganzen Vorgang physikalisch auseinander genommen:
http://www.technologyreview.com/view/428367/crowd-quakes-were-a-key-factor-in-loveparade/
Letzten Endes läuft es aber wohl doch auf "zu viele Leute auf zu engem Raum" hinaus.
Vorsicht beim klicken auf den einen Link im dem Text dort: da sind wohl sehr böse Bilder.