Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: K-Ninchen am 02 September 2011, 17:42:46
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Kontrovers, kontrovers! Oder mittlerweile doch nicht mehr so?
Wieder jährt sich der 11. September. Also bald. Nicht heute natürlich...
Inzwischen wurde viel diskutiert, viel nachgeforscht und hinterfragt...
Und ja, ich finde Verschwörungen (wer auch immer sie angezettelt hat) hochinteressant und auch die Theorien darüber.
Dass sich da jemand verschworen hat ist nämlich unumstritten und alles, ob offiziell oder inoffiziell, was es über dieses Thema zu berichten gibt ist somit - ganz im neutralen Sinne - automatisch eine Verschwörungstheorie, schlichtweg schon deswegen, weil man nicht behaupten kann, dass die Geschehnisse 100%ig aufgeklärt wurden, dafür gibt es einfach zu viele Dinge, die noch im Unklaren sind.
Ich weiß, das Thema gab's hier schon mal, aber gerade der 10. Jahrestag bietet doch Anlass für eine Retrospektive.
Und auch die Diskussionen darüber können ganz witzig und hitzig sein ;) ... dann mal los!
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Wenn du noch eine möglichst kontroverse Theorie reingeschmissen hättest, würde es sich leichter kontrovers diskutieren lassen^^"
Aber gut, einer werfen den ersten Stein - ich fand die Idee einer Moschee auf dem Ground Zero ungefähr so erheiternd wie Fukushima. Das war in all den Jahren das, was mich am meisten, nennen wir es 'erregt' hat. Und wenn sich meine Erinnerung an die Zeitungen der letzten Tage nicht vollkommen täuscht, beginnt der Bau doch auch (natürlich rein zufällig) genau am 11.9.2011, oder nicht? Und dann stellt sich da ernsthaft einer hin und behauptet, "Ist doch ein Ort wie jeder andere". Manchmal wünsche ich mir das gute, alte Faustrecht zurück. Nur für einen Flug nach Amerika und fünf Minuten.
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Wenn du noch eine möglichst kontroverse Theorie reingeschmissen hättest, würde es sich leichter kontrovers diskutieren lassen^^"
Aber gut, einer werfen den ersten Stein - ich fand die Idee einer Moschee auf dem Ground Zero ungefähr so erheiternd wie Fukushima. Das war in all den Jahren das, was mich am meisten, nennen wir es 'erregt' hat. Und wenn sich meine Erinnerung an die Zeitungen der letzten Tage nicht vollkommen täuscht, beginnt der Bau doch auch (natürlich rein zufällig) genau am 11.9.2011, oder nicht? Und dann stellt sich da ernsthaft einer hin und behauptet, "Ist doch ein Ort wie jeder andere". Manchmal wünsche ich mir das gute, alte Faustrecht zurück. Nur für einen Flug nach Amerika und fünf Minuten.
http://www.cracked.com/blog/3-reasons-the-ground-zero-mosque-debate-makes-no-sense/
http://en.wikipedia.org/wiki/Park51
Komiker.
Nachtrag:
Es hat wortwörtlich 30 Sekunden gedauert, das zu googlen. Entweder kennst du dich mit diesem Internetdings nicht so aus, oder aber *präventiv lösch-editiert, der Contenance wegen.*
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Ohne die Links jetzt mehr als überflogen zu haben: Falls du auf die Unterschiede von park palace (hieß das so?) und Ground Zero anspielst, hast du natürlich Recht. Ich sprach von der "IDEE", nicht von der "ABSICHT", wenngleich das vermutlich in puncto Faustrecht und Baubeginn etwas nebulös formuliert wurde. Allerdings ist es meine persönliche Auffassung - und die finde ich mir gegönnt -, dass eine große (und wir reden hier nach meinen Informationen von einer wirklich großen) Manifestation des Glaubens, dessen Überinterpreten quasi nebenan für ordentlich Rambazamba gesorgt haben, irgendwie nicht so ganz die feine Art ist. Man kann es natürlich nicht vergleichen, aber wenn jetzt in Norwegen einer einen Schützenverein auf der Insel etabliert, wäre das auch irgendwie uncool.
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Also, ich finde die Idee der Moschee gar nicht mal so doof. Steht für mich auf derselben Stufe wie der Besuch Johannes Paul II. damals, als er ausgerechnet jene Person im Gefängnis besuchte, die ihn umbringen wollte: Es zeigt Stärke und sagt an, dass man die Gemäßigten weiterhin gerne im Land hat, die Radikalen aber keineswegs. Wenn dann noch das Miteinander mit den New Yorkern vor Ort klappt, dann ist das gelebte Multikulturalität und Toleranz.
Etwas, das die USA "dank" George W. junior fast schon vergessen zu haben glaubte.
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Also, ich finde die Idee der Moschee gar nicht mal so doof.
wie wäre es mit so einer universal-kirche? christliche bude, moschee, buddhistischer meditationstempel, synagoge, königreichssaal etc. in einem.
da kann man sich dann glaubensübergreifend treffen und gemeinsam für eine bessere welt beten, irgendeiner von den göttern wird dann schon zuhören :)
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Hier spielt übrigens auch eine große Rolle, wie man den Hergang der Katastrophe einordnet.
So gibt es demnach auch einige (zu denen ich auch gehöre), denen es relativ egal ist, ob da nun eine Moschee, Synagoge oder sonstwas in der Nähe von Ground Zero gebaut wird, weil die Verbindung 9/11 und Islam einfach als sehr schwach bis kaum vorhanden eingeordnet wird.
Nach der offiziellen Interpretation waren es ja Islamisten und keine normalen Moslems, das ist ein ganz anderer Schnack.
Nach einer alternativen Interpretation waren zwar Menschen aus dem nahen Osten beteiligt, die aber eigentlich nur eine sehr kleine Rolle gespielt haben und womöglich nicht einmal Islamisten waren.
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ansichten aus dem jahr 2310 über unsere heutige zeit. auch 9/11 und die (eventuellen...?) hintergründe werden thematisiert. ganz hörenswert:
klick! (http://www.youtube.com/watch?v=9H-4bFiqFGI)
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Also, ich finde die Idee der Moschee gar nicht mal so doof.
wie wäre es mit so einer universal-kirche? christliche bude, moschee, buddhistischer meditationstempel, synagoge, königreichssaal etc. in einem.
da kann man sich dann glaubensübergreifend treffen und gemeinsam für eine bessere welt beten, irgendeiner von den göttern wird dann schon zuhören :)
Noch besser :)
Und das ernsthaft! Gerade New York, die Stadt die sich auf die Fahnen schreibt niemals zu schlafen und auch die letzten Freaks noch mit offenen Armen zu empfangen, wird sich doch nicht sooo schwer tun, so etwas auch zu etablieren.
Ist aber natürlich nur n harmloses Gedankenspielchen. Meines Wissens ist auch die Moscheeidee schon längst wieder vom Tisch.
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Ohne die Links jetzt mehr als überflogen zu haben: Falls du auf die Unterschiede von park palace (hieß das so?) und Ground Zero anspielst, hast du natürlich Recht. Ich sprach von der "IDEE", nicht von der "ABSICHT", wenngleich das vermutlich in puncto Faustrecht und Baubeginn etwas nebulös formuliert wurde. Allerdings ist es meine persönliche Auffassung - und die finde ich mir gegönnt -, dass eine große (und wir reden hier nach meinen Informationen von einer wirklich großen) Manifestation des Glaubens, dessen Überinterpreten quasi nebenan für ordentlich Rambazamba gesorgt haben, irgendwie nicht so ganz die feine Art ist. Man kann es natürlich nicht vergleichen, aber wenn jetzt in Norwegen einer einen Schützenverein auf der Insel etabliert, wäre das auch irgendwie uncool.
"Park51 (originally named Cordoba House) is a planned 13-story Muslim community center to be located two blocks from the World Trade Center site[5][6] in Lower Manhattan. The majority of the center will be open to the general public and its proponents have said the center will promote interfaith dialogue. It will contain a Muslim prayer space that has controversially[7][8] been referred to as the "Ground Zero mosque", though numerous commentators noted that it was neither a mosque nor at Ground Zero."
Auch das hat wieder genau 30 Sekunden gedauert. Es ist der erste Absatz in dem wikipedia-Artikel. Der erste Absatz. Oder sprichst du neben Hinterfortistanisch auch kein Englisch?
Abgesehen davon verstehe ich deine Argumentation nicht. Weil Timothy McVeigh Christ war, dürfen jetzt in ganz Oklahoma City keine Kirchen mehr gebaut werden?
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Und das ernsthaft! Gerade New York, die Stadt die sich auf die Fahnen schreibt niemals zu schlafen
und ich dachte immer, mit "the city never sleeps" wäre Bottropp gemeint!! /o\
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Und das ernsthaft! Gerade New York, die Stadt die sich auf die Fahnen schreibt niemals zu schlafen
und ich dachte immer, mit "the city never sleeps" wäre Bottropp gemeint!! /o\
Wo wir gerade einen Ausflug in den Bereich der heiteren Anmerkungen sind ;)...
Steve Jobs hat New York schon als Patent angemeldet, überschrift "The big Apple". Boah, der tut weh!
Aber heißt das, dass in New York nur unrasierte Hipster leben, die den ganzen verdammten Tag ununterbrochen "kreativ" sind?
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Auch das hat wieder genau 30 Sekunden gedauert. Es ist der erste Absatz in dem wikipedia-Artikel. Der erste Absatz. Oder sprichst du neben Hinterfortistanisch auch kein Englisch?
Ohne das jetzt groß kommentieren zu wollen - kannst du auch mit eigenen Worten argumentieren? Ich sehe nur Verweise auf Internetseiten (Ich weiß, das Internet lügt nie.) und entsprechende Vermerke, wie schnell das doch ginge. Generation Google oder einfach nicht gewillt, eigene Konstrukte zu bauen? Tut mir Leid, da diskutiere ich nicht mit dir drüber, das habe ich beim Zivildienst im Kindergarten schon gelernt: Die, die laut schreien, sind die, die man ignorieren sollte.
btw, zu dieser späten Stunde: "The big Apple" ... made my day xD
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Und ich habe keinen Bock auf rassistische Kackscheisse in diesem Forum.
Ich habe die links angegeben, weil man besser mit Fakten als mit Emotionen argumentiert. Aber wie ich sehe, ist das gar nicht deine Absicht.
Ich habe diese Diskussion nicht vom Zaun gebrochen und mir als gottloser Heide ist es eigentlich auch egal, wo und wie die Leute in New York ihre Religion ausüben. Aber einfach mal 1 Milliarde Menschen auf die Handlungen von 19 Bekloppten zu reduzieren, das ist schon selten dämlich.
Auf die Frage bist du gar nicht eingegangen: wo dürfte denn deiner Meinung nach der nächstgelegenste Gebetsraum eingerichtet werden? 1km vom Ground Zero? 10km? 100km? Und wer legt das fest, du etwa?
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Ich sehe nur Verweise auf Internetseiten (Ich weiß, das Internet lügt nie.) und entsprechende Vermerke, wie schnell das doch ginge. Generation Google oder einfach nicht gewillt, eigene Konstrukte zu bauen?
Weniger ist oft mehr. Wenn man mit einem prägnanten Link seine Aussage machen kann, warum noch lange rumreden? Es kann und will schließlich nicht jeder seitenweise herumschwafeln.
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Naja, das ist eben so eine Sache - ich zumindest bin es, wie vermutlich der Großteil der Menschheit - gewohnt, dass Diskussionen, die auf einer zumindest semisachlichen Ebene geführt werden wollen, mit einem Großteil an eigenen Worten geführt werden. Ich kann jetzt hier auch einfach den Link der Schießmichtot-Bewegung posten, die immernoch voll und ganz dagegen sind, dass irgendwo in New York etwas gebaut wird, was auch nur ansatzweise nach "Unchristlich" aussieht, nur um zu zeigen, dass es kurze, prägnante Seiten gibt, die genau das Gegenteil von den anderen behaupten. Und, so leid es mir tut: Ich kann Leute nicht als Diskussionspartner akzeptieren, wenn keine Eigenargumentation vorliegt. Oder würdest du, wenn du z.B. mit jemandem über etwas diskutables sprechen möchtest, "Google meint aber, dass..." für voll nehmen? Kann ich mir schwer vorstellen.
Aber die Idee einer Universalkirche hätte Stil. Jeder betet einfach den vom jeweiligen Gott gesegneten Stein im Zentrum des Raumes an und alle wären glücklich. Wäre dann gewissermaßen der Stein der Weisen.
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Aber die Idee einer Universalkirche hätte Stil. Jeder betet einfach den vom jeweiligen Gott gesegneten Stein im Zentrum des Raumes an und alle wären glücklich. Wäre dann gewissermaßen der Stein der Weisen.
Ich stelle mir so etwas eher anders vor, bzw. habe es auch anders erlebt: Jeder hat seinen eigenen Raum unter einem einzigen Dach, idealerweise sind alle Räume gleich groß (damit sich niemand benachteiligt fühlt).
Zusätzlich gibt es noch einen großen Versammlungsraum, in dem auch "gemischte" Zeremonien abgehalten werden können.
Man mag ja über "uns Papst" bei vielem schimpfen, gerade das aber macht er derzeit sehr richtig: Immer öfters ruft er zu ökumenischen Gottesdiensten auf und versucht, alle christlichen Glaubensrichtungen unter ein Dach zu holen, damit sie gemeinsam einen Gottesdienst halten können. Wenn es einen Weg gibt, Kriege abzuschaffen aufgrund religiöser Animositäten, dann ist es dieser! Indem den Fanatikern ihre Grundlage entzogen wird und klargestellt wird, dass die anderen Religionen der eigenen gegenüber nicht feindlich eingestellt sind.
Dass es diversen Fanatikern dennoch weiterhin wurscht sein wird, ist klar. Sie benutzen ja nur den Deckmantel der Religion, um Hass zu säen gegen alles, was anders ist als sie selbst.
Dennoch wird's dann beträchtlich schwieriger für sie, Mitläufer zu finden.
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Ich stelle mir so etwas eher anders vor, bzw. habe es auch anders erlebt: Jeder hat seinen eigenen Raum unter einem einzigen Dach, idealerweise sind alle Räume gleich groß (damit sich niemand benachteiligt fühlt).
Für uns Atheisten hätte ich dann gerne einen Raum mit Kaffee-Theke, Flipperautomaten etc., gemütlicher Sitzgruppe, Laptops und Home-Cinema \o/
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Ich stelle mir so etwas eher anders vor, bzw. habe es auch anders erlebt: Jeder hat seinen eigenen Raum unter einem einzigen Dach, idealerweise sind alle Räume gleich groß (damit sich niemand benachteiligt fühlt).
Für uns Atheisten hätte ich dann gerne einen Raum mit Kaffee-Theke, Flipperautomaten etc., gemütlicher Sitzgruppe, Laptops und Home-Cinema \o/
Warum erinnert mich das jetzt an Bart Simpsons Gebet: "Lieber Gott, wir danken dir für gaaanix, wir haben alles selbst gekauft." ? ;D
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Ich stelle mir so etwas eher anders vor, bzw. habe es auch anders erlebt: Jeder hat seinen eigenen Raum unter einem einzigen Dach, idealerweise sind alle Räume gleich groß (damit sich niemand benachteiligt fühlt).
Für uns Atheisten hätte ich dann gerne einen Raum mit Kaffee-Theke, Flipperautomaten etc., gemütlicher Sitzgruppe, Laptops und Home-Cinema \o/
Warum erinnert mich das jetzt an Bart Simpsons Gebet: "Lieber Gott, wir danken dir für gaaanix, wir haben alles selbst gekauft." ? ;D
Oder auch gut, Homer Simpson letztens: "Ich bete ja nicht gerade oft, aber wenn es dich da oben gibt, rette mich, Superman!" ;)
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Ansonsten, zu 9/11: Wer kennt eigentlich das "WTC 7" und weiß, was damit am 11.9. passiert ist und warum?
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Naja, das ist eben so eine Sache - ich zumindest bin es, wie vermutlich der Großteil der Menschheit - gewohnt, dass Diskussionen, die auf einer zumindest semisachlichen Ebene geführt werden wollen, mit einem Großteil an eigenen Worten geführt werden. Ich kann jetzt hier auch einfach den Link der Schießmichtot-Bewegung posten, die immernoch voll und ganz dagegen sind, dass irgendwo in New York etwas gebaut wird, was auch nur ansatzweise nach "Unchristlich" aussieht, nur um zu zeigen, dass es kurze, prägnante Seiten gibt, die genau das Gegenteil von den anderen behaupten. Und, so leid es mir tut: Ich kann Leute nicht als Diskussionspartner akzeptieren, wenn keine Eigenargumentation vorliegt. Oder würdest du, wenn du z.B. mit jemandem über etwas diskutables sprechen möchtest, "Google meint aber, dass..." für voll nehmen? Kann ich mir schwer vorstellen.
Ich kann dir auch gerne noch mal in eigenen Worten darlegen, dass du in deinem ersten Posting einen Haufen unreflektierten Krams ohne Argumente, aber mit viel verbalem Fäusteschütteln von dir gegeben hast.
"ich fand die Idee einer Moschee auf dem Ground Zero ungefähr so erheiternd wie Fukushima."
Es war nie geplant, eine Moschee auf dem Ground Zero zu bauen. Deine Informationen sind falsch.
"Und wenn sich meine Erinnerung an die Zeitungen der letzten Tage nicht vollkommen täuscht, beginnt der Bau doch auch (natürlich rein zufällig) genau am 11.9.2011, oder nicht?"
Der Bau der nicht geplanten Moschee auf dem Ground Zero wird auch nicht am 11.09. beginnen. Deine Informationen sind falsch.
"Und dann stellt sich da ernsthaft einer hin und behauptet, "Ist doch ein Ort wie jeder andere"."
Niemand von den Community Center-Leuten hat gesagt, Ground Zero sei ein Ort wie jeder andere. Deine Informationen sind falsch.
Zusätzlich zu der wikipedia-Seite ist hier nochmal die Internetseite von park51, den Leuten, die das Community Center betreiben wollen: http://park51.org
Wo sind die Quellen, aus denen du deine Informationen ziehst?
"Manchmal wünsche ich mir das gute, alte Faustrecht zurück."
Bevor man anfängt, solche Sachen zu sagen, sollte man sich vielleicht vorher vergewissern, dass man sich auch aus einem trifftigen Grund aufregt.
Es gibt also zwei Möglichkeiten: entweder, du hast deine Meinung aus der Bildzeitung und bist leicht zu "erregen", wie du es selbst formuliert hast. Oder aber du konntest Moslems vorher schon nicht leiden und diese Aufregung kam dir gerade gelegen, deine alten Vorurteile zu bestätigen. Beides macht dich nicht gerade sympathisch.
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Nin:
Nicht ganz neu, aber eben mit neueren Erkenntnissen als der ursprüngliche Untersuchungsbericht ist dieses Spiegel-Dossier: http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,435547,00.html
WTC7 ist da auch mit ge-/erklärt.
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Nin:
Nicht ganz neu, aber eben mit neueren Erkenntnissen als der ursprüngliche Untersuchungsbericht ist dieses Spiegel-Dossier: http://www.spiegel.de/spiegelspecial/0,1518,435547,00.html
WTC7 ist da auch mit ge-/erklärt.
Das ist ja schön :)
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Hmmm, WTC7 ist da noch nicht geklärt drin, ist aber trotzdem sehr interessant! Und klingt auch alles erstaunlich logisch und plausibel. Nicht schlecht. :)
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um auch mal was konstruktives beizutragen, hier zwei, wie ich finde sehr interessante links:
www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/a-784452.html
eine Reflektion über die geopolitischen Folgen des Anschlags.
www.nymag.com/news/articles/wtc/
die 9/11 encyclopedia vom New York Magazine.
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http://www.youtube.com/watch?v=RX_6sddJSak
ich finde relativ schlau, was dieser mensch sagt.
und das 'relativ' steht ganz bewusst da....
was ich vor allem schlau finde, ist das plädoyer dafür, vernünftig über kausalketten nachzudenken.