Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: RaoulDuke am 16 Juli 2012, 21:43:31
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Aus der Financial Times Deutschland:
http://www.ftd.de/it-medien/medien-internet/:weltbild-dieses-buch-schadet-ihrer-gesundheit/70064004.html
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Dieses Buch schadet Ihrer Gesundheit!
Der größte deutsche Onlinebuchhändler Weltbild gehört den katholischen Bischöfen, und die mischen sich immer stärker ein: Erotik- oder Aufklärungstitel erhalten Warnhinweise - oder fliegen aus dem Programm.
von Bernhard Hübner Hamburg
Der Werbetext auf der Internetseite klingt kaum ansprechender als ein Warnhinweis auf einer Zigarettenpackung. "Wir sehen das Buch als sehr problematisch an", heißt es. Und: "Die hier beschriebene Unterwerfung der Frau widerspricht dem Welt- und Menschenbild, von dem wir uns als Buchhändler leiten lassen." Weiter unten, wo sonst lobende Kritiken stehen, zitiert der Händler Verrisse, etwa den der Starautorin Stephenie Meyer. "Das ist wirklich nicht mein Genre, nicht mein Ding."
Der Auftritt mag wie eine Satire wirken, ist aber purer Ernst. So präsentiert Weltbild, der größte deutsche Onlinebuchhändler, den Roman "Shades of Grey - Geheimes Verlangen", Platz eins der Taschenbuch-Bestsellerliste. Was an den Eigentümern liegt: Die Verlagsgruppe gehört zwölf deutschen katholischen Bistümern, dem Verband der Diözesen und der Soldatenseelsorge Berlin.
Viele Bischöfe hatten sich an erotischen Büchern im Weltbild-Programm gestört. Der Händler stellte daher die Lieferung mehrerer Erotikromane von Nischenverlagen ein. Nun wirkt sich die restriktive Politik erstmals auch auf Mainstream-Titel von Großverlagen aus. "Shades of Grey" wird von der Bertelsmann -Tochter Random House verlegt. Der Medienkonzern ist indirekt auch FTD-Eigner.
Mit den Warnhinweisen riskiert Weltbild einen gravierenden Nachteil im Wettbewerb mit dem US-Handelsriesen Amazon. Die Trilogie "Shades of Grey" gilt in der Branche dieses Jahr als aussichtsreichster Umsatzbringer. Von den Erotikromanen der britischen Autorin E. L. James wurden weltweit bereits 20 Millionen Exemplare verkauft.
Offensichtlich wächst unter den Weltbild-Gesellschaftern der Unmut darüber, dass der Händler den Titel überhaupt anbietet. Dabei hatte die Kirche eigentlich beschlossen, sich weitgehend aus dem Geschäft herauszuhalten. Ursprünglich wollte sie Weltbild sogar verkaufen. Doch es fand sich kein Käufer, weshalb die Bischöfe beschlossen, das Unternehmen in eine Stiftung einzubringen, die keine Gewinne mehr an die Kirche abführen soll.
Ein vergleichsweise harmloses Buch hat Weltbild tatsächlich aus dem Programm genommen: das Teenager-Aufklärungssachbuch "Make Love". Dabei ist der Titel aus dem Verlag Rogner & Bernhard mehr als unverdächtig, Pornografie zu verbreiten. So kritisieren die Autoren ausführlich das in Pornofilmen vermittelte Bild von Sexualität. In dem Buch finde sich ein "verharmlosender Umgang mit dem Thema Abtreibung", heißt es bei Weltbild.
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Ja und nu?? Kirche hat was gegen Sex, gegen Abtreibung, gegen den gesunden Menschenverstand und kommt mit der Realität nicht klar... nix neues... also was willst Du uns damit sagen????
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Ja und nu?? Kirche hat was gegen Sex, gegen Abtreibung, gegen den gesunden Menschenverstand und kommt mit der Realität nicht klar... nix neues... also was willst Du uns damit sagen????
Frag ich mich auch...
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ach ja, "shades of gray"... wollte ich auch nen thread bei gelegenheit aufmchen. hatte in der faz einen langen artikel drüber gelesen. scheint sich so wie ein arztroman oder 'sämtliche geheimnisse der hebamme' etc. zu lesen. der erste f.. (zensored für messie) auf seite 175, der erste schlag auf seite 325 oder so... naja.
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der erste f.. auf seite 175
fehler?
freudensprung?
fußpilz?
Der größte deutsche Onlinebuchhändler Weltbild gehört den katholischen Bischöfen
und u.a. deswegen kaufe ich meine schmöker/cds/anderes geraffel auch nicht in irgendeinem virtuellen bauchladen des zeitlich zurückgeblieben klerus und auch nicht bei us-amerikanischen abzockkonzernen sondern schön oldschool beim lokalen buchdealer an der ecke oder aus der grabbelkiste eines flohmarkts meines vertrauens.
im zeitalter des konsumterrors kann man viel bewegen, wenn man seine art zu konsumieren einfach mal überdenkt.
und wenn mir die machenschaften von weltbild und amazon nicht passen, dann geh ich halt woanders hin und verprasse dort mein geld.
manchmal kann's so einfach sein. ;)
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Wie jetzt, wegen "Shades of Grey" gibt es jetzt diese Aufregung?
Das ist ja, als würde man "Pretty Woman" verbieten, weil da wer eine Prostituierte gekauft hat.
Aber vermutlich haben die das damals dann tatsächlich gemacht ;)
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Ja und nu?? Kirche hat was gegen Sex, gegen Abtreibung, gegen den gesunden Menschenverstand und kommt mit der Realität nicht klar... nix neues... also was willst Du uns damit sagen????
Naja, in das Programm eines Buchhändlers einzugreifen halte ich schon für ein starkes Stück. Die Kirche hat doch auch Brauereien, Immobilien und so. Ich finde es schon fraglich, das Geschäft so als Hebel zu nutzen. Oder sollten die Brauereien nur noch alkoholfreies Bier herstellen und die Immobilien nur von streng katholischen Papst-Groupies gemietet werden?
Vielleicht hatte ich auch nur das Bedürfnis, mich mal aufzuregen. :-)
Und mir war neu, daß Weltbild solche Eigner hat. Das wird mein Einkaufsverhalten schon beeinflussen.
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Und mir war neu, daß Weltbild solche Eigner hat. Das wird mein Einkaufsverhalten schon beeinflussen.
Ich habe gerade das Gefühl dass sich hier alles wiederholt.
Entweder ich verwechsle da etwas, oder es gab vor einer Weile schon einmal grosse Weltbild-Aufregung weil Weltbild auch Erotik-Romane ins Angebot aufgenommen hatte. "Damals" hiess es noch dass der Verlag jetzt verkauft werden soll. Wurde wohl nichts draus.
Ah, gefunden:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/streit-um-sex-titel-katholische-bischoefe-verstossen-weltbild-verlag-a-799174.html
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/katholische-kirche-wandelt-weltbild-verlag-in-stiftung-um-a-841344.html
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Der größte deutsche Onlinebuchhändler Weltbild gehört den katholischen Bischöfen
und u.a. deswegen kaufe ich meine schmöker/cds/anderes geraffel auch nicht in irgendeinem virtuellen bauchladen des zeitlich zurückgeblieben klerus und auch nicht bei us-amerikanischen abzockkonzernen sondern schön oldschool beim lokalen buchdealer an der ecke oder aus der grabbelkiste eines flohmarkts meines vertrauens.
im zeitalter des konsumterrors kann man viel bewegen, wenn man seine art zu konsumieren einfach mal überdenkt.
und wenn mir die machenschaften von weltbild und amazon nicht passen, dann geh ich halt woanders hin und verprasse dort mein geld.
manchmal kann's so einfach sein. ;)
Volle Zustimmung. Seit ich vor fünf, sechs Jahren erfuhr, wem Weltbild gehört (und somit höchstwahrscheinlich auch sein Billigableger Jokers.de), habe ich dort nichts mehr gekauft. Bei Amazon nutze ich allerdings noch den Marktplatz für Gebrauchtes.
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Haha, sYntiq, ja, zum "Glück" sehen viele von uns immer nur, daß grad eine Sau durch´s Dorf getrieben wird, aber wir merken uns nicht unbedingt, ob wir die schonmal gesehen haben...was Du da postest, hatte ich "damals" auch schon gesehen, aber irgendwie unter "Ablage Müll" abgeheftet, sprich, vergessen.
Danke für die Erinnerung.
Multi, Shades of Grey hatten wir in der Paraphilie schon angeschnitten...(und ich finde es durchaus ulkig, daß das ausgerechnet bei Weltbild...).
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Naja, in das Programm eines Buchhändlers einzugreifen halte ich schon für ein starkes Stück.
- Finde ich kein bisschen. Wenn mir so ein Betrieb gehörte - oder wenigstens zu großen Teilen gehörte -, würde ich auch gegensteuern, wenn von dort aus Bücher vertickert werden, deren Inhalt meinen Werten fundamental widerspricht. Wo ist das Problem?
Ich habe gerade das Gefühl dass sich hier alles wiederholt.
- Nicht nur Du und nicht nur hier. ;)
Im übrigen finde ich die in der folgenden Passage beschriebene Haltung durchaus sympathisch:
"Es geht nicht, dass wir in der Woche damit Geld verdienen, wogegen wir sonntags predigen", sagte der Kölner Kardinal Meisner der "Welt am Sonntag". Er ist seit Jahren ein Kritiker des Verlags. Weltbild macht einen Jahresumsatz von mehr als 1,6 Milliarden Euro. Meisners Bistum hatte 2008 die Anteile an dem Konzern abgegeben und verdient seitdem nicht mehr an den Geschäften von Weltbild.
"Wir können noch so große Medienkonzerne haben - wenn sie nicht das Ziel haben, das Evangelium zu verkünden, geht es in die falsche Richtung", betonte Reinhard Marx kurz vor der Tagung des Ständigen Rats der Deutschen Bischofskonferenz am Montag.
- Eine so konsequente Haltung würde ich mir bei weiten Teilen des politischen Personals mal wünschen: "Nein, wir verdienen kein Geld mit Praktiken, die der Moral und den Werten, die wir unserem Stimmvieh predigen, widersprechen."
Dass es hier allerdings ausgerechnet um Weltbild geht, erstaunt auch mich ein wenig, habe ich in deren Dependancen doch schon seit Jahr & Tag keinen Fuß mehr gesetzt, da sie für mich der Inbegriff billiger Grabbeltisch-, "How to ..."- und Weichspül-"Literatur" sind & immer schon waren.
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Naja, in das Programm eines Buchhändlers einzugreifen halte ich schon für ein starkes Stück.
- Finde ich kein bisschen. Wenn mir so ein Betrieb gehörte - oder wenigstens zu großen Teilen gehörte -, würde ich auch gegensteuern, wenn von dort aus Bücher vertickert werden, deren Inhalt meinen Werten fundamental widerspricht. Wo ist das Problem?
Naja, mit Medien kann man schon Meinungen steuern. Wenn es Gang und Gäbe wäre, dass man Buchhändler kauft und beeinflußt, dann würden doch sofort die Kirchen der großen Religionen, die politischen Parteien und diverse weltanschauliche Gruppierungen losziehen, um mal ein bischen einzukaufen. Dann gibt es (beispielhaft) bei Weltbild eben keinen Koran mehr, dafür die Bibel nicht mehr bei Thalia, wer über Karl Marx nachlesen möchte ist bei der nächsten großen Kette falsch und BWL-Lehrbücher gibt es nur noch per Direktimport von einer kleinen Druckerei von den Kaiman-Inseln?
Wehret den Anfängen, höre ich da irgendwo tief in meinem Hinterkopf.
Ich habe gerade das Gefühl dass sich hier alles wiederholt.
- Nicht nur Du und nicht nur hier. ;)
[...]
Also für mich war das neu, irgendwie muss die Sau bei ihrem Weg durch Dorf einen Haken um mich geschlagen haben beim letzten Mal.
Dass es hier allerdings ausgerechnet um Weltbild geht, erstaunt auch mich ein wenig, habe ich in deren Dependancen doch schon seit Jahr & Tag keinen Fuß mehr gesetzt, da sie für mich der Inbegriff billiger Grabbeltisch-, "How to ..."- und Weichspül-"Literatur" sind & immer schon waren.
Und ich töne so groß rum. :) Ich kann mich nicht erinnern, jemals etwas bei Weltbild gekauft zu haben.
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Naja, in das Programm eines Buchhändlers einzugreifen halte ich schon für ein starkes Stück. Die Kirche hat doch auch Brauereien, Immobilien und so. Ich finde es schon fraglich, das Geschäft so als Hebel zu nutzen. Oder sollten die Brauereien nur noch alkoholfreies Bier herstellen und die Immobilien nur von streng katholischen Papst-Groupies gemietet werden?
Ich halte es eher für ein starkes Stück, das die Kirche Buchhandlungen, Brauereien und weitere weltliche Geschäfte betreibt.
Ansonsten gillt: Wer es betreibt, der bestimmt auch. Das ist freie Marktwirtschaft. Grade DU solltest das kennen ;)
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Naja, in das Programm eines Buchhändlers einzugreifen halte ich schon für ein starkes Stück. Die Kirche hat doch auch Brauereien, Immobilien und so. Ich finde es schon fraglich, das Geschäft so als Hebel zu nutzen. Oder sollten die Brauereien nur noch alkoholfreies Bier herstellen und die Immobilien nur von streng katholischen Papst-Groupies gemietet werden?
Ich halte es eher für ein starkes Stück, das die Kirche Buchhandlungen, Brauereien und weitere weltliche Geschäfte betreibt.
Ansonsten gillt: Wer es betreibt, der bestimmt auch. Das ist freie Marktwirtschaft. Grade DU solltest das kennen ;)
Wieso ist es ein "starkes Stück" dass die Kirche "Buchhandlungen, Brauereien und weitere weltliche Geschäfte betreibt"?
Viel problematischer ist m.E. dass unser angeblich säkularer Staat auf die von der Kirche betriebenen Infrastruktureinrichtungen wie Krankenhäuser, Altenheime, Kindergärten etc. angewiesen ist um die Versorgung mit diesen Diensten überhaupt annähernd sicherzustellen. Diese Einrichtungen werden daher mit Steuergeldern subventioniert. Und natürlich machen die Pfaffen trotzdem die Klientelpolitik, die ihnen passt: Kein Kirchensteuerzahler?! - Dann auch keinen Kindergartenplatz!
Meinetwegen kann sich jeder Spleener mit Büchern in einen Laden stellen und diese verkaufen ("Weltbild") oder meinetwegen auch mit einem Bauchladen auf die Straße stellen und diese verschenken (Salafisten). Aber dass wir uns in unser Gesellschaft von diesen Ideologen abhängig machen und denen die Versorgung mit zentralen Infrastrukturen in weiten Teilen überlassen - das ist wirklich gruseligst!
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Aber dass wir uns in unser Gesellschaft von diesen Ideologen abhängig machen und denen die Versorgung mit zentralen Infrastrukturen in weiten Teilen überlassen - das ist wirklich gruseligst!
Jawoll, genau die weiterführung des Gedankens den ich hatte, aber mangels Schlaf und Kaffe nicht weitergeführt habe.
Danke. :)
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ich habe da mal eine DVD von "Henry V." gekauft, für 2,99 auf dem Grabbeltisch. Das ist auch etwa das Bild, dass ich von dem Laden habe: ein Haufen Schrott mit bestimmt einigen Perlen dazwischen, aber insgesamt den Aufwand nicht wert.
unabhängig davon: meine Eltern haben mir nach ihrem letzten Urlaub begeistert von einer Führung durch ein altes Kloster erzählt, welches wohl schon vor diversen hundert Jahren wie ein moderner Konzern organisiert war. Geld verdienen war der Kirche wohl noch nie fremd...
und eine weitere Stimme für das, was colourize meinte: es ist unmöglich, dass die mit meinem Steuergeld so tun, als wären sie barmherzig, und umso mehr, wenn dann im Namen dieser Barmherzigkeit lesbische Erzieherinnen raus geworfen und Lohndumping bei Pflegekräften betrieben wird.
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und eine weitere Stimme für das, was colourize meinte: es ist unmöglich, dass die mit meinem Steuergeld so tun, als wären sie barmherzig, und umso mehr, wenn dann im Namen dieser Barmherzigkeit lesbische Erzieherinnen raus geworfen und Lohndumping bei Pflegekräften betrieben wird.
Viele Krippen- und Kindergartenplätze gibt es nur in kirchlichen Kindergärten. Als überzeugt Konfessionsloser (und dafür muss man ja nicht einmal Atheist sein) finde ich es fraglich, daß mein Kleiner dort schon in einem frühen Alter mit aus meiner Sicht fraglichem Liedgut und mehreren tagesfüllenden Gottesdiensten im Jahr vereinnahmt wird. Ich bin ja nun kein fanatischer Kirchenhasser, aber es hat seinen Grund, daß ich niemals in der Kirche war und sein werde, und ich möchte meinem Sohn auch gerne die Wahlfreiheit lassen. Im Kindergartenalter ist es aber nun einmal etwas schwierig, sich dazu seine eigene Meinung zu bilden.
Wenn in dem Kindergarten der Islam in gleicher Weise gelehrt würde, dann hätten wir längst eine Riesendebatte in der Gesellschaft.
Oh, warum ich meinen Kleinen überhaupt in einen kirchlichen Kindergarten gebe? ... findet mal ein Platz in einem guten Kindergarten, der nicht von der Kirche getragen wird. Ist gar nicht so leicht!
Insofern wohl eine Stimme mehr für "verkündet Euren Kram, aber Finger weg von allem, das damit nichts zu tun hat"...
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Wenn in dem Kindergarten der Islam in gleicher Weise gelehrt würde, dann hätten wir längst eine Riesendebatte in der Gesellschaft.
Die hätten wir dann alleine schon deswegen, da Deutschland nun mal ein christlicher Staat ist.
Eine Trennung zwischen Kirche und Staat existiert hier nicht.
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Ich halte es eher für ein starkes Stück, das die Kirche Buchhandlungen, Brauereien und weitere weltliche Geschäfte betreibt.
erst kommt halt das fressen und dann irgendwann mal vielleicht die moral.
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Andererseits ist die Kirche ja hier im Abendland sozusagen die Mutter aller Buchhandlungen. Und über die Brauerei-Doppelmoral wird sich auch schon seit Jahrhunderten immer wieder empört.
Ich fänd jetzt die weltlichen Geschäfte nicht weiter schlimm, wenn das (zusammen mit Mitgliedsbeiträgen) alles wäre, womit Kirchen ihren Lebensunterhalt bestritten.
Und wenn sie dann so richtig schön christlich konsequent wären mit den weltlichen Geschäften (als Arbeitnehmerin könnte ich dann auch davon profitieren...es sei denn, sie führen doch wieder den Gotteslohn ein...).
War nur ne Idee.
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Wenn es Gang und Gäbe wäre, dass man Buchhändler kauft und beeinflußt, dann würden doch sofort die Kirchen der großen Religionen, die politischen Parteien und diverse weltanschauliche Gruppierungen losziehen, um mal ein bischen einzukaufen. Dann gibt es (beispielhaft) bei Weltbild eben keinen Koran mehr, dafür die Bibel nicht mehr bei Thalia, wer über Karl Marx nachlesen möchte ist bei der nächsten großen Kette falsch und BWL-Lehrbücher gibt es nur noch per Direktimport von einer kleinen Druckerei von den Kaiman-Inseln?
- Die katholische Kirche ist nicht irgendeine "weltanschauliche Gruppierung" und sie kauft auch keine "Buchhändler" ein. Sie ist Haupteigner eines großen Buchhandelsunternehmens und erlaubt sich in dieser Eigenschaft, Einfluss auf das Programm zu nehmen, das in ihren Filialen vertrieben wird. Finde ich völlig legitim. Ich wundere mich umgekehrt ebenfalls kein bisschen, dass ich, wenn ich mein Interesse an "fragwürdigen" Autoren wie Gómez Dávila, Carl Schmitt, Evola oder de Maistre (um mal eine kunterbunte Auswahl zu treffen) bedient wissen will, meine Schritte gar nicht erst zu Thalia, Hugendubel und Co. lenken muss, sondern mich gleich ins Internet schwingen kann.
Wobei man, aus dieser Perspektive betrachtet, Amazon freilich als wahren Gralshüter der freien Meinungsbildung & -äußerung bejubeln muss! ;D
Und ich töne so groß rum. :) Ich kann mich nicht erinnern, jemals etwas bei Weltbild gekauft zu haben.
- Dito. Aber drin war ich eben schon mal. Zumal - man höre & staune - eine ehemalige Kommilitonin von mir tatsächlich mal Geschäftsführerin einer solchen 'Weltbild'-Butze war. Und die war nicht zu knapp am Abkotzen über die Befehle, die da bisweilen so von oben kamen. Wofür ich im übrigen vollstes Verständnis habe. Aber ich käme auch nicht im Traum auf die Idee, bei 'Weltbild' anzuheuern. :)
Ansonsten gillt: Wer es betreibt, der bestimmt auch. Das ist freie Marktwirtschaft. Grade DU solltest das kennen ;)
- Bingo. So kann man's obendrein noch sehen. ;)
Viel problematischer ist m.E. dass unser angeblich säkularer Staat auf die von der Kirche betriebenen Infrastruktureinrichtungen wie Krankenhäuser, Altenheime, Kindergärten etc. angewiesen ist um die Versorgung mit diesen Diensten überhaupt annähernd sicherzustellen. [...] Aber dass wir uns in unser Gesellschaft von diesen Ideologen abhängig machen und denen die Versorgung mit zentralen Infrastrukturen in weiten Teilen überlassen - das ist wirklich gruseligst!
- Konsens, Konsens, Konsens, und zwar auf ganzer Linie! Aber das ist in der Tat - Du deutest es ja bereits an - eine völlig andere Problematik.
Viele Krippen- und Kindergartenplätze gibt es nur in kirchlichen Kindergärten.
- q. e. d., siehe colourize.
Als überzeugt Konfessionsloser [...] finde ich es fraglich, daß mein Kleiner dort schon in einem frühen Alter mit aus meiner Sicht fraglichem Liedgut und mehreren tagesfüllenden Gottesdiensten im Jahr vereinnahmt wird. Ich bin ja nun kein fanatischer Kirchenhasser, aber es hat seinen Grund, daß ich niemals in der Kirche war und sein werde, und ich möchte meinem Sohn auch gerne die Wahlfreiheit lassen. Im Kindergartenalter ist es aber nun einmal etwas schwierig, sich dazu seine eigene Meinung zu bilden.
- Auch das kann ich 1:1 nachvollziehen. Aber Du kannst es drehen & wenden, wie Du willst, es ist eine Frage der Konsequenz. Und dass Konsequenz immer hübsch einfach & bequem ist, hat niemalsnicht irgendwer behauptet. In diesem Zusammenhang möchte ich aus dem tiefen Respekt keinen Hehl machen, den ich vor diesen radikalchristlichen Fundamentalistenspinnern habe, die bereit sind, unglaubliche Entbehrungen auf sich zu nehmen, um ihre Kinder vor dem - in ihren Augen! - verderblichen Einfluss der Welt in Form von Kindergarten und Schule zu schützen. Dass das inhaltlich Wahnsinn ist, darüber brauchen wir jetzt wirklich nicht ernsthaft zu diskutieren - aber ich bewundere die Form, die Haltung dieser Leute, die radikale Konsequenz, mit der sie ihr Ding durchziehen. Und das Problem, vor das die sich gestellt sehen, ist im Grunde genau dasselbe, vor das auch Du Dich gestellt siehst - nur eben in Grün: Ihr habt beide keinen Bock auf die Indoktrination Eurer Kinder mit "fragwürdigem" Gedankengut ...
Du ahnst, was ich sagen will? ;)
Wenn in dem Kindergarten der Islam in gleicher Weise gelehrt würde, dann hätten wir längst eine Riesendebatte in der Gesellschaft.
- Das würde ich mittlerweile durchaus bezweifeln, wenn wir jetzt nicht gerade von bayerischen oder baden-württembergischen Verhältnissen ausgehen.
Oh, warum ich meinen Kleinen überhaupt in einen kirchlichen Kindergarten gebe? ... findet mal ein Platz in einem guten Kindergarten, der nicht von der Kirche getragen wird. Ist gar nicht so leicht!
- Glaub' ich Dir aufs Wort. Alles weitere hab' ich weiter oben bereits gesagt. ;)
Eine Trennung zwischen Kirche und Staat existiert hier nicht.
- In der Bundesrepublik Deutschland? Das ist mir neu. :o
Edit: Kleine Konsenskorrektur ... ;)
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Viel problematischer ist m.E. dass unser angeblich säkularer Staat auf die von der Kirche betriebenen Infrastruktureinrichtungen wie Krankenhäuser, Altenheime, Kindergärten etc. angewiesen ist um die Versorgung mit diesen Diensten überhaupt annähernd sicherzustellen. Diese Einrichtungen werden daher mit Steuergeldern subventioniert. Und natürlich machen die Pfaffen trotzdem die Klientelpolitik, die ihnen passt: Kein Kirchensteuerzahler?! - Dann auch keinen Kindergartenplatz!
Also das kann ich - in Baden-Württemberg ;D - nicht bestätigen. Mein Kind war in einem kirchlichen Kindergarten (aus dem gleichen Grund wie Raouls, ja: es gibt zu wenig freie (bzw. keine freien) Plätze in städtischen Kindergärten und die privaten sind unbezahlbar) und das, obwohl ich keine Kirchensteuer zahle und mein Kind auch nicht getauft ist. Danach hat kein Mensch gefragt (bei der Anmeldung und auch sonst nicht).
Dass ich mit der "Einflussnahme" nicht ganz glücklich war, is klar, aber es hielt sich einigermaßen in Grenzen - hoffe ich zumindest (dass keine bleibenden Schäden entstanden sind - kein Scherz - meine Tochter kam zeitweilig wirklich oft mit "Gott" an und den hatte sie dort halt kennengelernt - wenn auch nicht persönlich - und über die St. Martins-Nummer war sie auch einigermaßen bestürzt - is halt ein sensibles, feinfühliges Kind - und dass Jesus am Kreuz gestorben ist, hat sie erst recht erschüttert - nun ja, wie gesagt - ich hoffe, dass ich das irgendwie abfangen konnte und es ansonsten in Vergessenheit gerät: vor allem ihre Emotionen dazu).
Dass der Staat sich hier auf die Kirchen verlässt ist richtig und zu beanstanden, keine Frage - aber genauso ist zu beanstanden, dass er sich auf zahlreiche pflegende (überwiegend) Frauen verlässt (privat, zu Hause pflegend) und auf zahllose Ehrenamtliche und sogar noch dafür wirbt und das sogar noch als legitim proklamiert.
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...meine Schritte gar nicht erst zu Thalia, Hugendubel und Co. lenken muss, sondern mich gleich ins Internet schwingen kann.
Zumindest Hugendubel gehört übrigens auch zur Kirche. :)
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Eine Trennung zwischen Kirche und Staat existiert hier nicht.
- In der Bundesrepublik Deutschland? Das ist mir neu. :o
Was ist der bürgerliche Beruf des Bundespresidenten? (also vor der Politik)
Woführ steht das C in CDU? (jaja für 'Cukunft' ich weiss... :P )
Also erzähl hier mal keiner was von Trennung von Staat und Kirche.
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Eine Trennung zwischen Kirche und Staat existiert hier nicht.
- In der Bundesrepublik Deutschland? Das ist mir neu. :o
Was ist der bürgerliche Beruf des Bundespresidenten? (also vor der Politik)
Woführ steht das C in CDU? (jaja für 'Cukunft' ich weiss... :P )
Also erzähl hier mal keiner was von Trennung von Staat und Kirche.
Du hast vergessen, dass Frau Merkel Pastorentochter ist.
In Deutschland haben wir mehr eine Trennung von Religion und Kirche ;)
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Zumindest Hugendubel gehört übrigens auch zur Kirche. :)
- Ja kuck: das erklärt, warum ich da auch nie was finde ... ;) - Gibt's Hugendubel überhaupt in Hamburg und Umgebung? Kenn' ich irgendwie nur aus Süddeutschland ...
Was ist der bürgerliche Beruf des Bundespresidenten? (also vor der Politik)
Woführ steht das C in CDU? (jaja für 'Cukunft' ich weiss... :P )
Also erzähl hier mal keiner was von Trennung von Staat und Kirche.
- Aber hoppla erzähl' ich Dir was von der Trennung von Staat und Kirche: bei dem, was Du hier bekrittelst, geht's um Religion, nicht um Kirche - und das ist durchaus ein Unterschied. Die Werte, nach denen Menschen sich orientieren, fallen nun mal nicht vom Himmel, sondern leiten sich in aller Regel von umfassenderen weltanschaulichen Konzepten ab, und die sind zumeist religiöser oder philosophischer Natur (auch wenn das vielen kein bisschen bewusst ist). Dass ein Mensch diese Werte dann in seine politische Arbeit einbringt, ist ebenso legitim wie unvermeidlich, und wer wollte es ihm auch mit welcher Legitimation verbieten? Natürlich orientiert sich der christliche Bundesbürger an christlichen Werten und natürlich vertritt er diese Werte auch, wenn er politisch aktiv wird.
Und selbstverständlich ist das sein gutes Recht, das nennt man nämlich Meinungsfreiheit. Und die gilt im übrigen ebensogut für den muslimischen, hinduistischen, buddhistischen, atheistischen, freimaurerischen, sozialistischen, liberalen, agnostischen, anthroposophischen und weiß ich für welchen Anhänger welcher verschrobenen Weltanschauung auch immer. Und das ist auch gut so, denn den "objektiven" Menschen, der sich von all seinen Bedingungen losgelöst hat, gibt es nicht.
Der entscheidende Punkt ist der folgende: Es ist ein fundamentaler Unterschied, ob zufällig jemand Bundespräsident wird, der/die sich zum christlichen Glauben bekennt und meinetwegen auch Pastor war (was ja nicht viel heißen will), oder ob es dazu kommt, weil sich dieser Jemand zum christlichen Glauben bekennt und Pastor war. Und davon ist die politische Realität in diesem Land nun wirklich Lichtjahre entfernt - Tendenz zunehmend.
In Deutschland haben wir mehr eine Trennung von Religion und Kirche ;)
- Schöner Spruch. ;D Trifft meiner Ansicht nach zwar deutlich mehr auf die evangelische als auf die katholische Kirche zu, aber das steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
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- Ja kuck: das erklärt, warum ich da auch nie was finde ... ;) - Gibt's Hugendubel überhaupt in Hamburg und Umgebung? Kenn' ich irgendwie nur aus Süddeutschland ...
Hierzulande gibt es glaube ich keinen, aber in Berlin soll es einen geben/gegeben haben. Also nicht nur Süddeutschland. :)
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...meine Schritte gar nicht erst zu Thalia, Hugendubel und Co. lenken muss, sondern mich gleich ins Internet schwingen kann.
Zumindest Hugendubel gehört übrigens auch zur Kirche. :)
- Nachtrag: Die haben dessen ungeachtet Bücher, die man kaufen kann - ich wenigstens habe unlängst im Würzburger Hugendubel den famosen "Oblomow" (http://de.wikipedia.org/wiki/Oblomow) von Iwan Gontscharow, sozusagen das Hohelied aller Prokrastinierer, erstanden. Und insofern die Trägheit, die das zentrale Thema des Romans bildet, im christlichen Weltbild eine der Kardinalsünden ist, macht der Umstand, dass man sich bei Hugendubels dazu durchgerungen hat, es trotzdem feilzubieten, doch ein wenig Mut. Finde ich. ;D
Nachdem ich in Würzburg übrigens so ziemlich alle dezidiert katholischen Buchhandlungen abgeklappert habe, muss ich eines doch mal feststellen: selten muffelige Stimmung da. Nix mit guter Laune ob der frohen Botschaft, die es zu verkünden gilt. Allenthalben grummelige, griesgrämige Gesichter, die sich mit Ach & Krach ein "Grüßgott" abringen und den potentiellen Kunden sodann wie einen Feind ins Visier nehmen. Nee, nee, da läuft was schief, denn wie heißt es doch so schön: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen" - und zumindestens in Würzburg scheinen die mir ziemlich sauer zu sein, diese Früchte ... ::)
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Nachdem ich in Würzburg übrigens so ziemlich alle dezidiert katholischen Buchhandlungen abgeklappert habe, muss ich eines doch mal feststellen: selten muffelige Stimmung da. Nix mit guter Laune ob der frohen Botschaft, die es zu verkünden gilt. Allenthalben grummelige, griesgrämige Gesichter, die sich mit Ach & Krach ein "Grüßgott" abringen und den potentiellen Kunden sodann wie einen Feind ins Visier nehmen. Nee, nee, da läuft was schief, denn wie heißt es doch so schön: "An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen" - und zumindestens in Würzburg scheinen die mir ziemlich sauer zu sein, diese Früchte ... ::)
Mh, das kann nicht bloß am Katholischsein alleine, sondern sehr wahrscheinlich zum Großteil auch an der bayrischen Mentalität liegen. Ich hab da ja auch einschlägige, viel mehr: einschlagende, eigentlich sogar durchschlagende Erfahrungen machen dürfen ... ;D >:(
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Komisch. Was den Eingangspost angeht: ich hab mal eben im Pausenraum die Weltbild Angestellte, die hier im Hause die Weltbild Filiale ( was auch sonst) leitet, gefragt, was da dran ist, von wegen Buchtitel aus dem Programm nehmen.
Bemerkte, das sich" shades of grey" so gut verkauft, nur bei Weltbild nicht, weil die das angeblich aus dem Programm genommen haben.
" 12,95 pro Exemplar! Wie viele willst du haben? " war die Antwort.
Scheint nichts dran zu sein, an der Meldung.
Sie hat nochmal bekräftigt, das der Titel ganz regulär im Programm ist und auch nicht rausgenommen wird.
Papier ist geduldig, nech!?
Und im Internet steht immer die Wahrheit. ::)
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Papier ist geduldig, nech!?
Und im Internet steht immer die Wahrheit. ::)
Evtl. hat sich Weltbild auch nur inzwischen entschieden das Buch doch ins Programm zu nehmen, eben weil es sich so gut verkauft und Weltbild auch ein Stück vom Kuchen haben möchte. Immerhin sind seit dem Eingangspost auch 2 Wochen vergangen.
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Papier ist geduldig, nech!?
Und im Internet steht immer die Wahrheit. ::)
Evtl. hat sich Weltbild auch nur inzwischen entschieden das Buch doch ins Programm zu nehmen, eben weil es sich so gut verkauft und Weltbild auch ein Stück vom Kuchen haben möchte. Immerhin sind seit dem Eingangspost auch 2 Wochen vergangen.
Oder die schlechte Publicity hat sich rumgesprochen und man befürchtete Umsatzeinbußen.
So ne Ideologie ist angesichts der Verführungskraft des Geldes dann doch ab und an mal seeeehr dehnbar. ;)
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Um nochmal auf den Eingangsbeitrag zurückzukommen
http://www.boersenblatt.net/541914/
:D - nuja, eigentlich eher >:(
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