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[uriel]

das problem bei kapitalgedeckten versicherungen ist einfach das risiko, welches besteht, dass das ersparte einfach futsch ist...da ist das derzeitige umlagesystem an sich eine echt klevere idee...

nur wenn an allen ecken und kanten medien und politiker schreien, nein die gesetzliche rente kann nicht und wird nicht und ist am ende und nicht mehr finanzierbar, dann fangen irgendwann leute wie trakl an das zu glauben und denken, mit dem grundeinkommen lässt sich das vllt kompensieren...

was viele einfach vergessen ist die kurz- bis mittelfristige entlastung der arbeitgeber zu deren vorteil...wir reden hier von unternehmern...ein grundsatz bzw. absicht ist, das die gewinne erzielen  wollen...

und leute an der spitze der großen unternehmen werden nicht einfach die nettolöhne anheben, weil se so nett sind...das würde max. einen kleinen teil ausmachen...

wie bereits aufgeführt...die mineralölkonzerne...was glaubt ihr denn, wie die sich freuen, wenn ein paar nebenkosten für der ihr zeug fällt, dann können die noch mehr rausholen...wir sind ja abhängig davon...angebot/nachfrage

nebenbei mal hochgerechnet, was du dir im moment alles von 800€ leisten könntest?

da wäre miete; lebensmittel;betriebskosten wie strom/wasser/heitzung;öffentliche verkerhsmittel/private verkehrsmittel;ggf. lfd. kredite etc... des weiteren, in münchen is das leben teurer als in magdeburg...sprich ein münchner kann sich für 800 weniger leisten als ein magdeburger...die sozialen ungleichheiten bleiben gleich bzw. verschieben sich vllt minimal...

wie bereits von mir erwähnt, viele "experten" haben ihr modell so aufgebaut, das der arbeitnehmer gleichwohl weiterhin sv-beiträge/lst abführt...soli gibts ja auch noch und die kirche...das summiert sich halt alles und hat auswirkungen auf den geldwert...

klar der euro is ne internationale währung, aber wie lange werden die mitgliedsstaaten die inflation des euro bremsen können, wenn deutschland, als vielzahler in die eu, fleißig zum einen geld rauspumpt und zum anderen steuern hochschraubt...

die sogenannten experten sollten lieber was gegen hedge-fonds (die sogenannten heuschrecken), horende manager-gehälter und für das derzeitige soziale netz tun...

wir haben hier in deutschland ein fast einzigartiges soziales auffangnetz, welches konsequent zerstört wird ohne das die bevölkerung groß was dagegen macht...meinungs"bild"ung lässt grüßen...

[Trakl]

Da wir es letztens von Hugo Chavez und der Schließung von RCTV hatten, hier mal ein wirklich gelungener Artikel zum Thema, der die Berichterstattung darüber vergleicht.

Damit Ihr mal seht, wie unsere Medien mit Scheinobjektivität Propaganda verbreiten.

http://politblog.net/internationale-politik/wahrnehmungsmanagement-in-der-praxis-das-beispiel-venezuela.htm

[Thomas]

Da wir es letztens von Hugo Chavez und der Schließung von RCTV hatten, hier mal ein wirklich gelungener Artikel zum Thema, der die Berichterstattung darüber vergleicht.

Damit Ihr mal seht, wie unsere Medien mit Scheinobjektivität Propaganda verbreiten.

http://politblog.net/internationale-politik/wahrnehmungsmanagement-in-der-praxis-das-beispiel-venezuela.htm

Und was ist damit :

"Chavez lässt Nationalgarde gegen Studenten aufmarschieren

In bester totalitärer Tradition ließ Venezuelas Präsident Chavez einen der letzten Oppositionssender abschalten. In Caracas lieferten sich deshalb tausende Studenten Straßenschlachten mit den Sicherheitskräften. Die Nationalgarde ging mit Tränengas gegen die Demonstranten vor."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,485314,00.html

Also nach "Das Volk steht geschlossen hinter seinem geliebten Präsidenten" klingt das aber auch nicht unbedingt.Oder hat die CIA auch die Studenten gekauft ?

[Trakl]

Nehmen wir das doch mal auseinander.

Und was ist damit :
In bester totalitärer Tradition

Schon in den ersten Worten Diffamierung der Demokratie Venezuelas, polemischer Unterton. Von Objektiver Berichterstattung keine Spur.

ließ Venezuelas Präsident Chavez einen der letzten Oppositionssender abschalten.

Wenn Du den Link oben gelesen hättest und Dich weiter informiert hättest, wüsstest Du, dass Chavez schon seit langem angekündigt hat, dem mit seichten Telenovelas und offenen Beschimpfungen und Mordaufrufen die Sendelizenz im terrestrischen Band nicht zu verlängern und sie durch einen öffentlich-rechtlichen Kanal zu ersetzen.
Der Sender wird nicht gewaltsam geschlossen., er kann weiter über Kabel und Satellit senden.
[/quote]

In Caracas lieferten sich deshalb tausende Studenten Straßenschlachten mit den Sicherheitskräften. Die Nationalgarde ging mit Tränengas gegen die Demonstranten vor."[/i]

Hatten wir in Hamburg gestern auch, die "Nationalgarde" Hamburgs ging mit Schlagstöcken und Wasserwerfern gegen Demonstranten vor, nachdem sie in einem wahrscheinlich demnächst vom Gericht als rechtswidrig erklärten "mobilen Kessel" eingeschlossen wurden. Sind wir deshalb ein totalitärer Staat? Deiner Ansicht nach ja?

Also nach "Das Volk steht geschlossen hinter seinem geliebten Präsidenten" klingt das aber auch nicht unbedingt.

Falls Du es nicht mitbekommen hast, Chavez wurde mehrfach im Amt durch Wahlen bestätigt, ein Referendum zur Amtsenthebung wurde verfassungsgemäß zugelassen und durchgeführt. Chavez wurde im Amt bestätigt.

Hast Du ein Problem mit Demokratie?

Oder hat die CIA auch die Studenten gekauft ?

Möglich. Den Putsch von 2002 hat die CIA nachweislich unterstützt.

[Trakl]

Zu diesem Thema noch ein Artikel aus einem Portal des von Dir wegen seiner unabhängigen Computerberichterstattung sehr geschätzten Heise-Verlags:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/25/25379/1.html

[DarkestMatter]

heise-Verlag ist aber ungleich Telepolis.

da kann jeder seine Artikel einschicken, bekommt etwas Geld dafür und hat so die Chance, sich mal richtig zu profilieren.
ich sage nicht, dass die Artikel bei Telepolis schlecht seien, oder gar abhängig von XY - aber wir wissen doch alle, dass die Themen und Stammautorenschaft schon (verdammt) links angehaucht ist... 

[Trakl]

Lies doch einfach den Artikel. Thomas, wo bist Du? Nimm doch mal Stellung zum Telepolis-Artikel.

[Thomas]

Nehmen wir das doch mal auseinander.

Und was ist damit :
In bester totalitärer Tradition

Schon in den ersten Worten Diffamierung der Demokratie Venezuelas, polemischer Unterton. Von Objektiver Berichterstattung keine Spur.

Wenn in einem X-Beliebigen linken Flugblatt mal wieder Deutschland als Polizeistaat&Co. diffamiert wird, gehörst du ja auch immer zu den ersten die "endlich wir die Wahrheit genannt !" schreien.Da hast du ja mit Polemik und subjektiver Berichterstattung auch keine Probleme.

Und schön ist auch, das du immer in solchen Fällen die Demokratie irgendwo auf der Welt besonders Hochleben läßt, wenn die Politik in ihr nach deinem Geschmack verläuft.

Im übrigen bezog sich das "In bester totalitärer Tradition" vermutlich auf die Vergangenheit Venezuelas oder auch die beliebiger anderer Länder Südamerikas.Das sollte wohl nur verdeutlichen, das solche Aktionen da unten nichts unbekanntes sind.

ließ Venezuelas Präsident Chavez einen der letzten Oppositionssender abschalten.

Wenn Du den Link oben gelesen hättest und Dich weiter informiert hättest, wüsstest Du, dass Chavez schon seit langem angekündigt hat, dem mit seichten Telenovelas und offenen Beschimpfungen und Mordaufrufen die Sendelizenz im terrestrischen Band nicht zu verlängern und sie durch einen öffentlich-rechtlichen Kanal zu ersetzen.
Der Sender wird nicht gewaltsam geschlossen., er kann weiter über Kabel und Satellit senden.

In Caracas lieferten sich deshalb tausende Studenten Straßenschlachten mit den Sicherheitskräften. Die Nationalgarde ging mit Tränengas gegen die Demonstranten vor."[/i]

Hatten wir in Hamburg gestern auch, die "Nationalgarde" Hamburgs ging mit Schlagstöcken und Wasserwerfern gegen Demonstranten vor, nachdem sie in einem wahrscheinlich demnächst vom Gericht als rechtswidrig erklärten "mobilen Kessel" eingeschlossen wurden. Sind wir deshalb ein totalitärer Staat? Deiner Ansicht nach ja?

Also nach "Das Volk steht geschlossen hinter seinem geliebten Präsidenten" klingt das aber auch nicht unbedingt.

Falls Du es nicht mitbekommen hast, Chavez wurde mehrfach im Amt durch Wahlen bestätigt, ein Referendum zur Amtsenthebung wurde verfassungsgemäß zugelassen und durchgeführt. Chavez wurde im Amt bestätigt.

Hast Du ein Problem mit Demokratie?

Das alles interessiert mich dabei gar nicht, und das war auch nicht die Intention meines Beitrages.Es ging lediglich darum, mal zu verdeutlichen, das in Venezuela eben nicht alle geschlossen hintern deinem geliebten Chaves stehen.Und wenn nun auch noch Studenten auf die Straße gehen, ist es eben sehr unwahrscheinlich, das das auch alles nur Besitzstandswahrer oder Amerikahörige Leute sind.

Oder hat die CIA auch die Studenten gekauft ?

Möglich. Den Putsch von 2002 hat die CIA nachweislich unterstützt.

Das du das für möglich hälst, wundert mich wenig.Wenn 3/4 der Bevölkerung Venezueles gegen ihren Präsidentens stünden, würdest du es vermutlich in Betracht ziehen, das die auch alle nur gekauft sind.
Naja, in einem typisch korrupten südamerikanischem Staat gar nicht mal so unwahrscheinlich 

...aber wir wissen doch alle, dass die Themen und Stammautorenschaft schon (verdammt) links angehaucht ist... 

Sonst würde Trakl die vermutlich auch nicht verlinken.

Thomas, wo bist Du? Nimm doch mal Stellung zum Telepolis-Artikel.

Tja, kann schon sein, das es so ist wie da steht.Kann aber auch anders sein.Vieleicht ist das auch nur eine völlig subjektive Bewertung der Ereignisse.
 Wie schon erwähnt, mir geht es nicht darum, ob diese Senderschließung oder wie man es nennen will nun so oder anders abgelaufen ist.Ich wollte nur mal darauf hinweisen, das es offenbar eine nicht ganz kleine Opposition in Venezuela gibt, und das paßt eben nicht ganz zum Bild des Heilsbringers Chavez.

[Slayer]

*senf*



"Hast Du ein Problem mit Demokratie?"

--->
"Das beste Argument gegen Demokratie ist ein 5-minütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler." (Winston Churchill)

[Thomas]

"Das beste Argument gegen Demokratie ist ein 5-minütiges Gespräch mit einem durchschnittlichen Wähler." (Winston Churchill)

Der Spruch gefällt mir 

[Slayer]

Mir auch
Macht mich das eigentlich automatisch zum Faschisten?

[Trakl]

Mir auch
Macht mich das eigentlich automatisch zum Faschisten?

Nein. Aber dass Du die Bell-Curve im Hinblick auf die Interpretation nach rassischen Gesichtspunkten gutheißt, sowie andere Deiner Beiträge, lassen mich vermuten, dass Du mit Demokratie nichts am Hut hast, ebensowenig wie Thomas.

[Slayer]

Stimmt, und in der JU bin ich, um sie langsam in die HJU zu verwandeln.
Übrigens, (schon wieder nen Bock!) die Interpretation nach rassischen Gesichtspunkten wird auch in der Wissenschaft gutgeheissen. Der strittige Punkt ist, dass Hernstein es so interpretiert hat, dass es GENETISCHE und nicht SOZIOKULTURELLE Aspekte sind, welche diesen Unterschied erzeugen.
Oder, in den Worten von Plomin ( Anlage- und Umweltgenetik):


"...Jahre später wurde dieses Thema in einem Buch mit dem Titel THE BELL CURVE wiederbelebt und löste einen ähnlichen Sturm der Entrüstung aus. Die Ursachen individueller Differenzen zwischen Gruppen müssen nicht mit den Ursachen individueller Differenzen innerhalb von Gruppen in Zusammenhang stehen. Die Unterschung der ersten Frage ist sehr viel schwieriger als die der zweiten, auf welche sich die große Mehrzahl genetischer Studien zum IQ konzentriert. Die Frage nach den Ursachen ethnischer Unterschiede in bezug auf Leistungen in IQ-Tests ist bislang unbeantwortet...."

[Trakl]

Bei falscher Versuchsanordnung kommt eben nur Mist raus. Die Methodik ist schon umstritten, wieso dann noch die Interpretation diskutieren?

[Trakl]

Zurück zu Venezuela:

Erklärung der Botschaft der Bolivarischen Republik Venezuela in der Bundesrepublik Deutschland
22. Mai 2007

Die venezolanische Regierung ist durch die Verfassung der Bolivarischen Republik Venezuela dazu verpflichtet, einen öffentlichen Fernsehdienst mit nationaler Reichweite aufzubauen. Dieser neue öffentliche Fernsehdienst beginnt seine Sendungen am 28. Mai diesen Jahres. Tves, wie der neue national ausgestrahlte Kanal heißt, wird ein breites Programm anbieten, das von Künstlern, Intellektuellen, unabhängigen Produzenten, Universitäten, Kirchen und den Nutzern selbst erstellt wird. Es ist hervorzuheben, dass der neue Kanal keine Kopie irgendeines der anderen bereits in Venezuela bestehenden Kanäle sein wird. Er wird auch kein weiterer Kanal des venezolanischen Staates werden, sondern ein autonomer Kanal sein, der nur von der Kreativität seiner Produzenten und Nutzer abhängt.

Die venezolanische Regierung entschied, in Erfüllung der ihr durch sowohl durch die venezolanische Verfassung als auch durch internationale Abkommenen verliehenen Befugnisse, die Sendelizenz des Kanals RCTV nicht zu verlängern, die an diesem 27. Mai, 20 Jahre nach ihrer Erteilung 1987, ausläuft. Die bislang von RCTV genutzten Frequenzen werden ab dem 28. Mai dazu dienen, das Signal des neuen öffentlichen Fernsehens auszustrahlen.

Ich möchte hervorheben, dass es sich dabei in keiner Weise um eine „Schließung“ des angesprochenen Fernsehkanals handelt. Die Entscheidung der Regierung, die auslaufende Lizenz nicht zu verlängern, beeinträchtigt weder die Rundfunkdienste dieses Unternehmens noch die Möglichkeit, ihr Programm weiter über die Kabelnetze in Venezuela auszustrahlen.

Die Regierung der Bolivarischen Republik Venezuela hat immer die Meinungsfreiheit respektiert und wird sie weiter respektieren. Sie hat weder RCTV noch irgendeinen anderen venezolanischen Fernsehkanal geschlossen, nachdem diese Kanäle am 11., 12. und 13. April 2002 als Sprachrohre der Putschisten dienten, und auch nicht, als diese sich, unter offenen Bruch der Gesetze, der Erdölsabotage im Dezember 2002 und Januar 2003 anschlossen. Die venezolanische Regierung widersetzte aufgrund ihres großen Respekts für die Meinungsfreiheit damals den Forderungen vieler Menschen nach einer Schließung dieser Kanäle.

Es ist wichtig zu unterstreichen, dass das neue, plurale, offene, dialogbereite, humanistische, auch vom venezolanischen Staat autonome, für die Vielfalt zugängliche neue Fernsehen im öffentlichen Dienst einen neuen Schritt zur Vertiefung der venezolanischen Demokratie darstellt.