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[Kortirion]

Tut der Aussage, dass es sich sehr wohl jemand hat vorstellen können aber keinen Abbruch.

[Trakl]

War vieleicht alles noch zu frisch  :wink: Wie gesagt : War ja vorher alles noch nicht da gewesen.Und auch bei "normalen" Einsätzen von Polizei, Militär,etc., die weit weniger exotisch sind, gab es immer wieder eklatante Fehler, also würde mich nicht wundern, wenn es gerade in so einem Fall auch so war.

Na dann schau Dir doch mal diese offizielle Seite an:

http://www.mdw.army.mil/content/anmviewer.asp?a=290

Bei mir wird das Bild nicht angezeigt, die Bilder sind hier zu sehen:

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim1.jpg

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim2.jpg

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim3.jpg

[Trakl]

Lustig übrigens, dass in der Übung wesentlich mehr vom Flugzeug übrig ist ;-)

EDIT:

P.S.: Was mich übrigens schon am 11. September gewundert hat:

1. hieß es zunächst, am Pentagon sei ein LKW mit Sprengladung explodiert, erst nach einer Weile hieß es, es war ein Flugzeug.

2. Nachdem schon 2 Flugzeuge entführt und ins WTC geflogen waren, wieso konnte ein drittes Flugzeug überhaupt einfach so über Washington rumfliegen? Das hat mit Überraschung nichts mehr zu tun.

[Kortirion]

In der Übung wars ja auch ein Flugzeug.


scnr

[Thomas]

War vieleicht alles noch zu frisch  :wink: Wie gesagt : War ja vorher alles noch nicht da gewesen.Und auch bei "normalen" Einsätzen von Polizei, Militär,etc., die weit weniger exotisch sind, gab es immer wieder eklatante Fehler, also würde mich nicht wundern, wenn es gerade in so einem Fall auch so war.

Na dann schau Dir doch mal diese offizielle Seite an:

http://www.mdw.army.mil/content/anmviewer.asp?a=290

Bei mir wird das Bild nicht angezeigt, die Bilder sind hier zu sehen:

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim1.jpg

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim2.jpg

http://216.177.7.126/PENTAGON_SIMULATION/Ex_sim3.jpg

Ja, da wird genau so ein Fall als Szenario vorgestellt.Ändert aber nichts daran, das es das real vorher noch nicht gab.
Und selbst wenn dieses Szenario schon vorstellbar war oder sogar geübt wurde, können dann im Ernstfall immer noch tausend Dinge schief gehen - was dann ja wohl auch der Fall war.

Lustig übrigens, dass in der Übung wesentlich mehr vom Flugzeug übrig ist ;-)

Naja, zum einen gibt es da wohl X Möglichkeiten, was vom Flieger übrig bleibt, je nachdem, wie das ganze abläuft.Und vermutlich hatten die Jungs auch keine Lust, ihr Modellflugzeug in tausend Einzelteile zu zerlegen  :wink:

1. hieß es zunächst, am Pentagon sei ein LKW mit Sprengladung explodiert, erst nach einer Weile hieß es, es war ein Flugzeug.

Tja, Unklarheit in den verwirrten Minuten nach dem Aufschlag ? Vermutungen von Leuten, die den Einschlag selber nicht gesehen haben ?

2. Nachdem schon 2 Flugzeuge entführt und ins WTC geflogen waren, wieso konnte ein drittes Flugzeug überhaupt einfach so über Washington rumfliegen? Das hat mit Überraschung nichts mehr zu tun.

Ist das nicht alles relativ zeitgleich passiert ? Und in der allgemeinen Hektik nicht berücksichtigt worden ?

[Trakl]

Gerne mal hier lesen:

http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses.pdf

Besonders Seite 63 links Mitte. (im KOntext des Ganzen)

[Trakl]

Ist das nicht alles relativ zeitgleich passiert ? Und in der allgemeinen Hektik nicht berücksichtigt worden ?

Nein.

Wikipedia, Artikel 911:

"Um 8:46 Uhr Ortszeit (12:46:40 UTC) flog American Airlines Flug 11 in den Nordturm des World Trade Centers. Zu diesem Zeitpunkt ging man noch von einem Unfall aus. Im Südturm wurden die Menschen durch Lautsprecherdurchsagen aufgefordert, Ruhe zu bewahren und an ihrem Arbeitsplatz zu bleiben. 17 Minuten später, um 9:03 Uhr (13:03 UTC) flog das zweite Flugzeug (United Airlines Flug 175) in den Südturm des WTC.

Damit wurde den Behörden klar, dass es sich nicht um einen Unfall, sondern einen gezielten Angriff handelte. Daraufhin wurden nach und nach alle Zivilflüge in den USA eingestellt und Abfangjäger gestartet, um New York zu schützen.

American Airlines Flug 77 war zwischen 8:50 und 9:00 Uhr entführt worden. Um 9:37 Ortszeit flog der Jet in das Pentagon und schlug einen Tunnel durch das Gebäude. Die Schäden und das nachfolgende Feuer bewirkten dann gegen 10:10 Uhr den Einsturz der beschädigten Abschnitte."

[Evenless]

mh also
@Doku: recht plausibel gemacht muss ich schon sagen
ein Freund von mir hat einen Englischaufsatz über 9/11 geschrieben und sich vorher intensiv damit beschäftigt (das war kurz nach den Anschlägen)  und hat jegliche information die man hatte gespeichert und jede Sendung auf genommen recht clever wie sich später herausstellte den so konnte man beobachten wie die gleichen Zeugen nach div. Zeiträumen unterschiedlcihe Aussagen machten als hätte man ihre Erlebnisse "verändert".
Ausserdem kommt ein ganz anderer interessanter Faktor dazu den er feststellte: normaler Weise hätten in den Gebäuden um diese Uhrzeit viel mehr Leute arbeiten müssen es waren aber weit aus weniger zum Zeitpunkt des Anschlags (ich werden die Zahlen mal besorgen wenn er sie noch hat)
Zu dem kommt (das wusste man schon damals) das einige amerikanische ÖL-Firmen schon seit langer Zeit Pipelines durch Afghanistan bauen wollten dies war auf grund der Taliban allerdings nicht möglich.

Meine persönliche Meinung ist und das war sie schon von Anfang ohne irgendtwelches zu tun das die Amis den Spass selbst gemacht haben PUNKT AUS ENDE.

Doch letztendendes wird man NIE erfahren wer oder was hinter den Anschlägen steckt und ich glaube das es auch besser so ist.

3.Weltkrieg wir kommen!


P.S. meine nächste Vermutung is btw. das wir in ca. 10 Jahren einen Krieg Europa (ausgenommen England) vs. USA and ENG haben
irgendtwer muss ja die alleinige Wiirtschaftsmacht haben (USA und China sind wirtschaftlich zu abhängig voneinander)

[Evenless]

ach was ich bei der Videoseite dings noch gefundne habe:

http://video.google.com/videoplay?docid=8252175042329977626

interressant

[Trakl]

Muaaahaha... das ist wirklich sehr nett...

War ja schon länger bekannt, dass Opa nette Geschäfte mit den Jungs gemacht hat.
Das mit dem Putsch allerdings war mir neu...

[Trakl]

Oh...das hier könnte vor allem die Skeptiker interessieren...

http://video.google.de/videoplay?docid=-3498980438587461603&q=911

[Trakl]

Okay okay... vielleicht stimmt die offizielle Version doch.

Nachdem ich dieses Video gesehen habe:

http://video.google.de/videoplay?docid=7501020220921158523&q=911

Hier werden in nur 10 Minuten die Argumente der Verschwörungstheoretiker sachlich, fundiert und plausibel auseinandergenommen.

Sollte jeder mal gesehen haben, damit er solchen Spinnern nicht nochmal auf den Leim geht, so wie mir das passiert ist!
Manchmal sind die Dinge eben viel einfacher als es so ein Paranoiker haben will.

[~noise~druide~]

Wie gesagt: "Der 500kT-Tanker wendete im Zollhafen und fuhr dann mit 30 Knoten Richtung Nordsee zurück."

mach die elbe tief genug, so das der squat efekt ausgeglichen ist und gib mir einen tanker der vollbeladen 30 knoten fährt, dann fahre ich dir das ding da raus.

wir fahren auch mit 28 knoten durch den englischen kanal und da sind imaginäre leitplanken. mit der gleichen geschwindigkeit fahren wir durch die straße von gibraltar, überholen weichen aus und trinken dabei kaffe, rauchen und machen bilder vom affenfelsen.

das ist nicht schwer.

[~noise~druide~]

Siehe Flugroute. Bei geradem Anflug akzeptiere ich das. Nicht jedoch nach einer extrem engen Schleife.

zur Breite des WTC: Laut Wikipedia war das Ding 63 Meter (!) breit.

ein schulfreund von mir ist pilot, bei air berlin. er meint, das problem ist in die luft zu kommen und wieder runter. der rest ist mit dem autopiloten und dem gps programierbar. das fliegen, selbst das der engen schleifen, wird durch den autopiloten durchgeführt.

beschäftige dich mal mit diesen technischen dingen.

[Narthalion]

Ich muss einfach mal meinen Senf dazugeben, ohne dass ich mir den Thread jetzt komplett zu gemüte führe (Vermutlich sind die Argumente eh die gleichen wie sonst auch, deshalb traue ich mir das jetzt einfach mal zu).

Ich finde es immer interessant, dass die VT'ler der amerikanischen Regierung (lies: Geheimdienste etc) wirklich alles zutrauen- Mord, Verschwörung gegen das eigene Volk, Komplotte etc. Bloß eines nicht: Inkompetenz. Das Ausgangsargument ist immer, dass man so blöd ja nicht sein kann, dass man das nicht vorhergesehen hat. Und das, obwohl inkopetenz das erste ist, was man einem beliebigen Politiker nachsagt.

Dann folgen die ganzen Analysen von einstürzenden Häusern und die Frage, wie Flugzeuge aussehen, nachdem sie mit hoher Geschwindigkeit in Gebäude gerast sind.
Die antworten sind klar: So auf keinen Fall!
Und das von Leuten, die die Kräfte eines Autounfalls nicht einschätzen können, die keine Ahnung von Explosivstoffen, geschweige denn von Sprengung von Häusern haben. Viele Leute können Sylvesterböller nicht vernünftig einschätzen! Aber: "Hej, ich habe schon vier Videos von kontrollierten Sprengungen gesehen, die gingen auch so glatt runter! Also war das eine kontrollierte Sprengung!"
Witzig das plötzlich Leute zu Statikern werden, die auf Drehstühlen Lampen in die Fassung schrauben. Die Mehrzahl aller Leute gibt offen zu, Physik in der Schule gehasst zu haben, aber wenn es um so einfache und intuitiv fassbare Alltagserfahrungen geht wie die Schmelztemperatur von Stahl, die Hitzeentwicklung von brennendem Kerosin (hat schonmal wer Benzin angezündet? Nein? Aber mit Kerosin kennt ihr euch aus, ja?), die kinetische Energie eines tonnenschweren Flugzeuges beim Einschlag in ein enorm hohes Gebäude und dessen Statik... Das sind vermutlich die gleichen Leute, die bei 220 auf der Autobahn dem Vorausfahrenden bis auf 2 Meter auffahren, denn das haben sie ja alles unter Kontrolle und können jederzeit reagieren...

"Naja, aber auf den Videobändern hört man doch ganz klar Explosionen!" Und woher weiß der durchschnittliche Bürger denn, wie sich eine Explosion anhört? Sylvesterböller klingen anders, das kann es also nicht sein. dann muss es also der Sound aus Mission Impossible 1-3 sein. Da klingt zwar auch eine Pistole nicht wie eine Pistole weil das zu "lau" ist, aber die Explosionen klingen original, ganz sicher! Besonders auf einem hochqualitativen Videoband mehrere hundert Meter über den Hudson hinweg, gebrochen in den Strassenschluchten Manhattens, kann man das hervorragend erkennen! Und das kommt dann wieder von Leuten, die der festen Überzeugung sind, dass digitales Sampling beschissen klingt, dass nur Schallplatten den wahren Sound wieder geben können und das man im Hauptsicherungskasten goldsicherungen haben muss, damit der Strom gereinigt wird, der den Plattenteller dreht, damit der den Sound nicht verzerrt.

Kurzum: ICH traue mir nicht zu, zu sagen, wie sich ein Flugzeug verhält, wenn es in das Pentagon fliegt. ICH traue mir nicht zu, zu sagen wie ein Hochhaus von aussmaßen, die ich noch nicht einmal live gesehen habe sich verhält, wenn darin eine Flüssigkeit brennt, die ich nur vom hörensagen kenne. Mich wundert nur immer, dass plötzlich Experten aus dem Boden spriessen, die am Tag vorher und in der Minute nach der Präsentation der klaren Beweise für eine Verschwörung ob der Flammtemperatur von Kerosin sich am Kaffe verbrennen, weil sie sich da verschätzt haben.

Ich nenne das: Die gefühlte Verschwörung. Mit beweisen aus gefühlter Physik. Denn die echte Physik kann von diesen Leuten und von mir NICHT nachgeprüft werden. Aber den Experten, die die mathematischen Mittel (und evtl Details wie Konstruktionspläne etc haben) kann man nicht trauen, denn die sind ja alle von IHNEN bezahlt und stecken mit DENEN unter einer Decke. Und wie sollte man IHNEN trauen, SIE geben ja nicht mal zu, dass sie Ufos in Area 51 haben!!!!!!!! (!!!)

Ich habe die Wahl zwischen einigen religiösen Fanatikern und unglaublicher Schlamperei seitens der Behörden ODER einem großangelegten Plan gegen das eigene Volk, in den sehr viele Menschen involvoert gewesen sein müssen, dann wähle ich die Fanatiker und die Idioten.