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[DarkAmbient]

Mich wundert, dass bei einem Thread-Thema 'Utopie' eine Diskussion über Arbeitsmarktpolitik herauskommt. Utopien zeichnen sich ja dadurch aus, dass impliziert wird, sie sei eine wahrscheinlich nicht realisierbare, aber wünschenswerte Vorstellung. Mit anderen Worten: Eine Diskussion um Realisierbarkeit verbietet sich dabei geradezu.

Allerdings hat eine Diskussion über die praktische Funktion der Utopie als moralische Grundhaltung sicher seine Berechtigung. Etwa: Wie wird mit dem Verhältnis von Möglichkeit und Wirklichkeit umgegangen?

Als Beispiel habe ich mir angewöhnt, in regelmäßigen zeitlichen Abständen einfach eine Idee, einen Traum, eine fixe Vorstellung dezidiert in die Tat umzusetzen. Dabei manifestiert sich die Idee zwar niemals 1:1 in der Realität, aber trotz der Mühe und den manchmal nachteiligen Konsequenzen ist die Erkenntnis, die sich bei der Kollision einstellt, das alles meist wert. Warum sollte das nicht auch auf kollektiver Ebene funktionieren? Warum gibt es keine Bausparkassen zum genossenschaftlichen Traumschlösschenbau?

Btw.: Warum habe ich eigentlich bisher noch nicht den Namen Ernst Bloch gelesen?

[Nevyn]

@Nevyn: Wenn du die Energien, die du gegen die paar Arbeitslosen Hartz IV - Gesellscchaftsschmarotzer einzusetzen pflegen tust,
gegen
Drogendealer, Vergewaltiger, Frauenverschlepper-Banden, Zuhälter, Milliardenbetrüger, Top-Manager, die trotz Gewinne tausende entlassen, Steuerhinterzieher, Erbsteuer-Auswanderer, wie den Müller, Mafia, Waffenschieber, korrupte oder inkompetente Bullen oder rechtradikale Leute in der Hundertschaft, Kinderporno-Ringe, darin involvierte Leute aus dem Establishment, Ritual-Mörder-Sekten, Nazis, Rudel-Jugendliche (optional mit Migrationshintergrund) oder vermeintliche Freiheitskämpfer, die Völkermord begehen, einsetzen würdest,
und diese mit mir und weiteren Cyber-High-Tech-Urban-Elite-Ninjas aus der Erde tilgen würdest...
dann würde ich bei dir wieder von korrekten Prioritäten und gesunder Verhältnismäßigkeit sprechen und dich wieder ein stück weit ernster nehmen...

Aber das tue ich doch!
Ich packe das Problem direkt an der Wurzel an
Und dann nach möglichkeit erstmal die Sachen, die direkt vor meiner Haustür sind.
Ich halte rein garnichts davon, erstmal vor fremden Haustüren aufzuräumen, wo sich vor der eigenen der Müll meterhoch stapelt.

sonst seh ich hinter deinem Wettern nur Futterneid bedingten Frust, weil andere Leute fürs "Nichtstun" ein wenig mehr Möglichkeit bekommen, Menschenwürde zu erhalten (egal, ob es einigen nicht gelingt) als du, der sich ja so hart "abrackern" muss!

Das hat mit "Neid" kein Stück zu tun, denn immerhin geht es mir weit besser als erstbenannten (und das finde ich auch gut so).
Ich versuche lediglich auf einige Missstände aufmerksam zu machen, die (auch hier im Forum) lediglich als nebensächlich oder fast schon gleichgültig betrachtet werden.

[colourize]

DarkAmbient, an sich hast Du ja recht.. was mich dann allerdings wundert, ist dass das Ende Deines Pladoyers für die Utopie dann so profan endet:

Warum gibt es keine Bausparkassen zum genossenschaftlichen Traumschlösschenbau?

[Lazarus_at_night]

*mal so in den raum werf* :
Ich will eine Welt,eine Welt in der Würmer und Insekten endlich wieder sprechen.
Ich will eine Welt in der ich aus der Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen! Leslie Nielsen

das ist doch ne schöne utopie :mrgreen:

[SuperTorus]

*mal so in den raum werf* :
Ich will eine Welt,eine Welt in der Würmer und Insekten endlich wieder sprechen.
Ich will eine Welt in der ich aus der Toilette trinken kann ohne Ausschlag zu kriegen! Leslie Nielsen

Dem möchte ich mich vorbehaltlos anschließen!

[DarkAmbient]

DarkAmbient, an sich hast Du ja recht.. was mich dann allerdings wundert, ist dass das Ende Deines Pladoyers für die Utopie dann so profan endet:

Warum gibt es keine Bausparkassen zum genossenschaftlichen Traumschlösschenbau?

Wieso profan? 8-/

[SoylentHolger]

...mich hat das Hochschulteam des Arbeitsamtes Bremen erfolgreich an eine Unternehmensberatung vermittelt. Indirekt zwar aber immerhin. Und die haben mich darüber hinaus noch sehr sehr gut beraten.
Das Team heißt bezeichnenderweise Team 242...

Wann war das ?

2001

[xidh]

Und dann nach möglichkeit erstmal die Sachen, die direkt vor meiner Haustür sind.
Ich halte rein garnichts davon, erstmal vor fremden Haustüren aufzuräumen, wo sich vor der eigenen der Müll meterhoch stapelt.

Das halte ich auch für weit aus sinvoller, als andersrum. Aber meist bekommt man dafür ne antwort a la "Dir gehts doch gut, sieh dir die 3te Welt Länder an."

[Thomas]

...mich hat das Hochschulteam des Arbeitsamtes Bremen erfolgreich an eine Unternehmensberatung vermittelt. Indirekt zwar aber immerhin. Und die haben mich darüber hinaus noch sehr sehr gut beraten.
Das Team heißt bezeichnenderweise Team 242...

Wann war das ?

2001

Hm, also noch vor irgendwelchen großen Reformen des Arbeitsamtes.Dann gab's wohl auch im Amt solche und solche, wie's halt immer so ist.

[colourize]

DarkAmbient, an sich hast Du ja recht.. was mich dann allerdings wundert, ist dass das Ende Deines Pladoyers für die Utopie dann so profan endet:

Warum gibt es keine Bausparkassen zum genossenschaftlichen Traumschlösschenbau?

Wieso profan? 8-/

Weil ich dachte, dass nun eine gesellschaftliche Utopie etwas umfassenderer Art vorgetragen wird.

Darüber hinaus wüsste ich nicht, was dagegenspräche einen zuteilungsreifen Bausparvertrag zum genossenschaftlichen Wohnungsbau zu verwenden. Du brauchst halt noch sechs andere Genossen, und dann geht das los.

[Lakastazar]

Und dann nach möglichkeit erstmal die Sachen, die direkt vor meiner Haustür sind.
Ich halte rein garnichts davon, erstmal vor fremden Haustüren aufzuräumen, wo sich vor der eigenen der Müll meterhoch stapelt.

Das halte ich auch für weit aus sinvoller, als andersrum. Aber meist bekommt man dafür ne antwort a la "Dir gehts doch gut, sieh dir die 3te Welt Länder an."

Ihr verkennt den Globalisationsfaktor und die Tatsache, dass einiges vom Müll  vor der eigenen Haustür von daher kommt, dass kriminelle Strukturen sich über gewisse Grenzen gar nicht scheren...

aber wenn es um innenpolitisch relevante Dinge geht, teile ich eure Ansichten gerne und möchte dann von meiner vorrigen Liste mal die Stellen dick markieren, die uns vor der eigenen Haustür sehr wohl was angehen!!

Milliardenbetrüger & Top-Manager, die trotz Gewinne tausende entlassen sowie Steuerhinterzieher & Erbsteuer-Auswanderer, wie den Müller

Mafia, Waffenschieber, Drogendealer
Frauenverschlepper-Banden und die dazugehörigen Zuhälter
Vergewaltiger

Kinderporno-Ringe, darin involvierte Leute aus dem Establishment
Ritual-Mörder-Sekten

Nazis
Rudel-Jugendliche (optional mit Migrationshintergrund)

korrupte oder inkompetente Bullen
oder rechtradikale Leute in der Hundertschaft

Das hier waren die einzigen Punkte, die nicht vor unserer Haustür verkehren
vermeintliche Freiheitskämpfer, die Völkermord begehen

Aber sieh es so:
Solche "Freiheitskämpfer" sind für die Auswanderungswellen verantwortlich, die ganze Asylbewerber und illegale Einwanderer hierher ziehen und natürlich wieder irgendwelchen organisierten Nazis Grund liefern, ein weiteres Asylantenheim abzufackeln!

So und jetzt kommen wir zu den bösen bösen Hartz IV - Empfänger...
Was meinst du wieviele von denen unnötig kriminalisiert werden würden und bei Streichung der Solidar-Beträge schnell in die Fänge des kriminellen Mileus geführt werden?

Also, Nevyn, wenn es darum geht, mit dem Besen mal wieder vor der Haustür zu kehren, wat meinst du, sollte man priorisieren?

[Nevyn]

Und dann nach möglichkeit erstmal die Sachen, die direkt vor meiner Haustür sind.
Ich halte rein garnichts davon, erstmal vor fremden Haustüren aufzuräumen, wo sich vor der eigenen der Müll meterhoch stapelt.

Das halte ich auch für weit aus sinvoller, als andersrum. Aber meist bekommt man dafür ne antwort a la "Dir gehts doch gut, sieh dir die 3te Welt Länder an."

Ihr verkennt den Globalisationsfaktor und die Tatsache, dass einiges vom Müll  vor der eigenen Haustür von daher kommt, dass kriminelle Strukturen sich über gewisse Grenzen gar nicht scheren...

aber wenn es um innenpolitisch relevante Dinge geht, teile ich eure Ansichten gerne und möchte dann von meiner vorrigen Liste mal die Stellen dick markieren, die uns vor der eigenen Haustür sehr wohl was angehen!!
/schnipp
/schnapp
Also, Nevyn, wenn es darum geht, mit dem Besen mal wieder vor der Haustür zu kehren, wat meinst du, sollte man priorisieren?

Ich meinte das mit "vor der eigenen Haustür" eigentlich fast schon wörtlich.
Ich beginne damit, in meinem näheren Umfeld, bei den Leuten, die man öfters mal sieht.

Arbeitslose
Kenne ich welche, kann ich direkten Einfluss drauf nehmen und ihnen helfen, bzw die verstockten versuchen zu überzeugen.

Milliardenbetrüger & Top-Manager, die trotz Gewinne tausende entlassen sowie Steuerhinterzieher & Erbsteuer-Auswanderer, wie den Müller

Kenne ich keinen einzigen persönlich und werde ich auch in naher Zukunft wohl eher keinen kennen.
Wenn ich später mal die Möglichkeit habe, werde ich da natürlich auch hinterhersein...

Mafia, Waffenschieber, Drogendealer
Frauenverschlepper-Banden und die dazugehörigen Zuhälter
Vergewaltiger

Kenne ich keinen einzigen persönlich und werde ich auch in naher Zukunft hoffentlich keinen kennen.
Wenn doch, dann kannst Du mir schon glauben, dass das nicht schön wird.

Kinderporno-Ringe, darin involvierte Leute aus dem Establishment
Ritual-Mörder-Sekten

Kenne ich hoffentlich keinen einzigen und werde ich auch in naher Zukunft hoffentlich keinen kennen.
Wenn doch, dann kannst Du mir schon glauben, dass das nicht schön wird.

Nazis
Rudel-Jugendliche (optional mit Migrationshintergrund)

Halte ich bewusst aus meinem Umfeld raus, damit die garnicht erst das Gefühl der Akzeptaz meinerseits bekommen.

korrupte oder inkompetente Bullen
oder rechtradikale Leute in der Hundertschaft

Die Leute bei der Pol die ich kenne, sind alle durchweg korrekt, wenn ich doch mal einen solchen anderen kennenlerne, werde ich da natürlich auch hinterhersein...

Die "Freiheitskämpfer" ignoriere ich mal, für die einen sind es "Freiheitskämpfer", für die anderen Terroristen...
Und je nach Sieger im Konflikt sind es am Ende tote Helden oder tote Verbrecher.

[xidh]

Die Frage ist doch, wie weit kann und will man an die Wurzel der Probleme gehen?

[Nevyn]

Die Frage ist doch, wie weit kann und will man an die Wurzel der Probleme gehen?

Außerdem dürfte fast jeder "die Wurzel" anders definieren...

[xidh]

Was daran liegt, das es wie bei einer richtigen Wurzel nicht nur ein Ende giebt. Und jeder ein anderen Strang bei einer Kreuzung verfolgt.