Schwarzes Hamburg > Politik und Gesellschaft
Ukraine
BaerndME:
Es liegt ein bisschen daran, dass ich gar nicht weiß, was ich schreiben soll.
Ich habe Zar Putin in der Vergangenheit (bis zu der Nummer mit der Krim) für einen eiskalten, kalkulierenden und außenpolitisch unangenehmen Politiker gehalten, der möglicherweise das tut, was nötig (und als ziemlich einzige Art möglich) ist um ein Land wie Russland, das von Korruption und Oligarchie zerfressen war, wieder zum Laufen zu bringen.
Dann kam die Nummer mit der Krim, die ich nicht bewerten kann, wo ich aber denke, dass hier russische und antirussische Propaganda aufeinandertreffen und ich mir schon vorstellen kann, dass die Bevölkerung der Krim es vielleicht wirklich wollte, so, wie Russland es darstellt.
Und eine Freundin von mir, seit langem in Berlin lebend, kommt aus der Ukraine, was sie vor Jahren berichtet hat, ist haarsträubend. Sie wollte die deutsche Staatsbürgerschaft haben, die Ukraine hat ihr aber Steine in den Weg gelegt, die wirklich fies waren, denn sie als russische Muttersprachlerin konnte kein Ukrainisch. Was sie dort erlebt hat, war Hass auf Russen. Vor dem historischen Hintergrund, wann die russische Bevölkerung in der Ukraine angesiedelt wurde und was von russischer Seite unternommen wurde, um dort von den Menschen her schon einen Fuß in die Tür zu bekommen, ist aber auch der separatistische Anspruch in der Ostukraine echt arg fraglich, auch wenn es für diese Menschen seit 500 Jahren eine Heimat geworden ist, so stellt es sich zumindest für mich da.
So weit, so unklar und nebulös.
Und jetzt kommt Putin mit einer scheinbar komplett irren und irrationalen Aktion um die Ecke.
Meine Fresse, der Typ hat Atomwaffen. Wisst ihr, was passiert, wenn der auch nur eine davon abfeuert? Die NATO ist zweitschlagfähig, das bedeutet, innerhalb weniger Stunden ist von St. Petersburg, Moskau und vermutlich auch Nowosibirsk, Nischni Nowgorod und einigen anderen Städten genau nichts mehr übrig außer Ruinen im Speckgürtel, denn das ist das Gesetz des Atomkrieges zwischen zweitschlagfähigen Parteien: Es verlieren alle, und zwar alles.
Und dieser Wahnsinnige schaltet das gerade frei.
Bisher war die Erzählung: Noch nie wurde eine Atommacht angegriffen und diese Waffen waren ein Garant für den Frieden zwischen Ostblock, NATO und anderen (ob man das glauben mag, steht auf einem anderen Blatt Papier). Aber spätestens jetzt ist das kaputt. Jetzt hat Putin eine rote Linie überschritten, indem er einen Pufferstaat zur NATO und ein Land, das sich der westlichen Hemisphäre annähert, angegriffen, und zwar nicht mit Mitteln wie einer möglicherweise manipulierten Volksabstimmung, sondern mit Panzern und Raketen.
Und das war jetzt droht, macht mir Angst. Echt jetzt, einfach Angst.
RaoulDuke:
Tja, was kann man dazu sagen.
Ein extrem kluger, erfahrener und geübter Staatenlenker würde einen solchen Krieg nicht anfangen, wenn er nicht erwartet, irgendein positives Resultat zu erhalten. Ich kann nur beim besten Willen nicht erkennen, was das für ein Resultat sein soll. Putin hat so gut wie nie strategische Fehler gemacht, und jetzt gleich einen so großen? Schwer zu glauben.
Vielleicht liegt es daran, dass er 69 Jahre alt ist und ggf. krank ist und nicht mehr lange zu leben hat? Er hat keinen Nachfolger, keine Dynastie gegründet, sein Machtsystem ist nur er selbst. Er hat dann nichts zu verlieren, ausser einem umfangreichen Eintrag in den Geschichtsbüchern, wenn es die dann noch gibt. Ich weiss es nicht, aber es ist die einzige Antwort, die mir einigermaen plausibel erscheint.
Was ich aber sagen kann ist, dass ich die Berichterstattung von N-TV und Co ziemlich unerträglich finde. Eben in den Stream von N-TV geklinkt, und da wurde herzig berichtet, wie Zivilisten sich mutig und unbewaffnet den Russen in den Weg gestellt hätten, und ein Bürgermeister irgendeines Dorfes hätte mit der Panzerkolonne gesprochen, und dann wären die Russen friedlich wieder weggefahren. Ich bin nicht sicher, ob ich solche Berichterstattung brauche. Sehr interessant, auch wegen der ungewohnten und neuen Perspektiven, finde ich dagegen Al Jazeera. Das sehe ich gerade, und finde es qualitativ hochwertig und nicht so erkennbar politisch, moralistisch oder sonstwie eingefärbt.
BaerndME:
--- Zitat von: RaoulDuke am 28 Februar 2022, 19:02:00 ---Sehr interessant, auch wegen der ungewohnten und neuen Perspektiven, finde ich dagegen Al Jazeera. Das sehe ich gerade, und finde es qualitativ hochwertig und nicht so erkennbar politisch, moralistisch oder sonstwie eingefärbt.
--- Ende Zitat ---
Dazu kann ich auch was beitragen, aus Indien: WION. Sehr aufschlussreich!
Thema Putin und seine Fehler: Erstaunlich, wie wir da instant-einer Meinung sind.
schwarze Katze:
--- Zitat von: BaerndME am 28 Februar 2022, 16:55:53 ---
Und eine Freundin von mir, seit langem in Berlin lebend, kommt aus der Ukraine, was sie vor Jahren berichtet hat, ist haarsträubend. Sie wollte die deutsche Staatsbürgerschaft haben, die Ukraine hat ihr aber Steine in den Weg gelegt, die wirklich fies waren, denn sie als russische Muttersprachlerin konnte kein Ukrainisch.
--- Ende Zitat ---
Ich frage mich, warum sie kein Ukrainisch spricht.
Es ist babyleicht für jemanden, der als russischsprachige Mensch in die Ukraine lebt, Ukrainisch zu lernen. Sogar ich verstehe die Sprache, obwohl ich dort nie gelebt habe. Natürlich fühlen sich dann die Ukrainer angepisst, wenn jemand Jahrzehnte dort lebt und immer noch die Sprache nicht spricht- Das ist nämlich so, dass viele Russen sich weigern, die ukrainische Sprache zu lernen, genauso wie einige Migranten hierzulande sich weigern, Deutsch zu lernen. Die mag man doch auch nicht besonders .oder? Bin auch ziemlich gereizt, wenn ich jmd von mir habe, der nach 20 Jahre in Deutschland die einfachste Sätze nicht versteht.
Es gibt andere ehemalige UdSSR-Republiken, wo dien Russischsprachigen um einiges schlechter geht, Kasachstan z. B. Aber dort mischt sich Putin nicht ein, weil es sich mit dem Regierung prima versteht.
Aber Ukraine ist auch ein korruptes Land, ich vermute, dass die Pass-Problematik von deiner Kumpeline auch davon kommen kann, dort muss man oft "schmieren", damit sie Sache in Bewegung kommt. Deswegen wäre es absolut falsch, Ukraine aus Solidarität in die EU aufzunehmen. abgesehen davon, hätte es die Situation noch viel gefährlicher gemacht, der Durchgeknallte hat ja Bombe
BaerndME:
--- Zitat von: Black Russian am 28 Februar 2022, 22:47:43 ---Ich frage mich, warum sie kein Ukrainisch spricht.
--- Ende Zitat ---
Weil bei ihr, Zitat von mir, "seit langem in Berlin lebend" bedeutet, dass sie schon als Kind nach Deutschland gekommen ist. Sie spricht ein akzentfreies, fast perfektes Deutsch, und ich habe erst nach Jahren von ihrem Migrationshintergrund erfahren.
Ethnische Minderheiten mit anderen Sprachen in Ländern sind aber weltweit etwas normales, und ich denke, dass es schon ein Unterschied ist, ob du von einem in Berlin lebenden Araber verlangst, Deutsch zu lernen, oder von einem Sorben (obwohl die eher das andere Problem haben, nämlich, dass ihre Sprache ausstirbt und quasi nur noch von Sprachpflegern überliefert wird) oder in Finnland lebenden Schweden.
Bei den Russen in der Ukraine sehe ich das aber natürlich nicht so klar, genauso, wie schwer zu sagen ist, wie ihre Ansässigkeit dort zu bewerten ist.
--- Zitat von: Black Russian am 28 Februar 2022, 22:47:43 ---Aber Ukraine ist auch ein korruptes Land, ich vermute, dass die Pass-Problematik von deiner Kumpeline auch davon kommen kann, dort muss man oft "schmieren", damit sie Sache in Bewegung kommt.
--- Ende Zitat ---
Ja, ich glaube, so ist es dann auch ausgegangen. Sie hat 3 große Kreuze gemacht, als alles durch war.
--- Zitat von: Black Russian am 28 Februar 2022, 22:47:43 ---Deswegen wäre es absolut falsch, Ukraine aus Solidarität in die EU aufzunehmen. abgesehen davon, hätte es die Situation noch viel gefährlicher gemacht, der Durchgeknallte hat ja Bombe
--- Ende Zitat ---
100% Zustimmung.
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