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Ukraine

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schwarze Katze:
Mich wundert es, dass bisher keiner darüber was schrieb, obwohl es wirklich ein Schock ist.

Obwohl ich aus Russland stamme, habe ich bis kurzem es nicht geglaubt, dass Putin es tatsächlich tut, aber er ist leider irre genug.

Wir haben einen Krieg in Europa, einen Krieg, bei dem die Gefahr läuft, dass daraus ein Weltkrieg entsteht, ein atomares Weltkrieg.

Das einzige, was Putin stoppen könnte, wäre eine wirtschaftliche Blockade, so wie es nach Afghanistan-Krieg in die 80-er war. Damals hat es auch dazu geführt, dass UdSSR pleite ging und kein Gefahr mehr war (wo keine Kohle da ist ist auch keine Kohle fürs Krieg mehr da).
Aber diese wirtschaftliche Blockade wird auch Westen treffen und unsere Gesellschaft hat es leider verlernt, Opfer zu bringen (das haben wir gerade jetzt in die Corona-Zeit gesehen, Opferbereitschaft für die hohe Ziele ist absolut out).

Was tun also?

Jack_N:
Ich glaube, dass hier noch niemand geschrieben hat liegt daran, dass niemand hier die Diskussion über ein so politisch aufgeheiztes Thema hierhertragen wollte.

Zur wirtschaftlichen Blockade: Leider gebe ich Dir recht. Militärische Hilfe könnte derzeit nur von einem Nato-Land kommen, und würde dazu führen, dass die Nato ihrerseits einen Angriff in einen laufenden Konflikt herein führen würde, was im Endeffekt von den notwendigen Kriegserklärungen her einem Weltkrieg gleichkäme und Putin jedwede Legitimation gäbe auf den roten Knopf zu drücken.
Wirtschaftliche Sanktionen sind leider nicht so einfach. Das sage ich nicht, weil unser Kanzer wegen der Angst um Wählestimmen Russland nicht aus dem Swift-Abkommen kippen will, damit weiter Gas fließt. Ohne Swift können wir nämlich kein Gas mehr in Dollar oder Euro kaufen, sondern müssten das Geld vorher in Rubel tauschen - zu einem von Russland willkürlich festlegbaren Kurs.
Das Problem ist, dass Russland selbst sowie China Alternativen zum Swift-System aufgebaut haben. Nicht so sicher, nicht so viele Teilnehmer, aber sie könnten sich zusammentun. China wird Russland gerne seine Rohstoffe abnehmen, die deren einziges Exportgut sind, welches Wert hat. Der Rest der Welt kommt aber ohne die Billigware aus China nicht mehr aus - von einfachen Haushaltsgütern bis hin zur Technik wird alles dort gefertigt. Und spätestens wenn es hier eine Isolation gibt wird China sich Taiwan "nach russischem Vorbild" einverleiben, womit der Großteil der Halbleiterfertigung (die sich dort befindet) auch endgültig weg wäre.

Das man hingegen die 50 Milliarden Schulden, die Russland in der EU-Zone noch hat, als Grund vorschiebt finde ich armselig. Die Bankenrettung alleine hat mehr Geld verschlungen, und die Gorch Fock wird es auch tun wenn die so weiterbauen.


Was mich stark wundert ist, dass die gerüchteweise begangenen völkerrechtlichen Vergehen der russischen Truppen wie z.B. Nuzung von Fahrzeugen und Uniformen der ukrainischen Truppen um leichter nach Kiev zu kommen, nicht untersucht und dann entsprechend behandelt werden. Was auch problematisch werden wird: Die Kadyrovtsy bereitet sich wohl vor in die Ukraine aufzubrechen, 80.000 Mann.
Wer sich fragt wer oder was das ist: https://en.wikipedia.org/wiki/Kadyrovtsy
Sie fühlen sich meines Wissens nach als nicht-russische Truppen nicht an Anweisungen die das russische Militär betreffen oder aber an Menschenrechtskonventionen, die ihr Anführer nie unterzeichnet hat, gebunden.


Aber ja, ist eine Scheiss-Situation, und mit den ganzen Desinformationen und Fake-News die unterwegs sind wird es immer schlimmer, da noch rauszufiltern, was gerade stimmt. Twitter ist was das angeht leider auch absolut nicht mehr verlässlich.

Was mir ein wenig Hoffnung gibt: Trotz der Bestrafungen ebben die Demonstrationen in Russland für ein Ende des Konfliktes offenbar nicht ab.

Alte Pizza:
Kommt darauf an, wie man Schock definiert und welche Erfahrungen/Einstellungen man zu Sachen hat.

Als mehrfaches Gewaltopfer mag ich den Begriff "Opfer bringen" und "Opferbereitschaft" überhaupt nicht.

Ich habe vor Hannover zur internationalen Zentrale für emotionale Gewalt zu machen und arbeite seit 10 Jahren Vollzeit ohne Geld dafür zu bekommen.

Mich interessiert es hauptsächlich derzeit, mein Testament, meine Patientenfverfügung für Psychiatrie zu machen, meine 1 1/2 jährige Zwangsisolation zu überstehen un dass UN-Beschlüsse bezüglich der emtionalen Gewalt auch umgesetzt werden.

Ich habe einen Thread über weiße Folter aufgemacht, und niemand hat reagiert. Es ist immer leichter in die Ferne zu schauen, als vor der eigenes Hautür zu kehren.

schwarze Katze:
@Alte Pizza

Thema verfehlt, setzen, 6.
Wir  sind hier nicht in einem Trauma-Forum.
Und wenn du es immer noch nicht gepeilt hast: dort in die Ukraine ist Krieg, dort sterben die Menschen
Wenn du nix konstruktives dazu schreiben kannst, dann bleib bitte dem Thread fern.
Es nervt


@Jack_N

Egal, wie oft die Menschen in Rußland demonstrieren, bleibt Putin an die Macht. Er wird Kreml nur im Sarg verlassen.
Und solange er an die Macht ist, wird er Westen und alles, was er für westlich hielt.
Er ist nicht irre und wird natürlich keine atomare Krieg anfangen, aber er wird versuchen mit allen Mitteln, die EU zu zerstören.
Und gerade Deutschland weckt seine besondere Interesse, er wird uns nicht kriegerisch angreifen, aber alles dafür tun, damit hier ein Machtwechsel stattfndet, mit einer zu ihm freundlicher Partei.

Mit Kadyrov und seinen Leuten ist es sehr heftig:
Tschetschenien ist ein Gebiet, wo überhaupt keine Menschenrechte gibt, was dort passiert, wird alle Rahmen von Thread sprengen.
Arme Ukrainer, die Kadyrov-Leute in die Hände fallen.

nightnurse:

--- Zitat von: Jack_N am 25 Februar 2022, 14:45:03 ---Ich glaube, dass hier noch niemand geschrieben hat liegt daran, dass niemand hier die Diskussion über ein so politisch aufgeheiztes Thema hierhertragen wollte.
...
Aber ja, ist eine Scheiss-Situation, und mit den ganzen Desinformationen und Fake-News die unterwegs sind wird es immer schlimmer, da noch rauszufiltern, was gerade stimmt.

--- Ende Zitat ---

Beides: Ja.
Ich verfolge das auch grade nicht besonders nahe, eben weil zu viel Scheiße rumfliegt. Und wegen Gemüt, ehrlich gesagt.




--- Zitat von: Black Russian am 25 Februar 2022, 18:03:03 --- Er wird Kreml nur im Sarg verlassen.


--- Ende Zitat ---

Nichtmal da bin ich mir sicher ::) der lässt sich am Ende neben Lenin legen.

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