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Kallisti

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Kenaz:

--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Dann mache ich mal den Anfang: ich habe eine Mail an sober geschrieben und ihn gebeten, noch einmal auf kallisti einzuwirken.
--- Ende Zitat ---

- Reee-spekt!


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Ich habe mich beschwert, weil mir ihre Beleidigungen, ihre kruden Männerhassfantasien und ihr unsägliches Opfergetue allgemein auf die Nerven gingen, [...]
--- Ende Zitat ---

- Warum hast Du den Kram denn dann gelesen? Wie gesagt: Mir ging es in letzter Zeit ja nicht anders, ich hab' über ihre Beiträge auch meistens nur noch 'rübergescrollt, weil mir das zu mühselig wurde. Aber mir wäre es nie-mals in den Sinn gekommen, mich beim Allmächtigen Admin darüber zu beschweren! Denn wenn man's partout nicht mehr aushält: "Ignore"-Button und fertig ist die Laube! Warum nur fühlt Ihr Euch anscheinend gezwungen, Dinge zu lesen, die Euch nicht interessieren oder nerven? - Versteh' ich nicht.


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---[...] und ganz konkret, weil sie gegenüber den Diskussionsteilnehmern in einem thread ausfällig war.
--- Ende Zitat ---

- Ich wäre Dir überaus dankbar - und das meine ich ausnahmsweise vollkommen unironisch -, wenn Du mir da mal mit konkreten Belegstellen auf die Verständnissprünge helfen könntest.


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Ich bin inzwischen der Meinung, dass kallisti psychisch krank und ganz einfach nicht in der Lage ist zu verstehen, wie sie auf die Leute hier wirkt. Das schwarze Hamburg ist aber nicht ihre Therapiepraxis.
--- Ende Zitat ---

- Ad 1: Das mag Deine Meinung sein. Dieser angenommene Umstand hat für die Frage jedoch keinerlei Relevanz - oder ist "psychische Gesundheit" hier neuerdings ein konstitutives Mitmachkriterium? Dann würde es wahrscheinlich ganz schnell ziemlich leer hier werden ...  ;D ... Ad 2: Was ist das "Schwarze Hamburg" denn? Diese Frage zu beantworten bleibt wohl jedem Nutzer selbst überlassen. Wie gesagt: So lange jemand nicht beleidigend oder ausfällig wird, wüsste ich nicht, mit welcher Legitimation man ihn hier 'rausschmeißt.


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Allein die Tatsache, dass wir nach allem, was in den letzten Wochen und Monaten passiert ist, ernsthaft darüber diskutieren zeigt, wie effektiv sie damit war. [...]
--- Ende Zitat ---

- Und nochmal: Was genau ist denn "in den letzten Wochen und Monaten passiert", was nicht schon seit Jahren "passiert" wäre? Klar ist/war sie penetrant, das bestreitet kein Mensch - aber ich kann mich nicht erinnern, dass sie wirklich jemanden beleidigt hätte. Sollte ich mich in dieser Einschätzung täuschen, dann bin ich gerne bereit mich eines "besseren" belehren zu lassen. Dann aber her mit den konkreten Beispielen!


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Zu der Frage "warum gerade jetzt": das kann wohl nur sober beantworten [...]
--- Ende Zitat ---

- Nun, der hat offenbar keine Lust dazu. Das ist ja das Schöne an Macht: Sie muss sich nicht erklären. - Und dass sich das gut anfühlt, ist freilich ein Umstand, für den ich als alter Nietzscheaner vollstes Verständnis habe. Gönnen wir sober also sein majestätisches Schweigen. ;D


--- Zitat von: banquo am 24 August 2012, 09:06:17 ---Ich habe bereits vor einer Weile beschlossen, dass ich dieser Person keine Bestärkung in Form von Kommentaren mehr geben möchte.
--- Ende Zitat ---

- Klar, ich hab' mich aus den einschlägigen Threads auch weitestgehend 'rausgehalten. Wahrscheinlich aus denselben Gründen wie Du: Ich habe irgendwann eingesehen, dass hier jede Diskussion fruchtlos ist. Mit dieser Vorgehensweise habe ich meine Nerven in einem Umfang geschont, der Kallistis Ausschluss völlig überflüssig macht(e).

sYntiq:

--- Zitat von: RedJanet am 24 August 2012, 00:04:23 ---Kallisti war gestern Abend in der Shoutbox. Sie schrieb, sie könne, wenn sie sich einlogge, nur noch die Threads unter "Konzerte & Festivals anderswo" (oder wie das richtig heißt) lesen. Außer diesem Unterpunkt sei nur die Shoutbox zu sehen.
--- Ende Zitat ---
Gestenr vormittag/Mittag war sie in der Shoutbox und meinte, dass sie inzwischen wiedr alles sehen, aber nirgends posten kann. PNs könne sie auch nicht versenden.


--- Zitat von: Kenaz am 24 August 2012, 07:55:21 ---Sollte der gegenwärtige Stand jedenfalls tatsächlich die ultima ratio sein, dann war's das hier für mich. Endgültig.
--- Ende Zitat ---

Ich hab mich zwar nicht bei Sober über sie beschwert, (mir allerdings, auch öffentlich, auch schon gewünscht dass bei Kallisti mal härter durchgegriffen wird.) aber:

1.) Sie ist nicht die erste hier im Forum die gesperrt wurde. Nur die Auffälligste.

2.) Ist sie wirklich gesperrt, oder nur für eine gewisse Zeit "auf Eis gelegt"? Bei der letzten Sperrung die ich hier mitbekam, die von Sober ausging, da wurde der komplette Account desjenigen gelöscht sowie ein "Hausverbot" ausgesprochen. Es wurde nicht nur ein "limited" Account draus gemacht.

3.) Es gab mehr als genug Warnungen von Sober. Via PN als auch öffentlich in diversen Threads. So wie sie da teilwiese drauf reagiert hat, wundert es mich eher das sober nicht schon viel früher Konsequenzen gezogen hat.

4.) Dieses Forum ist allgemein sehr tolerant mit "andersdenkenden". Kallisti hat allerdings hier definitiv den Forenfrieden gestört. Es gibt nicht wenig Leute die wegen IHR das Forum gar nicht oder nur sehr selten besuchen. Es gibt viele Leute die sich wegen IHR nicht mehr an Diskussionen beteiligen. Sollen wir sie nun deshalb hier weiterhin dulden, nur weil du sie "lustig/interessant/whatever" findest?

Oder anders: Stell dir vor du betreibst irgend eine regelmässige Veranstaltung. Jedes Mal und immer sitzt da dieser Typ an der Bar der alle anpöbelt und pauschal rumbeleidigt etc. Bei dir als Veranstalter laufen immer mehr Beschwerden über diesen Typen auf. Besucher deiner Veranstaltung fangen an wegzubleiben und geben als Grund an "Wegen ihm". Gleichzeitig bleiben auch immer mehr Leute der Bar fern. Würdest du ihn trotzdem immer und ewig auf deiner Veranstaltung dulden, nur weil bei den noch vorhandenen Gästen irgendwer sitzt der ihn lustig/interessant findet?

5.) Warum jetzt? a) weil sie gerade wieder anfing am Rad zu drehen, also einen ihrer "Schübe" bekam. Mittlerweile müsste auch der Blindeste wissen wie so etwas dann bei ihr weitergeht... b) evtl. auch weil sober nun nicht jeden Tag hier reinguckt, bzw. nicht jeden Tag Zeit hier für das Forum hat?

6.) "Beleidigt fühlen": Ich hab da selbst zu wenig Ahnung (Eisbär müsste mehr erzählen können) aber ich frage mich ob ihre Beleidigungen und Unterstellungen nicht schon strafrechtliche Relevanz hätten. Falls ja: Ebenfalls verständlich wenn sober da einschreitet.

Ich seh das Thema ja selbst eher zwiespältig. Wer Probleme mit ihr hat, soll sie auf ignore setzen und gut. Leider funktioniert das Ignore leider nur bei Beiträgen direkt von ihr. Wenn andere dann wieder mit ihr diskutieren, bekommt man doch wieder alles mit.... (Merkwürdig finde ich  in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren, dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt, regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...)
Allerdings denke ich auch: Wenn Kallisti nicht irgendwann wieder freigeschaltet wird, bzw. sich unter anderen Account wieder anmeldet, wird dieses Forum allgemein wieder an Qualität gewinnen.

Schattenwurf:

--- Zitat ---Merkwürdig finde ich  in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren,
dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt,
regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...
--- Ende Zitat ---
Das ist nicht merkwürdig sondern "typisch deutsch" ^^

Kenaz:
Erstmal Dankeschön, sYntiq, für diese umfangreiche und nachvollziehbare Darstellung!  :)


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Es gab mehr als genug Warnungen von Sober. Via PN als auch öffentlich in diversen Threads. So wie sie da teilwiese drauf reagiert hat, wundert es mich eher das sober nicht schon viel früher Konsequenzen gezogen hat.
--- Ende Zitat ---

- Mag sein. Ich muss ohnehin erst mal einräumen, dass ich eine verdammt lange "Auszeit" hatte und insofern nicht weiß, was zwischendurch so vorgefallen sein mag. Als ich nach langer Zeit im Herbst letzten Jahres wieder hier aufschlug, hatte ich jedenfalls den Eindruck, dass sie sich weitestgehend treu geblieben ist - was also die Themen, den Umfang und den Stil ihrer Beiträge betraf ...


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Dieses Forum ist allgemein sehr tolerant mit "andersdenkenden".
--- Ende Zitat ---

- Dieser Ansicht war ich bis gestern Abend auch.  ::)


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Es gibt nicht wenig Leute die wegen IHR das Forum gar nicht oder nur sehr selten besuchen.
--- Ende Zitat ---

- Das würde mich jetzt aber wirklich mal interessieren: weißt Du das? oder nimmst Du das nur an? Und ohne jetzt über Gebühr Indiskretionen zu befördern: Wäre es zuviel verlangt, beispielhaft mal ein paar Namen zu nennen?


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Es gibt viele Leute die sich wegen Stell dir vor du betreibst irgend eine regelmässige Veranstaltung. Jedes Mal und immer sitzt da dieser Typ an der Bar der alle anpöbelt und pauschal rumbeleidigt etc.
--- Ende Zitat ---

- Genau diesen Eindruck - respektive auch den Vergleich - kann ich vor dem Horizont, den ich habe, nicht ganz nachvollziehen. Damit der Vergleich stimmt, muss ich von einem nervigen Gast ausgehen, der alle ungefragt zutextet - was freilich nicht minder nerven kann. Der Unterschied ist lediglich: In der Kneipe bin ich diesem Verhalten ausgeliefert - im Forum nicht, da mich kein Mensch zwingt, den Krempel zu lesen, der mir auf die Nerven geht.


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Bei dir als Veranstalter laufen immer mehr Beschwerden über diesen Typen auf. Besucher deiner Veranstaltung fangen an wegzubleiben und geben als Grund an "Wegen ihm". Gleichzeitig bleiben auch immer mehr Leute der Bar fern. Würdest du ihn trotzdem immer und ewig auf deiner Veranstaltung dulden, nur weil bei den noch vorhandenen Gästen irgendwer sitzt der ihn lustig/interessant findet?
--- Ende Zitat ---

- Wohl gemerkt: es geht hier nicht darum, dass ich Kallisti "lustig" oder "interessant" fände. Es geht hier ums Prinzip. Schmeiße ich jemanden 'raus, bloß weil ein paar Mimosen nicht damit klar kommen, dass dieser Mensch offenkundig Schwierigkeiten hat, die üblichen Kommunikationsstandards einzuhalten, dabei aber nicht übergiffig wird (und das behaupte ich jetzt mal bis zum Nachweis des Gegenteils, auf den ich nach wie vor warte)?! Und wie gesagt: Ich verstehe zwar durchaus, was Du mit diesem Vergleich sagen willst, ich finde aber, er hinkt durchaus ein wenig, da er auf eine face-to-face-Situation abhebt, die in einem Forum nicht gegeben ist. Hier kann ich ausweichen, dort nicht.


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Warum jetzt? a) weil sie gerade wieder anfing am Rad zu drehen, also einen ihrer "Schübe" bekam.
--- Ende Zitat ---

- Wurde sie also beleidigend? Ausfällig? Übergriffig? - Wo genau?


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---"Beleidigt fühlen": Ich hab da selbst zu wenig Ahnung (Eisbär müsste mehr erzählen können) aber ich frage mich ob ihre Beleidigungen und Unterstellungen nicht schon strafrechtliche Relevanz hätten. Falls ja: Ebenfalls verständlich wenn sober da einschreitet.
--- Ende Zitat ---

- Strafrechtliche Relevanz???! - Echt jetzt mal, und das ist keine rhetorische Frage: Ich bitte inbrünstig um wenigstens ein Beispiel - zwei oder drei wären freilich besser - für strafrechtlich relevante Beleidigungen und Unterstellungen seitens Kallisti!


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Wer Probleme mit ihr hat, soll sie auf ignore setzen und gut. Leider funktioniert das Ignore leider nur bei Beiträgen direkt von ihr. Wenn andere dann wieder mit ihr diskutieren, bekommt man doch wieder alles mit....
--- Ende Zitat ---

- Wie empfindlich kann man bitte sein?! Und muss ich mich immer am allerempfindlichsten Glied in der Kette in der Kette orientieren? Das ist freiich eine Grundsatzfrage, die ich mit vollster Überzeugung mit "Nein" beantworte. Wer sie umgekehrt mit "Ja" beantwortet, vertritt zweifelsohne eine konsistente Position, an deren Ende dann der Blockwart das Hausverbot ausspricht.



--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Merkwürdig finde ich  in diesem Zusammenhang die User die regelmässig mit ihr diskutieren, dann regelmässig bemerken dass das Diskutieren mit ihr nichts bringt, regelmässig kundtun dass sie mit ihr nicht mehr diskutieren werden nur um regelmässig wieder neue Diskussionen mit ihr anzufangen...
--- Ende Zitat ---

- Stimmt. Über diesen Umstand habe ich auch nie aufgehört, mich zu verwundern.  ;)


--- Zitat von: sYntiq am 24 August 2012, 09:49:57 ---Allerdings denke ich auch: Wenn Kallisti nicht irgendwann wieder freigeschaltet wird, bzw. sich unter anderen Account wieder anmeldet, wird dieses Forum allgemein wieder an Qualität gewinnen.
--- Ende Zitat ---

- Dein Optimismus in Ehren. Ich gehe vom Gegenteil aus: Ich denke, es wird über kurz oder lang ziemlich still hier werden.

nightnurse:
Mal ein Beispiel:


--- Zitat von: Kallisti am 22 August 2012, 14:20:42 ---...auch Fundamente und Holzkonstruktionen und Stahlträger ... - gibt alles Halt, Stabilität ... -> dir, persönlich, in deiner kleinen Existenz? - Interessant.

--- Ende Zitat ---

Das fand ich schon grenzwertig; vielleicht sollte es eine frotzelige Antwort auf Gefrotzel sein, aber ich könnte verstehen, wenn jemand es in seinen Beleidigungs-Rezeptor bekommt, als "kleine Existenz" bzw. Inhaber einer solchen tituliert zu werden.

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