Schwarzes Hamburg > Politik & Gesellschaft -Archiv-

Engelchen und Teufelchen

(1/5) > >>

SuperTorus:
Sagt mal...

Ihr kennt ja alle zumindest teilweise diese ganze Himmel/Hölle, Gott & Teufel Geschichte. Ist ja Teil des Christlichen Glaubens. So'n bischen kommt man ja schon damit in Kontakt.


Da gibt es den Teufel, Erzengel, gute und böse Engel.. all diesen ganzen Kram. Ich muss zugeben, das ich die dicke Schwarte (== Bibel) nie so richtig gelesen habe, nur auszugsweise mal, wenn ich mich amüsieren wollte. Ich hab aber mal Miltons Paradise Lost gelesen (in der Original-Fassung, war mal auf dem altenglisch-trip). Von Dantes Inferno hab ich auch 'n relativ guten Überblick.

Ja.. Da stellt sich mir folgende Frage:

Sowohl Dante als auch Milton sind Roman-Autoren bzw. Dichter ihrer Zeit gewesen. Die haben sich das alles ausgedacht.

Ich kann mich nicht erinnern irgendwelche Teufel-Geschichten in der Bibel gefunden zu haben. Daran hätt ich mich doch erinnert? So eine feiste Verbannung aus dem Himmel mit Zoff zwischen Göttern und Engeln vergisst man nicht. Klar - mit dem Teufel und der Hölle wird ab und an mal gedroht, aber eine wirkliche Beschreibung dazu gibt es nicht. Da sind immer nur ganz diffuse "dann kommst Du in die Hölle"-Aussagen.


Kann es sein, das die ganze Geschichte von Luzifer, der als gefallener Engel in die Hölle verbannt wurde eigentlich garnichts mit dem Christentum zu tun hat? Wenn dem nicht so ist, dann müsste ja was in der dicken Schwarte stehen.

Oder ist die ganze Geschichte nicht viel mehr Volksaberglauben? Wenn das so ist, dann währ der ganze Satanismus Kram (zumindest der nicht Lavey'sche) ja im höchsten Maße lächerlich.

Weis da jemand mehr?

Gruß,
  SuperTorus

KainsRache:
Ich werde mich da noch mal informieren, aber soweit ich das mitbekommen habe, stammen viele dieser Geschichten eher aus den Apokryphen und sind nie in die Bibel aufgenommen worden.

Speed Queen:
Hm, interessante Frage! Leider hab ich gerade keine dicke Schwarte zur Hand, um da mal drin rumzublättern. Hätte ich die beim Umzug bloß mitgenommen...

Aber ich werde da mal drüber nachdenken und bin gespannt, ob da jemand anderes was genaues zu weiß!

KainsRache:
Und schon gefunden was ich suchte: Lies mal hier nach, ich hoffe das beantwortet die wichtigsten Fragen :)

colourize:
Die heutigen Vorstellungen vom Bösen gehen wohl weniger auf die Bibel zurück, als auf die paranoide Angst der Institution Kirche vor Innovationen jeglicher Art zur Zeit des ausgehenden Mittelalters. "Satan" war im alten Testament bloß die Bezeichnung für den Widersacher Gottes, die Bezeichnung war aber nicht total, sondern situativ: Man konnte jemanden als Satan bezeichnen und diese Zuweisung hatte später keine Bedeutung mehr, etwa wie wir heute sagen würden "Du bist ein Idiot.", was ja auch eine Zuschreibung ist, die nur in der Situation gilt. - Und nicht für alle Ewigkeit Bestand behält.

Satan ist also im Alten Testament erstmal kein "gefallener Engel", mal abgesehen davon dass der ganze Engelskram eh eine neutestamentarische Kiste ist.

Trotzdem: In der Bibel (Neues Testament) gibt es einige Hinweise auf Luzifer als gefallenen Engel, so etwa in dem Zweiten Brief des Paulus an die Korinther (Kap. 11,12-14): "Was ich aber tue, das will ich auch weiterhin tun und denen den Anlaß nehmen, die einen Anlaß suchen, sich zu rühmen, sie seien wie wir. Denn solche sind falsche Apostel, betrügerische Arbeiter und verstellen sich als Apostel Christi. Und das ist auch kein Wunder; denn er selbst, der Satan, verstellt sich als Engel des Lichts."

Der als "Engel des Lichts" verstellte Satan, ist Luzifer - "Luzifer" bedeutet soviel wie "Träger des Lichts".

Was die Hölle betrifft, so ist der Untergang der vom wahren Glauben abgefallenen galiläischen Städte zu erwähnen, dokumentiert im Evangelium des Lukas (Kap. 10, 13-20): "Weh dir, Chorazin! Weh dir, Betsaida! Denn wären solche Taten in Tyrus und Sidon geschehen, wie sie bei euch geschehen sind, sie hätten längst in Sack und Asche gesessen und Buße getan. Doch es wird Tyrus und Sidon erträglicher ergehen im Gericht als euch. Und du, Kapernaum, wirst du bis zum Himmel erhoben werden? Du wirst bis in die Hölle hinuntergestoßen werden. Wer euch hört, der hört mich; und wer euch verachtet, der verachtet mich; wer aber mich verachtet, der verachtet den, der mich gesandt hat.
Die Zweiundsiebzig aber kamen zurück voll Freude und sprachen: Herr, auch die bösen Geister sind uns untertan in deinem Namen. Er sprach aber zu ihnen: Ich sah den Satan vom Himmel fallen wie einen Blitz. Seht, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und Macht über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch schaden. Doch darüber freut euch nicht, daß euch die Geister untertan sind. Freut euch aber, daß eure Namen im Himmel geschrieben sind."

Am meisten Hinweise auf gefallene Engel, die Hölle und den Kampf "Gut gegen Böse" gibt jedoch der Apostel Johannes, dessen "Offenbarung" (wohl ein Spätwerk, das er im Angesicht des Todes oder unter Drogeneinfluss geschrieben haben muss) ein absolutes Highlight der Bibel ist. Fast komplett lesenswert, hier geht es richtig zur Sache. Kleine Kostprobe aus der Offenbarung des Johannes, Kapitel 12, 7-12: "Und es entbrannte ein Kampf im Himmel: Michael und seine Engel kämpften gegen den Drachen. Und der Drache kämpfte und seine Engel, und sie siegten nicht, und ihre Stätte wurde nicht mehr gefunden im Himmel. Und es wurde hinausgeworfen der große Drache, die alte Schlange, die da heißt: Teufel und Satan, der die ganze Welt verführt, und er wurde auf die Erde geworfen, und seine Engel wurden mit ihm dahin geworfen. Und ich hörte eine große Stimme, die sprach im Himmel: Nun ist das Heil und die Kraft und das Reich unseres Gottes geworden und die Macht seines Christus; denn der Verkläger unserer Brüder ist verworfen, der sie verklagte Tag und Nacht vor unserm Gott. Und sie haben ihn überwunden durch des Lammes Blut und durch das Wort ihres Zeugnisses und haben ihr Leben nicht geliebt, bis hin zum Tod. Darum freut euch, ihr Himmel und die darin wohnen! Weh aber der Erde und dem Meer! Denn der Teufel kommt zu euch hinab und hat einen großen Zorn und weiß, daß er wenig Zeit hat."

Großes Kino. Gut gegen Böse. Wie im wahren Leben. :D

Navigation

[0] Themen-Index

[#] Nächste Seite