Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Politik & Gesellschaft -Archiv- => Thema gestartet von: Dubliner am 03 Februar 2009, 15:35:51
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Wir sind Papst. Wir alle. Und da wir alle Papst sind, muessen wir auch alle mal Stellung nehmen zu dem, was unser Oberpapst Benedict XVI da getan hat, naemlich einen Herrn Williamson wieder in den Schoss der Kirche aufgenommen, der offen anzweifelt, dass es jemals Gaskammern gegeben hat und auch, dass es sechs Mio. tote Juden gegeben hat. Desweiteren hat der Pontifex Maximus einen Typen zum Weihbischoff gemacht, der Harry Potter fuer Satanismus haelt und der meint, Hurricane Katrina sei die Rache Gottes fuer lasterhaftes Leben in New Orleans gewesen.
Ist Ratzinger nun voellig verbloedet? Ist er senil geworden? Kann er nicht mit seinem hohen Amt umgehen? Oder ist die ganze Sache vielleicht ein ganz genialer Schachzug, um die Hardliner in die Kirche einzubinden?
Angela Merkel forderte nun vom alten Ratzinger, dass er doch bitte einmal klar Stellung beziehen solle, was es mit seinen Aktionen auf sich habe und der Zentralrat der Juden laeuft bereits massiv Amok. Israel will die Beziehungen zum Vatikan einstellen.
Wie denken wir darueber? Wir sind Papst!
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Oder ist die ganze Sache vielleicht ein ganz genialer Schachzug, um die Hardliner in die Kirche einzubinden?
Ja. Vermutlich das. Senil wohl kaum, das wäre zu einfach.
Angela Merkel forderte nun vom alten Ratzinger, dass er doch bitte einmal klar Stellung beziehen solle, was es mit seinen Aktionen auf sich habe und der Zentralrat der Juden laeuft bereits massiv Amok. Israel will die Beziehungen zum Vatikan einstellen.
Da kann Sie soviel fordern wie sie will. Der Papa ist und bleibt Autokrat und da kann der Zentralrat, Israel oder sonstwer toben wie er/sie/es will. Mehr als eine kleine Erklärung wird da nicht drin sein.
Immerhin hat der Papst den Anspruch unfehlbar zu sein.
Ich finds spannend.
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(03.02 12:10) tyrannus: /me fragt sich ob ein Thread zur Judenfeindlichkeit des Papstes seine Laune in den nächsten Wochen eher verschlimmern oder verbessern würde. ;)
Ich bin gespannt... unterhaltet mich.
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ich finde das großartig. damit schwächt sich die katholische kirche ganz gehörig selbst. diese religiösen spinner.
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ich finde das großartig. damit schwächt sich die katholische kirche ganz gehörig selbst. diese religiösen spinner.
Verbrennt den Ketzer!!!!! ----E
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ich finde das großartig. damit schwächt sich die katholische kirche ganz gehörig selbst. diese religiösen spinner.
Naja...Die Piusbrüder scheinen ja noch größere Spinner als der Katholik im Allgemeinen zu sein...
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Da kann nur noch einer helfen: Tom Cruise! \o/
Sagen wir mal so: Gegen den ganzen Mist wirkt Scientology mit jedem mal normaler und normaler.
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Da kann nur noch einer helfen: Tom Cruise! \o/
Sagen wir mal so: Gegen den ganzen Mist wirkt Scientology mit jedem mal normaler und normaler.
Hah!! Dich haben sie also auch schon erwischt!
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Da kann nur noch einer helfen: Tom Cruise! \o/
Sagen wir mal so: Gegen den ganzen Mist wirkt Scientology mit jedem mal normaler und normaler.
Hah!! Dich haben sie also auch schon erwischt!
Da haben die aber ne ziemlich harte Nuss vor sich, e-meter funktionieren nicht bei Androiden ;)
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Da kann nur noch einer helfen: Tom Cruise! \o/
Sagen wir mal so: Gegen den ganzen Mist wirkt Scientology mit jedem mal normaler und normaler.
Hah!! Dich haben sie also auch schon erwischt!
Da haben die aber ne ziemlich harte Nuss vor sich, e-meter funktionieren nicht bei Androiden ;)
Immerhin hat es eine Datum/Zeit-Funktion.
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Hehe...immer ruff uufn alten Knacker...
es passt nämlich genau diese Geschichte, die ich grad eben gelesen hab...hier:
http://portal.gmx.net/de/themen/gesundheit/krankheiten/7504566-Koma-Patientin-darf-nach-17-Jahren-sterben,cc=000000185900075045661fyers.html
Die künstliche Ernährung zu unterbrechen, komme "einem verabscheuungswürdigen Mord gleich", sagte der Kardinal.
Papst Benedikt XVI. hatte sich immer wieder - zuletzt am vergangenen Sonntag - gegen die Sterbehilfe ausgesprochen.
na, ich glaub, unser Herr Papst sollte einige Sachen wohl doch mal überdenken, bevor sie seinen ach so entzückenden Mund verlassen... :o
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Hehe...immer ruff uufn alten Knacker...
es passt nämlich genau diese Geschichte, die ich grad eben gelesen hab...hier:
http://portal.gmx.net/de/themen/gesundheit/krankheiten/7504566-Koma-Patientin-darf-nach-17-Jahren-sterben,cc=000000185900075045661fyers.html
Die künstliche Ernährung zu unterbrechen, komme "einem verabscheuungswürdigen Mord gleich", sagte der Kardinal.
Papst Benedikt XVI. hatte sich immer wieder - zuletzt am vergangenen Sonntag - gegen die Sterbehilfe ausgesprochen.
na, ich glaub, unser Herr Papst sollte einige Sachen wohl doch mal überdenken, bevor sie seinen ach so entzückenden Mund verlassen... :o
In dem Fall hätte ich erwartet, dass die katholische Kirche gegen künstliche Ernährung und den Maschinenpark protestiert, ist schließlich Herumgepfusche in "Gottes Werk". Diese moderne Medizin sehe ich eher als Teil darwinistischer Lebenskultur an: Wenn ich nicht fit genug bin, mach ich halt, dass es trotzdem langt. :)
Achja, ich vergass... auch die katholische Kirche verdient mit Hospizen, Seniorenbetreuungen und medizinisch orientierten Institutionen ein Schweinegeld, dank der modernen Medizin. ::)
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Wir sind Papst!
ich bin genausowenig papst wie ich deutschland oder mitglied der römisch/katholischen kirche bin.
ich bin vielmehr der ansicht, dass die verblendeten spinner da in ihrer luftblase namens "vatikan" nicht den hauch einer ahnung haben, was die meisten ihrer treudoofen schäflein da draußen in der realen welt für ein leben führen. müssen sie ja auch nicht. funktioniert ja auch seit 2000 jahren ohne ganz gut ohne auseinandersetzungen mit aidsproblematik, hungersnöten, naturkatastrophen und harry-potter-büchern.
der papst, seine schergen und der wortgewordene schwachsinn, der vom vatikan aus als "gotteswort" verbreitet wird ist für mich so manches mal fast schlimmer als rauschebärtige terroristenführer in lehmhöhlen vor wackel-kameras...
damit ist auch mein polemik-soll für heute erfüllt.
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Ich versteh den Wirbel eigentlich nicht. Ob dieser oesterreichische Weihbischof da gegen Harry Potter polemisiert oder meint, dass Hurricane Katrina eine Art Rache Gottes war, dann soll er doch. Wieso sollte so ein Mensch nun nicht Weihbischof sein. Die Katholiken, die fuer so einen Unsinn empfaenglich sind, lesen Harry Potter vermutlich ohnehin nicht. Und die Wiederaufnahme von Mr Williamson, diesem holocaustleugnenden Inselaffen, ist genau so eine zu vernachlaessigende Sache. Ich moechte gar nicht wissen, wie viele Kirchenvaeter tief im Inneren wissen, dass es keine sechs Millionen tote Juden und auch keine Gaskammern gab. Abgesehen davon ist es eigentlich auch wurscht, ob es sechs millionen waren oder zwei millionen oder fuenfzigtausend, Mord an Juden ist Mord an Juden.
Ich rate zur Ruhebewahrung und werde mir weiter belustigt anschauen, wie sich die katholische Kirche selbst zerlegt.
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schlimm ist nicht die tatsache, dass es menschen gibt die scheiße labern.
schlimm ist, dass es menschen gibt, die das ganze dann auch noch glauben und ihr leben an dem mumpitz ausrichten.
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ich finde das großartig. damit schwächt sich die katholische kirche ganz gehörig selbst. diese religiösen spinner.
;D
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Ich versteh den Wirbel eigentlich nicht.
Nicht? Ich kann es wunderbar nachvollziehen.
Jener Bischof wurde nicht umsonst exkommuniziert. Die Holocaust-Lüge ist kein Kavaliersdelikt, und jeder der sie tatsächlich ernst meint -und das tut dieser Bursche ja- gehört fernab von einer Position, wo ihm auch nur irgendwer folgen könnte.
Da stimme ich ausnahmsweise mal der Argumentation zu, die der Zentralrat der Juden vertritt: Jemand der dermaßen offensiv Juden- und Fremdenhass (es ist ja nicht einmal alleine der Antisemitismus sondern noch deutlich mehr was der Bursche da predigt) als den richtigen Weg verkündet, hat in einer Kirche nichts zu suchen, schon gar nicht als hoher Würdenträger. Da gehört es klar und eindeutig geklärt, dass dies alles rein gar nichts mit der Kirche zu tun hat.
Nichts anderes fordert Merkel jetzt auch: Eine klare Stellungnahme der katholischen Kirche, dass sie sich erklären soll wie sie zu dem, was jener Priester da predigt, steht. Denn wenn jemand von höchster Ebene dafür auch noch rehabilitiert wird, dann ist der Weg zum Glauben vieler, dass der Mann womöglich sogar recht haben würde, nicht weit.
Tja, aber da der Papst ja unfehlbar ist, wiegelt der Vatikan da jetzt ab. Er würde ja sein Gesicht verlieren und Benedikt den Nimbus seiner Unfehlbarkeit verlieren, würde er direkt oder indirekt zugeben dass das da ein absolutes NO-GO war, was er da tat.
Was ihn da geritten hat? - Das einzige was mir dazu einfällt ist, dass er die Pius-Brüder "nach Hause" holen möchte, dass sie sich wieder ihm anschließen, indem er jemanden der für sie eine Respektsperson ist gegenüber Gnade walten lässt. Klingt für die Ohren des Vatikan ja vielleicht sogar logisch, so "verzeihe deinen Feinden" und so. Vielleicht hat ihn ja wirklich ein wenig Größenwahn gepackt, indem er dachte, er würde alle für sich vereinnahmen können und in seinem Ansehen damit ins Unermessliche steigen.
Wer immer ihn da auch beraten hat, der gehört gefeuert. Und, btw., er eigentlich gleich mit. Aber, ups, geht ja nicht ...
btw: Das da richtet jedenfalls erheblich mehr Schaden an als es die "Jede dem Seinen"-Werbesprüche jemals hätten tun können.
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Ich versteh den Wirbel eigentlich nicht. Ob dieser oesterreichische Weihbischof da gegen Harry Potter polemisiert oder meint, dass Hurricane Katrina eine Art Rache Gottes war, dann soll er doch. Wieso sollte so ein Mensch nun nicht Weihbischof sein. Die Katholiken, die fuer so einen Unsinn empfaenglich sind, lesen Harry Potter vermutlich ohnehin nicht. Und die Wiederaufnahme von Mr Williamson, diesem holocaustleugnenden Inselaffen, ist genau so eine zu vernachlaessigende Sache. Ich moechte gar nicht wissen, wie viele Kirchenvaeter tief im Inneren wissen, dass es keine sechs Millionen tote Juden und auch keine Gaskammern gab. Abgesehen davon ist es eigentlich auch wurscht, ob es sechs millionen waren oder zwei millionen oder fuenfzigtausend, Mord an Juden ist Mord an Juden.
a) die harry potter-katrina-geschichte ist eine krümelige peanut im vergleich zu dem holocaust-leugner
b) es ist "eigentlich" absolut voll nicht wurscht, ob sechs millionen oder 50.000 juden ermordert wurden!
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Das ist wie Kino. So wie sich die Katholische Kirche selber zerlegt. Einfach Klasse. *Popcorn hol*
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Religiöse Hardliner haben derzeit Rückenwind, was auch durch die evangelikalen Erneuerungsbewegungen gerade in den USA bedingt ist. Die Amtskirchen werden von vielen religiös inspririerten Menschen als zu lasch, zu weltlich, zu liberal und zu sehr auf Ausgleich politischer Interessen bedacht erachtet. Das primäre Ziel der katholischen Kirche ist es vor diesem Hintergrund, ein Schisma zu verhindern - was wohl der Grund für die Rehabilitierung der konservativen Piusbruderschaft (Lefebre Anhänger) war.
Fahrlässig war dabei von Rom, dass man sich nicht zuvor der 100%igen Loyalität der geistigen Vordenker der Piusbruderschaft versichert hat. Das rächt sich nun, wird aber meiner Meinung nach mittelfristig folgenlos bleiben.
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.. wird aber meiner Meinung nach mittelfristig folgenlos bleiben.
Exakt, es wird wie alles heutzutage nach spätestens 2 Wochen von anderen Themen in der Presse verrängt und damit vom Volk vergessen sein.
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.. wird aber meiner Meinung nach mittelfristig folgenlos bleiben.
Exakt, es wird wie alles heutzutage nach spätestens 2 Wochen von anderen Themen in der Presse verrängt und damit vom Volk vergessen sein.
stimmt, angesicht von Sachen, die demnächst noch passieren werden, sind das noch Peanuts
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Religiöse Hardliner haben derzeit Rückenwind, was auch durch die evangelikalen Erneuerungsbewegungen gerade in den USA bedingt ist. Die Amtskirchen werden von vielen religiös inspririerten Menschen als zu lasch, zu weltlich, zu liberal und zu sehr auf Ausgleich politischer Interessen bedacht erachtet. Das primäre Ziel der katholischen Kirche ist es vor diesem Hintergrund, ein Schisma zu verhindern - was wohl der Grund für die Rehabilitierung der konservativen Piusbruderschaft (Lefebre Anhänger) war.
Fahrlässig war dabei von Rom, dass man sich nicht zuvor der 100%igen Loyalität der geistigen Vordenker der Piusbruderschaft versichert hat. Das rächt sich nun, wird aber meiner Meinung nach mittelfristig folgenlos bleiben.
100% Ack! In Krisenzeiten wendet sich das Volk gerne geistigem Beistand zu. Wie coulourize oben schon schrieb gerne gepusht durch evangelikale Missionare.
Die übrigens auch in Deutschland alles andere als inaktiv sind. Ich beobachte das schon ein wenig länger und empfinde es als eine Frechheit, dass der Leiter des Amts für politische Bildung einen Kotau vor eben jenen Hardlinern vollzog.
Eine bundesweite Schülerzeitung hat vom Christival in Bremen kritisch berichtet und nach evangelikalen Protesten von der Bundeszentrale für politische Bildung einen Maulkorb bekommen. Meiner Ansicht nach auch ein Skandal.
Das evangelikale so offen an Unis missionieren dürfen ist für mich ebenso ein Unding, verbreiten diese doch so "harmlose" Thesen wie von der Heilbarkeit von Homosexualität etc.pp.
Im Unispiegel (http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,595166,00.html) gibts aktuell einen Bericht darüber.
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Für mich persönlich ist es nicht wirklich relevant, was eine Institution treibt, die Jahrhunderte gebraucht hat, um offen zuzugeben, dass die Erde keine Scheibe ist. Was den Papst angeht, so ist es meiner Meinung nach verfehlt, von Deutschen in öffentlichen Ämtern zu viel zu erwarten, er ist da voll in einer Reihe mit so vielen anderen. Sicher ist es ungeschickt gewesen, aber einen Holocaust-Leugner zu rehabilitieren, schadet weder dem Bild des Holocaust noch dessen Opfern, sondern nur der katholischen Kirche selbst, und das geht mir am A... vorbei.
Kein informierter, vernünftiger Mensch wird den Holocaust, für den es eine unglaubliche Menge an Belegen gibt, leugnen, selbst wenn es in Deutschland erlaubt wäre. Da kann natürlich jemand wie der iranische Präsident kommen und ankündigen, über den Holocaust "ergebnisoffen" diskutieren zu wollen, aber das ist genau so, als würde jemand mit Menschen, die die Grundrechenarten beherrschen, darüber diskutieren zu wollen, ob 2 plus 2 wirklich 4 ergibt, oder nicht vielleicht doch 5 oder auch 3 1/2. Darauf wird kaum jemand Lust haben, denn man ist ja inhaltlich schon etwas weiter.
Es wird immer Spinner geben, oder Rechtsradikale (wobei ich glaube, dass da die Schnittmenge recht groß ist). Sie sind Teil einer Gesellschaft, ebenso wie andere extreme Positionen, und ich sehe nicht, wie man das ändern könnten, auch wenn man viele dieser Leute ärgerlich findet. Doch solange sich die Anzahl dieser Leute zahlenmäßig in (sehr engen) Grenzen hält, kann das vom Rest der Gesellschaft abgefangen werden. Man hat schon so viel überstanden, da wird ein katholischer Geistlicher, der einer extremen Splittergruppe angehört und so gerne wieder liebgehabt werden möchte, auch noch zu bewältigen sein.
Gut finde ich, dass durch die vielfältigen Proteste denen, die es gerne autoritär, überschaubar und fundamentalistisch haben, ganz klar signalisiert wird, dass man keinen Bock auf diesen Scheiß hat, ebenso wie dem Männerverein Vatikan deutlich werden dürfte, dass die moderne, fortschrittlich denkende Welt nicht so die Lust hat, alles von einer autokratischen Oligarchie hinzunehmen, was der so einfällt.
Lächerlich hingegen finde ich die Forderung, dass besagter Mensch seine Holocaustleugnung bitte zurücknehmen solle. Wenn das Revidieren einer Meinung das Ergebnis eines Denkprozesses ist, ist es selbstverständlich etwas anderes. Falls er sich dazu durchringt, kann und sollte das kein Mensch ernst nehmen, vor allem nicht, wenn er dafür eine konkrete Belohnung in Form einer Wiederaufnahme erhält.
Edit: So weit ich weiß, wurde er übrigens nicht exkommuniziert, weil er den Holocaust geleugnet hat (da sieht das Kirchenrecht m. W. keine derartige STrafe vor), sondern wegen seiner Rolle in einer katholischen Splittergruppe.
Edit: Ich möchte noch betonen, dass die christlichen Teile meiner Familie Protestanten seit der Reformation sind, und dass ich NICHT Papst bin und auch nie war. ;D
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Ich weiß genau, was ich zu tun habe.
Ich werde dem Herrn Williamson großzügig eine schöne Eintrittskarte zum KZ Dachau spendieren. Da kann er sich dann von der Nichtexistenz der Gaskammern vor Ort und persönlich überzeugen. Und wenn ihm der Heimweg danach zu weit ist, bzw. er sich erst mal sammeln muss, darf er auch gerne auf meiner Couch übernachten. Ich bin da ja nicht so.
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Ich weiß genau, was ich zu tun habe.
Ich werde dem Herrn Williamson großzügig eine schöne Eintrittskarte zum KZ Dachau spendieren. Da kann er sich dann von der Nichtexistenz der Gaskammern vor Ort und persönlich überzeugen. Und wenn ihm der Heimweg danach zu weit ist, bzw. er sich erst mal sammeln muss, darf er auch gerne auf meiner Couch übernachten. Ich bin da ja nicht so.
Die Idee ist gut. Aber ich würde anregen, den Herrn auf eine etwas weitere Reise zu schicken, nach Auschwitz oder so. Dachau hatte zwar eine GAskammer, die jedoch aus nicht bekannten Gründen nicht als solche verwendet wurde ...
Aber das macht nichts, die zionistische Jugend veranstaltet regelmäßige Reisen dorthin, da kann er günstig mitfahren.
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Die Idee ist gut. Aber ich würde anregen, den Herrn auf eine etwas weitere Reise zu schicken, nach Auschwitz oder so. Dachau hatte zwar eine GAskammer, die jedoch aus nicht bekannten Gründen nicht als solche verwendet wurde ...
Aber das macht nichts, die zionistische Jugend veranstaltet regelmäßige Reisen dorthin, da kann er günstig mitfahren.
Wenn er schon mal unterwegs ist, kann er das ja gleich verbinden. Doppelt wirkt besser. ;D
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Die Idee ist gut. Aber ich würde anregen, den Herrn auf eine etwas weitere Reise zu schicken, nach Auschwitz oder so. Dachau hatte zwar eine GAskammer, die jedoch aus nicht bekannten Gründen nicht als solche verwendet wurde ...
Aber das macht nichts, die zionistische Jugend veranstaltet regelmäßige Reisen dorthin, da kann er günstig mitfahren.
Wenn er schon mal unterwegs ist, kann er das ja gleich verbinden. Doppelt wirkt besser. ;D
Stimmt! In Dachau kann er sehen, dass es auch ohne Gaskammer ... nicht schön war.
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Immerhin hat unser Benetetto vor paar jahren die Vorhölle für Kinder abgeschafft :D
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Ich weiss gar nicht, was ihr gegen den guten Benedetto habt?
Der Kerl kümmert sich ja vorbildlich um uns, Freidenker, - so viele Kircheaustritte haben wir ihm zu verdanken. Weiter so, Benno ;D
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Die Aktion führt zu weiterem Verlust des Ansehens der christlichen Kirche.
Also an und für sich keine schlechte Sache.
Nur das es ein Schlag ins Gesicht des Judentums ist, ist unschön.
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Die Aktion führt zu weiterem Verlust des Ansehens der christlichen Kirche.
Also an und für sich keine schlechte Sache.
Nur das es ein Schlag ins Gesicht des Judentums ist, ist unschön.
Ach was, das Judentum hat so viel überstanden, die nehmen das auf Volley. Ich denke, insgeheim hat man wenig Probleme mit einem rückständigen katholischen Geistlichen, der sich in aller Öffentlichkeit zum Horst macht. Und ihre Offenbarung ist eh älter. ;D
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Die Politik, und erst recht nicht die deutsche Politik hat sich nicht in Belange der Ecclesia catholica einzumischen, ganz besonders nicht, wenn es sich um ethische belange handlet.. der ehemalige kardinal ratzinger, vorstand des officiums, der nachlösebehörde der heiligen inquisition, hat mehrmals und mit nachdruck seine position bezüglich der verbrechen des dritten reiches klargestellt, die er, nun als papst benedikt bekräftigt hat ,die versöhnende hand ausgestreckt ,um den piusbrüdern obwohl der infamen äußerungen die gottesgnade zuteil werden zu lassen... man solltesich vielleicht ein wenig in die erzkatholische denkweise hineinverstezen ,um verstehen zu können, was der papst damit ausdrücken wollte
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Du willst sagen, ihn ging es darum - ganz im Sinne der christlichen Nächstenliebe - zu vergeben?
Das wäre ja viel zu einfach ;)
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Genauso isses,Eisbär... :)