Schwarzes Hamburg

Schwarzes Hamburg => Archiv => Schwarze Szene -Archiv- => Thema gestartet von: Lazarus_at_night am 13 September 2006, 16:47:42

Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Lazarus_at_night am 13 September 2006, 16:47:42
.. oder was bedeutet es eigentlich "Gothic" zu sein.

Was macht einen Gothic aus? Kleidung, Musik, Lebenseinstellung?

Was bedeutet die Scene für einen selber?

Ich und einige andere bezeichnen sich als "Gothic", warum?


Diese und andere Fragen kamen gestern bei einer langen Diskussion mit guten Bekannten auf.

Warum bezeichne ich mich als "Gothic"..

Gothic ist für mich ein Gesamtbild:
Dunkle, meist schwarze Kleidung; nicht nur mit den Massenmedien konformer Musikgeschmack; ein, nicht mit anderen Religionen vereinbarer, Glaube; eine, mit der Natur und den Energien verbundene, Lebenseinstellung; eine, nicht politisch uninteressierte, aber, recht neutrale Einstellung; Toleranz; eine, nicht alles bejaende Grundeinstellung.
Die Scene ist für mich eine kleine Familie geworden, Menschen, mit denen ich offen über Erfahrungen und Probleme reden kann, ohne abgewiegelt oder für verrückt erlärt zu werden. Leute, die man eigentlich nicht kennt, mit denen man aber sofort ins besprächkommen kann.
Die schwarze Scene ist, für mich, eine Abgrenzung von den, durch Medien und Konsum gesteuerten Ottonormalverbrauchern(Normalos).

Die Scene hat nur ein großes Problem, sich selbst !

Die heutige schwarze Scene ist eine "Suppe" aus EBMlern, Metallern, Altgrufties, XtraX-Gothies, Möchtegernindividuen, u.v.m.

Darum, denke ich mir(und da bin ich nicht der einzige!), es wird Zeit für eine Scenentrennung !

Hiermit möchte ich alle aufrufen, die sich selber als Gothic bezeichnen, mal zu sagen, warum sie sich so bezeichnen und vielleicht lässt sich ja mal eine kleine Gruppe finden, um eine gemeinsame Definition von Gothic zu finden.

i.d.S.
dark greetz

Laz_at_night
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 13 September 2006, 16:58:56
Ich bin Gothic, weil ich was besseres bin als der ganze bunte Pöbel, der draußen in der Welt herumlungert.Außerdem bin ich so fucking schwarz, das schon zu Lebzeiten eine semiphysikalische Maßeinheit (trueness) nach mir benannt wurde.Daher würde ich gerne meine eigene Szene gründen und all' die anderen unwürdigen möchtegerns hier bitten, sich von mir fernzuhalten und meine unfehlbare Aura nicht durch ihre Gegenwart zu beschmutzen.Danke.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sYntiq am 13 September 2006, 17:03:54
Yay. Endlich mal wieder jemand der diese schon 40583406205250762459645523x durchgekaute Diskussion entfachen will. Wurde auch mal wieder Zeit. Hatten wir viel zu lange schon nicht mehr. \o/

(Wenn du suchst findest du bestimmt so einige Threads hier im Forum zu dem gleichen Thema....)

Hast du eigentlich keine Freunde? Nein, das war jetzt nicht beleidigend gemeint. Aber warum möchtest du jetzt "eine kleine Gruppe finden, um eine gemeinsame Definition von Gothic zu finden."  Dadurch ändern sich weder die Clubs in ihrer Musikauswahl noch die Szene allgemein. Mir ist es ziemlich egal wer was hört. Den irgendwie gibt es, gerade bei Freunden, wichtigeres als deren "Definition von Gothic"

Oder möchtest du nur noch mit "echt truen Gothic Anhängern" verkehren,  völlig egal was abseits ihrer Definition ist?

Oder hast du einfach so wenig Selbstbewusstsein das du eine einheitliche Definition von Gothic brauchst nach der du dich dann richten kannst? Nach der du dich dann definieren kannst?

Gothic ist, was du draus machst. Lebe DEIN Leben wie es dir zusagt. Abseits von irgendwelche Definitionen. Lebe so wie es dir Spass macht. Wenn dich Leute fragen was Gothic ist, dann stelle ihnen DEINEN Standpunkt dar und versuche nicht stellvertretend für alle zu sprechen.

Sei lieber froh das die Szene so gemischt ist. Den nur so gibt es stets Abwechslung und hin und wieder auch einmal neue Impulse...

(Puh... ich hoffe das wird jetzt nicht wieder von irgendwem als pers. Angriff interpretiert)

PS: In manchen Punkten jedoch habe ich das Gefühl das du mit ziemlichen Scheuklappen durch die Szene läufst, so fernab jeglicher Realität einige deiner Beschreibungen sind....
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 13 September 2006, 17:47:14
Zitat von: "Thomas"
Ich bin Gothic, weil ich was besseres bin als der ganze bunte Pöbel, der draußen in der Welt herumlungert.Außerdem bin ich so fucking schwarz, das schon zu Lebzeiten eine semiphysikalische Maßeinheit (trueness) nach mir benannt wurde.Daher würde ich gerne meine eigene Szene gründen und all' die anderen unwürdigen möchtegerns hier bitten, sich von mir fernzuhalten und meine unfehlbare Aura nicht durch ihre Gegenwart zu beschmutzen.Danke.
Das ist doch gar nichts!


Ich bin so goth, ich höre um Mitternacht bei Vollmond auf einem Friedhof in einem Pentagramm aus Kerzen gleichzeitig Sisters Of Mercy und Bauhaus. Und dann sterbe ich und kehre untot zurück, um sofort wieder zu sterben.

Ich bin so goth, ich trage eine Sonnenbrille, wenn ich den Kühlschrank öffnen will.

Ich bin so goth, ich färbe meine Nägel nicht schwarz, indem ich sie lackiere, ich schlage mit einem Hammer drauf.

Ich bin so goth, ich starb und merkte es nicht.

Ich bin so goth, ich berühre Leute und sie werden auch goth. Sie sagen: "Oh nein, jetzt bin ich goth."

... und wie goth bist Du? ;-)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 13 September 2006, 17:49:09
Zitat von: "Eisbär"
... und wie goth bist Du? ;-)

Ich bin so Goth, das ich selbst unter der Dusche Kippe im Mund&Andrew-Eldritch-Sonnenbrille aufhabe  8)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 13 September 2006, 17:50:48
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "Eisbär"
... und wie goth bist Du? ;-)

Ich bin so Goth, das ich selbst unter der Dusche Kippe im Mund&Andrew-Eldritch-Sonnenbrille aufhabe  8)
Goil!
Fotos?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 13 September 2006, 17:52:11
Zitat von: "Eisbär"
Goil!
Fotos?

Kommt !
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: lisseth am 13 September 2006, 18:04:20
Diese Diskussion stimmt mich traurig, ich möchte mich ein wenig in meinen düsteren Gemächern zurückziehen. Ich bin so goth, dass ich auf diese viel zu diesseitigen und geradezu banalen Fragen nicht antworten werde.

*seufzt düster und zieht sich niedergedrückt kopfschüttelnd zurück*
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Mentallo am 13 September 2006, 18:08:05
"gothic" stammt übrigens von "gossip" und beruht auf einem sprachfehler.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: missTease am 13 September 2006, 18:44:28
@ eisbär.. danke! danke dafür das du mich so herzhaft zum lachen gebracht hast!

@ Lazarus_at_night - hab ich da eben was von toleranz gelesen?? wer ne gruppentrennung fordert ist in meinen augen genau das gegenteil.
aber eigentlich bist du sicherlich ein fake und möchtest nur das forum aufmischen - hab'sch recht?!
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sYntiq am 13 September 2006, 18:50:31
Zitat von: "missTease"
aber eigentlich bist du sicherlich ein fake

Nein.
Zitat
und möchtest nur das forum aufmischen - hab'sch recht?!

Das evtl. Ich schäme mich mittlerweile auch schon fast, das ich versucht habe halbwegs ernsthaft darauf zu antworten...
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: schwarze Katze am 13 September 2006, 18:54:49
@Lazarus_at_night

ich habe es gelesen und musste lachen, sorry

Bin ich jetzt kein Goth? :shock:

"zum Lachen ins Keller renn"
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: missTease am 13 September 2006, 18:59:50
Zitat von: "sYntiq"
Zitat von: "missTease"
aber eigentlich bist du sicherlich ein fake

Nein.


sorry - vergessen den ironiemodus zu aktivieren..
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Dalai_Wese am 13 September 2006, 19:27:02
Zitat von: "missTease"

@ Lazarus_at_night - hab ich da eben was von toleranz gelesen?? wer ne gruppentrennung fordert ist in meinen augen genau das gegenteil.
aber eigentlich bist du sicherlich ein fake und möchtest nur das forum aufmischen - hab'sch recht?!


Gruppentrennung? Apartheid! Ich will doch nicht mit diesem niederen ungothischen Gesindel in einem Bahnwagen fahren! ;)
Für Wiedereinführung der Mittelwagen als 1.Klasse nur für Gothics \o/
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: missTease am 13 September 2006, 19:47:10
Zitat von: "Dalai_Wese"
Zitat von: "missTease"

@ Lazarus_at_night - hab ich da eben was von toleranz gelesen?? wer ne gruppentrennung fordert ist in meinen augen genau das gegenteil.
aber eigentlich bist du sicherlich ein fake und möchtest nur das forum aufmischen - hab'sch recht?!


Gruppentrennung? Apartheid! Ich will doch nicht mit diesem niederen ungothischen Gesindel in einem Bahnwagen fahren! ;)
Für Wiedereinführung der Mittelwagen als 1.Klasse nur für Gothics \o/


daran hatte ich auch gedacht.. oder das kastendenken in indien - oder krass -> an die eigene deutsche geschicht ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: LBH am 13 September 2006, 19:53:55
Das Eröffnungsposting enthält nichts, aber auch gaaaar nichts, was ich in den letzten Jahren nicht schon viel zuviele Male gehört/gelesen hätte.

Und, ich kann's mir nicht verkneifen... wie ich es immer wieder gerne in dieser oder ähnlicher Form von mir gebe:
Leute, die sich als ETWAS bezeichnen, sind Leute, die es nicht schaffen, JEMAND zu sein.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 13 September 2006, 20:05:45
Tja, was zeichnet mich als Goth aus...

...meine extreme vorliebe für düstere Kleidung und Accecoires (Sollte aber, wenn möglich, immer noch "süß" sein, also süß+düster) damit schlidder ich manchmal fast ein wenig am GoLo-Look vorbei, obwohl die einzige Person, die im GoLo-Outfit gut aussieht ist eh Mana, daher will ich gar nicht so weit gehen ;)

...wenn überhaupt gruftige Musik, dann gerne Synthpop, düsterer Elektro und, wenns sein muss, auch mal EBM oder Industrial. Generell aber elektronische Musik.

...ein starker Hang zur Melancholie, Philosohpie, Dystopien u.s.w.

...die Munsters und die Addams Family empfinde ich als höchst sympathische Familien

...ich mag von der Gesellschaft negativ besetzte Tierarten gerne, wie Spinnen, Fledermäuse, Ratten, Haie, Piranhas, etc...


Was mich nicht als Goth auszeichnet oder dagegen spricht:

- ich HASSE Pathos. Wirklich, ich kann es nicht ab.

- ich finde House und bestimmte arten von Techno gut... mehr als gut, es würde mich wahrscheinlcih geradezu auf die Tanzfläche reissen, um ehrlich zu sein. Und Prince auch und sogar Level42...

- ich habe zwar die ein oder andere leichte "Störung", erreiche aber eigentlich nicht den Grad, der eigentlich nötig wäre. Gut, ausreichend Narzissmus könnte ich evtl. noch aufbringen ;) nur leider spricht meine "ängstlich-vermeidende Störung", dagegen, die narzisstische voll auszuleben... obwohl, wenn ich das da oben so lese, passt es ja eigentlich doch schon ;)

- Ich mag Vampire irgendwie nicht. Das ist ja fast schon ein Killerkriterium. Aber das hat bestimmt mit dem Pathos zu tun, der damit immer einhergeht. Auch entsprechende Musicals und sowieso Musicals an sich sind nichts für mich. Hat wohl auch mit dem Pathos zu tun...

- Horrorfilme sind auch nicht so mein Ding... ich bin einfach zu schreckhaft!

- Ich bin weder gepierct, noch tätowiert, noch gebranded (gut, meine Amalganplomben zählen bestimmt nicht)

- Sämtliches aus dem SM-Bereich ist mir fremd, blut trinken oder ähnliches find ich einfach nur ekelig

So, mehr fällt mir gerade nicht ein ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 13 September 2006, 20:41:31
Ich bin Gothic, weil ich nach'm Backen immer ausseh wie Carl McCoy.  :idea:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: toxic_garden am 13 September 2006, 21:10:45
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "Eisbär"
Goil!
Fotos?

Kommt !

aber bitte nur von der oberen Körperhälfte.

OnT: ich bin fucking Goth, weil ich 80% der hiesigen Jung-Gruftis nicht ausstehen kann. Und das ist eigentlich ein Relikt, dass nur den Alte-Säcke-Goths zusteht. Und mir halt.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: messie am 13 September 2006, 21:26:15
Hey, ich bin so goth, ich esse meine Toast SCHWARRRRRZ. Und zwar so schwarz, dass ich sie frisch getoastet auf der höchsten Stufe NOCHMAL toaste.

Und wißt ihr was? Ich bin so goth, so verdammt goth, dass ich selbst in diesen Thread, diesen gotischsten aller gotischen Themen, dem Overkill aller Grufties, dem Sargnagel der Spiessergesellschaft, etwas hereingeschrieben habe.

So, und als Belohnung für diese Leistung schreibe ich jetzt gleich ein Gedicht. Ein gaanz trauriges natürlich, eins in dem die Finsternis noch blenden würde, in dem alles bar jeder Hoffnung ist, eins das den Tod als eine Gnade aussehen lässt, eines das so goth ist dass das Briefpapier mit Blut und Tränen benetzt sein wird. Ich werde den schwarzen Briefumschlag mit schwarzem Wachs versiegeln, denn jeder der dieses Gedicht lesen würde, wird sich vor Schmerz nur so winden, wird sich Dantes Hölle wünschen als Erleichterung, wird alle Höllenqualen Satans auf sich nehmen nur um die Erinnerung an jene Zeilen der Finsternis von sich zu nehmen. :dead:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 13 September 2006, 21:28:53
Ich bin Goth, weil ich den Partykeller von Thomas von innen gesehen habe. Wenn ich das nächste Mal da bin, knips ich einmal das Licht an und wieder aus. Und dann bin ich SO scheißetrue, daß Ihr das alle überhaupt nicht mehr toppen könnt.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 13 September 2006, 21:33:51
Ich verleihe messie hiermit 50 zusätzliche THS.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sYntiq am 13 September 2006, 21:41:02
Zitat von: "PaleEmpress"
Ich bin Goth, weil ich den Partykeller von Thomas von innen gesehen habe. Wenn ich das nächste Mal da bin, knips ich einmal das Licht an und wieder aus. Und dann bin ich SO scheißetrue, daß Ihr das alle überhaupt nicht mehr toppen könnt.


Verdammt... Lightshow in Thomas Partykeller.. *schnüff* Pale ist mein neues Goth-Idol!
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Gymore am 13 September 2006, 22:06:56
Ich bin so Goth dass mir das alles am A**** vorbei geht. (Das nennt man dann algemein hier Tolleranz  :( )

Wir sind ein Chaoshaufen und dass macht uns doch erst richtig interessant!
Gothics sind wie ein Dschungel an Vielfalt der sich ständig verändernt so dass man ihn nicht erfassen kann/soll.
Mir fällt dazu immer Der Herr der Ringe ein: Die Truppen des Lichts alle ordentlich und einheitlich. (Gähn)
Die Truppen der Dunkelheit zusammen gewürfelt und sehr vielfältig.  :twisted:
Wir gehören halt zum Chaos und nicht zur Ordnung.
MfG Gymore
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Bombe am 13 September 2006, 22:14:11
Zwischen euch besteht kein Unterschied. Ihr seid alle gleich scheiße.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 13 September 2006, 23:44:05
Zitat von: "Bombe"
Zwischen euch besteht kein Unterschied. Ihr seid alle gleich scheiße.

Selber, ätschiebäätsch...

Und ich will nicht scheiße sein... zumindest nicht gleich scheiße, lieber auf eine individuelle Art und Weise. Du weisst: Individualismus. Das hat was mit dem Thema hier zu tun, gell? ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: toxic_garden am 14 September 2006, 00:46:34
Zitat von: "messie"
So, und als Belohnung für diese Leistung schreibe ich jetzt gleich ein Gedicht. Ein gaanz trauriges natürlich, eins in dem die Finsternis noch blenden würde, in dem alles bar jeder Hoffnung ist, eins das den Tod als eine Gnade aussehen lässt, eines das so goth ist dass das Briefpapier mit Blut und Tränen benetzt sein wird.

dein Gedicht dreht sich thematisch höchstwahrscheinlich um deine tote (schwarze) Katze?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 14 September 2006, 08:25:54
Zitat von: "PaleEmpress"
Ich bin Goth, weil ich den Partykeller von Thomas von innen gesehen habe.
Sie hat das Elysium gesehen  :shock:

Zitat von: "toxic_garden"
Zitat von: "messie"
So, und als Belohnung für diese Leistung schreibe ich jetzt gleich ein Gedicht. Ein gaanz trauriges natürlich, eins in dem die Finsternis noch blenden würde, in dem alles bar jeder Hoffnung ist, eins das den Tod als eine Gnade aussehen lässt, eines das so goth ist dass das Briefpapier mit Blut und Tränen benetzt sein wird.

dein Gedicht dreht sich thematisch höchstwahrscheinlich um deine tote (schwarze) Katze?

Ja, die steckt auch mit in dem Brief =)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sober am 14 September 2006, 09:34:26
irgendwie warte ich jetzt nur auf nen post ala "genau das wollte ich erreichen" oder "hah, reingefallen", weil jemand wieder nicht zu seinen Post stehen kann.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Nevyn am 14 September 2006, 10:11:31
IHR seid eh alle unwürdig!

ICH habe den Beriff Goth quasi gepachtet!
Ich bin so Goth, ich esse nur Schwarzbrot!
Ich bin so Goth, ich trinke nur Schwarzbier!
Ich bin so Goth, ich fahre nur schwarz Bus&Bahn!
Ich bin so Goth, ich zahle keine GEZ und gucke trotzdem ARD!
Ich bin so Goth, dass selbst Holzkohle neidisch wäre!

OT : Lazarus, Identitätskrise?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Jinx am 14 September 2006, 12:15:27
Beim Lesen fiel mir wieder ein, dass ich eigentlich aus der Waver-Ecke komme und mich dieser ganze Bullshit daher eh nicht betrifft.  :mrgreen:

@messie: Paarreim oder Kreuzreim?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: StalkXipe am 14 September 2006, 12:33:11
Guuut das ich  eher in die Schiene Metaller passe.
Obwohl ich eigentlich natürlich auch meine eigene Szene habe =)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 14 September 2006, 12:51:41
Zitat von: "PaleEmpress"
Ich bin Goth, weil ich den Partykeller von Thomas von innen gesehen habe. Wenn ich das nächste Mal da bin, knips ich einmal das Licht an und wieder aus. Und dann bin ich SO scheißetrue, daß Ihr das alle überhaupt nicht mehr toppen könnt.
Das habe ich bereits einmal getan... Und ich war in Abgründen von Thomas Keller, die nie ein Goth zuvor betreten hat...
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Morgenroete am 14 September 2006, 13:17:12
Offtopic:
Ich habe mich grad super aufgregt und wollte diesen Unmut auch gern hier kund tun aber dann würd ich mich nicht viel anders verhalten als so wie das was mich eben auf regt. Deswegen habe ich dazu einen neuen Beitrag eröffnet.
http://www.schwarzes-hamburg.com//viewtopic.php?p=271978#271978

So und nun ONtopic.

So ein Verhalten wie ich in dem anderen Beitrag erwähne gehört meiner Meinung nach nicht in die "Gothic Szene". Und da ich aber immer wieder auf solch ein Verhalte stosse, hat diese Szene für mich keine Bedeutung mehr. Nicht die geringste.
Für mich ist es nur noch die Musik die dafür sorgt dass ich wohl irgendwie noch dazu gehöre. Und einige ganz wenige Leute obwohl ich auch genug Bekannte in anderen Szene Bereichen habe. Aber da passt eben die Msuik nicht zu mir.
Deswegen ist es mir auch egal wie gemischt diese Szene wohl ist. Mir fällt es nicht mehr wirklich auf weil ich einfach mein Ding durch ziehen und versuche den Rest zu ignorieren. Ist leider so.

Und ich denke es wird und kann nie eine Eindeutig Difinition zur Schwarzen Szene geben weil immer irgendwer was anderes denken wird und ne andere Meinung hat. Diese Szene hat einfach viel mehr Schichte als eine Zwiebel oder Torte. Da kann man schlecht definieren.
Ich denken man kann nur fühlen oder jeder fühlt eben anders.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Jinx am 14 September 2006, 13:43:24
Mich würde an dieser Stelle auch mal interessieren, wie die Sache dann weitergeht, selbst wenn sich eine Gruppe findet, die sich auf eine gemeinsame Definition von Gothic einigen kann und diese formuliert: entscheidet die dann, wer auf welche Party darf? Wird auf Leute eingewirkt, die renitent nicht die ihnen zugewiesenen Veranstaltungen besuchen? Was soll das bringen?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 14 September 2006, 13:49:15
Naja, nochmal zum Topic...

Mir als "Musikantin" (ähem...) fällt natürlich ein Faktor auf, an dem sich die Szene wirklich ziemlich genau definiert:

Der "Musikraster", wie ich ihn gerne nenne (hab ich das nicht auch mal in einem anderen "was ist gothic" Thread geschrieben? Ja? Aber ich schreib ja ganz gerne mal was in solche Threads und wiederhole mich gerne)

Da gibts dann die jeweiligen Fraktionen EBM, Industrial, Synthpop, Mittelalter, Goth-Rock und die n! Kombinationen davon (wobei n=Anzahl der Musikrichtungen, dürfte etwa bei 6 oder 7 liegen)

Das verteilt sich dann auf vielleicht 20-30 Bands/Gruppen oder so.

Dann wird halt der ganze Raster rauf und runter gehört. (Was ich schon merkwürdig finde, einiges davon ist so grottenschlecht, daß es mich wundert, wie manche das überhaupt aushalten)
Und wenn man mal doch davon abweicht, wird gleich ein Loblied auf die Individualität gesungen (Juhu, ich habe mich getraut, ein Pop-Song zu hören, und zwar freiwillig, jetzt bin ich ganz anders als ihr alle!).
Der Raster ändert sich auch nur schleppend, da vielleicht jedes Jahr max. eine neue "Ikone" die Szene erobert und dann wieder für 5-10 Jahre bleibt um seine 2-5% des Rasters mitzubestimmen, was klanglich ja nicht unbedingt einen Unterschied macht. Klar, denn würde es einen Unterschied machen, wären sie nicht im Raster gelandet.

Naja, ich seh das nun so aus einer gewissen Distanz, da mein Musikgeschmack nur eine relativ kleine Schnittmenge mit dem "Gothischen" Musikgeschmack bildet (und zwar den gemässigten bis schnellen und ab und zu auch brutalen Elektronik-Bereich)

Okay, vielleicht ist auch ein wenig Neid im spiel ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Morgenroete am 14 September 2006, 13:49:57
Zitat von: "Jinx"
Mich würde an dieser Stelle auch mal interessieren, wie die Sache dann weitergeht, selbst wenn sich eine Gruppe findet, die sich auf eine gemeinsame Definition von Gothic einigen kann und diese formuliert: entscheidet die dann, wer auf welche Party darf? Wird auf Leute eingewirkt, die renitent nicht die ihnen zugewiesenen Veranstaltungen besuchen? Was soll das bringen?


Nein ich denke nicht dass es darum gehen soll. Wohl eher darum dass sich einige finden gemeinsam definieren und diskutieren und einfach dabei auf einen Nenner kommen. Nur für sich und nicht für alle. Das ginge ja auch gar nicht.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Jinx am 14 September 2006, 13:51:51
Zitat von: "Morgenroete"
Nein ich denke nicht dass es darum gehen soll. Wohl eher darum dass sich einige finden gemeinsam definieren und diskutieren und einfach dabei auf einen Nenner kommen. Nur für sich und nicht für alle. Das ginge ja auch gar nicht.


Na, dann mal los, wenn sich Leute finden, denen das Spaß macht. Niemand wird Euch daran hindern.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 14 September 2006, 14:11:10
Zitat von: "Jinx"

Na, dann mal los, wenn sich Leute finden, denen das Spaß macht. Niemand wird Euch daran hindern.
In der Tat.Obwohl sich der Bedarf an einer Teilhabe an so einer Gruppe momentan wohl noch in Grenzen zu halten scheint.Bisher ist mir in diesem Tread jedenfalls keiner aufgefallen, der sich begeistert Lazarus' Gruppenbildungskomitee angeschlossen hat.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Ookami am 14 September 2006, 14:31:12
Moin,

Zitat von: "Lazarus_at_night"
.. oder was bedeutet es eigentlich "Gothic" zu sein.


... für jeden etwas anderes. Folgendes ist nur meine Meinung/Einstellung.

Zitat von: "Lazarus_at_night"
Was macht einen Gothic aus? Kleidung, Musik, Lebenseinstellung?


Vonn allem etwas und auch nichts davon. Aber Gegenfrage, muss man das definieren ?


Zitat von: "Lazarus_at_night"
Was bedeutet die Scene für einen selber?


Für mich bedeutet sie eine vertraute Umgebung, Menschen die ich kenne bzw. mit denen ich durch eine oder mehrere Gemeinsamkeiten eine Basis für Umgang habe. Viele meiner Freunde habe ich innerhalb der Szene kennengelernt.


Zitat von: "Lazarus_at_night"
Ich und einige andere bezeichnen sich als "Gothic", warum?


Das hat wohl jeder einzeln für sich so festgelegt.
Also einfach die Frage an Dich: Warum bezeichnest Du dich so ?


Zitat von: "Lazarus_at_night"
Gothic ist für mich ein Gesamtbild:
Dunkle, meist schwarze Kleidung; nicht nur mit den Massenmedien konformer Musikgeschmack; ein, nicht mit anderen Religionen vereinbarer, Glaube; eine, mit der Natur und den Energien verbundene, Lebenseinstellung; eine, nicht politisch uninteressierte, aber, recht neutrale Einstellung; Toleranz; eine, nicht alles bejaende Grundeinstellung.
Die Scene ist für mich eine kleine Familie geworden, Menschen, mit denen ich offen über Erfahrungen und Probleme reden kann, ohne abgewiegelt oder für verrückt erlärt zu werden. Leute, die man eigentlich nicht kennt, mit denen man aber sofort ins besprächkommen kann.


Bis auf ein paar Punkte kann ich mich da anschliessen.
Für mich ist die Toleranz eher eine "Das ist mir doch egal"-Einstellung.
Wenn jemand so oder so ist / sein will, dann ist das okey, solange er/sie/es mich nicht damit stört. Meckern, motzen und lestern tu ich trotzdem.

Die Politische einstellung geht für mich persönlich eher in die linke Richtung als ins neutrale, das liegt an meiner Vergangenheit.

Zitat von: "Lazarus_at_night"
Die schwarze Scene ist, für mich, eine Abgrenzung von den, durch Medien und Konsum gesteuerten Ottonormalverbrauchern(Normalos).


Sehe ich ähnlich, nur die Steuernden haben inzwischen die Szene oder besser 'Schwarz' entdeckt und aus 'Gothic' eine Produktbezeichnung/-eigenschafft gemacht. Darum sind sehr viele, wie Du sie nennst 'normalos' inzwischen sehr szenenah.



Zitat von: "Lazarus_at_night"
Darum, denke ich mir(und da bin ich nicht der einzige!), es wird Zeit für eine Scenentrennung !


Revolution der Individualisten, ob das klappt ?

... das sind meine zwei Pixel zu dem Thema.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: cloude am 14 September 2006, 14:47:47
endlich mal jemand, der neutral antwortet  :o
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: AnnHoly am 14 September 2006, 15:19:41
Lieber Lazarus,

tatsächlich dachte ich zunächst, bei Deinem Beitrag handelt es sich um einen Scherz, eine nicht ernst gemeinte Provokation oder aber Du hast irgendeine Wette verloren. Vielleicht – so dachte ich mir – möchtest Du auch einen „Gothic-Leitfaden“ veröffentlichen und sammelst auf diesem Wege Informationen. Doch offensichtlich scheint Dein Ansinnen ein ernstes zu sein, daher meine ernst gemeinte Antwort: Deine im Eröffnungspost angerissenen Gedankengänge sind fast ausschließlich für den hinteren Ausgang und Du damit so fern der Szene, der Du Dich zugehörig fühlst, wie Du nur sein könntest.

Damit ich nun nicht auf die „Forenmitglieder-mit-schlechtem-Verhalten-Liste“ komme, möchte ich auch genauer erklären warum:

Dein „Gothic-Gesamtbild“ könnte ohne nennenswerte Änderungen auch in einem Forum für Anhänger der klassischen Musik oder einer anderen sich absondernden Gruppe stehen. Im Wesentlichen geht es doch wohl darum, sich irgendwie abzugrenzen, um nicht „einer von vielen“, „normal“ oder „wie alle anderen auch“ zu sein. Schließlich ist man doch etwas Besonderes, ein individuelles Wesen, und das soll Gesellschaft doch bitte auch sehen und entsprechend würdigen. Häufig über den Musikgeschmack landet man also bei einer der sich abgrenzen wollenden „Subkulturen“, fühlt sich individuell und schimpft auf die Intoleranz der anderen, obwohl man sich „Provokation“ doch praktisch anhand des gewählten Äußeren auf die Stirn schreibt (und – nebenbei – die angeprangerte Intoleranz mit Abwertungen wie „XtraX-Gothies“, „Möchtegernindividuen“ selbst betreibt).

Tatsächlich unterscheidest Du Dich (und unterscheiden wir uns alle) allerdings gar nicht so sehr von den „Ottonormalverbrauchern“/“Normalos“, denn auch Du kannst Dich dem allgemeingesellschaftlichen Verhalten, den Informationen und damit auch ihren Einflüssen nicht entziehen. Auch Du wirst von dem weltlichen Geschehen geprägt, ebenso wie von den „Szeneeinflüssen“, denn nicht umsonst hast Du Dich angepasst und trägst die Farbe der „Szene“ etc.

Nicht mit den Massenmedien konformen Musikgeschmack gibt es in vielfältiger Weise (auch abseits der „Szene“), mit Anderen offen über Erfahrungen und Probleme reden kann man auch außerhalb der „Szene“ und auch jenseits dieser Subkultur gibt es Menschen, die sich ernsthafte, über den so genannten Tellerrand hinausgehende Gedanken machen.

Und die so genannte „Suppe“ finde ich persönlich überaus reizvoll, denn ich möchte weder ständig ein und dieselbe Musik(richtung) hören, noch von „Gothics“ umgeben sein, die – noch mehr als ohnehin schon – aussehen, als wären sie einer Gothic-Klon-Fabrik entsprungen.

Das Vorhaben einer „Szene-Trennung“ finde ich daher schlicht albern! Und zwar ebenso wie die ständigen Definitionsversuche, die nur dazu führen können, anderen gewisse Verhaltensweisen, Kleidungsstile und einen vorgegebenen Musikgeschmack aufzuzwängen, damit sie auch ja wirklich dazugehören.

Ich glaube nicht, dass das jemand wirklich für sich will. Ich jedenfalls möchte weiter Musik hören, die ich mag, Clubs besuchen, die eben diese Musik spielen und Klamotten tragen, in denen ich mich wohl fühle.

So, und nun füge ich mich wieder den Gesetzen der Gesellschaft und beende meine Mittagspause …
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: ~noise~druide~ am 14 September 2006, 15:21:40
Zitat von: "Lazarus_at_night"

Die schwarze Scene ist, für mich, eine Abgrenzung von den, durch Medien und Konsum gesteuerten Ottonormalverbrauchern(Normalos).


gothic sind sowas von auf komerz, das geht gar nicht.
schwarz ist mainstream.
mit dieser "schwabelige szene suppe" macht man super viel geld.
gothics kaufen alles was cool schwarz ist.

gothics sind genauso wie hiphopper, metaller, schlagerfans, und weiß der geier was noch. sie konsumieren und sehen sich als tolerant und die anderes haben nicht den löffel der weisheit.

ist doch egal, was du denkst, wie ein gothic sein muss oder sollte. nur du wirst so sein, denn jeder andere, hat schonmal einen anderen fingerprint.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Ookami am 14 September 2006, 15:23:11
Zitat von: "AnnHoly"
So, und nun füge ich mich wieder den Gesetzen der Gesellschaft und beende meine Mittagspause …


Du bist sooo ottonormal.... ;)

Entschuldigt diesen unproduktiven Beitrag, aber ich konnte nicht wiederstehen.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 14 September 2006, 15:30:35
Zitat von: "~noise~druide~"

gothics sind genauso wie hiphopper, metaller, schlagerfans, und weiß der geier was noch. sie konsumieren und sehen sich als tolerant und die anderes haben nicht den löffel der weisheit.

Naja, im durchschnittlichen Vergleich haben Szeneangehörige aber immer noch mehr Weisheit zu bieten, als HipHopper&Co., da muß ich Lazarus schon Recht geben.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: AnnHoly am 14 September 2006, 15:38:45
Zitat von: "Ookami"
Zitat von: "AnnHoly"
So, und nun füge ich mich wieder den Gesetzen der Gesellschaft und beende meine Mittagspause …


Du bist sooo ottonormal.... ;)

Entschuldigt diesen unproduktiven Beitrag, aber ich konnte nicht wiederstehen.


Ha! Bin ich gaaar nicht. Ich bin nämlich so "goth", dass ich gegen alle Regeln verstoße und dieses hier schreibe!  :P
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: LBH am 14 September 2006, 18:15:43
Zitat von: "K-Ninchen"
Naja, nochmal zum Topic...

Mir als "Musikantin" (ähem...) ....
....


"Leute, die sich als ETWAS...."  Nein! pfui! aus!  :roll:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Lazarus_at_night am 14 September 2006, 19:57:50
Zitat von: "Jinx"
Mich würde an dieser Stelle auch mal interessieren, wie die Sache dann weitergeht, selbst wenn sich eine Gruppe findet, die sich auf eine gemeinsame Definition von Gothic einigen kann und diese formuliert: entscheidet die dann, wer auf welche Party darf? Wird auf Leute eingewirkt, die renitent nicht die ihnen zugewiesenen Veranstaltungen besuchen? Was soll das bringen?


Jinx, es geht mir nicht darum, hier einen best-of-trueness club zu eröffnen und diesen leuten den eigenen musikgeschmack zu verbieten.

Es geht mir darum einfach mal Leute zu finden die eben nicht alles neue toll finden, weil es schwarz ist, sondern in Einstellung und Musikrichtung halt gewisse Sachen bevorzugen um mit eben diesen Personen gemeinsam etwas zu unternehmen.

Du kannst mit Metallern, EBMlern, Punks, Goafans, Gothics, etc halt nie was unternehmen, wo alle ihren Spaß haben.
Darum hier meine Frage was ihr für "gothic" haltet.
Wen sich nur 3 Übereinstimmungen finden, hat man 3 Leute, mit denen man was unternehmen kann ohne daß nur einer genervt in der Ecke sitzt, was ich im Kir nicht selten tue..

@AnnHoly: Definition liegt in der Natur des Menschen. Wie lange hat es gedauert, bis die Definition von "human"(menschlich) stand ? Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Nietenfrettchen am 14 September 2006, 20:08:52
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!


Wie bitte? Es kann sich jawohl jeder als Gothic bezeichnen, der sich als solcher fühlt! Hauptsache ist doch, dass ICH weiß, wer und was ich bin und brauche ganz bestimmt keinen selbst ernannten Goth - Guru dazu, der mir dann die Erlaubnis erteilt, mich als dies und jenes zu bezeichnen ... tzzz ...
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: schwarze Katze am 14 September 2006, 20:16:27
Zitat von: "Nietenfrettchen"
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!


Wie bitte? Es kann sich jawohl jeder als Gothic bezeichnen, der sich als solcher fühlt! Hauptsache ist doch, dass ICH weiß, wer und was ich bin und brauche ganz bestimmt keinen selbst ernannten Goth - Guru dazu, der mir dann die Erlaubnis erteilt, mich als dies und jenes zu bezeichnen ... tzzz ...


oh doch, wie führen Gothic-Führerschein ein.

Soll ungefähr so aussehen, wie die Einbürgerungstest.
Nur jemand, der es wirklich besteht, darf sich als Gothic bezeichnen
 :wink:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 14 September 2006, 20:18:18
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Wen sich nur 3 Übereinstimmungen finden, hat man 3 Leute, mit denen man was unternehmen kann ohne daß nur einer genervt in der Ecke sitzt, was ich im Kir nicht selten tue..

Das wird aber vermutlich eher am Kir liegen.Geht mir jedenfalls so  :wink:

Zitat von: "Lazarus_at_night"
Du kannst mit Metallern, EBMlern, Punks, Goafans, Gothics, etc halt nie was unternehmen, wo alle ihren Spaß haben.

Weiß ich nicht.Gibt halt Partys, die musikalisch und stilistisch zu einigen passen und zu anderen wieder nicht.Aber man kann auch einfach eine Privatparty starten, auf der spielt ja die Musik meist eher eine untergeordnete Rolle.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Nietenfrettchen am 14 September 2006, 20:20:12
Zitat von: "Black Russian"
Zitat von: "Nietenfrettchen"
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!


Wie bitte? Es kann sich jawohl jeder als Gothic bezeichnen, der sich als solcher fühlt! Hauptsache ist doch, dass ICH weiß, wer und was ich bin und brauche ganz bestimmt keinen selbst ernannten Goth - Guru dazu, der mir dann die Erlaubnis erteilt, mich als dies und jenes zu bezeichnen ... tzzz ...


oh doch, wie führen Gothic-Führerschein ein.

Soll ungefähr so aussehen, wie die Einbürgerungstest.
Nur jemand, der es wirklich besteht, darf sich als Gothic bezeichnen
 :wink:


Oh, na dann drucke ich mir mal die tolle Aufzählung von Seite 1 aus und lerne es auswendig ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: AnnHoly am 14 September 2006, 20:23:36
Zitat von: "Lazarus_at_night"
@AnnHoly: Definition liegt in der Natur des Menschen. Wie lange hat es gedauert, bis die Definition von "human"(menschlich) stand ? Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!


Schlimm ist daran gar nichts, nur käme es mir persönlich nie in den Sinn, mir von anderen sagen zu lassen, als was ich bezeichnet werden darf. Mein Leben, mein Charakter oder eben speziell auch meine "Szenezu- oder Nichtzugehörigkeit" definieren sich nicht über die Ansichten bzw. Meinungen anderer. Ich fühle mich wohl in meiner "Rolle" und fertig. Ob andere mich nun als "Gothic" bezeichnen oder nicht, ist mir dabei vollkommen gleichgültig.

Für mich haben solche Fragen etwas von (früh-)jugendlicher Identitätskrise ("Bin ich ein echter Goth?" etc.), was im entsprechenden Alter nichts Verwerfliches ist, solange man irgendwann erkennt, dass es letztlich nur darauf ankommt, als was oder in welcher "Rolle" man sich selbst versteht ...

Und was die Sache mit den in Bezug auf Weggehen nicht zusammen passenden Musikgeschmäckern angeht: Was Du brauchst, ist keine "neue Szene", sondern Freunde/Bekannte mit einem offenen Musikgeschmack. Sich musikalisch selbst einzuschränken, ist m.E. ohnehin nicht wirklich schlau, aber das ist ein anderes Thema ...
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: ~noise~druide~ am 14 September 2006, 20:46:45
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "~noise~druide~"

gothics sind genauso wie hiphopper, metaller, schlagerfans, und weiß der geier was noch. sie konsumieren und sehen sich als tolerant und die anderes haben nicht den löffel der weisheit.

Naja, im durchschnittlichen Vergleich haben Szeneangehörige aber immer noch mehr Weisheit zu bieten, als HipHopper&Co., da muß ich Lazarus schon Recht geben.


das ist eine sehr bonierte sichtweise, aber dein gutes recht, diese meinung zu vertreten. nur liegt meine erfahrung auf einem anderen weg.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: ~noise~druide~ am 14 September 2006, 20:47:58
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Wen sich nur 3 Übereinstimmungen finden, hat man 3 Leute, mit denen man was unternehmen kann ohne daß nur einer genervt in der Ecke sitzt, was ich im Kir nicht selten tue..

Das wird aber vermutlich eher am Kir liegen.Geht mir jedenfalls so  :wink:

Zitat von: "Lazarus_at_night"
Du kannst mit Metallern, EBMlern, Punks, Goafans, Gothics, etc halt nie was unternehmen, wo alle ihren Spaß haben.

Weiß ich nicht.Gibt halt Partys, die musikalisch und stilistisch zu einigen passen und zu anderen wieder nicht.Aber man kann auch einfach eine Privatparty starten, auf der spielt ja die Musik meist eher eine untergeordnete Rolle.


die bei lacrisa, da waren auch gemischte leute und spass hatte doch wohl jeder.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: messie am 15 September 2006, 00:05:11
Zitat
Und was die Sache mit den in Bezug auf Weggehen nicht zusammen passenden Musikgeschmäckern angeht: Was Du brauchst, ist keine "neue Szene", sondern Freunde/Bekannte mit einem offenen Musikgeschmack. Sich musikalisch selbst einzuschränken, ist m.E. ohnehin nicht wirklich schlau, aber das ist ein anderes Thema ...

Besser hätte ich es auch nicht sagen können.

Du suchst Leute mit denen du am besten kannst, weil sie mit dir viel gemeinsam haben? Kein Problem! Sag was du magst, Lazarus, und du wirst sie finden.

Nur, was deinen Beitrag so beknackt macht, ist dass du das Ganze mit dem Begriff "gothic" gleichsetzt. Da weht was rüber von wegen "ICH weiß was goth ist und ihr niiicht!" und das kann nicht gutgehn. Selbst wenn Deine Frage ganz offen gestellt war (unterstelle ich jetzt freundlicherweise mal), gothic und die "Szene" lässt sich nicht definieren. Die m.E. sehr pointierten Beiträge darauf machen das auch deutlich klar, denn es gibt so viele Klischees die wiederum ebensoviele Leute in der "Szene" mögen wie nicht mögen, dass dieser Deckmantel "gothic" einfach nicht passen kann.

Da wäre es ehrlicher gewesen zu sagen dass du mit diesen und jenen Leuten der "Szene" nicht klarkommst aus diesen und jenen Gründen und du Leute suchst die das da und das da und das da auch mögen. Und zwar nicht als ach so exklusiven "Club" sondern auf Bekanntenbasis, und gut ist.
Was das angeht, wünsche ich dir da auch viel Glück! Das nämlich ist, im Gegensatz zu dem hohen Anspruch, "echte goths" zu finden, möglich und machbar.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sYntiq am 15 September 2006, 00:40:06
Zitat von: "Lazarus_at_night"
Es geht mir darum einfach mal Leute zu finden die eben nicht alles neue toll finden, weil es schwarz ist, sondern in Einstellung und Musikrichtung halt gewisse Sachen bevorzugen um mit eben diesen Personen gemeinsam etwas zu unternehmen.


Sprich, du suchst auf iesem Wege einfach nur sowas wie Freunde?
"Ich suche Leute die das ähnlich sehen wie ich und wo die Chemie stimmt"?

Zitat
Du kannst mit Metallern, EBMlern, Punks, Goafans, Gothics, etc halt nie was unternehmen, wo alle ihren Spaß haben.


Mir fällt irgendwie so einiges ein wo alle ihren Spass hatten, unabhängig ihres Musikgeschmacks....
Auch hier drängt sich mir wieder der Verdacht auf das du mit verdammt grossen Scheuklappen durch die Szene läufst und zumindest szenemässig, so irgendwie keine Ahnung von gar nichts hast...
Du forderst Sachen, die eigentlich Gang und Gäbe sind. Du definierst
 Dinge die völlig an der Realität vorbeilaufen....

Bevor du irgendetwas forderst, solltest du evtl auch mal mit OFFENEN Augen durch die Szene laufen....

Zitat
Darum hier meine Frage was ihr für "gothic" haltet.
Wen sich nur 3 Übereinstimmungen finden, hat man 3 Leute, mit denen man was unternehmen kann ohne daß nur einer genervt in der Ecke sitzt, was ich im Kir nicht selten tue..


a) Solltest du evtl dann einfach nicht mehr ins Kir gehen, oder dir die richtigen Leute suchen die mitkommen.

b) Gibt es einige Dinge die dich stören denen ich zustimmen kann. Dennoch möchte ich mit dir gar nichts unternehmen. Irgendwie gibt es da weit mehr als eine "gemeinsame Definition von Gothic" um gemeinsam Spass zu haben....

Zitat
Was ist daran schlimm, mal zu wissen, ob man in der Rolle, in der man sich wohl fühlt, auch so bezeichnet werden darf ?!


Musst du dich erst als irgendetwas bezeichnen, bzw. dich definitionsmässig zu etwas zugehörig fühlen um jemand zu sein? du tust mir ernsthaft leid.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: messie am 15 September 2006, 01:06:05
Ähhh ... offtopic, aber darauf muss ich einfach nochmal antworten:

Zitat von: "jinx"
@messie: Paarreim oder Kreuzreim?

Dieses Gedicht, das reimt sich so, das geht ja garnicht. Das wird ein Paar-und Kreuzreim in einem Wort, weil eine andere Dimension, die Dimension der Finsternis, jene, in der Reime überhaupt nicht mehr existieren weil sie eines Freitodes gestorben sind ... sobald meine Hand auch nur eine Zuckung in Richtung Füllfederhalter macht, nimmt jeder Reim Reißaus, aus Angst vor den Schmerzen, die ich ihnen zuzufügen gedenke. Denn merke: Wer wirklich goth ist, der führt jeden Reim, jedes Wort, jeden Buchstaben in sein Verderben, in seine Vorhölle, in das schlimmste aller Fegefeuer.

:mrgreen:
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkAngel am 15 September 2006, 04:59:38
Zitat von: "Lazarus_at_night"
.. oder was bedeutet es eigentlich "Gothic" zu sein.

Was macht einen Gothic aus? Kleidung, Musik, Lebenseinstellung?

Was bedeutet die Scene für einen selber?

Ich und einige andere bezeichnen sich als "Gothic", warum?


/quote]

Ich hab mir jetzt den  Thread nicht durchgelesen, denn die Faulheit siegte :wink:
Und bin auch nur dank der Mithilfe von Morgenroete auf ihn gestoßen.
Ich habe jetzt auch nicht so sonderlich Lust,  meine Definition der Szene runterzuleiern.
Nur eines:
Wie Du Die Szene (für Dich) definierst, interessiert hier niemanden, da die Meisten hier (gibt bestimmt auch Ausnahmen)  sich mit "Eintritt" (OMG! Das klingt irgendwie voll bekloppt)in die Szene sich ihre eigene Definiton geschaffen haben.
Hat  hier bestimmt auch schon wer anders (oder Mehrere) geschrieben, aber wie gesagt, ich bin faul :wink:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Lazarus_at_night am 15 September 2006, 10:49:29
@syntiq: danke gleichfalls

@all: dieser Thread war ein Versuch, der offensichtlich misslungen ist, und damit "schließe" ich ihn hiermit ab.

Ich habe die für mich wichtigen Antworten erhalten. Danke an alle, die sich sinngemäß geäußert haben.

Es sei nur nebenbei angemerkt, daß ich in einem anderen Forum durchaus mehr konstruktive Antworten erhalten habe.

i.d.S.
dg

Laz
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 15 September 2006, 11:11:04
Zitat von: "Lazarus_at_night"

Es sei nur nebenbei angemerkt, daß ich in einem anderen Forum durchaus mehr konstruktive Antworten erhalten habe.

Vieleicht wurde in diesen Foren das Thema nicht zum X-ten Mal eröffnet ?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Kortirion am 15 September 2006, 11:13:01
Lies selbst: http://www.gothiccommunity.de/forum-thread-4650--.html ;)

Alleine der erste Reply...;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkAngel am 15 September 2006, 11:21:30
Zitat von: "Lazarus_at_night"
@syntiq: danke gleichfalls

@all: dieser Thread war ein Versuch, der offensichtlich misslungen ist, und damit "schließe" ich ihn hiermit ab.

Ich habe die für mich wichtigen Antworten erhalten. Danke an alle, die sich sinngemäß geäußert haben.

Es sei nur nebenbei angemerkt, daß ich in einem anderen Forum durchaus mehr konstruktive Antworten erhalten habe.

i.d.S.
dg

Laz


Bitte jetzt nicht als Angriff verstehen, aber machst Du das im RL auch? Eine Diskusion, die in Deinen Augen fehlgeschlagen ist "abzubrechen", weil Du nicht weiter weißt?
Und das Du in einem anderen Forum mehr Antworten bekommen hast, die Dir mehr bringen, ist doch schön, mich würde nur einmal interessieren, wie diese Antworten ausgesehen haben....(???)

Gruß
DarkAngel
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: sYntiq am 15 September 2006, 11:21:32
[Lazarus]
Schön zu sehen wie du diskutieren willst, dann aber auf ernstgemeinte Postings nicht im geringsten eingehst. Ich verstehe die Aufregung nicht. Scheinbar hast du doch gar kein Interesse an einer Diskussion.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 15 September 2006, 11:22:08
Zitat von: "Kortirion"
Lies selbst: http://www.gothiccommunity.de/forum-thread-4650--.html ;)

Alleine der erste Reply...;)


=)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkAngel am 15 September 2006, 11:23:57
@sYntiq:
Ich war schneller...*Ätsch* :geek:

(Sry, hab gerade mal wieder meine drolligen 5 Mnuten ;) )
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 15 September 2006, 11:27:24
Zitat von: "DarkAngel"
Eine Diskusion, die in Deinen Augen fehlgeschlagen ist "abzubrechen", weil Du nicht weiter weißt?

Allerdings glaube ich nicht, das er die Diskussion an sich "abbrechen" will, sondern eher seine ursprünglich gestellte Frage als beantwortet (mehr oder weniger) sieht.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkAngel am 15 September 2006, 11:44:32
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "DarkAngel"
Eine Diskusion, die in Deinen Augen fehlgeschlagen ist "abzubrechen", weil Du nicht weiter weißt?

Allerdings glaube ich nicht, das er die Diskussion an sich "abbrechen" will, sondern eher seine ursprünglich gestellte Frage als beantwortet (mehr oder weniger) sieht.

Ja, das kann schon sein, aber zu sagen, "ich schließe das hermit jetzt ab (oder so ähnlich)"
Finde ich nicht in Ordnung. Mal davon ganz ab geht das ja hier auch gar nicht. Er kann ja nun nicht den Thread schließen.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Lazarus_at_night am 15 September 2006, 12:45:54
Zitat von: "Thomas"
Zitat von: "DarkAngel"
Eine Diskusion, die in Deinen Augen fehlgeschlagen ist "abzubrechen", weil Du nicht weiter weißt?

Allerdings glaube ich nicht, das er die Diskussion an sich "abbrechen" will, sondern eher seine ursprünglich gestellte Frage als beantwortet (mehr oder weniger) sieht.


treffer, versenkt !

@DA¹: die diskussion ist nicht fehlgeschlagen! was ich wissen wollte habe ich erfahren, damit ist das Topic für mich uninteressant geworden.

nun für alle: Meine Ergebnisse

- es ist nicht möglich/bzw wird abgelehnt eine gemeinsame Definition von Gothic  
  aufzustellen, da jeder seine eigene Definition hat
- es ist nicht möglich, so etwas, wie eine neue Scene zu schaffen, da sich fast niemand
  klassifizieren lassen möchte
- viele sehen sich persönlich angegriffen, wenn man ihre Individualität in Frage stellt
- Thomas wird demnächst von mir auf ein Bier eingeladen
- ich bin Gothic, weil ich es bin, ob es jemanden interessiert oder nicht :P und ich weiß, das tut es nicht
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: colourize am 15 September 2006, 12:50:06
Vergemeinschaftung lässt sich prinzipiell nicht planen, weder von Individuen noch von Kleingruppen.
Sie beruht auf Gefühl, nicht auf Kalkül.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 15 September 2006, 12:58:10
BTW:
Zitat von: "colourize"
Vergemeinschaftung lässt sich prinzipiell nicht planen, weder von Individuen noch von Kleingruppen.

Oh, das geht ganz super wenn man den potentiellen Mitgliedern etwas zu bieten hat, klappt besonders im politischen Bereich sehr gut.Guck mal, wie z.B. die Nazis auf Nachwuchs"fang" gehen.Oder bei den Kirchen.Wir bieten euch Erlösung, Gemeinschaft, Unterstützung, etc. und dafür tretet ihr unserem Verein bei.Daran finden nicht wenige Gefallen.
Aber das ist ein anderes Thema  :wink:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: colourize am 15 September 2006, 14:04:16
Für die Gesellschaft des Deutschen Reichs waren die Nazis etwa das, was das "Schwarze Glück" für die Gothics ist.
Die Vergemeinschaftung besteht bereits, und ihr folgt eine infrastrukturelle Vernetzung. Da braucht niemand auf "Fang" zu gehen. Auch wenn wir uns lieber der Illusion hingeben zu glauben, dass die Nazis nur ein böser Virus gewesen sei, der die Menschen vergiftet habe. Das war nämlich nicht der Fall: Die Gesellschaft des Deutschen Reichs war schon von sich aus nationalistisch, rassistisch, antisemitisch, kriegsverherrlichend und obrigkeitshörig. Dafür brauchte es weder Hitler noch die NSDAP.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: BetterOf2Evils am 15 September 2006, 14:16:59
Stimmt. Trotzdem: GODWIN!!  :P
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 15 September 2006, 14:20:12
Zitat von: "colourize"
Für die Gesellschaft des Deutschen Reichs waren die Nazis etwa das, was das "Schwarze Glück" für die Gothics ist.
Die Vergemeinschaftung besteht bereits, und ihr folgt eine infrastrukturelle Vernetzung. Da braucht niemand auf "Fang" zu gehen. Auch wenn wir uns lieber der Illusion hingeben zu glauben, dass die Nazis nur ein böser Virus gewesen sei, der die Menschen vergiftet habe. Das war nämlich nicht der Fall: Die Gesellschaft des Deutschen Reichs war schon von sich aus nationalistisch, rassistisch, antisemitisch, kriegsverherrlichend und obrigkeitshörig. Dafür brauchte es weder Hitler noch die NSDAP.

Ähm, ich meinte eher, wie heutige Nazis auf Nachwuchsköderung gehen, z.B. durch Jugendarbeit, etc., siehe auch hier :

http://www.spiegel.de/schulspiegel/0,1518,433679,00.html

Zitat
Mit einer Gruppe von Leuten gründete ich den Verein 'Berliner Alternative Süd-Ost' (BASO) in Treptow-Köpenick. Nach außen wollten wir mit unserer Jugendarbeit ein gesellschaftsfähiges Image vermitteln, so dass man uns nicht sofort als Rechte erkennt. Das hat auch erschreckend gut funktioniert: Die Jugendlichen kamen mit ihren Problemen, und wir haben sie in allen Lebenslagen unterstützt, bei Umzügen oder Ämtergängen. Die waren nicht unbedingt rechts, sind dann aber über uns so reingerutscht. Wir sind zusammen Fußball spielen gegangen und zu Neonazidemos gefahren.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: colourize am 15 September 2006, 14:39:44
Zitat von: "BetterOf2Evils"
Stimmt. Trotzdem: GODWIN!!  :P

Hey, das war aber Thomas, nicht ich. :P

Zitat von: "Thomas"

Ähm, ich meinte eher, wie heutige Nazis auf Nachwuchsköderung gehen, z.B. durch Jugendarbeit, etc., siehe auch hier :

Oh, ok.

Naja. Ich find das klappt nur mäßig. Und auch hier treffen sie schon auf etablierte rechtsradikale Gesellschaftsbilder bei den Jugendlichen.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: lisseth am 15 September 2006, 15:57:12
Mir fällt auf, dass in letzter Zeit bei unerwartet negativen Reaktionen, gerne mit "In einem anderen Gothicforum haben die User aber konstruktiver reagiert" oder ähnlichem geantwortet wird.
Ja und?
Dieses hier ist halt wie es ist, wenn die anderen so viel besser sind, was macht Ihr Euch die Mühe, Euch mit uns Volldeppen abzugeben?
Ich finde es ziemlich uneffektiv, sich mit einem beleidigtem "ihr seid doof" zurückzuziehen, wenn man ein einigermaßen kontroverses Thema anspricht.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: lisseth am 15 September 2006, 16:00:41
Zitat von: "Eisbär"
Ich verleihe messie hiermit 50 zusätzliche THS.


Ist THS die offizielle Abkürzung für Thomas-Punkte?
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 15 September 2006, 16:01:53
Zitat von: "lisseth"
Zitat von: "Eisbär"
Ich verleihe messie hiermit 50 zusätzliche THS.


Ist THS die offizielle Abkürzung für Thomas-Punkte?
Jap :twisted:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: monsterchild am 15 September 2006, 16:12:18
Zitat von: "Kortirion"
Lies selbst: http://www.gothiccommunity.de/forum-thread-4650--.html ;)

Alleine der erste Reply...;)


Also ich kenne die junge Dame, die geantwortet hat und deswegen wundert mich diesbezüglich gar nichts :roll:  (Ich habe mir Mühe gegeben diplomatisch zu antworten.)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Oswald am 17 September 2006, 17:57:29
Was mir grad so durch den Kopf schwirrt: Es wäre vielleicht eine nette Gesten, die die "Szene" (wie man sie auch immer definieren möchte) vielleicht auch wieder ein Stück zusammen führen könnte, wenn man sich gegenseitig grüßt.

Das gibt einen bestimmt ein Gefühl von Dazugehörigkeit und ein kleines Kopfnicken oder Lächeln ist immer sehr aufbauend wenn man gestresst durch die Straße rennt oder kaputt nach der Arbeit gen Heimat trottet.

MfG Oswald
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Dalai_Wese am 17 September 2006, 18:29:55
Zitat von: "Oswald"
Was mir grad so durch den Kopf schwirrt: Es wäre vielleicht eine nette Gesten, die die "Szene" (wie man sie auch immer definieren möchte) vielleicht auch wieder ein Stück zusammen führen könnte, wenn man sich gegenseitig grüßt.


Ja, wir machen unseren eigenen Gruß. Das haben die Nazis auch geschafft ^^
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 17 September 2006, 18:41:05
Zitat von: "Dalai_Wese"
Zitat von: "Oswald"
Was mir grad so durch den Kopf schwirrt: Es wäre vielleicht eine nette Gesten, die die "Szene" (wie man sie auch immer definieren möchte) vielleicht auch wieder ein Stück zusammen führen könnte, wenn man sich gegenseitig grüßt.


Ja, wir machen unseren eigenen Gruß. Das haben die Nazis auch geschafft ^^


Wenn dann der Obergrufti "Butt" mit Nachnamen heisst, haben alle ihren Spaß ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Vincent am 17 September 2006, 20:37:01
schwarz grüßt schwarz, das reicht schon

;)

Red
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 17 September 2006, 23:59:47
Zitat von: "Dalai_Wese"
Ja, wir machen unseren eigenen Gruß. Das haben die Nazis auch geschafft ^^
Oh my God(win)... :roll:
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 18 September 2006, 00:05:27
Zitat von: "Dalai_Wese"
Zitat von: "Oswald"
Was mir grad so durch den Kopf schwirrt: Es wäre vielleicht eine nette Gesten, die die "Szene" (wie man sie auch immer definieren möchte) vielleicht auch wieder ein Stück zusammen führen könnte, wenn man sich gegenseitig grüßt.


Ja, wir machen unseren eigenen Gruß. Das haben die Nazis auch geschafft ^^


Aber der muss auch für die jeweilige Untergruppe passend sein.

Die ganzen Nackenrasierten :w:-Hörer können ja klassisch salutieren, mit Hacken zusammen...

Die Synthpopper dürfen sich schüchtern zuwinken...

Die doppelbezopften im süßen Kleidchen machen einen Knicks

Die Mittelalterlichen machen das ähnlich,... bzw. mit Verbeugung

Die Vampire geben sich einen Handkuss... mit der Möglichkeit evtl. zu "kosten"

u.s.w.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkAngel am 18 September 2006, 00:53:46
Zitat von: "K-Ninchen"
Zitat von: "Dalai_Wese"
Zitat von: "Oswald"
Was mir grad so durch den Kopf schwirrt: Es wäre vielleicht eine nette Gesten, die die "Szene" (wie man sie auch immer definieren möchte) vielleicht auch wieder ein Stück zusammen führen könnte, wenn man sich gegenseitig grüßt.


Ja, wir machen unseren eigenen Gruß. Das haben die Nazis auch geschafft ^^


Aber der muss auch für die jeweilige Untergruppe passend sein.

Die ganzen Nackenrasierten :w:-Hörer können ja klassisch salutieren, mit Hacken zusammen...

Die Synthpopper dürfen sich schüchtern zuwinken...

Die doppelbezopften im süßen Kleidchen machen einen Knicks

Die Mittelalterlichen machen das ähnlich,... bzw. mit Verbeugung

Die Vampire geben sich einen Handkuss... mit der Möglichkeit evtl. zu "kosten"

u.s.w.


Oh, ich glaube, ich habe mich im Forum geirrt, ich gehöre gar nicht zu dieser Szene ;) :P
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Dalai_Wese am 18 September 2006, 08:24:22
Also bei Vampiren hätte doch auch "O'zapft is" Stil ;)
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Ryel am 18 September 2006, 11:35:00
Das Thema klang so abgegriffen, da mußte ich einmal reinschauen, was denn so an lustigen Antworten aufkommen würde - und ich bedanke mich, ich habe gut gelacht!

Ich meine, nicht, daß ich den Gedanken nicht verstehen würde - die sind doof und die sind doof und die da sind auch doof, die dürfen nicht mitmachen. Wer von uns ist denn nicht in den Kindergarten gegangen?

Ich hab nen Tip für dich: Nimm dir einfach die Leute, die dir gefallen und mitmachen wollen, lad sie zu dir nach Hause ein, mach Tür und Fenster alle zu und da hast du deine neue Szene - nenn sie, wie du willst. Das klappt. Vorausgesetzt, du erfüllst die Voraussetzungen für einen Sektenguru, daran mußt du halt arbeiten.

Du kannst natürlich auch öffentlicher arbeiten; dann laufen dir ganz automatisch ein paar Leute nach, und die bringen ihre Freunde mit, und nach sagen wir 10 Jahren hast du einen bunten mix aus den alteingesessenen Kern-Mitgliedern, ihren Freunden, deren Freunden und Freundesfreunden und Leuten, die nix damit zu tun haben aber es toll finden - und dann gibt es irgendwann jemanden, der sagt: hey, das gehört ja alles gar nicht zusammen, laß ma was neues aufmachen...

Ich mag Teufelskreise. Die bekannteste darunter ist Mode. Der vorletzte Satz war gelogen, ich finds zum rückwärts frühstücken. Wegen Gedanken wie diesen ist die schwarze Szene nicht mehr das, was sie einmal war. Herzlichen Dank, ich geh ein Grab ausheben. Oder gleich ein paar.
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Oswald am 20 September 2006, 19:07:13
Zitat
Aber der muss auch für die jeweilige Untergruppe passend sein.

Die ganzen Nackenrasierten -Hörer können ja klassisch salutieren, mit Hacken zusammen...

Die Synthpopper dürfen sich schüchtern zuwinken...

Die doppelbezopften im süßen Kleidchen machen einen Knicks

Die Mittelalterlichen machen das ähnlich,... bzw. mit Verbeugung

Die Vampire geben sich einen Handkuss... mit der Möglichkeit evtl. zu "kosten"

u.s.w.


Das man immer gleich so übertreiben muss...  :shock:
Ich meinte nicht das man sich einen speziellen Gruß aussuchen soll um sich zu identifizieren.

Wie oben schön vereinfacht: Schwarz grüßt schwarz!
Seit doch mal so scheiß freundlich :-)

MfG Oswald
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Vincent am 20 September 2006, 19:27:47
Zitat von: "Ryel"
Wegen Gedanken wie diesen ist die schwarze Szene nicht mehr das, was sie einmal war. Herzlichen Dank, ich geh ein Grab ausheben. Oder gleich ein paar.


Krieg ich eins von den Gräbern?

Aber mal ganz ehrlich: ich bin froh, dass ich bei "uns" auf so viele verschiedene Persönlichkeiten treffe, die halt gerade NICHT das gleiche denken und ich fände es schade, wenn es nicht so wäre. Man sollte auch lernen, mit denjenigen klarzukommen, die nicht mit einem 100%ig auf einer Wellenlänge liegen.

Red
Titel: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Ryel am 21 September 2006, 11:13:53
@ Red: Gern doch, versenk dich ^.^

Ich meine auch, daß gerade "Farbenvielfalt" den Reiz ausmacht (wobei es hinsichtlich der "schwarzen" Szene irgendwie ironisch klingt). Außerdem gehört es in den Grundgedanken, daß jeder anders ist als der nächste, schließlich sind Gothics doch notorisch-individualistische elitäre Einzelgänger; wo kämen wir hin, wenn alle die gleiche Musik hörten, die gleichen Klamotten trügen, die gleiche Meinung hätten und den selben Männer-/Frauengeschmack hätten? Genau: Massenbewegung.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Erdbeere am 09 September 2007, 21:16:24
Ich bin Gothic, weil ich was besseres bin als der ganze bunte Pöbel, der draußen in der Welt herumlungert.Außerdem bin ich so fucking schwarz, das schon zu Lebzeiten eine semiphysikalische Maßeinheit (trueness) nach mir benannt wurde.Daher würde ich gerne meine eigene Szene gründen und all' die anderen unwürdigen möchtegerns hier bitten, sich von mir fernzuhalten und meine unfehlbare Aura nicht durch ihre Gegenwart zu beschmutzen.Danke.

das ist doch nicht euer ernst das verstöst gegen unsere alten grundregeln : Toleranz!!!
Wenn ihr jetzt so anfangt könnt ihr die szene der eingebildet-hochnäsigen aufmachen!
Was bedeuten würde, ihr seid nicht besser als der ganze rest!!!!!!!!!

mfg
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: olli am 09 September 2007, 21:42:38
Ich bin Gothic, weil ich was besseres bin als der ganze bunte Pöbel, der draußen in der Welt herumlungert.Außerdem bin ich so fucking schwarz, das schon zu Lebzeiten eine semiphysikalische Maßeinheit (trueness) nach mir benannt wurde.Daher würde ich gerne meine eigene Szene gründen und all' die anderen unwürdigen möchtegerns hier bitten, sich von mir fernzuhalten und meine unfehlbare Aura nicht durch ihre Gegenwart zu beschmutzen.Danke.

das ist doch nicht euer ernst das verstöst gegen unsere alten grundregeln : Toleranz!!!
Wenn ihr jetzt so anfangt könnt ihr die szene der eingebildet-hochnäsigen aufmachen!
Was bedeuten würde, ihr seid nicht besser als der ganze rest!!!!!!!!!

mfg

gtfomi (http://aerfen.free.fr/rly/gtfo.jpg)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: danny am 09 September 2007, 21:46:42
Ich bin Gothic, weil ich was besseres bin als der ganze bunte Pöbel, der draußen in der Welt herumlungert.Außerdem bin ich so fucking schwarz, das schon zu Lebzeiten eine semiphysikalische Maßeinheit (trueness) nach mir benannt wurde.Daher würde ich gerne meine eigene Szene gründen und all' die anderen unwürdigen möchtegerns hier bitten, sich von mir fernzuhalten und meine unfehlbare Aura nicht durch ihre Gegenwart zu beschmutzen.Danke.

das ist doch nicht euer ernst das verstöst gegen unsere alten grundregeln : Toleranz!!!
Wenn ihr jetzt so anfangt könnt ihr die szene der eingebildet-hochnäsigen aufmachen!
Was bedeuten würde, ihr seid nicht besser als der ganze rest!!!!!!!!!

mfg

toleranz wird völlig überbewertet!
genauso wie thread-leichen ruhen lassen und sich vor dem posten in einem forum mit dem dortigen klima auseinandersetzen.
ist doch alles voll für´n arsch!
ich kletter jetzt mal raus aus meinem sarg und beiß drausssen auf der strasse mal so ein mal minderwertigen blue-jeansträgern in den hals. das alte dreckspack, buntes gesindel, das.... 
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: messie am 09 September 2007, 21:50:02
Mist, dann darf ich keine Kinder mehr schlachten weil ich so tolerant sein muss, um sie ihr erbärmliches buntes Leben weiterfristen zu lassen? mist.

*die kettensäge wieder in die Ecke werf*
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 09 September 2007, 21:55:06
Hatten wir hier mal nicht abgemacht, dass Toleranz mit vielen, vielen Ls geschrieben wird?
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 09 September 2007, 22:23:31
Tollllllllllllllllllllllleranz? Wer braucht sowas? *umguck*

Die Szene war vor 10 Jahren schon intolllllllllllllllllllllllerant, und sie wird es in weiteren 10 Jahren immer noch sein. Glaubt Ihr, wir sind alle gleich, nur weil wir alle schwarze Klamotten anhaben? Das soll uns verbinden? Das macht uns gleich mit den mit den pinken Beinwuscheln, den Taucherbrillen, dem Baumarktmüll, den pseudoniedlichen Pummelfeen, den Kajaltränenträgern?! DAS DARF EINFACH NICHT SEIN! *Arme verschränk*
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 09 September 2007, 22:44:12
toleranz wird völlig überbewertet!
Toleranz, die neue Nummer 1 unter den Werten der Gesellschaft.
Wichtiger als Freiheit, körperliche Unversehrtheit, Meinungsfreiheit, Versammlungsfreiheit, Freizügigkeit usw.

Toleranz ist Gleichgültigkeit. Ich toleriere Dinge, die mir egal sind. Dinge die ich scheiße finde, tolerier ich nicht. Fertig!

Da wird auch die inflationäre Forderung nach selbiger nichts dran ändern.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 20 September 2007, 17:01:48

Hiermit möchte ich alle aufrufen, die sich selber als Gothic bezeichnen, mal zu sagen, warum sie sich so bezeichnen und vielleicht lässt sich ja mal eine kleine Gruppe finden, um eine gemeinsame Definition von Gothic zu finden.

i.d.S.
dark greetz

Laz_at_night
[/quote]

hallo,

ich trage schwarze kleidung , weil.....

- es verleit einen respekt von dem gegenüber, ohne einen wort gewechselt zu haben...oder auch erstmal interesse an mir als person, die einfach zu dem steht was man ist , nicht nur bei sich zu hause im schlafzimmer vom spiegel als verkleidung trägt....

- ich kann mir somit selber aussuchen mit wem ich mich unterhalten möchte, werde nicht plumps von der seite angemacht
(wäre bei blond sein und kurzem blümchen rock, schnell passiert)

- schwarze kleidung ist auch ein ausdruck einer selbsbewusste seele und lenbensart...
meistens sind die personen aussagekräftig und bestimmend...

- muss nicht nur schwarz sein, kann man gut kombinieren...mit weiß, rot...mehr aber auch nicht...

toleranz?

tja, man sieht ja wie die leute, einer person die ständich in schwarz rumläuft, reagieren....sind die tolerant????

bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!

soviel zu jeans trägern und bunter welt!

weiß, ist etwas viel text, aber nu...musste raus!

gruß,
fraunotsch

p.s. ach ja, muss es immer eine bestimmte szene sein? muss man den in irgendwelche schublade passen?
       jeder ist eine SZENE für sich, Individualismus wird bei mir GROSS geschrieben!
       hat mit besser sein.....nochnäsigkeit ect. nichts zu tun!
       eichfach so sein, wie man seien möchte....ohne den anderen vorschrieften zu machen und den umdrehen zu wollen!
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Dalai_Wese am 20 September 2007, 17:14:27
...Individualismus wird bei mir GROSS geschrieben!...

Ist irgendwie so klein...ich glaube ich brauche eine Brille  ;)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 20 September 2007, 17:28:23
- ich kann mir somit selber aussuchen mit wem ich mich unterhalten möchte, werde nicht plumps von der seite angemacht
(wäre bei blond sein und kurzem blümchen rock, schnell passiert)
a) vergleichst du hier äpfel mit birnen - bzw zwei extrema
b) kannst du dir auch aussuchen, mit dem du dich unterhälst, wenn du nackt in der Spitaler rumläufst. zum unterhalten gehören mind. 2


bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!
ahja. wir halten fest, dass du linksseitig der Elbe groß geworden bist :->

und: ich behaupte jetzt einfach mal, dass das unrealistisch ist. Auch die Deutsche Bank vergrault keine Privatkunden nur des Aussehens wegen.  ::)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 21 September 2007, 00:59:39
...Individualismus wird bei mir GROSS geschrieben!...

Ist irgendwie so klein...ich glaube ich brauche eine Brille  ;)
[/quote

dann, ab zum arzt......oder optiker..

;-)

]
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 21 September 2007, 01:00:53
- ich kann mir somit selber aussuchen mit wem ich mich unterhalten möchte, werde nicht plumps von der seite angemacht
(wäre bei blond sein und kurzem blümchen rock, schnell passiert)
a) vergleichst du hier äpfel mit birnen - bzw zwei extrema
b) kannst du dir auch aussuchen, mit dem du dich unterhälst, wenn du nackt in der Spitaler rumläufst. zum unterhalten gehören mind. 2


bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!
ahja. wir halten fest, dass du linksseitig der Elbe groß geworden bist :->

und: ich behaupte jetzt einfach mal, dass das unrealistisch ist. Auch die Deutsche Bank vergrault keine Privatkunden nur des Aussehens wegen.  ::)


ich glaube du muss es noch mal gas ganze durch den kopf gehen lassen.....
keine voruhrteile...du kennst mich nicht.... also...???
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: messie am 21 September 2007, 11:14:49
- ich kann mir somit selber aussuchen mit wem ich mich unterhalten möchte, werde nicht plumps von der seite angemacht
(wäre bei blond sein und kurzem blümchen rock, schnell passiert)
a) vergleichst du hier äpfel mit birnen - bzw zwei extrema
b) kannst du dir auch aussuchen, mit dem du dich unterhälst, wenn du nackt in der Spitaler rumläufst. zum unterhalten gehören mind. 2


bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!
ahja. wir halten fest, dass du linksseitig der Elbe groß geworden bist :->

und: ich behaupte jetzt einfach mal, dass das unrealistisch ist. Auch die Deutsche Bank vergrault keine Privatkunden nur des Aussehens wegen.  ::)


ich glaube du muss es noch mal gas ganze durch den kopf gehen lassen.....
keine voruhrteile...du kennst mich nicht.... also...???
Klar kennen wir dich nicht. Aber ich zumindest kenne das Verhalten von Banken. Und die Menschen dort sind Profis, die weisen keinen Kunden nur des Aussehens wegen ab. Da geht es rein um Zahlungsfähigkeit und fertich.
Die Deutsche Bank ist da noch ein Sonderfall. Privatkunden hat sie generell nicht gerne, die sind dort ohnehin in der klaren Minderzahl. Auf diese sind sie auch nicht so angewiesen wie z.B. die Sparkassen mit ihrem großen Privatkundenstamm. Da müssen sie gegenüber den Privatkunden dann natürlich auch nicht ganz so freundlich sein.  ;)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 21 September 2007, 15:44:25
- ich kann mir somit selber aussuchen mit wem ich mich unterhalten möchte, werde nicht plumps von der seite angemacht
(wäre bei blond sein und kurzem blümchen rock, schnell passiert)
a) vergleichst du hier äpfel mit birnen - bzw zwei extrema
b) kannst du dir auch aussuchen, mit dem du dich unterhälst, wenn du nackt in der Spitaler rumläufst. zum unterhalten gehören mind. 2


bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!
ahja. wir halten fest, dass du linksseitig der Elbe groß geworden bist :->

und: ich behaupte jetzt einfach mal, dass das unrealistisch ist. Auch die Deutsche Bank vergrault keine Privatkunden nur des Aussehens wegen.  ::)


ich glaube du muss es noch mal gas ganze durch den kopf gehen lassen.....
keine voruhrteile...du kennst mich nicht.... also...???
Klar kennen wir dich nicht. Aber ich zumindest kenne das Verhalten von Banken. Und die Menschen dort sind Profis, die weisen keinen Kunden nur des Aussehens wegen ab. Da geht es rein um Zahlungsfähigkeit und fertich.
Die Deutsche Bank ist da noch ein Sonderfall. Privatkunden hat sie generell nicht gerne, die sind dort ohnehin in der klaren Minderzahl. Auf diese sind sie auch nicht so angewiesen wie z.B. die Sparkassen mit ihrem großen Privatkundenstamm. Da müssen sie gegenüber den Privatkunden dann natürlich auch nicht ganz so freundlich sein.  ;)

aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....

vielleicht hast du ja auch recht...aber nu, es ist mir passiert und das kann ich auch genau so berichten....

geuß,
fraunotsch
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 21 September 2007, 15:50:56
Zitat von: fraunotsch
aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....
Das ist aber schon ein "kleiner" Unterschied.Wenn du zu irgendeiner kleinen und versnobten Privatbank gehst, könnte ich mir schon vorstellen, das du da u.U. schief angeguckt wurdest.In dem Fall würde ich aber erst die Kohle präsentieren und dann mit Verweis auf den "freundlichen" Empfang zur Konkurrenz gehen  ;)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 21 September 2007, 16:17:52
Zitat von: fraunotsch
aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....
Das ist aber schon ein "kleiner" Unterschied.Wenn du zu irgendeiner kleinen und versnobten Privatbank gehst, könnte ich mir schon vorstellen, das du da u.U. schief angeguckt wurdest.In dem Fall würde ich aber erst die Kohle präsentieren und dann mit Verweis auf den "freundlichen" Empfang zur Konkurrenz gehen  ;)
und eben darum macht das für mich keinen sinn.
es war ja die rede von sinngem. "wollten mich erst rauswerfen, dann hab ich denen mein konto gezeigt *höhö*". keine bank wirft einen kunden raus, ohne sich vorher den kunden angesehen zu haben. und da mein ich jetzt nicht das äußere :D

wobei ich mich grad frag, obs überhaupt kleine privatbanken in Deutschland gibt.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 21 September 2007, 16:26:57
Zitat von: DarkestMatter
keine bank wirft einen kunden raus, ohne sich vorher den kunden angesehen zu haben. und da mein ich jetzt nicht das äußere :D
Na, da bin ich mir nicht so sicher.Natürlich sollte eine Bank immer erst mal gucken, aber bei z.B. so einer stocksteifen hanseatischen Privatbank kann ich mir schon vorstellen, das da das "Thekenpersonal" erst mal die Nase rümpft, wenn da zum ersten Mal ein Grufti in voller Montur reinkommt.

Zitat von: DarkestMatter
wobei ich mich grad frag, obs überhaupt kleine privatbanken in Deutschland gibt.
Klar, sogar in Hamburg jede Menge.Brauchst du nur über Google zu suchen.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 21 September 2007, 17:23:27
Zitat von: DarkestMatter
keine bank wirft einen kunden raus, ohne sich vorher den kunden angesehen zu haben. und da mein ich jetzt nicht das äußere :D
Na, da bin ich mir nicht so sicher.Natürlich sollte eine Bank immer erst mal gucken, aber bei z.B. so einer stocksteifen hanseatischen Privatbank kann ich mir schon vorstellen, das da das "Thekenpersonal" erst mal die Nase rümpft, wenn da zum ersten Mal ein Grufti in voller Montur reinkommt.
mmmmh.. nase rümpfen und rauswerfen sind 2 paar schuhe :)
zugegeben, ich kenne nur eine große privatbank in HH (fängt auch mit H an  ;D)
und das Personal da ist sehr freundlich und auch "komischen" leuten gegenüber zumindest nicht abweisend im sinne von "was wollen sie hier? raus!"


Zitat von: DarkestMatter
wobei ich mich grad frag, obs überhaupt kleine privatbanken in Deutschland gibt.
Klar, sogar in Hamburg jede Menge.Brauchst du nur über Google zu suchen.
ja aber die wissen doch vorher, wen sie als kunden aufnehmen. klar wird man bei bestimmten Läden und Veranstaltungen immer komisch angeschaut, wenn man reinkommt.
dafür hat man dann auch immer sofort einen an der hand, der sofort fragt: "kann ich ihnen helfen?" und einen herauskomplimentieren möchte....
aber wenn man da schon kunde is, werden die den teufel tun und einen rauswerfen, solang man da nich als gassenpenner aufkreuzt.

aber, naja, wer weiß. ausnahmen gibts vermutlich auch da  :)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 21 September 2007, 19:41:07
Zitat von: DarkestMatter
wissen doch vorher, wen sie als kunden aufnehmen. klar wird man bei bestimmten Läden und Veranstaltungen immer komisch angeschaut, wenn man reinkommt.
dafür hat man dann auch immer sofort einen an der hand, der sofort fragt: "kann ich ihnen helfen?" und einen herauskomplimentieren möchte....
aber wenn man da schon kunde is, werden die den teufel tun und einen rauswerfen, solang man da nich als gassenpenner aufkreuzt.

aber, naja, wer weiß. ausnahmen gibts vermutlich auch da  :)

Ja, wenn man da schon Kunde ist is' es klar, das die einen anständig behandeln.Aber es ging ja um den Fall, das man da zum ersten Mal aufkreuzt, vermutlich ohne sich vorher irgendwie angemeldet zu haben.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 21 September 2007, 19:53:43
Ja, wenn man da schon Kunde ist is' es klar, das die einen anständig behandeln.Aber es ging ja um den Fall, das man da zum ersten Mal aufkreuzt, vermutlich ohne sich vorher irgendwie angemeldet zu haben.
stimmt. das hatte ich soo garnicht verstanden....
also, ich habs so verstanden, dass sie da kundin is und bei nem beratungsgespräch oder so herauskomplimentiert wurde...

aber der satz:
Zitat
bin fast aus der deutschen bank rausgeflogen, NUR weil ich wohl nicht so vom aussehen passte , aber mein konto hat den schon imponiert..... grins..... hab mich ja natürlich durchgesetzt!
zeigt doch mangelnden stolz, oder? wie kämich dazu, bei nem laden mein geld anlegen zu wollen, der mich "rauswerfen" wollte?
wenn das konto sooo fett is, würd ich zu hsbc gehen, DIE sind immer nett. egal, wie man da auftaucht :)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 21 September 2007, 20:16:47
Zitat von: fraunotsch
aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....
Das ist aber schon ein "kleiner" Unterschied.Wenn du zu irgendeiner kleinen und versnobten Privatbank gehst, könnte ich mir schon vorstellen, das du da u.U. schief angeguckt wurdest.In dem Fall würde ich aber erst die Kohle präsentieren und dann mit Verweis auf den "freundlichen" Empfang zur Konkurrenz gehen  ;)

traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, kohle besitzer ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...

eigentlich wollte ich nur damit sagen, das die leute die bunt tragen, auch nicht immer uns/schwarzliebhaben NORMAL betrachten....mehr nicht....

fühle mich nicht irgendwie angegriffen dadurch...wollte nur einen vergleich schaffen.....

gruß!
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 21 September 2007, 20:27:45
traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, (...) ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...

du findest es traurig, dass man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird? also ICH finde es sehr gut, wenn man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird.

 ::)
btw: ausweißen? O.o
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 21 September 2007, 20:36:34
Zitat von: fraunotsch
aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....
Das ist aber schon ein "kleiner" Unterschied.Wenn du zu irgendeiner kleinen und versnobten Privatbank gehst, könnte ich mir schon vorstellen, das du da u.U. schief angeguckt wurdest.In dem Fall würde ich aber erst die Kohle präsentieren und dann mit Verweis auf den "freundlichen" Empfang zur Konkurrenz gehen  ;)

traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, kohle besitzer ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...
Naja, ist bedauerlich, aber viel anderes erwarte ich bei so einer schnöseligen Privatbank auch nicht.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Ookami am 21 September 2007, 21:04:30
btw: ausweißen? O.o

Ja klar, wenn man da in vollem schwarz reinkommt...
... sorry, aber die Vorlage war zu gut...
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 21 September 2007, 21:28:01
traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, (...) ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...

du findest es traurig, dass man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird? also ICH finde es sehr gut, wenn man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird.

 ::)
btw: ausweißen? O.o

ok, nur nach dem ausshen ist auch doof, aber freundlich sollte man schon bleiben, bei  jeder bank....
nu, war dass ein flop, aber gut...habe gebug selbsbewustsein und habe nich durchgesetzt....

womit? oder wie? 

mit freundlichen worten, aufrichtigen benehmen und natürlich mit ausdrucksvollen netten aber auch konkreten forderungen....

noch was, beim 2 besuch war ich herzlich willkomen!

;-)

ist euch auch schon mal was ähnliches passiert???
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Zwielicht am 22 September 2007, 20:17:30
traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, (...) ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...

du findest es traurig, dass man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird? also ICH finde es sehr gut, wenn man nicht nur nach dem Aussehen bewertet wird.

 ::)
btw: ausweißen? O.o

ok, nur nach dem ausshen ist auch doof, aber freundlich sollte man schon bleiben, bei  jeder bank....
nu, war dass ein flop, aber gut...habe gebug selbsbewustsein und habe nich durchgesetzt....

womit? oder wie? 

mit freundlichen worten, aufrichtigen benehmen und natürlich mit ausdrucksvollen netten aber auch konkreten forderungen....

noch was, beim 2 besuch war ich herzlich willkomen!

;-)

ist euch auch schon mal was ähnliches passiert???

Aber es war schon so, dass Du Geld anlegen wolltest und nicht einen Kredit für den neuen (natürlich schwarzen) Lamborghini. Also, im Ernst wenn ICH der Kunde bin dann will ich auch als solcher behandelt werden und nicht als Bittsteller oder noch schlimmer als König und die Auswahl an Banken ist ja nun glücklicherweise nicht so klein. Aber wie Du schon richtig schreibst, mit selbstbewussten Auftreten gepaart mit Freundlichkeit wird der Blick schnell genug vom Äußeren abgelenkt....

Schönes Beispiel ist Douglas (natürlich nur um einen Geschenkgutschein zu kaufen) und wie mann Anzugtragend oder im "Freizeitoutfit" behandelt wird....aber, eigentlich muss man viele Situationen einfach als "Realsatire" annehmen....  ;D
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: danny am 22 September 2007, 21:41:15
Schönes Beispiel ist Douglas (natürlich nur um einen Geschenkgutschein zu kaufen) und wie mann Anzugtragend oder im "Freizeitoutfit" behandelt wird....aber, eigentlich muss man viele Situationen einfach als "Realsatire" annehmen....  ;D

och, douglas hat sich aber auch gebessert! früher waren diese aufgedonnerten hupfdohlen von verkäuferinnen ja zu jedem dermaßen "von oben herab", dass man lieber gestunken hat wie ein iltis bevor man sich dort ein wässerchen kaufen mochte!
okay, die sehen immer noch aus wie grillhähnchen mit fensterkitt im gesicht, aber als ich vor zwei wochen das letzte mal da war (nein, NICHT um einen geschenkgutschein zu kaufen...  ;)) bin ich sehr freundlich bedient worden, obwohl ich nicht gerade im ballkleid da reingewackelt kam.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Zwielicht am 22 September 2007, 22:04:27
Schönes Beispiel ist Douglas (natürlich nur um einen Geschenkgutschein zu kaufen) und wie mann Anzugtragend oder im "Freizeitoutfit" behandelt wird....aber, eigentlich muss man viele Situationen einfach als "Realsatire" annehmen....  ;D

och, douglas hat sich aber auch gebessert! früher waren diese aufgedonnerten hupfdohlen von verkäuferinnen ja zu jedem dermaßen "von oben herab", dass man lieber gestunken hat wie ein iltis bevor man sich dort ein wässerchen kaufen mochte!
okay, die sehen immer noch aus wie grillhähnchen mit fensterkitt im gesicht, aber als ich vor zwei wochen das letzte mal da war (nein, NICHT um einen geschenkgutschein zu kaufen...  ;)) bin ich sehr freundlich bedient worden, obwohl ich nicht gerade im ballkleid da reingewackelt kam.

Es besteht also noch Hoffnung?  ;)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: danny am 22 September 2007, 22:11:31
Es besteht also noch Hoffnung?  ;)
...die stirbt ja bekanntlich zuletzt!  ;)
ansonsten wende dich an die hübschen, blondierten, handwarmen MÄNNLICHEN verkäufer, die sind nicht ganz so arrogant wie die tussi-toaster-blinsen, die da sonst so rumwuseln!
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 23 September 2007, 09:52:31
Ich bin immer noch traumatisiert von der einen Dame, die Killerqueen und mich im Billstedt-Center "beraten" hat. *hüstel*  "Was is Weihrauch? Obst oder so?" oder irgendsowas in der Art kam von ihr... Auf ein "keine süßlichen Düfte" sprühte sie uns leidenschaftlich irgendwelchen Kaugummiduft vor die Nase, daß ich mir überlegt habe, dem leichten Kitzeln in meiner Nase vor Ort nachzugehen und den Laden gepflegt in Schutt und Asche zu niesen, oder ob einfach "Danke" sagen und gehen vielleicht doch besser wäre.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 23 September 2007, 10:50:14
Ich bin immer noch traumatisiert von der einen Dame, die Killerqueen und mich im Billstedt-Center "beraten" hat. *hüstel*  "Was is Weihrauch? Obst oder so?" oder irgendsowas in der Art kam von ihr... Auf ein "keine süßlichen Düfte" sprühte sie uns leidenschaftlich irgendwelchen Kaugummiduft vor die Nase, daß ich mir überlegt habe, dem leichten Kitzeln in meiner Nase vor Ort nachzugehen und den Laden gepflegt in Schutt und Asche zu niesen, oder ob einfach "Danke" sagen und gehen vielleicht doch besser wäre.

Hallo? Ihr wart in BILLSTEDT. Da laufen die Ghetto-Girls alle mit super-penetranten Kaugummi-Duft herum. Die Beraterin kannte bestimmt schon gar nichts anderes mehr... und ihr wollt sicher nicht wissen, wie die tatsächlichen "süßen" Düfte gerochen haben.
Das wäre so, als ob ihr in einem amerikanischen Supermarkt nach deutschen Brot fragen würdet bzw. etwas "nicht so pappiges, bitte".
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 23 September 2007, 11:05:19
Aber die müssen doch was anderes kennen! Man stelle sich mal vor, diese arme Frau wird mal versetzt. Soll die dann in der Schanze "Kaugummi No. 5" verkaufen müssen? Die kann doch dann stempeln gehen! :o
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: schwarze Katze am 23 September 2007, 11:18:04
Wann ihr schon in die Gegend seid, dann fährt doch ein Stückchen weiter - nach Wandsbek und shoppt vernünftig.

Billstedter Einkaufzentrum taugt nur als Geisterbahn
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 23 September 2007, 11:46:36
Aber die müssen doch was anderes kennen! Man stelle sich mal vor, diese arme Frau wird mal versetzt. Soll die dann in der Schanze "Kaugummi No. 5" verkaufen müssen? Die kann doch dann stempeln gehen! :o

Naja... also in Billstedt ist die doch total gut aufgehoben. Ansonsten wird sie halt nach Mümmel versetzt oder Wilhelmsburg.
Halt überall dort, wo Schlampen-Glamour angesagt ist.
Also so Ghetto-Gören, die versuchen, ihre schrecklichen R&B-Vorbilder nachzuahmen (Also so heulbojen wie Beyonce und so)
und dann mit furchtbar billig und fast nuttigen Klamotten herum rennen.
Was wäre das alles ohne den passenden "Duft" ?

Und irgendwie müssen ja die (im aller wahrsten Sinne des Wortes) schwachsinnigen Schläger-Macker ja wiedererkennen, wenn die sich zum Rumhängen und Klebstoff schnüffeln im Wilhelmsburger Park treffen.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Killerqueen am 23 September 2007, 11:55:03
Ich bin immer noch traumatisiert von der einen Dame, die Killerqueen und mich im Billstedt-Center "beraten" hat. *hüstel*  "Was is Weihrauch? Obst oder so?" oder irgendsowas in der Art kam von ihr... Auf ein "keine süßlichen Düfte" sprühte sie uns leidenschaftlich irgendwelchen Kaugummiduft vor die Nase, daß ich mir überlegt habe, dem leichten Kitzeln in meiner Nase vor Ort nachzugehen und den Laden gepflegt in Schutt und Asche zu niesen, oder ob einfach "Danke" sagen und gehen vielleicht doch besser wäre.
JAAA! Das war einfach nur noch geil! Was für ne Freakshow!!

Als sie dann auch noch den (zu Ninchen und DLG schiel ;)) lobotomierten Amöben-Security-Typen fragte, ob er denn wüsste, was Weihrauch wäre, wäre ich am liebsten lachend zusammengebrochen.  ;D
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 23 September 2007, 23:59:04

Gothic ist, was du draus machst. Lebe DEIN Leben wie es dir zusagt. Abseits von irgendwelche Definitionen. Lebe so wie es dir Spass macht. Wenn dich Leute fragen was Gothic ist, dann stelle ihnen DEINEN Standpunkt dar und versuche nicht stellvertretend für alle zu sprechen.

Sei lieber froh das die Szene so gemischt ist. Den nur so gibt es stets Abwechslung und hin und wieder auch einmal neue Impulse...


.....respekt!........
das war sowas von richtig!!!!

bin dabei, hast meine stimme!

grüße an dich!

lg
fraunotsch

Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: PaleEmpress am 24 September 2007, 07:21:42
Äh.. redest Du mit Dir selbst?  ???
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Killerqueen am 24 September 2007, 09:51:20
Also, was ich mich schon die ganze Zeit frage:

Warum steht im Threadtitel "Scene"? Ist das gute alte Wort "Szene" nicht mehr in genug? Heutzutage ist man in einer "SCENE"!  ;D
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: misfit am 24 September 2007, 16:29:08
Zitat von: fraunotsch
aber weiß du,
es geht nicht um die deutsche bank, sondern meinte ich einer bank in deutschland....
Das ist aber schon ein "kleiner" Unterschied.Wenn du zu irgendeiner kleinen und versnobten Privatbank gehst, könnte ich mir schon vorstellen, das du da u.U. schief angeguckt wurdest.In dem Fall würde ich aber erst die Kohle präsentieren und dann mit Verweis auf den "freundlichen" Empfang zur Konkurrenz gehen  ;)

traurig genu, dass man sich erstmal als potenter zahler, kohle besitzer ausweißen muss und nicht nur nach dem aussehen bewertet wird...
Naja, ist bedauerlich, aber viel anderes erwarte ich bei so einer schnöseligen Privatbank auch nicht.

Das Ding ist einfach, daß "Privatbanken" viel schneller und ehrlicher reagieren können als die "Konventionellen", die mehr im Rampenlicht der Öffentlichkeit stehen. Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen. Der ideale Kunde ist die Firma, mit Krediten die sie nicht braucht ! Alles andere kostet den Banken nur Geld und nervt.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 24 September 2007, 16:54:56
Zitat von: misfit
Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen.
Glaub ich gerne, frage mich dann allerdings wieso es dann einige große Banken scheinbar für nötig erachten, uns mit langen, auf Privatkunden ausgelegte Werbefilmchen im Fernsehen zu tode zu nerven, wie z.b. die Sparkassen, Dresdner Bank oder die Postbank.Und bei der Post kann ich selten ein Paket abgeben, ohne jedesmal persönlich über die tollen Angebote der Postbank informiert zu werden.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Felix-against-the-world am 24 September 2007, 17:08:41
Zitat von: misfit
Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen.
Glaub ich gerne, frage mich dann allerdings wieso es dann einige große Banken scheinbar für nötig erachten, uns mit langen, auf Privatkunden ausgelegte Werbefilmchen im Fernsehen zu tode zu nerven, wie z.b. die Sparkassen, Dresdner Bank oder die Postbank.Und bei der Post kann ich selten ein Paket abgeben, ohne jedesmal persönlich über die tollen Angebote der Postbank informiert zu werden.

Könnte ja sein das du der Chef so einer Firma bist
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 24 September 2007, 17:55:12
Zitat von: misfit
Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen.
Glaub ich gerne, frage mich dann allerdings wieso es dann einige große Banken scheinbar für nötig erachten, uns mit langen, auf Privatkunden ausgelegte Werbefilmchen im Fernsehen zu tode zu nerven, wie z.b. die Sparkassen, Dresdner Bank oder die Postbank.Und bei der Post kann ich selten ein Paket abgeben, ohne jedesmal persönlich über die tollen Angebote der Postbank informiert zu werden.

Könnte ja sein das du der Chef so einer Firma bist
Naja, viel sinnloser kann man dann aber als Bank seinen Werbeetat nicht verpulvern, zumal die ganze Werbung, wie gesagt, größtenteils auf Privatkunden ausgelegt ist.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DyingAngel am 24 September 2007, 18:19:26
Also, was ich mich schon die ganze Zeit frage:

Warum steht im Threadtitel "Scene"? Ist das gute alte Wort "Szene" nicht mehr in genug? Heutzutage ist man in einer "SCENE"!  ;D


das hab ich mich auch schon die ganze zeit gefragt  ;) warum dann nich gleich black scene ^^*g*

hä hä *lol* is das thema dämlich...
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 24 September 2007, 18:22:24
Wie wär denn das mal, um on-topic zu bleiben:

Eine "Szene", die ein wenig romantischer und verspielter vom optischen Stil ist und auf nicht-geballer Elektro (ich meine Elektro ohne Geballer. Ich meine NICHT Gitarrengeschrammel) steht.
Gibts die überhaupt noch irgendwo?!

Naja, man darf ja noch träumen...
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: fraunotsch am 24 September 2007, 21:24:43
Zitat von: misfit
Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen.
Glaub ich gerne, frage mich dann allerdings wieso es dann einige große Banken scheinbar für nötig erachten, uns mit langen, auf Privatkunden ausgelegte Werbefilmchen im Fernsehen zu tode zu nerven, wie z.b. die Sparkassen, Dresdner Bank oder die Postbank.Und bei der Post kann ich selten ein Paket abgeben, ohne jedesmal persönlich über die tollen Angebote der Postbank informiert zu werden.

sehr gut! danke!

die frage habe ich mir auch schon mal gestellt!
werbung ohne ende-nix dahinter!

lg
fraunotsch
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: DarkestMatter am 24 September 2007, 22:28:46
stand nicht erst vorletzte woche in den medien, wieviel Milliarden Euro die deutschen privat angespart hätten?
125.000 pro Person? im schnitt?

privatkunden sind außerdem oft sehr genügsam und blechen teilweise kontoführungsgebühren unabhängig von tatsächlichen bewegungen darauf. und nur, weil die umsonst-giro-konten beworben werden, wechseln noch lange nicht alle.
privatkunden sind und bleiben ein geschäftszweig, dem sich nicht nur die großen banken weiterhin/wieder widmen.

die deutsche bank wird nicht aus lauter lust und laune und nähe zum volk vor 2 jahren damit angefangen haben, den privatkunden wieder zu umwerben  ::)
(wobei natürlich auch hier eine gezielte auswahl der kunden stattfinden mag)
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: K-Ninchen am 24 September 2007, 22:37:25
lalalalaaaaaaaa
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Darksided am 25 September 2007, 02:42:32
Aaaalso, wenn eine Bank jmd. wegen des Äusseren abweist, das geht ja wohl gar nicht. Da lob ich mir die Haspa, soviel sozialer Anstand muss sein.  ;D
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Eisbär am 25 September 2007, 03:09:17
Aaaalso, wenn eine Bank jmd. wegen des Äusseren abweist, das geht ja wohl gar nicht. Da lob ich mir die Haspa, soviel sozialer Anstand muss sein.  ;D
Das was die einem an Zinsen bieten als "sozialen Anstand" zu bezeichnen zeugt entweder von Dreistigkeit oder Unkenntnis
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: misfit am 25 September 2007, 12:24:55
Zitat von: misfit
Heute ist KEINE Bank darauf aus einen Privatkunden aufzunehmen und bei langweiligen 18% Überziehungszinsen effektiv pari abzuschließen.
Glaub ich gerne, frage mich dann allerdings wieso es dann einige große Banken scheinbar für nötig erachten, uns mit langen, auf Privatkunden ausgelegte Werbefilmchen im Fernsehen zu tode zu nerven, wie z.b. die Sparkassen, Dresdner Bank oder die Postbank.Und bei der Post kann ich selten ein Paket abgeben, ohne jedesmal persönlich über die tollen Angebote der Postbank informiert zu werden.

@Thomas

Ja ne, hab ich doch schon erklärt.

Stell dir mal vor, die würden wirklich Leute rausschmeißen ?

Natürlich ist Werbung/PR (der hierzu aufgewendete Etat beschränkt sich wirklich nur auf Peanuts ;) ) weiterhin wichtig, sei es um die zukünftigen Selbstständigen zu erreichen und überschüssige Gewinne wegdrücken. Bei der Postbank muß ich dir allerdings recht geben, die versuchen wirklich Privatkunden zugewinnen. Ist ja auch sinnvoll ihr kombiniertes Paket- und Geldschaltersystem mit Personalressourcen zuoptimieren die eh schon da sind. Ich würde es auch sehr begrüßen, zukünftig meinen Raider am Postschalter kaufen zukönnen, die Post eh ;) 

@DarkestMatter

1. Ja stimmt Deutschland spart. Das ist mit das schlimmst was Banken passieren kann. Geld muß in Bewegung sein !
2. Von diese läppischen Kontoführungsgebühren kann aber kein Gehalt gezahlt werden, für denjenigen, der sich die Geschichten des Einzelnen anhört und das trotz Basel2. Ein Haus, damit es nicht aufs Papiergeld regnet gibt es dann auch nicht. Banken buttern nur drauf bei Privatkunden !
3. Ach und deswegen ist das volksnahe Projekt "Deutschebank24" auch wieder eingestampft worden ? Die Deutschebank umwirbt nicht den Privatkunden, sondern das "privatbanking". Großer Unterschied !
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Craze am 25 September 2007, 14:47:58
Eine "Szene", die ein wenig romantischer und verspielter vom optischen Stil ist und auf nicht-geballer Elektro (ich meine Elektro ohne Geballer. Ich meine NICHT Gitarrengeschrammel) steht.
Gibts die überhaupt noch irgendwo?!
Als vereinzelte Individuen wohl schon, als geschlossene Gruppe - vermutlich nicht. Jedenfalls nicht im Norden. Ansonsten - ich stimme zu. ;)

Ich glaube aber mal, es ist "sicherer" zynisch und destruktiv zu sein, als romantisch und verspielt. Damit könnte man sich ja eine Blöße geben (und dann heißt es wieder "Scheiß-Emo" ;D :P ). Der romantische Part mit all seinem Pathos ist aber das, was mir an Goth am besten gefällt - auch wenn ich mich selbst gerne darüber lustig mache. ;) Anders wäre es nur noch "schwarz" - aber das ist ein Deckel, der auf viele Töpfe passt.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Thomas am 25 September 2007, 16:22:31
Aaaalso, wenn eine Bank jmd. wegen des Äusseren abweist, das geht ja wohl gar nicht. Da lob ich mir die Haspa, soviel sozialer Anstand muss sein.  ;D
Das was die einem an Zinsen bieten als "sozialen Anstand" zu bezeichnen zeugt entweder von Dreistigkeit oder Unkenntnis
Von den Kontoführungsgebühren ganz zu schweigen.Wobei die Zinsen für vergleichbare Produkte bei anderen Großbanken auch nicht deutlich anders sind, soweit ich weiß.Und die Haspa hat den großen Vorteil, in Hamburg und Umgebung an jeder Straßenecke einen Geldautomaten anbieten zu können, an dem man kostenlos abheben kann.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Beatfinger am 25 September 2007, 19:13:58
Banken sind eh scheisse. Lang lebe der Sparstrumpf!
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: misfit am 25 September 2007, 21:39:52
Banken sind eh scheisse. Lang lebe der Sparstrumpf!

Na wenn Schwarzgeld nicht true (Habe ich eigentlich schon erwähnt, daß ich das Wort ziemlich dämlich finde) ist !
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Scene..
Beitrag von: Devil*s Kittie am 29 September 2007, 17:52:56
Ähm, da ich keinen Bock mehr habe, mir die Definition anderer der Szene reinziehen zu müssen, habe ich die letzten ? Seiten übersprungen und wollte selbst mal die Klappe aufreißen.
Ich musste mir neulich wieder von einem besoffenen einen Vortrag über die Szene anhören und wie sie doch sei. Wieder mal alle über einen Kamm geschert und mit abgelegten Klischees besudelt.
Gothic: Lebenseinstellung - ja! Modeerscheinung - Nein! Da sind wir uns bestimmt einig.
Ansonsten will ich mal fragen: Wer ist heutzutage innerhalb der Gothic-Szene noch tolerant? Ich bin es nicht und ich will mir auch nicht von sämtlichen Lästermäulen anhören müssen, dass sie es seien. Ist einfach so!
Uns verbindet simpel und einfach die Musik. Um mal auf ein einfaches Gleichnis zu kommen: Was macht zum Beispiel die HipHop-Szene aus? Hauptsächlich ist es Musik. Daraus entsteht eine bestimmte Einstellung, nicht genau zu definieren, aber das ist ja das spannende - trotzdem einen Nenner finden.
Desweiteren ergibt sich selbstverständlich ein bestimmter Kleidungsstil, wobei ich es begrüßen würde, wenn sich bestimmte Individuen in Zukunft ausschließlich ihre Klamotten und nicht ihren Geschmack/ihre Meinung bei XtraX kaufen würden.
Desweiteren finde ich die "Ich bin in keiner Szene"-Einstellung zum Kotzen. Irgendwie scheint kaum noch jemand in einer Szene zu sein. Na gut, dann lassen wir doch einfach Return, SN und der Gleichen bleiben, gibt ja gar keine Szene...oder wie?
Und was genau soll jetzt für 'ne neue Szene aufgebaut werden?! ...Mumpitz.
Wer sich der Szene zugehörig fühlt und das auslebt, ist meiner Meinung nach einfach "goth"! Basta!
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Szene..
Beitrag von: K-Ninchen am 30 September 2007, 00:31:33
Wer sich der Szene zugehörig fühlt und das auslebt, ist meiner Meinung nach einfach "goth"! Basta!

Joah.
Bei mir hat es aber sehr viel mit der Ästhetik zu tun, gar nicht so sehr mit der Musik, zumindest immer weniger, wenn ich mir so anhöre, was auf Return & Co so gespielt wird.

Ich find ja die verschiedenen Spielarten der Goths ganz interessant, wie die Cybergoths, oder die nackenrasierten Industrial-Schränke
oder was auch immer.

Ich bin zwar äußerlich die (Samt)kleider und Romatikfraktion, höre aber viel lieber Elektro als Gitarrenkram. Aber eben gerne die nicht so agressiven Stampfstücke, die in der Regel immer gespielt werden. Ich tanze auch viel lieber zu 90-120bpm als zu 140+ Nur leider bin ich damit die absolute Minderheit. Oder etwa nicht?
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Szene..
Beitrag von: Craze am 30 September 2007, 04:40:46
Ich tanze auch viel lieber zu 90-120bpm als zu 140+ Nur leider bin ich damit die absolute Minderheit. Oder etwa nicht?
Kann ich nicht beurteilen, geht mir aber ähnlich. Auch was den Musikgeschmack betrifft. ;) Vielleicht sind wir auch die Mehrheit, nur nicht bestimmt genug.
Titel: Re: Bildung einer neuen schwarzen Szene..
Beitrag von: _2b am 10 Oktober 2007, 22:41:29

 Ich tanze auch viel lieber zu 90-120bpm als zu 140+ Nur leider bin ich damit die absolute Minderheit. Oder etwa nicht?
[/quote]
schon :P