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Die Sexismus-Debatte

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mai:
gez: das ist so ungefähr das niveau von:
"sie wollte es doch auch, sonst hätte sie nicht so einen kurzen rock getragen!" ::)

by the way: sexistische gedanken?
kann es sein, dass du sexismus und sex hier verwechselst?

Julya:

--- Zitat von: Eisbär am 29 Januar 2013, 20:31:33 ---Schön, dass Du glaubst zu wissen, was ich in meinem Leben bisher erlebt habe... Nur soviel: ein Teil meiner Verhaltensvorschläge beruht auf der eigenen Erfahrung, dass sie funktionieren.

--- Ende Zitat ---

Du hast solche Dinge aber wohl eher nicht als Frau erlebt, oder in der Häufigkeit, oder in der Intensität... Wenn dem so sein sollte, nehme ich Dich da explizit aus.

Zu der Sache mit dem Lächeln: Da sind wir dann eben verschiedener Meinung. Aber ich wette, es gibt diverse Frauen (sicher auch Männer!), die den Unterschied genauso gut kennen wie ich.


Und ich schere wahrlich nicht alle Männer über einen Kamm. Wenn dem so wäre, hätte ich diesen tollen wunderbaren klugen feinfühligen Mann, den ich an meiner Seite habe, wohl gar nicht kennengelernt. Und dieser Mann fand es schockierend, was ich (und andere Frauen) erzählt habe(n), denn in seiner Welt gibt es so etwas nicht. Und ich denke, das ist auch der Normalzustand.
EIN einziger Mann kann aber durchaus hunderte Frauen belästigen und so ein falsches Bild über "die Männer" verbreiten... Leider...

Graf Edward Zahl:

--- Zitat von: mai am 29 Januar 2013, 20:37:21 ---gez: das ist so ungefähr das niveau von:
"sie wollte es doch auch, sonst hätte sie nicht so einen kurzen rock getragen!" ::)

by the way: sexistische gedanken?
kann es sein, dass du sexismus und sex hier verwechselst?

--- Ende Zitat ---
Nein, sexistische Gedanken sind in diesem Zusammenhang, Gedanken, die negativ gezielt auf die geschlichte Zugehörigkeit eines Mitmenschen sind.
2. Contra, ich habe nur überspitzt ein Szenarion sexistischer Prävention aufgezeigt. Die Übertreibung sollte hierbei als Stilmittel dienen, um den Leser, der Unsinnigkeit einer derartigen Debatte vorzuführen. Denn - wenn man Sexistmus allgemein als Defamierung eines Einzelnen bzgl. seiner Geschlectszugehörigkeit betrachtet. Dann ist es nicht das Geschlecht, was das Problem ist, sondern die Beleidigung (auch beleidigende oder als Beleidigung empfindbare Handlung).
Also es gibt keinen Sexismus, nur Menschen, die sich nicht Benehmen können.

Meine letzten Worte zu diesem Thema. ^^

messie:

--- Zitat ---3. Ort und Zeit: Eine Bar gegen Mitternacht. Und dann in Kombination mit 1. und 2. Also, da muss man nichts mehr zu sagen...
--- Ende Zitat ---

Oh, genau da gibt es aber etwas zu sagen.
Genau. Es ist eine Bar. Nicht etwa ein offizielles Interview oder ein öffentlicher Anlass wie z.B. ein Ball zu Benefizzwecken, eine Pressekonferenz oder dergleichen. Es ist eine Bar. Ein Ort, an dem für gewöhnlich gerne geschäkert, geflirtet, locker miteinander geschnackt wird, meist und hauptsächlich nach Feierabend. Einer, an dem der Beruf auch gerne mal beiseite gelegt wird und sich die Menschen als Menschen begegnen, als Mann und Frau, die auch mal in einem entspannten Flirt landen. Wenn die Leute dann auch noch ordentlich einen über den Durst trinken, dann werden ebenfalls die sonst üblichen Anstandsabstände spürbar verringert - und zwar sowohl seitens der Männer als auch der Frauen.

Angesichts dieses Umfelds wird es genau deswegen noch komplizierter, weil die Flirtebene im Gegensatz zu einem professionellen Umfeld hier möglich ist. Oder, anders gesagt: Flirten am Arbeitsplatz ist meist tabu, nach Feierabend in der Bar nicht mehr.
Ab wann ein Kompliment im Flirtsinne als sexistisch wahrgenommen wird, darüber streiten sich ja jetzt offensichtlich deutschlandweit die Leute. ;) Denn wir sind uns hier ja sicher einig dass Brüderle es als Kompliment gemeint hat, aber als Sender nicht wahrnahm, dass dies bei der Empfängerin als sexistischer Spruch ankam. Taktvoller geht's auf jeden Fall, aber, wie gesagt, ab wann wird's sexistisch? Da gibt es andere Beispiele, die deutlich eindeutiger sind als dieses hier. Für mich bleibt's ein Grenzfall.


--- Zitat ---Und wie ich an den männlichen Reaktionen hier lese, kann sich niemand von Euch vorstellen, wie das tatsächlich ist.
--- Ende Zitat ---

Oh, ich glaube da unterschätzt du uns ...
Als Mann wird man zwar lange nicht so häufig und nicht so eindeutig belästigt wie eine Frau, das stimmt. Aber das heißt noch lange nicht dass man(n) nicht Augen im Kopf hat und hautnah miterlebt, was Frau zu ertragen hat. Ich bin mir auch nicht zu schade dafür Typen zusammenzuscheißen, wenn sie glauben, Bekannte von mir wiederholt zu belästigen und habe in einem Fall einer Bekannten nach einer Geschichte die ihr passiert ist ausdrücklich geraten, den Typen anzuzeigen.
Meine Fantasie ist auch ausgeprägt genug um mir lebhaft vorzustellen, wie schlimm es ist, das glaub mal. Mache nicht den Fehler zu glauben dass ich Grabschereien und sexuelle Belästigung körperlicher oder verbaler Art nicht genauso scheiße finden würde wie du. Tue ich nämlich, ich finde es widerlich, wie so manch Typ glaubt mit seinen Sprüchen durchzukommen, nur weil er sagt "Ok, 99 kleben mir eine, aber die hundertste beißt an, also habe ich ja wohl recht, nicht?".

Die, genau die gehören für mich an den Pranger gestellt. Männer (Frauen auch, sind aber tatsächlich seltener) die dringend Nachhilfe in Sachen Nähe/Distanz benötigen, die sich für so geil halten dass sie glauben, Frauen mit ihren Blicken ausziehen zu dürfen und/oder ihnen körperlich wie verbal aggressiv nachstellen. Das war nie schön für Frau, ist es nicht und wird es nie sein.

Die Flapsigkeit eines Brüderle, der zu Mitternacht nach ein paar Wein einen Rohrkrepierer als Kompliment verursacht, mit diesen Typen zu vergleichen fällt mir aber eben schwer. Wenn hier jetzt einige sagen dass ich das herunterspielen würde - bitte, sollen sie es sagen.
Ich selbst sage dazu nur, dass dieser "Vorfall" es nun nicht eben leichter gemacht hat, die Grenze, wo Sexismus anfängt und wo er aufhört, zu definieren. Auch und gerade in Flirtsituationen, wie sie nun einmal in Bars auftreten.

Julya:
Kallisti:  :-*

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