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Kaffeebohne:

--- Zitat von: messie am 10 Mai 2012, 18:49:16 ---So eine Zahl wird auch als Dunkelziffer in Deutschland gemutmaßt.
Unbegreiflich für mich ist, dass als Grund immer noch jede Menge anderer "Gründe" angeführt werden, anstatt das eher Offensichtliche, dass das Zölibat schlicht nicht durchsetzbar ist weil der Sexualtrieb in jedem Menschen vorhanden ist und man diesem deswegen einen natürlichen Weg erlauben muss, weil sonst das Risiko viel zu hoch ist, dass diese unmenschlichen  Verbrechen entstehen.

--- Ende Zitat ---
Ich finde, das hinkt doch ziemlich.

Wenn es so "einfach" wäre, dann dürfte es ja theoretisch keine Vergewaltigungen geben, denn immerhin darf man ja heiraten und darüber hinaus auch vorehelichen Geschlechtsverkehr haben, notfalls sogar im Puff.

Pädophilie hat in meinen Augen nichts mit "verlieben, heiraten" und einem gesunden Sexualtrieb zu tun. Für mich gehört zu diesem nämlich auch, daß man nicht wie ein wildes Tier ein willenloses Opfer seiner Triebe ist, sondern daß man sich auch zurückhalten kann und begreift, daß es KEINE Lösung ist, sich an einem Kind zu vergreifen, nur weil die Kirche es einem verbietet, sich zu verlieben.

Darüber hinaus: hast Du Dich mal mit einem erzkatholischen Menschen über seine Sicht von Sexualität und Liebe unterhalten? Der ist tatsächlich glücklich mit dem Verzicht. Für ihn ist seine Liebe zu Gott wichtig, und er fühlt sich damit wohl, wenn er ein Leben ohne Sex führt. Ist wohl nicht für jeden nachvollziehbar, aber wenn er es so möchte, dann soll er. Er setzt in seinem Leben andere Schwerpunkte als ich, aber ich bin kein allgemeingültiger Maßstab.  ;)

messie:

--- Zitat von: Kaffeebohne am 11 Mai 2012, 13:34:42 ---
Pädophilie hat in meinen Augen nichts mit "verlieben, heiraten" und einem gesunden Sexualtrieb zu tun. Für mich gehört zu diesem nämlich auch, daß man nicht wie ein wildes Tier ein willenloses Opfer seiner Triebe ist, sondern daß man sich auch zurückhalten kann und begreift, daß es KEINE Lösung ist, sich an einem Kind zu vergreifen, nur weil die Kirche es einem verbietet, sich zu verlieben.

--- Ende Zitat ---

Da bin ich ganz bei dir. Weswegen ich diesen Unsinn von wegen "der Kleine hat sexuell provoziert, also muss er sterilisiert werden" auch völlig an den Haaren herbeigezogen halte, denn selbst wenn dies so gewesen wäre, sollte jeder erwachsene Mensch dennoch die Kontrolle über seinen Sexualtrieb behalten können und auch müssen. Sex mit Minderjährigen ist nicht nur verboten sondern auch unethisch und nicht rechtfertigbar, basta.

Es bleibt dennoch offen, warum es so viele sind? Wer die Ursache nicht herausfindet wird immer die Wiederholungsgefahr in Kauf nehmen, und das finde ich äußerst unbefriedigend.
Vielleicht ist es ja tatsächlich so dass so einige Pädophile sich denken, dass innerhalb der Kirche nichts nach außen dringt und wenn dann wird es unter den Teppich gekehrt und deswegen jene Priester werden.
Das halte ich für eine sehr, sehr erschreckende Sache, übersteigt offen gesagt mein Vorstellungsvermögen: Sich Gott zu widmen scheinbar, um schlimmste Gewaltverbrechen von langer Hand her zu planen. Perfider geht es doch gar nicht mehr.


--- Zitat von: Kaffeebohne am 11 Mai 2012, 13:34:42 ---Darüber hinaus: hast Du Dich mal mit einem erzkatholischen Menschen über seine Sicht von Sexualität und Liebe unterhalten? Der ist tatsächlich glücklich mit dem Verzicht. Für ihn ist seine Liebe zu Gott wichtig, und er fühlt sich damit wohl, wenn er ein Leben ohne Sex führt. Ist wohl nicht für jeden nachvollziehbar, aber wenn er es so möchte, dann soll er. Er setzt in seinem Leben andere Schwerpunkte als ich, aber ich bin kein allgemeingültiger Maßstab.  ;)

--- Ende Zitat ---

Jenen die so denken spucken jene Leute dann ja auch noch aktiv ins Gesicht. Weswegen ich da das Zögern der Kirchen nicht verstehe, diese Menschen der Gerichtsbarkeit zu übergeben. Von außen wirkt es wie ein Decken von Gewaltverbrechern, zugunsten des "inneren Friedens". Meldungen wie diese hier sind doch eine Ohrfeige für jedes Opfer, aber sowas von.

Der beste Weg solche Dinge zu verhindern wird sein, dass eine Sanktionierung, wenn so etwas herauskommt, dermaßen hart ist, dass jene die denken könnten "dort kann ich machen was ich will" dies künftig nicht mehr denken. Und natürlich bessere Kontrollen was da hinter verschlossenen Türen geschieht und Ernstnehmen von Anschuldigungen und ... ach, so vieles.

Ich bin ja der Meinung, dass der Glaube an Gott vielen Menschen Kraft geben kann und dies auch tut, dass dies allein nichts Schlechtes sein kann. Der Glaube an etwas, das einem gut tut ohne dass er anderen schadet kann niemals etwas Schlechtes sein.
Umso abartiger finde ich, dass unter dem Deckmantel der Kirche, die doch genau diesen Glauben und das Gute fördern sollten, solche schlimmen Dinge geschehen. Und nicht nur geschehen, sondern dann auch noch kräftig unter den Teppich gekehrt werden.

wolf:
Tore des Erwachens (31min)

"Neil identifiziert unterschiedliche Bewusstseinsfilter, die unsere Wahrnehmung der Welt, wie sie wirklich ist, verschleiern und er gibt Hinweise, wie man die Filter abbauen kann. Er zeigt Manipulationsmachanismen des Systems auf, die sicherzustellen sollen, dass die Menschen nicht beginnen, authentische eigene Gedanken zu denken.

Ein sehenswerter Vortrag allerdings nur für Menschen, die offen für neue Sichtweisen sind."

http://www.matrixwissen.de/index.php?option=com_content&view=article&id=89:neil-kramer-guerrilla-psychonautics&catid=52:eine-neue-realitaet&Itemid=80&lang=de

Kallisti:

--- Zitat ---Der Glaube an etwas, das einem gut tut ohne dass er anderen schadet kann
--- Ende Zitat ---
messie


Das is halt immer so die Frage, nech? Ob das ("Glauben") wirklich niemandem schaden kann, schaden wird ... ;)

Denn "das Glauben" hat ja doch auch Folgen im bzw. für das Denken, dann das Handeln von Menschen ... - auch wenn sich da nicht immer gleich Verbindungen/Zusammenhänge ganz offensichtlich zeigen (sondern erst beim näheren Hinsehen ...). ;)

messie:

--- Zitat ---Das is halt immer so die Frage, nech? Ob das ("Glauben") wirklich niemandem schaden kann, schaden wird ... ;)
--- Ende Zitat ---

Solange man nicht in die Falle geht davon auszugehen dass er der einzig richtige Glaube ist, kann er niemandem schaden, davon bin ich überzeugt.

Diese Einwände, dass der Glaube zu Kriegen geführt hat und Leute andere Leute niedermetzeln ließ, gehe ich nicht mit: Das ist kein Problem des Glaubens, sondern der Gruppendynamik in Gesellschaftsschichten, die einen Sündenbock für ihr eigenes Elend suchen und in "Andersgläubigen" fanden.
Dieses Phänomen funktioniert auch völlig ohne Glaube: Da sind es dann halt die anders aussehenden (Stichwort Eugenik, die Nazis brachten ja nicht nur Andersgläubige, sondern auch anders Aussehende um) oder auch nur andere Gesellschaftsschichten.
Der Glaube ist da nur eine Ausrede für das, was die Leute tun. Er ist aber nicht die Ursache.

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