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[Kaffeebohne]

Sie wirken nur attraktiver, weil sie für Frau unerreichbar sind

Fuppes! Manche sehen gut aus, weil sie Körperpflege betreiben. 

Und somit kommen wir zu 12. Nicht alles, was unerreichbar ist, ist für Frauen allein aus diesem Grund attraktiv.

[Kallisti]

... Ok, biete dann mal wieder Beschussfläche...  


Bisher ist das doch eigentlich recht trivial - ich meine: Kennen wir nicht alle solche Vorurteile (nicht nur auf Geschlechter bezogen) - und wissen wir nicht auch eigentlich längst, dass es Vorurteile sind und dass wir selbst welche haben - ob es uns passt oder nicht? Man ertappt sich doch immer wieder mal dabei (wenn man sich das ehrlich eingesteht). So ist das halt.

Oder anders gesagt - insbesondere an die (bisher geantwortet habenden) Männer (?) des Forums:

Bisher ist da nichts Aufklärendes oder Neues dabei (nicht nur für mich - sicher: für alle) - keine neue Erkenntnis, nichts, das nicht schon vorher bekannt gewesen wäre.

Aber was nützt das dann? Oder ist es nur so zum allgemeinen Spaß gemeint? (Davon geh ich jetzt also mal aus.) - Dann ok, dann kann ich auch genauso den altbekannten Vorurteilstopf (voll von Allgemeinplätzen, Trivialitäten) aufmachen (an die Männchen gerichtet):


1. Es gibt keine "frigide" Frau. !

2. Nur weil/wenn frau´s Brustwarzen sich "aufrichten", heißt das nicht, dass sie in diesem Moment sexuell erregt ist (sie friert vielleicht nur).   Umgekehrt kann man(n) nicht an den Brustwarzen einer Frau "ablesen" ob sie (sexuell) erregt ist.

3. Frau hat auch nicht nur zwei (oder drei) erogene Zonen - der ganze Körper kann eine solche sein.

4. Ja, doch - es gibt Frauen, die spielen Orgasmen vor.  

5. Ja, doch, es gibt Männer, die fragen hinterher: "Na, hat´s dir gefallen?" oder auch: "... ich komme!!  

6. Nein, es gibt keine allgemein gültige/anwendbare Technik, mit der man(n) alle Frauen - wie auch immer - zum Höhepunkt bringt. Vielleicht sind Frauen (innerhalb ihres Geschechts) da eben doch etwas unterschiedlicher als Männer.  

7. Trotzdem kann man(n) nicht pauschalisiert feststellen, was man(n) grundsätzlich wie mag und was nicht - um die individuellen Neigungen ... kommen wir einfach nicht drum herum - Gebrauchsanweisung funktioniert halt nicht.

8. Es gibt keinen G- oder sonstigen A- bis Z- Punkt. Es gibt aber eine (komplexe) weibliche Anatomie (hier: auf Geschlechtsorgane bezogen, klar) und etwas komplexere Abläufe bei Frauen (als bei Männern), z.B. was das weibliche Zyklusgeschehen oder auch überhaupt insgesamt die weiblichen Geschlechtsorgane angeht - von dem/denen doch sehr viele Männer (auch heute noch) nicht so wirklich die Ahnung haben...  


@käx

was meintest du (bei folgenr. Begegn.) mit "Frauen, die auch Nullen sind" (so in der Art)? - Jahahahaa - is schon klar, dass ich jez wissen will, wann für dich eine Frau warum EINE NULL (!?!) ist: ?
(Ja, war zu erwarten, dass ich da voll drauf anspringe! )


@SoylentHolger

Was genau meinst du mit "Männer zählen nicht"?

(Ihre Liebhaberinnen, ONS, Affären, allgemein: Sex-Kontakte? Oder was ganz anderes? Zu Ersterem: Doch, sie (manche, einige...) zählen "ihre" - ich sag es mal freundlich - "Sex-Kontakte" bzw. ihre "beschlafenen Frauen" - es GIBT tatsächlich auch heute noch solche Männer - und die kommen nicht zwangsläufig aus irgendwelchen sozialen "Randschichten" und haben auch nicht alle zwangsläufig ein "proletarisches" (bzw. proletendes) Elternhaus ... - Es gibt eben doch nichts, das es nicht gibt - auch eine Platitude, trotzdem wahr.)

[käx]

was meintest du (bei folgenr. Begegn.) mit "Frauen, die auch Nullen sind" (so in der Art)? - Jahahahaa - is schon klar, dass ich jez wissen will, wann für dich eine Frau warum EINE NULL (!?!) ist: ?

...dass sie bei weitem (auch) nicht alle kniffs und tricks der (männlichen) lustgewinnung kennen.  

--edit--

ein bsp.:

ich oute mich mal, dass ich keinohrhasen geschaut habe. da gibt es eine szene, wo sich die frau tierisch
einen feixt, alssie über "lecktechniken" (ekliges wort) von männern spricht
(und dem damit verbundenen versagen).

solche gespräche/vergleiche führen männer auch: und siehe da: es wird genauso gelästert...
es gibt nämlich blasen und "blasen".


was ich sagen will ist: mich nerven frauen, die so rüber kommen: och guck mal schon wieder so
ein hirni der denkt mit rein-raus ist's getan, und dann hörst du über die gleiche
person: die liegt auch nur  wie ein kartoffelkäfer unter dir und macht gar nix.  

[Kallisti]

was ich sagen will ist: mich nerven frauen, die so rüber kommen: och guck mal schon wieder so
ein hirni der denkt mit rein-raus ist's getan, und dann hörst du über die gleiche
person: die liegt auch nur  wie ein kartoffelkäfer unter dir und macht gar nix.  Grinsend

Und spätestens da sollte dann möglichst die Kommunikation (die wir an anderer Stelle im Forum so oft erwähnt hatten ) anfangen - was meistens aber leider nicht der Fall ist - insbesondere dann nicht, wenn es sich bei von dir genannten Vorkommnissen um ONS handelt (also nicht um Sex innerhalb einer Beziehung oder - von Beziehung abgesehen - zwischen Leuten, die sich schon länger kennen - und damit auch körperlich...).

Denn, zumindest aus weiblicher Perspektive kann ich da sagen: Wenn sie "wie ein Kartoffelkäfer"  (??) da liegt", hat das sicher Gründe. Und die könnte mann versuchen, herauszufinden - wer die Ursache eines "Problems" kennt, kann es vlt. eher beheben.

Wie sich das bei Männern verhält, kann ich nicht mit letzter Gewissheit sagen (weil ich kein Mann bin). Aber wenn ER seine Nummer abzieht - und da mit sich völlig im Reinen ist - dann hilft da oft Kommunikation leider nicht viel - weil ER da dann entweder erst gar keinen Bock drauf hat, sich nicht darauf einlässt oder alle "Schuld" von sich weist - ER is ja eben der Hecht und das "weiß" ER genau - aufgrund des Stöhnens und Seufzens seiner sämtlichen anderen Liebhaberinnen, die alle vollauf zufrieden/befriedigt waren: DURCH IHN!

Naja, egal ... ich weiß schon, was da gleich zurückkommt... Trotzdem: Es GIBT solche Typen - und erst recht in der Generation "nach" meiner --- ich sag nur "Generation Porno". Nein, sind selbstverständlich nicht alle pauschal "so"..., aber: gibt es - und zwar nicht zu knapp...

Aber um auf den Kartoffelkäfer zurückzukommen: Vielleicht will SIE (ihn) gar nicht - oder nicht in dem Augenblick oder zumindest und vor allem nicht so... (wie ER aber grade macht...). Und vielleicht sagt sie aber nichts, um ihn nicht zu "verletzen", nicht zu beschämen (!) oder um IHM seinen (Solo-)Spaß zu lassen (ja, so doof sind wir Frauen manchmal) oder vielleicht weiß sie (gerade) nicht, wie sie ihm was sagen soll - oder vielleicht hofft sie darauf, dass er doch noch (aufgrund ihrer Körpersprache, ihres Gesichtsausdruckes, ihrer Passivität...) schnallt, dass SIE es gerade nicht so toll findet.

Oder aber sie ist doch so "eingeschüchtert" (von seinem Riesen-Ego - auch wenn er das vlt. eigentlich doch nur spielt und nicht wirklich hat ), dass sie sich einfach nicht traut, was zu bemerken, damit sie sich keine "Blöße" gibt.

Oder oder oder. - Also: Da hilft dann doch nur: reden und: ehrlich/offen sein! Oder: es lassen - aufhören! 

[käx]

warum frauen so denken und das frustiert auch kundtun leuchtet mir schon ein: sie sprechen da
nun mal aus erfahrung  (ich bestreite auch nicht, dass es eine ganze reihe von den von dir/euch
genannten männern gibt.)

...aber eben auch solche frauen...

das mit dem kartoffelkäfer ist jetzt nicht so ernst zu nehmen, war nur so ein beispiel, ich habe dieses
wort noch von jemandem im ohr.

da ich ja jetzt schon im 13ten beziehungsjahr stecke, kann ich da eh nicht mehr so mitreden. 

[Kallisti]

... Und noch was anderes Allgemeines:

Es nützt alles nix - es geht nicht nur/alleine darum, ob/dass man sich (körperlich eben auch, sexuell) gut kennt (auch wenn das doch oft hilfreich ist) oder dass man viel bzw. offen miteinander redet (über Wünsche, Vorstellungen, Empfindungen, Vorlieben, Abneigungen, Experimente...) oder dass man starke Gefühle füreinander hat (auch wenn auch dies "hilfreich" sein kann )... - es ist auch nicht überwiegend eine Frage der Technik oder der Erfahrung (auch dies aber natürlich "hilfreich"   )

- ich sehe es heute tatsächlich so, dass es einfach doch auch zu einem nicht geringen Teil eine Sache der "Chemie" bzw. Biologie ist bzw. sogar der Anatomie (der Körper, die da aufeinander treffen...)!

Und daher: Bei dem Einen ist SIE vielleicht ein Kartoffelkäfer - bei einem Anderen ist SIE allerdings ein - ja was soll ich mir denn daa jez aus dem Reich der Insekten ausdenken?: ein Tagpfauenauge ? lol ein Marienkäfer    eine fleißige Biene   ??

Und das ist SIE eben nicht nur für den Anderen (für dessen subjektives, emotionales Empfinden), sondern tatsächlich bei ihm! (Während sie bei dem Anderen eben der Kartoffelkäfer ist - und vlt. auch bei ihm immer bleiben wird/würde.)


So - vielleicht können wir das dann auch wieder ohne Insekten fortführen. - Is nämlich gar nich so leicht, wenn man eine Frau (ein Mensch) (und kein Kartoffelkäfer) ist.  

[käx]

hihi, da hab ich ja was angerichtet mit dem kartoffelkäfer. 

[Kallisti]

... ich weiß noch nicht mal, wie die aussehen - klingt aber nett - Mistkäfer wär jetzt weniger schön gewesen - aber kann man ja auch hochtrabend Skarabäus nennen.

[PlumBum]

was ich sagen will ist: mich nerven frauen, die so rüber kommen: och guck mal schon wieder so
ein hirni der denkt mit rein-raus ist's getan, und dann hörst du über die gleiche
person: die liegt auch nur  wie ein kartoffelkäfer unter dir und macht gar nix.  Grinsend

Und spätestens da sollte dann möglichst die Kommunikation (die wir an anderer Stelle im Forum so oft erwähnt hatten ) anfangen - was meistens aber leider nicht der Fall ist - insbesondere dann nicht, wenn es sich bei von dir genannten Vorkommnissen um ONS handelt (also nicht um Sex innerhalb einer Beziehung oder - von Beziehung abgesehen - zwischen Leuten, die sich schon länger kennen - und damit auch körperlich...).

Denn, zumindest aus weiblicher Perspektive kann ich da sagen: Wenn sie "wie ein Kartoffelkäfer"  (??) da liegt", hat das sicher Gründe. Und die könnte mann versuchen, herauszufinden - wer die Ursache eines "Problems" kennt, kann es vlt. eher beheben.

Wie sich das bei Männern verhält, kann ich nicht mit letzter Gewissheit sagen (weil ich kein Mann bin). Aber wenn ER seine Nummer abzieht - und da mit sich völlig im Reinen ist - dann hilft da oft Kommunikation leider nicht viel - weil ER da dann entweder erst gar keinen Bock drauf hat, sich nicht darauf einlässt oder alle "Schuld" von sich weist - ER is ja eben der Hecht und das "weiß" ER genau - aufgrund des Stöhnens und Seufzens seiner sämtlichen anderen Liebhaberinnen, die alle vollauf zufrieden/befriedigt waren: DURCH IHN!

Naja, egal ... ich weiß schon, was da gleich zurückkommt... Trotzdem: Es GIBT solche Typen - und erst recht in der Generation "nach" meiner --- ich sag nur "Generation Porno". Nein, sind selbstverständlich nicht alle pauschal "so"..., aber: gibt es - und zwar nicht zu knapp...

Aber um auf den Kartoffelkäfer zurückzukommen: Vielleicht will SIE (ihn) gar nicht - oder nicht in dem Augenblick oder zumindest und vor allem nicht so... (wie ER aber grade macht...). Und vielleicht sagt sie aber nichts, um ihn nicht zu "verletzen", nicht zu beschämen (!) oder um IHM seinen (Solo-)Spaß zu lassen (ja, so doof sind wir Frauen manchmal) oder vielleicht weiß sie (gerade) nicht, wie sie ihm was sagen soll - oder vielleicht hofft sie darauf, dass er doch noch (aufgrund ihrer Körpersprache, ihres Gesichtsausdruckes, ihrer Passivität...) schnallt, dass SIE es gerade nicht so toll findet.

Oder aber sie ist doch so "eingeschüchtert" (von seinem Riesen-Ego - auch wenn er das vlt. eigentlich doch nur spielt und nicht wirklich hat ), dass sie sich einfach nicht traut, was zu bemerken, damit sie sich keine "Blöße" gibt.

Oder oder oder. - Also: Da hilft dann doch nur: reden und: ehrlich/offen sein! Oder: es lassen - aufhören! 

Du sagst also, das sich Männer die meiste Mühe geben und Frauen lieber still leider als einmal kurz den Mund auf zu machen? Liegt wohl am klassischen Rollenbild, das Männer immer den aktiven Part haben und Frauen neunmal eher die Kartoffelkäfer Rolle... ja ja... ehm genau.

Meine Erfahrung ist da eigentlich eher etwas anders. Ich kenne so einige Frauen die nicht lange schweigen und sagen was ihnen nicht passt. Frauen die dann einfach mal die Initiative ergreifen, wirklich mitmachen, sich einbringen, drüber sprechen oder sogar mal das Steuer übernehmen. Ich kenne keinen Mann der sich jemals DARÜBER beschwert hätte. Also weg mit dem Vorurteil!

Klappe auf und sagen was Sache ist. Schreib dich nicht ab, du musst kein Kartoffelkäfer sein!

Und ja klar, als Mann kann man das auch ansprechen. Aber Frauen sind da auch nicht gerade unsensibel. Wie drücke ich am besten aus, das Frau gerade schlecht im Bett ist? Warum reagieren Frauen auf so etwas damit, das sie anfangen zu weinen, sich schlecht fühlen und glauben immer und überall alles falsch gemacht zu haben, egal wie sensibel man es formuliert? (mir zum Glück selbst noch nicht passiert.)

Also weg mit dem Vorurteil, das Männer alle hart, unsensibel, unflexibel und gefühlskalt sind. Frauen haben oftmals leider die Neigung dazu, alles immer und überall möglichst negativ für sich zu interpretieren.

"Schatz, du siehst heute verdammt gut aus" "So, dann sah ich gestern also scheiße aus oder was?!"

Mit Anatomie und Chemie hat das wahrscheinlich auch nicht so viel zu tun. Wenn die Chemie nicht stimmt, warum sollte man sich dann überhaupt auf so was einlassen? Muss man denn jeden Sex mitnehmen, der sich auch nur irgendwo irgendwie anbietet? NEIN!
Gibt es nicht genug Möglichkeiten wie 2 Körper zusammen passen können? Kann man sich da nicht abstimmen?
Warum gibt es soviel sexuell unbefriedigte Frauen, während Männer wohl anscheinend wesentlich öfter auf ihre Kosten kommen?

[Kallisti]

PlumBum

... du hast da etwas leider missverstanden: käx sprach vom Kartoffelkäfer. Und ich antwortete darauf, dass es Gründe hat, wenn frau "passiv" ... ist! Nur darum ging es. An keiner Stelle heißt es - weder von mir noch von käx so - dass grunsätzlich oder auch nur überwiegend Frauen die eher passive "Rolle" hätten und Männer eher aktiv wären!

Es ging darum, dass es das aber gibt - völlig von (weiblicher) Passivität abgesehen: Dass es Unzufriedenheit - bei beiden Geschlechtern - gibt, und dass man dann klären sollte und überhaupt erst daran interessiert sein und den "Mut" haben sollte, das miteinander offen zu besprechen, wenn es so ist (was auch innerhalb einer Beziehung ja eben vorkommen kann - auch wenn es jahrelang super rund lief...!).

Keiner hat gesagt, dass Frauen grundsätzlich ein Problem damit hätten, mitzuteilen, wenn ihnen etwas nicht gefällt... Ich habe mich nur auf käx´ Kartoffelkäfer-Beispiel bezogen.


Hierzu

Wie drücke ich am besten aus, das Frau gerade schlecht im Bett ist? Warum reagieren Frauen auf so etwas damit, das sie anfangen zu weinen, sich schlecht fühlen und glauben immer und überall alles falsch gemacht zu haben, egal wie sensibel man es formuliert?

Folgendes: Genau das meinte ich oben: dass es das eben NICHT gibt - also: auch ein totales Vorurteil!: dass Frauen oder Männer grundsätzlich "schlecht im Bett" sind. Was is das denn für ein Quatsch - ehrlich! Es hat immer Gründe, wenn es nicht "läuft" - manchmal "passt" es eben wirklich nicht (aufgrund mehrerer Faktoren). Und manchmal lässt es sich aber ändern, wenn man (beide) daran wirklich interessiert ist und sich traut (ohne falsche Scham, ohne Angst, den anderen zu verletzen - kommt ja immer drauf an, WIE man es rüberbringt, logisch - nicht wahr?)
Daher ist es sicher nicht verwunderlich, wenn mann ihr sagt, sie sei "schlecht im Bett". Das ist sicher die falsche Art und Weise - und verurteilt den anderen (egal ob Männlein oder Weiblein) ja eben pauschal und total!


Und was das angeht:

Wenn die Chemie nicht stimmt, warum sollte man sich dann überhaupt auf so was einlassen? Muss man denn jeden Sex mitnehmen, der sich auch nur irgendwo irgendwie anbietet?

Woher soll man das VOR dem "ersten Mal" (mit jemandem) wissen? ?? Das hat mit "jede Gelegenheit mitnehmen" doch gar nichts zu tun! Selbst wenn ich noch so verliebt bin oder es eben eine Beziehung ist oder wird oder werden soll (?) - woher weiß ich, wie das mit dem Anderen körperlich und sexuell ist, wenn ich mit ihm noch nie "sexuellen Kontakt" hatte?! ??

Und war das

Klappe auf und sagen was Sache ist. Schreib dich nicht ab, du musst kein Kartoffelkäfer sein!

eine nett gemeinte Provokation, ein Scherz? Mehr allgemein an Frauen oder doch direkt an mich gerichtet (weil du mich ja zitiertest...)? - Also wenn du meine Beiträge liest, kannst du dir vlt. vorstellen (auch ohne mich "real" bzw. persönlich zu kennen), dass ich sicher "eher kein Problem" (vorsichtig formuliert) damit habe, zu sagen - oder zu zeigen, was mir "passt" und was nicht - oder "es" auch abzubrechen, wenn es mir total gegen den Strich gehen sollte. 

[K-Ninchen]

On Topic: (und ohne Numerierung, keine Ahnung wo der Pointer grad so steht)

- Hunde die Bellen, beißen nicht. Falsch. Kommt drauf an, wie sie bellen und ob sie zwischendruch knurren und die Ohren anlegen. Dann würden sie dich wahrscheinlich beißen, sobald von der Leine losgelassen. Aber so war der Spruch bestimmt auch nicht gemeint

[Kallisti]

Übrigens - hat hier schon jemand "Scheisskerle" von Roman Maria Koidl gelesen?

 

[Huehne]

9. Männer zählen nicht!

Ich denke mal das bezieht sich unter anderem auf die Tage, die man mit einem Mädel zusammen ist. Auf das Datum, ab wann man ein Paar wurde (gibt da ja unterschiedliche Auffassungen )

[Kaffeebohne]

Und war das

Klappe auf und sagen was Sache ist. Schreib dich nicht ab, du musst kein Kartoffelkäfer sein!

eine nett gemeinte Provokation, ein Scherz? Mehr allgemein an Frauen oder doch direkt an mich gerichtet (weil du mich ja zitiertest...)? -

Ich verstehe es nicht als Provokation, und auch nicht direkt an Kallisti gerichtet. Sprechenden Menschen kann geholfen werden, darum sollte jeder, der Klärungsbedarf sieht (um welche Situation es sich auch immer handelt, muß ja nicht nur Sexualität betreffen), den Mund aufmachen.

Schön fand ich Kallisti's Aussage, daß jemand, der für den einen ein Kartoffelkäfer ist, für den anderen ein Tagpfauenauge ist.

So, und wenn das so weitergeht, dann sind wir bald bei Bienen und Blumen. 

Kartoffelkäfer sind übrigens recht hübsche kleine Kerlchen.

[voll pöse]

Manche Leute schaffen es wirklich jeden Thread, an dem sie sich beteiligen, mit ihrem unreflektierten gelaber zu schrotten.