Zitat von: "DarkestMatter"ungünstiges Beispiel für deine Argumentation. Geschubst hat er trotzdem. und nicht die Kamera hat schlimmeres verhindert, sondern passanten. Du hast meinen Beitrag aber schon gelesen, oder ? Ich sagte bereits, das Kameras allein kein Verbrechen verhindern.Aber sie können zur Aufklärung beitragen, wie ich bereits mit den Beispielen aufzeigte.Und deine "hätte, könnte, sollte"-Argumentation greift da leider nicht, in meinen beiden Beispielen haben die Kameras deutlich zur Aufklärung beigetragen.
ungünstiges Beispiel für deine Argumentation. Geschubst hat er trotzdem. und nicht die Kamera hat schlimmeres verhindert, sondern passanten.
Und eine geschehenes Verbechen, das man aufklären kann ist immernoch besser als ein geschehenes Verbrechen ohne Aufklärung.
Und den Preis halte ich für angemessen.
Zitat von: "DarkestMatter"Vielleicht dann doch besser die von dir angeregten Polizisten an jeder Ecke? aber wer will das bezahlen? Du? aber dann würdest du auch für die allgemeinheit zahlen. immerhin steht dir ja nicht ein persönlicher polizist zu. Du würdest auch die sicherheit der Rentner, studenten und anderen finanzieren. wenns um ALG2 geht, is dir das ja auch nicht recht. und nu? Komische Argumentation.Von der Sicherheit könnte ich ja auch profitieren, da sie, wie du schon schriebst, nicht auf einzelne Personen runtergebrochen wird.Wenn sie auch anderen nützt, warum nicht? Ich finanziere jedenfalls wesentlich lieber ein paar zusätzliche Polizisten als das Gammelleben von irgendwelchen Arbeitsscheuen (welche natürlich nur eine kleine Minderheit unter den Arbeitslosen ausmachen).
Vielleicht dann doch besser die von dir angeregten Polizisten an jeder Ecke? aber wer will das bezahlen? Du? aber dann würdest du auch für die allgemeinheit zahlen. immerhin steht dir ja nicht ein persönlicher polizist zu. Du würdest auch die sicherheit der Rentner, studenten und anderen finanzieren. wenns um ALG2 geht, is dir das ja auch nicht recht. und nu?
Ich kann mit dieser Beschneidung aber recht gut leben, ohne gleich in 1984-artige BigBrother-Paranoia zu verfallen, wie es unter Linken zum guten Ton gehört.Du Spastiker.
Blödsinn.Warum kommt immer dieses "ganz oder gar nicht"-Argument ? Nur weil man ein paar mehr Polizisten und Kameras aufstellt, heißt das noch nicht, das morgen die totale Überwachung herrscht.
Und mich freut, das der Staat auf derlei Bedenken, die übrigens immer aus der selben Ecke kommen, nur wenig Rücksicht nimmt.
nur weil durch die Kameras herausgefunden wurde, wer es war (wobei das bei dem s-Bahn-Schubser aufgrund der zum erbrechen schlechten Qualität auch durch Augenzeugen geschehen wäre), sind sie alles andere als "zwingend notwendig", um Verbrechen aufzuklären. Demnach dürfte es laut deiner Logik keinen Vandalismus mehr in S- und U-Bahnen geben. die Täter müssten auf den Bildern ganz klar erkennbar sein
Zitat von: "Thomas"Und eine geschehenes Verbechen, das man aufklären kann ist immernoch besser als ein geschehenes Verbrechen ohne Aufklärung.Nunja. in 99% der Fälle würde ich da mit dir übereinstimmen. Aber bei der deutschen Rechtsprechung gewinnt man sehr oft den Eindruck, Täter genießen einen Schutz. und da kanns als Opfer vielleicht manchmal besser sein, nicht zu wissen, wers war - als dass man sich nachher ärgert, dass der 40 Sozialstunden abreißen muss und dich noch verklagt, weil du zurückgeschlagen hast....
Zitat von: "Thomas"Und den Preis halte ich für angemessen.Leider ist das nicht nur ein Preis, den DU bezahlst, sondern auch ich... und für mich steht: "ständig mögliche Überwachung" in keinem Verhältnis zum "subjektiven Sicherheitsgewinn"
Du finanzierst einem Arbeitlosen lieber seine Sicherheit (und zu einem Teil auch deine) als seinen Lebensunterhalt? :haeh?: naja. Jedem seine Meinung
Blödsinn. Warum hast du die Fragen nach dem Chip und dem persönlichen Polizisten nicht beantwortet?
Habe ich.Chip&persönlicher Polizist wurde in der "ganz oder gar nicht"-Argument-Geschichte mit abgefrühstückt.
Nur weil ein paar mehr Kameras oder Polizisten rumstehen, werden eben nicht gleich alle Babys mit ID-Chips ausgestattet und ähnliches.
Das ist eben Teil der angesprochenen Paranoia, die, wie schon erwähnt, immer verstärkt in ganz bestimmten Kreisen auftritt.
Und die RFID-Geschichte : So wie die Datenschützer schon wieder abdrehen bei der ganzen Sache wird es sicherlich in jedem Supermarkt deaktivierungsmöglichkeiten für die Teile geben.
Es geht mir echt auf den Sack, das einige Datenschützer bei jeder technischen Neuerung, die das Leben vereinfachen würde im Chor "Missbrauch !!!" rufen.
Wenn es nach einigen von denen gehen würde, würden wir bei Aldi nur noch in Bar bezahlen können, nach dem die Tippse den Bon mit der Hand geschrieben hat, weil Bankkarten, Computerkassen oder gar Barcode-Scanner ja sowieso nur die Vorstufe zur totalen Überwachung durch den bösen Polizeistaat BRD sind :koppschüddl:
Nein, noch nicht, das ist richtig. Und vielleicht wird es auch nie passieren - was mir im Übrigen sehr recht wäre. Es ist nur durchaus eine Möglichkeit, die im Vorfeld erörtert (und verhindert) werden müsste.
Ach ja, Supermärkte. Ursprünglich war auch eine Idee, einfach den Wagen vollzuladen, durch die Kasse zu marschieren und zu bezahlen, ohne dass die Waren auf’s Band gelegt werden müssten. Funktioniert leider vorne und hinten nicht, wenn zu viele Tags auf einem Haufen rumliegen, und wehe, es sind mal Blechdosen dazwischen.
Und auch, wenn du es nicht hören willst: Missbrauchs-Potenzial ist vorhanden, gerade bei Technologie, die so unbemerkt in Dinge eingebaut werden kann. Vielleicht befindet sich schon ein Tag in deinen Manschettenknöpfen. Vielleicht bin ich auch nur zu paranoid. Aber ich will nicht später, wenn meine Kinder mich fragen, „wo warst du, als der Überwachungsstaat eingeführt wurde?“ mit „öhm, Prekariats-TV gucken“ antworten müssen.
Gut, noch passiert es nur, wenn eine Straftat verübt wurde, aber bei der ganzen präventiven Vorratsdatenspeicherung ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis du durch genug Einkäufe mit Kartenzahlung in gewissen Läden auf schwarzen Listen stehst und auf einmal keinen Schritt mehr tun kannst, ohne verfolgt zu werden. Du könntest ein Terrorist sein. Du hast Zahnpasta gekauft, und zwar nicht in dem Laden, wo du sie sonst kaufst! Und wofür brauchst du eigentlich die 250er Packung Büroklammern? Wenn man da noch die Damenstrumpfhose vom letzten November mit reinrechnet, kriegt man doch sofort die McGyversche Atombombe raus.
TOTENMOND!!!
Wenn der erste Dunkelhäutige verhaftet wird, weil er in komischen Zeitabständen bei Aldi sonderbar viel Tiefkühlpizza, Kerzen und Nagelackentferner kaufte, dann dürfen du und die anderen Schwarzseher anfangen zu rebellieren, sogar gerechfertigter Weise.
und die Daten irgendwo gespeichert werden, ohne dass ich eine Möglichkeit habe, zu erfahren, welche Daten gespeichert werden
Keine Ahnung wie es z.B. mit Schufa-Einträgen aussieht, ob man benachrichtigt wird wenn einer gemacht wird. Wenn nicht dann fände ich das beispielsweise extremst bedenklich.
ZitatWenn der erste Dunkelhäutige verhaftet wird, weil er in komischen Zeitabständen bei Aldi sonderbar viel Tiefkühlpizza, Kerzen und Nagelackentferner kaufte, dann dürfen du und die anderen Schwarzseher anfangen zu rebellieren, sogar gerechfertigter Weise.Dann kann es aber schon längst zu spät sein. Denn wenn das der Fall ist, dann geschieht es bereits aufgrund eines bestehenden Gesetzes.
Was auf den neuen Chipkarten für die Krankenkasse abgespeichert wird, davon wird man jedenfalls nicht informiert, da muss man sich an die Krankenkassen selbst wenden - und selbst dann ist nicht sicher ob man eine Antwort darauf erhält.
Wie sieht es mit Gewinnspielen aus? Steht überall explizit drin wann persönliche Daten gelöscht werden - und werden sie das auch wirklich?
Bei wirklich (!) guter Transparenz sehe ich für Mißbrauch wenig Möglichkeiten. Solange die aber nicht gegeben ist, steht dem Tür und Tor offen. Das bemängele ich ja auch an unserem Gesundheitssystem, dass man selbst hinterhertelefonieren muss, was die Ärzte eigentlich abrechnen. Logisch dass es da schwarze Schafe gibt. Voraussichtlich eine ganze Menge davon, denn Gelegenheit macht bekanntlich Diebe.
und mal angenommen, vor dem Kaufhaus hängt ein Schild: "wenn sie diese Filiale betreten, erklären sie sich einverstanden, dass die von ihnen preisgegebenen Daten intern gespeichert und ausgewertet werden"das wäre transparent. aber wärs dann auch besser? :-|
Zitat von: "DarkestMatter"und mal angenommen, vor dem Kaufhaus hängt ein Schild: "wenn sie diese Filiale betreten, erklären sie sich einverstanden, dass die von ihnen preisgegebenen Daten intern gespeichert und ausgewertet werden"das wäre transparent. aber wärs dann auch besser? :-|Es wird doch eigentlich überall darauf hingewiesen, dass kameraüberwacht wird.
Und mal ganz im Ernst, glaubt echt jemand, dass da irgendwelche Ämter/Behörden/Organisationen nichts besseres zu tun haben, als Otto-Normalverbraucher zu bespitzeln?Mit den paar Leuten, die da arbeiten?Die schaffen es ja noch nichtmal, bereits begangene Verbrechen vernünftig aufzuklären...
Und ich fände so einen Chip praktisch.Fahrschein drauf, Geld drauf, Ausweis drauf...nie wieder etwas vergessen.Ach ja..."Manipulationsgefahr! *heuljammer*" -> ich kann mir auch heute einen gefälschten Ausweis besorgen...
Achja, bei Telepolis war heut n Artikel drin zur Überwachung:http://www.heise.de/tp/r4/artikel/24/24323/1.htmlKurzfassung:- Messerstecherei auf Parkplatz in anschluss an ein Konzert- Videokamera am Ausgang des Konzerts- Opfer drauf zu sehen, aber nicht die Tat- Video bei YouTube eingestellt (!!!!)- Täter meldete sich aus Angstschöne heile Welt?Keiner der Menschen, die noch auf dem Video sind, wurde gefragt, ob er damit einverstanden ist, sich selbst im Netz zu sehen...Und mal ganz nebenbei als potenzieller Täter dargestellt wurde :shock: hmmm