Schwarzes Hamburg
Schwarzes Hamburg => Archiv => Gedankenaustausch -Archiv- => Thema gestartet von: Kallisti am 07 Dezember 2004, 09:12:31
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Was haltet ihr von "Emotionen" (Zuneigung, Freude, Trauer, Wut ...) ?
Brauchen Menschen sie oder machen sie alles nur unnötig kompliziert/anstrengend?
Sind sie (über-)lebenswichtig?
Wie könnte man sich unser Dasein ohne Gefühle denken... ???
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Hmmm...
Kallisti, kann es sein, dass Du das Forum ein wenig für Psycho-Studien missbrauchst ?
Ich hab zwar am Rande so mitbekommen, dass du was mit den Gedankenverdrehern zu tun hast, aber tut das Not, fast jeden Tag einen neuen Threat in dieser Richtung aufzumachen ?
Der Zuspruch scheint ja nicht allzugroß zu sein...
Brauchst du Probanden für dein Projekt ?
Oder irgendwie sonst Hilfe ?
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Jaaaaaaaa!
(http://equinox.planet-d.net/help0r.jpg)
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zorn ist der weg zur dunklen seite!
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@Nevyn
... Nein, ich bin nur ein neugieriger, d.h. wissbegieriger, kritisch-hinterfragender Mensch, der sich auch für andere Dinge als Oberflächliches und aktuelles Tagesgeschehen interessiert. Ja, deshalb studiere ich Philosophie.
Schade - sollte es wirklich so sein, dass die Mehrheit der User hier mit solchen Themen, Fragen, Anregungen, Denkanstößen ... nichts anzufangen weiß (... als sie lediglich zu veralbern/ins Lächerliche zu ziehen) ???
Gruß
Kallisti
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Vielleicht haben wir einfach nur keinen Bock.
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Na, probieren kannste es ja, Kallisti - muss ja keiner drauf antworten :wink:
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Ich glaube dass eine dahingeworfene lapidare Frage als Input meistens nicht ausreicht, um tiefgreifende Antworten zu produzieren.
Mir jedenfalls ist die Art und Weise der Fragestellung zu platt, um mich inhaltlich damit auseinandersetzen zu wollen.
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... Nein, ich bin nur ein neugieriger, d.h. wissbegieriger, kritisch-hinterfragender Mensch, der sich auch für andere Dinge als Oberflächliches und aktuelles Tagesgeschehen interessiert. Ja, deshalb studiere ich Philosophie.
Schade - sollte es wirklich so sein, dass die Mehrheit der User hier mit solchen Themen, Fragen, Anregungen, Denkanstößen ... nichts anzufangen weiß (... als sie lediglich zu veralbern/ins Lächerliche zu ziehen) ???
Es ist schön, dass Du neugierig bist, es ist auch schön, dass Du Dich für etwas anderes als das Oberflächliche interessierst.
Weniger schön ist in meinen Augen, dass Du hier eine Frage nach der anderen ins Forum knallst, wenn nicht die gewünschten Antworten (von der Zahl wie vom Inhalt her) kommen, auf beleidigt schaltest und den UserInnen (die übrigens sehr unterschiedlich sind) wahlweise Verklemmtheit, Oberflächlichkeit oder mangelnden Humor vorwirfst und selbst nur sehr oberflächliche bzw. gar keine Angaben zum Thema machst. Auch eine Form von Vampirismus, aber bitte ohne mich.
btw: wenn Du andere tiefergehende Threads liest, wirst Du leicht feststellen, dass die jeweiligen User, die sie eröffneten, ungefragt mit gutem Beispiel vorangingen und durchaus tiefschürfendes mitteilten. Das gehört zum guten Ton und ermutigt auch Andere, etwas von sich preiszugeben.
Oder interessieren Dich andere, nicht von Dir eröffnete Threads zu wenig, als dass Du sie der Mühe wert befinden würdest, mal hineinzuschauen? Soll keine Unterstellung sein, könnte man aber fast meinen.
Aber da Du auf diese WEise fragst, werde ich Dir auf angemessene Weise antworten: meine Gefühle sind meine Sache. Danke für die Aufmerksamkeit.
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Hey Kallisti!
Also ich finde Deine Fragen weder lapidar, noch in irgendeiner Weise unspannend. Ich mag "Sinnfragen"! Also jederzeit her damit! ;-)
Blöderweise kann ich gerade nicht so ausführlich antworten, wie ich es gern möchte (Arbeit und so ;-) ), daher zunächst meine "dahingeworfene" Antwort: Ohne Emotionen wäre ein Leben - sicher nicht nur für mich - nicht lebenswert.
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Mal so als allgemeine Anregung: Bevor hier nun wieder über das User-Verhalten diskutiert wird, sollte man vielleicht einfach entweder antworten (weil's interessiert) oder einfach an anderer Stelle weiterlesen?
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@AnnHoly:
Mal so als allgemeine Anregung: Bevor hier nun wieder über das User-Verhalten diskutiert wird, sollte man vielleicht einfach entweder antworten (weil's interessiert) oder einfach an anderer Stelle weiterlesen?
Sicher, das ist auch der Regelfall: alle antworten nur auf die Themen, die sie interessieren. War hier immer so und hat auch gut funktioniert. Nur: da fehlten auch gewisse drängelnde Anmerkungen und Unterstellungen wie unten notiert:
Schade - sollte es wirklich so sein, dass die Mehrheit der User hier mit solchen Themen, Fragen, Anregungen, Denkanstößen ... nichts anzufangen weiß (... als sie lediglich zu veralbern/ins Lächerliche zu ziehen) ???
Die meisten UserInnen wissen, dass nicht jeden alles interessiert und geben sich mit den Antworten zufrieden, die sie eben bekommen. Ausnahmen bestätigen die Regel.
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Also ich finde Deine Fragen weder lapidar, noch in irgendeiner Weise unspannend. Ich mag "Sinnfragen"!
Ich finde die Frage auch alles andere als "lapidar", und schon gar nicht "unspannend". Ich finde nur die Art und Weise, wie hier Fragen dahingerotzt werden, lapidar... - eben ohne jegliche inhaltliche Bezugnahme darauf, warum dieses Thema von Interesse ist. Ein, zwei Sätze, wie die VerfasserIn des Threads auf das Thema gestossen ist - oder auch einige Absätze zu den eigenen Einstellungen zu dem Thema - wären hingegen höchst hilfreich.
So hingegen kommt ein solcher Thread eben rüber wie "Datensammeln für ne Psycho-Studie" - wie Nevyn das schon ganz richtig feststellte.
Und - genau wie Jinx - stört mich auch die Unterstellung, dass ich "mit solchen Themen, Fragen, Anregungen, Denkanstößen ... nichts anzufangen " wüsste, nur weil ich nicht antworte. Das ist nämlich nicht so. Ich finde lediglich die Art und Weise der Fragestellung dem Inhalt wenig angemessen. Und deshalb antworte ich nicht.
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Ich kann Euren Standpunkt als solchen ja auch durchaus verstehen. Wenn ich allerdings jedesmal, wenn mir die Art und Weise einer Fragestellung (ganz gleich, ob nun hier oder im "realen" Leben) nicht passt, eine Diskussion darüber starten würde, würde ich über die wirklich interessanten Themen wohl gar nicht mehr sprechen können. Für mich macht es eben nicht wirklich Sinn, sich über so etwas - in meinen Augen - Banales zu ärgern. Darum antworte ich, wenn es mich interessiert oder lese im anderen Fall darüber weg.
Die Formulierung "banal" jetzt aber bitte nicht übel nehmen! Ich möchte niemandem unterstellen, dass er sich an Banalitäten aufhält. Ist nur mein persönlicher "Umgang" mit solchen "Situationen".
:-)
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Ich kann Euren Standpunkt als solchen ja auch durchaus verstehen. Wenn ich allerdings jedesmal, wenn mir die Art und Weise einer Fragestellung (ganz gleich, ob nun hier oder im "realen" Leben) nicht passt, eine Diskussion darüber starten würde, würde ich über die wirklich interessanten Themen wohl gar nicht mehr sprechen können.
... das mag sein.
Wenn aber im Gegenzug jedes Thema in einer Art und Weise angesprochen wird, die einer inhaltlichen Diskussion im Wege steht, dann besteht irgendwann die Notwendigkeit, auch mal eine Metadiskussion darüber zu führen.
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*g* Jetzt landen wir tatsächlich bei der Diskussion über die Art der Diskussion. Also gut: Ich verstehe Euch und mag es dabei belassen.
Vielleicht kann ja die Urheberin des Threads mal einsichtig auf die "Anregungen" reagieren und statt einfach nur zu fragen (und zwar bei jedem Thema auf's Neue...), ihre Gedanken zum Grundthema preisgeben. Damit würden wir uns dann nämlich eine unnötige Diskussion ersparen und es könnte sich möglicherweise sogar doch noch eine interessante daraus entwickeln. Hmm? Kallisti?
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Also:
zunächst mal hatte ich mich auf Nevyn und Bombe bezogen - da mir von ihnen unterstellt wurde, ich würde "Hilfe brauchen" ... und da Nevyns Antwort auf meine Frage eben inhaltlich nichts betrug, sondernn eher ein leichter Hieb in meine Richtung war - und solche Hiebe gab´s und gibt´s ja nun (auch in diesem thread) immer wieder.
Was ich absolut nicht nachvollziehen kann, denn
@colourize
du weißt bereits (wiederum: von anderer Stelle...), dass ich gerne Auskunft über mich ... gebe: WENN ich gefragt werde - da ich nicht Leuten Persönliches auf die Nase binden möchte, die das evtl. gar nicht interessiert - oder die es nur veralbern ... wollen!
(Schade, colour: ich wiederhole mich nur ungern...!)
@Jinx
... ich habe nicht nach euren persönlichen (augenblicklichen?) Gefühlen gefragt, sondern nach eurer Einstellung, euren Reflexionen zu Gefühlen an sich!
Weniger schön ist in meinen Augen, dass Du hier eine Frage nach der anderen ins Forum knallst, wenn nicht die gewünschten Antworten (von der Zahl wie vom Inhalt her) kommen, auf beleidigt schaltest und den UserInnen (die übrigens sehr unterschiedlich sind) wahlweise Verklemmtheit, Oberflächlichkeit oder mangelnden Humor vorwirfst und selbst nur sehr oberflächliche bzw. gar keine Angaben zum Thema machst. Auch eine Form von Vampirismus, aber bitte ohne mich.
Nein, mit "Vampirismus" habe ich nichts am Hut.
Und: ich habe nicht "auf beleidigt geschaltet", sondern mich gegen eine "Anmache" gewehrt (siehe oben) und zugleich auch: gegen die immer wieder auftauchenden "Anmachen"/Angriffe... - die ich nicht nur als solche empfinde, sondern die eben solche sind.
Ich stelle hier immer erst mal Fragen - ohne jemandem persönlich damit/dabei irgendwie auf die Füße zu treten, aber zurück kommt ziemlich oft nur "Kritik" (wohlwollend formuliert).
Und wenn ich mich dann "wehre", gibt´s wieder nur Gemecker dafür. Was soll das ?!?
Nein, ich gehe das alles eben gerade NICHT "psychologisch" an, sondern unter philosophischem Aspekt !
Und nur weil ich neugierig, wissbegierig, interessiert und kritisch bin, hat das absolut nichts mit "Psychostudie" zu tun !
Ich erlebe andere Menschen und mich und versuche, "die Welt" und mich zu verstehen, zu "erkennen" ...
Was daran "psycho" oder "lapidar" und "hingerotzt" oder gar "vampiristisch" sein soll, kann ich allerdings nicht erkennen/verstehen!
Wenn ihr ernsthaft interessiert seid und wirklich wissen wollt, warum ich (welche) Fragen stelle: dann ist es jedem unbenommen, mich genau danach zu fragen.
Aber: nicht jeder will das wissen, sondern eben einfach nur (oder erst mal) seine Erfahrungen, Gedanken ... mitteilen!
Ansonsten sehe ich das auch so: wer antworten möchte, kann das tun, wer nicht, lässt es.
Aber was dieses ganze/ständige Misstrauen mir gegenüber eigentlich soll, weiß ich auch nicht!
Und wenn es sehr persönlich ist, gibt es auch immer noch die Möglichkeit, sich darüber per PM auszutauschen :!:
@AnnHoly
... es freut mich sehr, dass es eben doch auch hier Leute gibt, die das (meine Fragen/threads) nicht missverstehen (wollen) ... !!! Sondern sich inhaltlich interessieren und äußern! Danke ! :)
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Was Gefühle angeht (in der Öffentlichkeit), kann man meinen Standpunkt dazu weitesgehend bei Konfuzius und im Hagakure nachlesen.
Hmmm,
vielleicht sollte ich hier mal wenn Zeit ist Ausschnitte des Hagakure vorstellen und zur Diskussion stellen.
Was Diskussion von Themen angeht, ist es halt nicht so förderlich wenn man versucht mit der Holzhammer Methode vorzugehen beim Start einer Diskussion. Gerade wenn man selber jenseits der Eingangsfrage nichts beisteuert.
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... ich habe nicht nach euren persönlichen (augenblicklichen?) Gefühlen gefragt, sondern nach eurer Einstellung, euren Reflexionen zu Gefühlen an sich!
Also, ich präzisiere: Meine Einstellung zu Gefühlen an sich ist meine Sache.
Und was Deine augenblickliche Haltung à la "Ich sag nur was, wenn Ihr mich fragt, sonst nicht" angeht, so ist die im RL sicher manchmal angebracht, aber in einem INternetforum ziemlich daneben. Philosophie ist was feines, soziale Kompetenz aber auch. Im täglichen Leben ist letztere sogar noch feiner. Oder, um es mit den Worten meines Lieblingspsychos zu sagen: "Quid pro quo".
Ansonsten sehe ich das auch so: wer antworten möchte, kann das tun, wer nicht, lässt es.
Sehr nett gesagt. Aber wenn das wirklich Deine Meinung wäre, würdest Du nicht den UserInnen, die es vorziehen, einfach nicht zu antworten, alles mögliche von Oberflächlichkeit bis zu Verklemmtheit unterstellen. Und Du wunderst Dich im Ernst über die Reaktionen? Die sind eine Frage des Zusammenhangs zwischen Wald und Schall, wenn ich mal so ganz unphilosophisch sagen darf.
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Im Übrigen ist es auch offensichtlich, dass ich mich für andere threads interessiere - und genau dort auch durchaus Persönliches mitteil(t)e!
... Ja, das kann man erkennen/finden/lesen - wenn man dazu bereit ist, seine Ressentiments (mir gegenüber) über Board zu werfen !
Allerdings habe ich schon den Eindruck, dass hier oft eine heftige Angst unterschwellig vorhanden ist, nur ja nicht(s) von sich zu offenbaren, das vielleicht irgendwer irgendwem irgendwann wieder vor die Füße knallt - also: Angst vor Blöße, vor Angriff, vor Sich-lächerlichmachen - ja, allmählich verstehe ich eben doch auch, woher diese Angst kommt ... !!!
Wiederhole mich nochmal: WENN jemand wirklich/ernsthaft wissen möchte, warum ich diese Fragen stelle und wie ich selbst darüber denke, dann kann man mich das fragen - und ich antworte entweder öffentlich oder per PM: genauso wie das jeder andere hier auch tun kann !
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Allerdings habe ich schon den Eindruck, dass hier oft eine heftige Angst unterschwellig vorhanden ist, nur ja nicht(s) von sich zu offenbaren, das vielleicht irgendwer irgendwem irgendwann wieder vor die Füße knallt - also: Angst vor Blöße, vor Angriff, vor Sich-lächerlichmachen - ja, allmählich verstehe ich eben doch auch, woher diese Angst kommt ... !!!
Ja, genau. Das wird es sein. Angst. Nackte Angst. Daher gibt es hier auch über 20 000 Posts, von denen längst nicht alle nur von "was esse ich gerade" und Consorten handeln.
Echt, sonst ist aber alles gesund, ja?
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@ Jinx
... und ich wiederhole mich nochmal!:
ja, das ist so mit dem Wald und Schall - da hast du ganz Recht:
einige hier "hallen" (in diesem thread waren es Nevyn und Bombe - nur EIN Beispiel von mehreren) und ich "schalle": entsprechend zurück.
Was nun diese Anspielung mit der sozialen Kompetenz soll, frage ich mich wiederum!?
Auch hier könnte man zunächst vor seiner eigenen Tür kehren, und wenn man der Ansicht ist, dass es dort ganz sauber ist, dann könnte man sich genauer/deutlicher ausdrücken, statt nur solche Anspielungen einzuwerfen - hinter denen man sich dann ja falls nötig verstecken kann: da es ja bloß Anspielungen/Andeutungen waren.
Also: ich werde mich nun nicht weiter rechtfertigen und ich habe auf DIESES Kindergartengezanke tatsächlich keinen Bock.
Ich habe hier einige Fragen zur Diskussion gestellt - ohne "böse" oder verwerfliche oder unhöfliche Hintergedanken/Absichten.
Mehr gibt es dazu von meiner Seite nicht zu sagen.
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Was daran "psycho" oder "lapidar" und "hingerotzt" oder gar "vampiristisch" sein soll, kann ich allerdings nicht erkennen/verstehen!
Kallisti, das kann ich Dir erklären:
Du stellst Du Fragen - soweit, so gut. Jeder darf natürlich Fragen stellen. Deine Fragen jedoch sind meist recht intimer Natur (Emotionen, Sex, Partnerschaft - darum geht's primär doch). Alles das ist natürlich auch Ok, sind ja interessante Themen dann und wann.
Leider gibst Du selbst zu den Themen nur auf Nachfrage, und dann für meine Begriffe oberflächlich und beliebig Antwort. Von eigenen Erfahrungen, eigenen Gefühlen und eigenen Gedanken hab ich zumindest noch nichts von Dir gelesen.
So wie sich für mich die Sache darstellt bist Du ausschließlich an unseren (== die ganze Userschaft) Antworten zu diesen, wie gesagt, intimen Themen interessiert. Am Austausch jedoch nicht.
So, all das kommt wohl nicht nur bei mir als "Aussaugen von Informationen und Emotionen" an. Meiner bescheidenen Meinung nach passt da Vampirismus als Umschreibung ganz vorzüglich.
Aber was dieses ganze/ständige Misstrauen mir gegenüber eigentlich soll, weiß ich auch nicht!
Würdest Du nicht mistrauisch werden, wenn da jemand daherkommt, nur Fragen stellt aber selbst von sich nichts preisgibt? Ich zumindest habe keine Lust mehr darauf anmoderiert und ausgefragt zu werden. Genaugenommen sind bei mir nach dem dritten oder vierten Thread von Dir die Alarmglocken angegangen, und sie bimmeln immer noch.
ST
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Allerdings habe ich schon den Eindruck, dass hier oft eine heftige Angst unterschwellig vorhanden ist, nur ja nicht(s) von sich zu offenbaren, das vielleicht irgendwer irgendwem irgendwann wieder vor die Füße knallt - also: Angst vor Blöße, vor Angriff, vor Sich-lächerlichmachen - ja, allmählich verstehe ich eben doch auch, woher diese Angst kommt ... !!!
Ja, genau. Das wird es sein. Angst. Nackte Angst. Daher gibt es hier auch über 20 000 Posts, von denen längst nicht alle nur von "was esse ich gerade" und Consorten handeln.
Echt, sonst ist aber alles gesund, ja?
Ich finde Kallistis Schlußfolgerungen hier durchaus in sich logisch.
Bedenke, wie sie hier schon blöd angemacht/gemaßregelt/kritisiert wird für ihre Art zu posten.
Und da soll sie nicht vermuten dürfen, daß einige User Angst haben, hier etwas persönliches zu offenbaren, weil eben diese mit ähnlichen Anfeindungen, dann eben auf den Inhalt der Postings, rechnen müssen, was bei so sensiblen psychologischen Themen eben auch schnell mit verletzten Gefühlen enden könnte.
Anders ausgedrückt: Ich sage zu diesem Thema tatsächlich nichts, weil ich keine Lust darauf habe, für meine Gefühlswelt angegriffen und verarscht zu werden.
Nichts dazu zu sagen, ist also in meinem Fall tatsächlich durch Angst (im weitesten Sinne) motiviert. Aber immerhin bin ich so ehrlich und gebe das auch zu.
Anders gesagt habe ich weniger Angst davor, was Kallisti mit meinen Angaben hier macht (meinetwegen soll sie doch eine Psychostudienstatistik erstellen, solange die Befragten darin anonym bleiben), als das hier eben unsere "üblichen Verdächtigen" mich durch den Kakao ziehen und das bei Themen, bei denen ich sensibel reagiere.
Grüße
Lars
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Bedenke, wie sie hier schon blöd angemacht/gemaßregelt/kritisiert wird für ihre Art zu posten.
Und da soll sie nicht vermuten dürfen, daß einige User Angst haben, hier etwas persönliches zu offenbaren, weil eben diese mit ähnlichen Anfeindungen, dann eben auf den Inhalt der Postings, rechnen müssen, was bei so sensiblen psychologischen Themen eben auch schnell mit verletzten Gefühlen enden könnte.
Also, mal ehrlich. Hier sind genügend Posts persönlicher Natur, so dass die Vorstellung, dass hier die Angst umgeht, eher komisch ist. Die kann jeder finden, der sich die Mühe macht und lesen kann.
Obwohl - es gibt ja tatsächlich Leute, die Links zu Umfragen sehr persönlicher Natur posten, mit dem Hinweis, das Daten nicht gespeichert werden und dann stellt sich das als schlicht gelogen heraus, nicht wahr? Aber auch da treibt mich nicht die Angst, ich finde es einfach nur arm. Juristisch dürfte es allerdings zweifelhaft sein.
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Nichts dazu zu sagen, ist also in meinem Fall tatsächlich durch Angst (im weitesten Sinne) motiviert. Aber immerhin bin ich so ehrlich und gebe das auch zu.
Bei mir nicht.
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Obwohl - es gibt ja tatsächlich Leute, die Links zu Umfragen sehr persönlicher Natur posten, mit dem Hinweis, das Daten nicht gespeichert werden und dann stellt sich das als schlicht gelogen heraus, nicht wahr? Aber auch da treibt mich nicht die Angst, ich finde es einfach nur arm. Juristisch dürfte es allerdings zweifelhaft sein.
100% ACK
1:0 für Jinx.
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@SuperTorus
Alarmglocken: wovor sollen diese dich denn warnen? Das klingt ja eben doch nach Angst - wovor denn bitte ?
Und wie oft soll ich es noch erklären?: Ich plappere nicht über mich - sonst heißt es am Ende wieder (wie schon mal!!!), ich würde mich viel zu wichtig nehmen.
Also: wem soll ich es wann wie Recht machen? Und : warum?
Nein, das ist doch Unsinn - um auf die anderen threads anderer User noch mal zu kommen: auch diese schreiben nicht sofort Persönliches, sondern stellen auch Fragen und warten ab und äußern sich danach !
Ich verstehe es nach wie vor nicht, zumal mir also auch unterstellt wird, ich wolle die User hier "aussaugen" : ???
Wozu, wofür, warum?: Das sind doch eure Unterstellungen/Gedanken und nicht meine Absichten !
Ich frage einfach nach dem, was mich interessiert und gedanklich beschäftigt. Und jeder kann mich auch fragen - also echt, das ist doch wirklich albern, überflüssig,infantil : dieses Daraufrumgehacke auf meinen threads!
Und ich lasse mir nicht Negatives unterstellen, zudem von meiner Seite absolut keine Veranlassung besteht.
Wenn es negativ interpretiert wird (werden will...), so liegt das nicht bei mir... ! : Es ist eure Bewertung !
Und die ziehe ich mir nicht an, da sie mir Dinge unterstellt, die meine (Art) nicht sind - da ich eines von mir überzeugt sagen/behaupten kann: ich bin ein sehr offener und ehrlicher Mensch - und wer meine Beiträge vorurteilsfrei liest, kann das auch feststellen.
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@colourzize, eisbär
ach ja, bei mir auch nicht (ich fürchte mich nicht mal vor dieser Umfrage, die bezüglich des INitiators sehr tief blicken läßt... *g*). Und das gebe ich auch ganz offen und ehrlich zu.
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Wie Eisbär es schon geschrieben hat: das Problem scheint eher zu sein, dass Leute hier andere eben angreifen oder lächerlich machen und bloßstellen und dass DESHALB dieses Misstrauen und diese Zurückhaltung und Bedecktheit hier vorherrscht. : ???
Diesen Eindruck habe ich im Moment zumindest und finde das sehr schade (wenn es sich tatsächlich so verhält!:??) - ihr könnt mich ja - durch euer Verhalten- eines Besseren belehren!
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Also mal grundsätzlich: Ich nehme keine Gefangenen.
Ich sage meine Meinung. Immer.
Wenn sich Andere dadurch angegriffen fühlen, dann tut mir das zwar manchmal auch leid, aber das ist dann sozusagen "Kollateralschaden".
Dafür bin ich ehrlich.
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Wie Eisbär es schon geschrieben hat: das Problem scheint eher zu sein, dass Leute hier andere eben angreifen oder lächerlich machen und bloßstellen und dass DESHALB dieses Misstrauen und diese Zurückhaltung und Bedecktheit hier vorherrscht. : ???
*angeödet guck* Ehrlich. lies die anderen Threads mit inhaltlicher Tiefe und Du wirst feststellen, dass dem nicht so ist. Im Gegenteil, es gibt hier eine Menge anspruchsvoller, inhaltsreicher und interessanter Diskussionen ohne die von Dir unterstellten Makel.
Du wirst ebenso feststellen, dass die AutorInnen nicht ein Thema nach dem anderen ins Forum ballern, ohne ihren Standpunkt zur Sache erläutert zu haben. Vor allem nicht mit der Geschwindigkeit eines Schnellfeuergewehrs, als hätten sie im stillen Kämmerlein gesammelt und wollten das jetzt auf die SChnelle abarbeiten.
Falls sich Dir das nicht erschließen sollte, kann ich Dir nicht helfen.
Diesen Eindruck habe ich im Moment zumindest und finde das sehr schade (wenn es sich tatsächlich so verhält!Confused?) - ihr könnt mich ja - durch euer Verhalten- eines Besseren belehren!
Nee, laß mal. Ich belehre nicht so gerne andere Leute, sonst wäre ich Dozentin geworden, wie vorgesehen. Ich muss Dir hier auch nichts beweisen. Du kannst Dich selbst durch die Lektüre der genannten Threads in ausreichender WEise belehren, das sollte vollauf genügen.
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Jinx:
Nee, laß mal. Ich belehre nicht so gerne andere Leute, sonst wäre ich Dozentin geworden, wie vorgesehen.
... du tust die ganze Zeit nichts anderes...
Und dass dir meine Gedankenfülle und Lebensfragen wie ein "Schnellfeuergewehr" (Zitat) vorkommen: auch dafür kann ich nichts!
Ich habe jedenfalls mit Waffen und Schießen nichts zu tun - will ich auch nicht.
Deine Wortwahl impliziert wieder nur: Angriff.
Und ich habe wie gesagt weder auf diesen spießigen Kleinkrieg Bock, noch habe ich vor, den Schlamm zurückzuwerfen.
Da ich auch nicht sehe, aus welchem Grund ich mich für etwas rechtfertigen soll, das ich nicht "getan" habe und/oder warum ich mir weiterhin Negatives unterstellen lassen soll:
lasse ich dies nun einfach sein - aber danke, dass der thread jetzt im Eimer ist - das wenigstens ist ja gelungen.
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...und mit Sicherheit wäre der Thread ohne Jinx und meine Kritik ein Riesenknaller geworden.
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...und mit Sicherheit wäre der Thread ohne Jinx und meine Kritik ein Riesenknaller geworden.
Ich bin der festen Überzeugung, dass Kallisti das ohne uns sowie Nevyn, Bombe, Drachenkind und Supertorus ganz prima hinbekommen hätte.
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Gut, weil ich gefragt wurde (von AnnHoly) hier also meine Gedanken zum Thema - obwohl ich diese (prinzipiell) u.a. auch deshalb nicht gleich anfänglich äußern möchte, um nicht schon von vorneherein zu "beeinflussen" ...
sei´s drum.
Gefühle sind meiner Ansicht nach einerseits lebensnotwendig und überlebenswichtig, da Angst uns z.B. vor Gefahr warnen kann, da Mitgefühl das Miteinander stärkt und dafür sorgt, dass man sich z.B. um Schwächere, Hilfebedürftige (Kinder, alte Menschen, Kranke...) kümmert und dabei über sich selbst viel lernen kann.
Eigentlich kann man durch alle Gefühle viel über sich selbst erfahren/herausfinden, wenn man sich (irgendwann) (wieder) ein Stück weit von dem Gefühl distanzieren kann...
Aber Gefühle sind auch notwendig für Moral - sie basiert zu einem Großteil (aber natürlich nicht ausschließlich!!) auf Mitgefühl und Empathie(vermögen) und dem "Gerechtigkeitsempfinden".
Andererseits können Gefühle aber auch anstrengend sein... auch hinderlich manchmal - es kommt eben darauf an, welche Gefühle welche Menschen in welchen Situationen haben - und dann auch noch auf die Intensität der Gefühle und wie sie evtl. geäußert/gezeigt werden (oder eben auch: nicht gezeigt/offenbart...).
Es kommt also immer auf den Hintergrund bzw. Zusammenhang an, vor dem/in dem Gefühle zum Ausdruck kommen oder von einem selbst erlebt werden.
Ohne Gefühle gäbe es meiner Ansicht nach auch keine Musik (was nicht heißt, dass für Musik ausschließlich Gefühle vonnöten wären!!), keine Dichtung, Malerei, Theater/Schauspiel - vielleicht: generell keine Kunst (im Sinne kreativen Schaffens und der Interpretation dessen).
Unsere Gefühle könnnen -wie Schmerzen- Indikatoren sein und uns helfen, auf etwas ("in" uns) aufmerksam zu werden und uns damit gedanklich auseinanderzusetzen ( um in unserer Entwicklung oder auch einer konkreten Situation weiterzukommen).
Und wir brauchen sie - wie oben schon erwähnt - um andere Menschen (ein wenig) "verstehen" zu können.
Aber auch hier hat die Medaille zwei Seiten ... und was in positivem, d.h. konstruktivem, nützlichen, hilfreichen Sinne wichtig sein kann, kann auch auf negative, destruktive ... Weise benutzt/missbraucht werden.
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ich lese die ganze zeit nur, wie fast 400 user über einen kamm geschoren werden. ihnen angst und sonstige gefühlslagen unterstellt werden und so.
ich persoenlich bin in diesem forum, weil ich hier freunde treffe, weil ich hier parties planen kann teilweise und weil ich alles lesen muss, weil ich verantwortlich für dieses board bin. Ich lese es nicht um ein Psychospielchen nach dem anderen zu spielen. Ich wollte eigentlich nichts dazu in diesem Thread schreiben, weil das nicht wirklich das Themas des Threads ist. Da die Diskussion hier aber wieder an dem selben Punkt wie in anderen ist, habe ich mich umentschieden.
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@sober
ich lese die ganze zeit nur, wie fast 400 user über einen kamm geschoren werden.
... wenn du die ganze Zeit NUR DAS liest, kann ich da auch nix für!: Es steht "hier" weit mehr als nur das!
ich persoenlich bin in diesem forum, weil ich hier freunde treffe, weil ich hier parties planen kann
Und ich: bin wohl mit den falschen (?) Erwartungen in dieses Forum gekommen: ???
Diese waren/sind: mich mit anderen Menschen über Fragen des Lebens auszutauschen, auseinanderzusetzen...
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Alarmglocken: wovor sollen diese dich denn warnen? Das klingt ja eben doch nach Angst - wovor denn bitte ?
Och.. da fällt mir schon einiges ein. Mit Angst hat es übrigens nichts zu tun, ehr mit Vorsicht. Sobald eine Diskussion von einem Dialog in eine Befragung abdriftet (oder gleich so startet) werde ich sehr sehr hellhörig. Warum? Weil es einfach nicht normal ist so Gespräche zu führen. Es findet kein Austausch statt. Sicher macht es ab und zu Sinn nicht sofort seine Meinung kundzutun, man möchte ja unter Umständen die Antworten nicht von vornherrein beeinflussen, dies ist aber eine Ausnahme, nicht die Regel.
Ich persönlich habe ein Problem damit, wenn ich merke das der Informationsfluß einseitig ist. Bei einem Thread mal - kein Problem - aber wenn täglich Threads gestartet werden, das Feedback darauf einseitig, und das Muster immer gleich, dann muss ich als nicht ganz dummer Mensch mir doch zwangsläufig folgende Fragen stellen:
- Ist wirklich ein Mensch persönlich daran interessiert meine Meinung zu lesen, oder verschwende ich meine Zeit an einer psychologischen Studie. In diesem Falle wäre ich höchst empört, da ich zu solch einer Sache meine Einwilligung nicht gegeben habe.
- Wird hier probiert ein Profil/Informationen über mich oder andere User anzulegen. Wenn ja warum. Es geht hier immerhin nicht um die Lieblings-Schokolade, sondern um Partnerschaft, Sex und Emotionen.
Mir fällt da kaum ein Grund ein warum jemand darüber gezielt Informationen sammelt, und genau deshalb fällt es mir schwer die Folgen abzuschätzen.
Ich bin normalerweise ein sehr offener Mensch der über vieles zu Reden bereit ist. Paranoia liegt mir fern; umso vorsichtiger werde ich jedoch, falls mir mein Bauch sagt, das da was unrund läuft.
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Und ich lasse mir nicht Negatives unterstellen, zudem von meiner Seite absolut keine Veranlassung besteht.
Wenn ich verbal von allen Seiten beschossen würde, dann würde ich mich schon einmal fragen, ob der Grund dafür nicht vielleicht doch bei mir liegen könnte. Es ist doch schon merkwürdig, das Du hier die volle Breitseite abbekommst, während andere User entspannt vor sich hinposten, oder?
Und wie oft soll ich es noch erklären?: Ich plappere nicht über mich - sonst heißt es am Ende wieder (wie schon mal!!!), ich würde mich viel zu wichtig nehmen.
Das Eine hat mit dem Anderen gar nichts zu tun, Kallisti. Wenn ich Dich daran erinnern dürfte war die Kritik Du würdest Dich zu wichtig nehmen darauf bezogen, das Du 10 Minuten nach Start Deines ersten Threads bereits angefangen hast zu quengeln wir mögen bitte antworten. Als Dir unsere Antworten nicht schnell und "Informativ" genug waren wurde probiert uns mit Sticheleien (Verklemmtheit) aus der Reserve zu locken.. Bleib doch bitte bei der Wahrheit.
(...)ich bin ein sehr offener und ehrlicher Mensch - und wer meine Beiträge vorurteilsfrei liest, kann das auch feststellen.
Ja - schöner Satz.. vielleicht solltest Du mal Deine eigenen Beiträge vorurteilsfrei lesen, offen und ehrlich zu Dir selbst sein, und dann reflektieren was Du wohl so denken würdest, wenn die Beiträge alle von mir wären...
Wünsche trotz der harten Worte dennoch einen schönen Abend,
ST
Edit: "wäre" wird ohne h geschrieben - vielen Dank für die Belehrung, Thomas :)
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Mir fällt da kaum ein Grund ein warum jemand darüber gezielt Informationen sammelt,
Mir schon. Aber das ist sehr unschön, damit will ich dann nicht wirklich was zu tun haben.
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Mir fällt da kaum ein Grund ein warum jemand darüber gezielt Informationen sammelt,
Mir schon. Aber das ist sehr unschön, damit will ich dann nicht wirklich was zu tun haben.
Jinx, mir auch, aber ich wollte das nicht weiter ausführen...
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@SuperTorus
was soll das jetzt noch werden?: reine Provokation - zum Amüsement (von wem auch immer...:???) ?
Soll ich diese Beiträge etwa ernst nehmen? Wohl kaum - das ist doch pubertär!
Was du da geschrieben hast: das meinst du doch selbst nicht ernst - oder ??
Denn: das ist paranoid!
Und ich bin es leid, mich permanent zu wiederholen, nur weil hier fehlinterpretiert und unterstellt wird, was das Zeug hält.
Noch ein letztes Mal: nein, ich habe mit "Psychostudien" nichts zu tun.
Und was soll das mit dem Profil: du findest ja selbst nicht mal eine sinnvolle Begründung/Motivation dafür! Was soll das??
Ich habe hinreichend dargelegt, warum ich solche Fragen stelle!
Und nein: da ich eben in anderen Foren mit solchen Themen, Fragen und meiner Herangehensweise auf keine Probleme mit den dortigen Usern gestoßen bin, hab ich das hier genauso gemacht - nicht ahnend, was das hier für ein Klima ist... !
Es hat in keinster Weise etwas mit meiner Fragestellung zu tun, sondern - ich muss mich leider ein weiteres Mal wiederholen- mit den offensichtlichen Ressentiments, die manche hier mir gegenüber haben. (Und: es wäre an diesen Leuten, mal in sich zu gehen und bei der Wahrheit zu bleiben bzw. diese herauszufinden: warum sie nämlich diese ungerechtfertigten Ressentiments haben!)
Das Eine hat mit dem Anderen gar nichts zu tun, Kallisti. Wenn ich Dich daran erinnern dürfte war die Kritik Du würdest Dich zu wichtig nehmen darauf bezogen, das Du 10 Minuten nach Start Deines ersten Threads bereits angefangen hast zu quengeln wir mögen bitte antworten. Als Dir unsere Antworten nicht schnell und "Informativ" genug waren wurde probiert uns mit Sticheleien (Verklemmtheit) aus der Reserve zu locken.. Bleib doch bitte bei der Wahrheit
Ja klar: dreh es hin wie du´s grade brauchst!: Wenn ich ständig in meinen threads über mich persönlich sprechen würde (in Bezug zu meinen Fragen), so würden einige hier mir genau das mit Sicherheit auch wieder ankreiden und eben genau wieder "Egozentrik" unterstellen! - Das weißt du so gut wie ich!
Also was soll diese Scheinheiligkeit ?!
Und: WAHRHEIT: ja: ich bleibe (!) gerne bei eben dieser ! Mit Sicherheit.
Aber: um Wahrheit geht es hier gar nicht, sondern darum, wie man jemanden, gegen den man Vorurteile hat, vergrätzen kann - oder wie man sich auf Kosten dieses Menschen amüsiert (wobei es sich um ein für mich fragwürdiges Amüsement handelt...).
Was kommt als nächstes ?
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Kallisti, dies ist mein letztes Wort: nach Deinen Postings sowie dem kurzen Zusammentreffen im Kir halte ich Dich für eine waschechte Psychofrau der ganz heftigen Sorte. Und mit sowas will ich nix zu tun haben.
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Ich möchte mich meiner Vorrednerin vorbehaltlos anschließen.
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Jinx
... das ist nicht mein Niveau: was du da machst, das sagt über dich viel mehr aus als du bereit warst, offen zu besprechen...
du hast Vorurteile gegen mich - eben: ohne mich zu kennen, nur auf Grund einer ganz kurzen Begegnung - ein Hallo im Kir - wie du daraus auf diese deine seltsamen Schlüsse kommst, ist mir ein Rätsel - genauso: was meine Beiträge damit zu tun haben und was genau du mit "Psychofrau" meinst - aber: es ist wohl eher so, dass du eingesehen hast, dass das Schwachsinn ist, was du vom Stapel gelassen hast und es nun nur nicht revidieren kannst/willst.
Jinx:das hat weder Klasse noch Unterhaltungswert für mich - das schockt mich eher: für dein Alter .... - da hätte ich anderes erwartet, ehrlich - schade !
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du hast Vorurteile gegen mich - eben: ohne mich zu kennen, nur auf Grund einer ganz kurzen Begegnung - ein Hallo im Kir - wie du daraus auf diese deine seltsamen Schlüsse kommst, ist mir ein Rätsel - genauso: was meine Beiträge damit zu tun haben und was genau du mit "Psychofrau" meinst - aber: es ist wohl eher so, dass du eingesehen hast, dass das Schwachsinn ist, was du vom Stapel gelassen hast und es nun nur nicht revidieren kannst/willst.
Ja, Kallisti. Ist recht, Kallisti. Alles, was Du willst, Kallisti.
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Loool!
Punkt Jinx.
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darf man hier noch wat zum eigendlich thread sagn oder kommt man dann in die Frontlinie hier und wird standrechtlich erschossen? (und ich hab nur die letzen 5-7 antworten überflogen..) :roll:
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@Dagda: nö. ;)
Es gibt keine Frontlinie und die Geschehnisse hier sind jemand, der neu dazukommt, kaum verständlich, haben eine längere Vorgeschichte. Geschlossene Threads gibt es auch nicht, also kannst Du Dich frei fühlen, Dich zu äußern, wie immer Du es für richtig hälst.
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Ähhhmm...
ich möchte nur mal kurz was richtigstellen :
Kallisti, die Frage nach "Hilfe" war nicht so gemeint, ob du ein Problem hast,
sondern war vielmehr darauf bezogen, ob man die vielleicht bei deiner Suche nach Antworten helfen kann.
Das einige das falsch aufgefasst haben, war eigentlich nicht beabsichtigt, dass lag wohl eher an meiner Formulierung... :?
Ich habe kein Problem damit, mich mit Leuten zu unterhalten, weder über meine Gefühle, noch über meine Sicht der Welt oder über meine Sexualleben...
Ich finde es nur furchtbar (unpersönlich), so etwas über ein Forum zu machen, mit lauter seltsamen Leuten, die ich größtenteils nicht kenne :evil: :p
Man kann sich ja gerne mal auf einen Kaffee treffen, dann beantworte ich alle Fragen, denn da kann ich mir ein Bild vom Gegenüber machen und abschätzen, wieviel ich preisgeben möchte.
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@ Nevyn
ok.. ich misch mir mal mit meiner meinung ein ohne das buch was hier vorsteht gelesen zu habn ^^
nicht jeder kann einfach so mit Leuten über seine Gefühle, sein Leben, seinen Sex oder sonstiges einfach so reden..
zumindest "real"
ich persönlich kann es zum beispiel nicht.. ok, mit einer (1) frau, die mir symphatisch is vielleicht.. aber komischerweise auch nur mit frauen.. mit männern garnich (also das gerücht das männer sich immer ihre bettgeschichten untereinander erzählen kann ich irgendwie garnich verstehen)
da ist doch das unpersönliche eines Forums besser..
ok, du siehst es genau andersrum.. aber jedem seine Meinung..
@ Thread
ich halte gefühle für überflüssig.. sie verkomplizieren das leben nur..
ich will mich um himmelswillen nicht von gefühlen freisprechen.. aber man sollte sie doch schon unter kontrolle haben.. so gut es geht..
und nich um "cool" zu wirken o.ä.
ich lebe meine gefühle halt nur für mich alleine aus.. (spass und schmerz zähle ich mal nicht dazu)
ab und zu überkommt es denn zwar einen.. und man muß z.B. aus irgendeinem grund weinen (überkam mich letztens bei Dr. Doolittle.. bei irgender szene mit der tochter und dem Vater oder so^^), aber hey.. egal.. ich war alleine.. ich konnt/wollt es net verhindern.. also.. wen störts..
is vielleicht auch alles eine frage der erziehung.. (streiche "vielleicht", setze "sicher")
öhmm.. naja.. nu habsch den faden verloren und .. ähh.. ja.. ende :-D
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Eines noch zu diesem ganzen unsinnigen Gemetzel (Diskussionen sind ganz klar etwas anderes!): Seine Meinung zur Art der Fragestellungen eines Users zu sagen ist eine Sache, jemanden gemeinschaftlich aufgrund irgendwelcher Vermutungen oder auch vermeintlicher privater Erlebnisse niederzumachen eine andere (Vorsorglich: Ganz gleich, ob es der eine jetzt als niedermachen und der andere als Tatsachen klarstellen bezeichnen möchte.). Solche Dinge kann man sich wirklich - und für mein Empfinden herzlich gern - per PM oder persönlich, im privaten Rahmen sagen.
Nun aber endlich mal zum Thema:
Ich kann mich Dir, Kallisti, eigentlich nur anschließen. Meiner Ansicht nach sind Gefühle zum einen tatsächlich aus den von Dir genannten Gründen lebensnotwendig (Kein Hunger-/Sättigungsgefühl??Kein Kälte-, Wärme- oder Schmerzempfinden??) und zum anderen machen sie das Leben erst lebenswert. Was wäre das für ein trostloses (auch wenn man es dann nicht als solches wahrnehmen würde) Leben, wenn man völlig emotionslos vor sich hinvegetieren und einem Roboter gleich sein Dasein fristen würde?! Die Schönheiten der Natur etc. würde man als solche gar nicht mehr wahrnehmen.
Man muss sich ja auch überlegen, was das für die Entwicklung der Menschheit bedeutet hätte. Ich finde vieles davon war (wenn man sieht, was "Mensch" daraus gemacht hat) nicht wirklich erstrebenswert, aber wo stünden wir, wenn wir Dinge nicht als angenehm, praktisch, schön o.ä. empfinden würden?
Und Kunst würde meines Erachtens tatsächlich überhaupt nicht existieren, auch keine Musik. Menschen hätten Klänge nie als schön empfunden oder Spaß am Musizieren gefunden. Warum also hätten sie irgendwelche Tonfolgen schaffen sollen? Gleiches gilt natürlich für Malerei etc. Es hätte keine Kinofilme gegeben (und so manchen möchte man, möchte ich doch wirklich nicht mehr missen ...) und m.E. nicht einmal so etwas wie Kommunikation (bzw. diese nur sehr eingeschränkt), denn der Mensch hätte nicht das Bedürfnis gehabt, sich mit anderen auszutauschen.
Dass Gefühle nicht immer schön sind, ist klar. Aber für mich gehören auch die "negativen" Empfindungen dazu. Ohne sie wäre "schön" schon wieder gar nicht definierbar. Abgesehen davon "wächst" man durch negative/traurige Erfahrungen bzw. Empfindungen (Es gibt natürlich Ausnahmen.) und man kann auch aus einer für den Moment furchtbaren Situation gestärkt hervorgehen ...
Fazit: Ein Leben ohne Gefühle (und damit auch ohne Leidenschaft!!) ist für mich weder erstrebens-, noch lebenswert.
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These:
Ästhetik funktioniert auch ohne Emotionen - ich kann Dinge und Künste ästhetisch empfinden, ohne das sie primär Gefühle in mir wecken.
Bedeutet das nicht, das Musik (und natürlich auch die meisten anderen Künste - Theater und artverwandtes lass ich mal außen vor) existieren würden, wenn die Menschen keine Emotionen empfinden könnten?
Mir fallen da musikalisch sogar gleich ein paar Beispiele ein: Die Metamorphosen, Vessels und Piano-Variationen von Phillip Glass empfinde ich als höchst ästhetisch, sind für mich aber emotional wertfrei.
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Auch source-code kann sehr ästhetisch sein ohne das er Emotionen weckt... Da starre ich gerne mal eine längere Weile drauf und erfreue mich... Ich weis, das es kaum einer versteht, aber *dies* hier ist eine Symphonie für meine Augen:
%macro GradientSetup 0
; ------------------------------------------
; Calculate constant delta-x gradients
; ------------------------------------------
fild dword [edi + Vertex.x]
fisub dword [edx + Vertex.x]
fild dword [esi + Vertex.y]
fisub dword [edx + Vertex.y]
fst dword [fgradient2]
fmulp st1
fild dword [esi + Vertex.x]
fisub dword [edx + Vertex.x]
fild dword [edi + Vertex.y]
fisub dword [edx + Vertex.y]
fst dword [fgradient1]
fsubp st1
fdivr dword [scalehi]
fstp dword [gradient]
%endmacro
%macro SpecialGradient32 2
; -----------------------------------
; first is interpolant, 2 is gradient
; -----------------------------------
fild dword [edi + %1]
fisub dword [ebp + %1]
fmul dword [fgradient2]
fild dword [esi + %1]
fisub dword [ebp + %1]
fmul dword [fgradient1]
fsubp st1
fmul dword [gradient]
fistp dword [%2]
%endmacro
global Polygon
Polygon:
; ------------------------------------------
; Enters: esi, edi, edx: Ptr to Points
; ------------------------------------------
pushad
mov eax, [esi + Vertex.y]
mov ebx, [edi + Vertex.y]
mov ecx, [edx + Vertex.y]
cmp eax, ebx
jle .Min1
xchg esi, edi
xchg eax, ebx
.Min1:
cmp eax, ecx
jle .Min2
xchg esi, edx
xchg eax, ecx
.Min2:
cmp ebx, ecx
jle .Min3
xchg edx, edi
xchg ebx, ecx
.Min3:
; y-sorted vertices
mov [_PointPtr+0], esi
mov [_PointPtr+4], edi
mov [_PointPtr+8], edx
; zero height polygon test
and eax, 0ffff0000h
and ecx, 0ffff0000h
cmp eax, ecx
je near .EndPolygon
GradientSetup
SpecialGradient32 Vertex.u, _tex_addx+0
SpecialGradient32 Vertex.v, _tex_addx+4
call SectionProc
.EndPolygon
popad
ret
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Hier sind genügend Posts persönlicher Natur, so dass die Vorstellung, dass hier die Angst umgeht, eher komisch ist.
Ich habe konkret von meiner Angst gesprochen. Wobei Angst ein großes Wort ist. Unbehagen trifft es besser.
Allerdings gebe ich Dir auch dahingehend recht, daß Kallisti zu viele persönliche Fragen in zu kurzer Zeit stellt. Auch das erzeugt ein gewisses Unbehagen.
Also Kallisti, einfach einen Gang runter schalten, langsamer machen. Du bist noch keine 2 Wochen aktiv dabei und fragst die Leute schon zum Dritten mal über intime Dinge aus. Ich verstehe, daß das einigen sauer aufstößt.
Die Reaktionen (gerade wieder in diesem Thread sehr deutlich) halte ich allerdings für überzogen.
Kallisti: Versuch doch mal Supertorus längeres Posting und seine Kritik nicht als Angriff zu werten, versuch es konstruktiv zu sehen, denn so war es gemeint.
Ach ja, dazu:Obwohl - es gibt ja tatsächlich Leute, die Links zu Umfragen sehr persönlicher Natur posten, mit dem Hinweis, das Daten nicht gespeichert werden und dann stellt sich das als schlicht gelogen heraus, nicht wahr? Aber auch da treibt mich nicht die Angst, ich finde es einfach nur arm. Juristisch dürfte es allerdings zweifelhaft sein.
Hier fälschlicherweise zu behaupten, ich hätte gelogen verstößt eindeutig gegen die §§186 und 187 des StGB.
Die Daten werden weder gelesen noch gespeichert!
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Die Daten werden weder gelesen noch gespeichert!
Komm mir nicht mit Deinem Paragraphenmüll. Beweise, Beweise, sage ich da.
Ich weiss nur, dass die Daten - ohne dass das vorher mitgeteilt wurde, an eine mir unbekannte Person gesandt werden, über deren Integrität ich nichts weiss (die ich aber nach der irreführenden Aussage mal stark anzweifeln möchte). Ob diese Person sich daran einen runterholt, Statistiken führt (was nach dem "nicht gespeichert" sehr zweifelhaft ist) oder sonst was damit tut, entzieht sich meiner Kenntnis, behauptet werden kann da viel. Dass die nicht gelesen werden, höre ich jetzt zum ersten Mal so richtig und der Beweis für diese Behauptung fehlt. Ist mir auch wurscht, ist jedenfalls sehr unseriös und gar nicht vertrauenserweckend.
auch das versenden durch in form einer e-mail stellt im weitesten Sinne eine Art Speicherung, d. h. Konservierung der Daten dar, nicht wahr? Denn wenn sie - wie fälschlich behauptet - nicht gespeichert wären, wären sie schlicht weg. Sind sie aber nicht. Sie landen per e-mail bei irgendwem.
Ach ja, btw: ich habe weder die Umfrage noch den Typen, der so was macht (muss ein Riesentyp sein *LOL*) namentlich benannt (vorauseiliend warst Du allerdings so freundlich, aber dafür kann ich nichts, da ich für die Griffe ins Klo durch andere Leute nicht verantwortlich zu machen bin), also weißt Du ja, was Du mit Deinen Paragrafen machen kannst, nicht wahr? Wer denken kann, ist klar im Vorteil :mrgreen:
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Komm mir nicht mit Deinem Paragraphenmüll.
Unser Strafgesetzbuch ist also "Paragraphenmüll". Das läßt ja ordentlich Rückschlüsse auf Dein Rechtsbewußtsein zu.
Aber einmal nur für Dich: § 186
Üble Nachrede
Wer in Beziehung auf einen anderen eine Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen geeignet ist, wird, wenn nicht diese Tatsache erweislich wahr ist, mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
und§ 187
Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
Du hast eindeutig üble Nachrede begangen über das Verbreiten von Schriften. Ob Du dieses wider besseren Wissens getan hast, so daß es zu einer Verleumdung wird, kann ich nicht beurteilen.
Beweise, Beweise, sage ich da.
Ja, los! Beweise, daß ich log!Ich weiss nur, dass die Daten - ohne dass das vorher mitgeteilt wurde, an eine mir unbekannte Person gesandt werden,
Du kennst mich, anonsten sind die Angaben korrekt. über deren Integrität ich nichts weiss (die ich aber nach der irreführenden Aussage mal stark anzweifeln möchte).
Das bedaure ich zutiefst.Ob diese Person sich daran einen runterholt, Statistiken führt (was nach dem "nicht gespeichert" sehr zweifelhaft ist) oder sonst was damit tut, entzieht sich meiner Kenntnis,
Das würde dann auf §186 schließen lassen (s.o.) behauptet werden kann da viel.
Was Du dann ja auch getan hast. :roll: Dass die nicht gelesen werden, höre ich jetzt zum ersten Mal so richtig
Ich bat Nils es Dir auszurichten. Falls dies "so richtig" heißt, er hat es getan, würde wiederum §187 greifen. und der Beweis für diese Behauptung fehlt.
Du kannst gerne herkommen und meine Rechner danach durchsuchen. Ich gestatte Dir sogar in meiner Anwesenheit auf meinem Webmail-Account nachzusehen. Meine Anwesenheit deswegen, damit mit meinem Account kein Schindluder getrieben wird. Nicht weil ich Dir das zutrauen würde, sondern weil ich wegen der Nutzungsbedingungen dazu verpflichtet bin. Ist mir auch wurscht,
Entschuldige, aber den Eindruck vermittelst Du gerade gar nicht. ist jedenfalls sehr unseriös
Das könnte schon wieder ein Fall von §186 sein... und gar nicht vertrauenserweckend.
Da ist wohl eine alte Waverin humorbefreit.
Ziel war es jedenfalls nicht, Vertrauen zu erwecken, sondern ein paar Leute ein bißchen zu erschrecken und vielleicht sogar zum Schmunzeln zu bringen.
Wie der weiterführende Thread (und zahlreiche PMs) mir zeigten, ist dies sogar gelungen.
Und es wurde sogar von jemandem angekündigt, daß Du da wieder keinen Spaß verstehen würdest und mit der juristischen Keule kämest. Aber wie Du siehst, kann ich die auch schwingen :P auch das versenden durch in form einer e-mail stellt im weitesten Sinne eine Art Speicherung, d. h. Konservierung der Daten dar, nicht wahr?
Nein, es handelt sich nur um deren Transport. Denn wenn sie - wie fälschlich behauptet - nicht gespeichert wären, wären sie schlicht weg. Sind sie aber nicht. Sie landen per e-mail bei irgendwem.
Bei mir.
Und da werden sie dann ungelesen gelöscht.
Wobei ungelesen nicht 100%ig stimmt. Im Betreff der Mail steht der Name den die betreffende Person im Fragebogen ausfüllte. Ich habe also einen Überblick, wer Opfer dieses Streichs wurde, falls ich dem Namen einen Nick zuordnen kann.
Im übrigen habe ich in den letzten 24 Stunden 25 Personen erwischt (ja, ich speicher die Anzahl der Personen auf einem Blatt Papier mit altmodischem Strichsystem) und es gab genau eine, die sich beschwerte. Dich.
Finde ich bezeichnend.
Ich korrigiere: colourize stimmte Dir zu. Ich habe ihm noch keine PM zugeschickt, in der er über meinen Umgang mit den betreffenden Mails informiert worden wäre. Lag daran, daß ich beim Nachnamen nicht wußte, welchen der beiden Thomasse ich hier nun erwischt hatte.
Jedem, den/die ich zuordnen konnte (und sei es durch die Äußerung im Thread) schickte ich eine PM.
In Deinem Fall schickte ich sie Nils, den ich bat, es Dir auszurichten.
Zu deutsch: Ich bin (zumindest bei diesem Thema) juristisch unangreifbar.
Und (jaja, ich kann es nicht lassen), laß mir jungem Spund mal den Spaß, Dir altem Hasen noch was beizubringen.
Nämlich eine der grundlegenden Regeln des Humors:
Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
In diesem Sinne :P
Lars/Eisbär
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Ach ja, btw: ich habe weder die Umfrage noch den Typen, der so was macht (muss ein Riesentyp sein *LOL*) namentlich benannt (vorauseiliend warst Du allerdings so freundlich, aber dafür kann ich nichts, da ich für die Griffe ins Klo durch andere Leute nicht verantwortlich zu machen bin), also weißt Du ja, was Du mit Deinen Paragrafen machen kannst, nicht wahr? Wer denken kann, ist klar im Vorteil :mrgreen:
Genau! Keiner der hier liest hätte diese Andeutung Deinerseits auch nur annähernd verstanden, wenn ich sie nicht aufgelöst hätte :roll:
DAS hälst Du also von den Postern in diesem Forum...
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Ich weis, das es kaum einer versteht, aber *dies* hier ist eine Symphonie für meine Augen:
Ui, Assembler-Code, ja, das ist in meinen Augen auch soetwas wie eine Symphonie, allerdings mehr weil es mich an die gute, alte Zeit der Programmierung erinnert. :D
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Hihihihi, während ich mir gerade eben diesen herzigen kleinen Thread hier zu Gemüte geführt habe, lief im Hintergrund die ganze Zeit Der Blutharsch ... - selten hat eine musikalische Untermalung besser gepaßt: "Kampf, Sieg - oder Tod!" ... - :biglaugh:
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@AnnHoly
hallo!!!: hier versteht jemand meine Gedanken, mein Ansinnen - und reagiert entsprechend (nämlich angemessen und im Sinne der Frage!) darauf!
Darüberhinaus sind wir sogar ähnlicher Ansicht! :D :D :D
Nur das mit dem Wärme-/Kälte-Hunger-...Gefühl sehe ich etwas anders - das ist das Problem mit dem Begriff "Gefühl": es fällt eben einerseits das körperlich-haptische "Fühlen" darunter wie auch die (in diesem Fall von mir gemeinten) sogenannten "Emotionen" also "seelisches" Empfinden...
@SuperTorus
Ästhetik funktioniert auch ohne Emotionen - ich kann Dinge und Künste ästhetisch empfinden, ohne das sie primär Gefühle in mir wecken.
Da wage ich auch mal zu widersprechen, denn:
"Empfinden" kannst du schon mal nicht mit dem Intellekt, sondern das hat eine "seelische" Grundlage - und diese besteht meines Erachtens eigentlich immer: unterschwellig/mitgehend: wenn wir etwas oder jemanden ästhetisch "finden" ... !
(Was genau "seelisch"/"psychisch" bzw. was "die Seele"/"Psyche" ist : das können wir gerne gesondert diskutieren, falls hier Interesse besteht! colourize: ja, diese Thema hatten wir auch schon ... aber: eigentlich ja nicht wirklich: diskutiert. Da es mich aber eben doch - auch das! - sehr interessiert: wie andere Menschen darüber denken und warum - nein, ich betreibe keine "Psychostudie" LOL!!!- hab ich es an dieser Stelle noch mal eingebracht. Muss sich ja keiner dazu äußern, dem das zu verfänglich oder was auch immer ist.)
@Dagda
Danke auch dir (wie AnnHoly) für deinen unvoreingenommenen Beitrag ! :D
@Nevyn
Man kann sich ja gerne mal auf einen Kaffee treffen, dann beantworte ich alle Fragen, denn da kann ich mir ein Bild vom Gegenüber machen und abschätzen, wieviel ich preisgeben möchte.
... ganz genau! Das ist auch eine Möglichkeit - zumindest, wenn Leute (wie hier zumeist) nicht hunderte von Kilometern auseinander wohnen. Und: genau diese Möglichkeit ist bei Weitem nicht die Schlechteste - im Gegenteil !!! :D :D :D
@Eisbär
naja, von einigen werden meine Fragen als (zu) intim aufgefasst, von manch anderen hingegen nicht.
Und wie du ja auch sagtest: es hat immer auch mit dem Klima zu tun, mit dem, was man an Reaktion von den anderen zu erwarten hat ...
Es geht also letztlich entscheidend um Vertrauen, Toleranz, Respekt, Akzeptanz (gegenseitige: der User) - hatten wir das nicht gerade erst in den ganzen Beziehungs-/Erotik-Fragen...!
Aber wenn man hier permanent absichtlich falsch verstanden wird und angegriffen und niedergemacht und lächerlich gemacht... dann:
bleiben natürlich solche "tiefergehenden" Themen/Fragen irgendwann auf der Strecke !
Und übrig bleibt ein "Fun-Forum"- ICH WILL SPASS ICH WILL SPASS !
Das ist auch mal ganz nett - mir persönlich aber auf Dauer zu oberflächlich und zu langweilig.
... Eben: wie´s in den Wald hineinruft, so schallt es heraus ...
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Ästhetik funktioniert auch ohne Emotionen - ich kann Dinge und Künste ästhetisch empfinden, ohne das sie primär Gefühle in mir wecken.
Die Tatsache, dass es so nicht funktioniert, steckt schon in Deinem Satz: ästhetisch empfinden. Ohne Gefühle hättest Du natürlich keinen Sinn für Ästhetik, da auch dieser Empfindungen voraussetzt ... :-)
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Hmm... "ästhetisch" ist vielleicht nicht der richtige Begriff. "Praktisch", "funktional", "formschön" (?), "klar", "elegant". Das sind Begriffe, die durchaus mit Ästhetik in Verbindung gebracht werden können, ohne von Gefühlen abhängig zu sein.
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@Bombe
.. seh ich anders: immer da, wo du etwas "findest", dich etwas persönlich anspricht: da rekurriert das letztlich auf "Gefühle".
Diese sind nicht "abspaltbar" - sie "schwingen immer mit", auch wenn sie uns (in dem Moment oder generell) nicht bewusst sind - sie liegen immer zu Grunde - bei "Denkprozessen"... das Gehirn funktioniert einfach so!
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Unser Strafgesetzbuch ist also "Paragraphenmüll". Das läßt ja ordentlich Rückschlüsse auf Dein Rechtsbewußtsein zu.
Lars, Du machst Mist, etwas was man das DAtenmißbrauch bezeichnen könnte und dann kommst Du mir mit Rechtsbewußtsein? Das ist ja lachhaft.
Aber einmal nur für Dich:
Zitat:
§ 186
Üble Nachrede
(...)
Zitat:
§ 187
Verleumdung
Also, das hast Du ja sehr schön zusammengefaßt, sehr fleißig, wirklich. Nur: ich habe mein Posting nicht im Zusammenhang mit der Umfrage abgesetzt, keine Namen genannt, keine url. Das ist keine üble Nachrede. Dazu hätte ich konkreter werden müssen.
Ja, los! Beweise, daß ich log!
Nein, Du bist im Zugzwang, nicht ich. Ich habe auf keiner Website User aufgefordert, Daten einzugeben, die nicht gespeichert, dafür aber - wie man im Nachhinein lesen kann - per e-mail weitergeleitet werden (DAS nenne ich mal unhanseatisches Gebaren). Ich habe Deine Seriösität angezweifelt, das ist nach der Aktion mein gutes Recht. Jetzt wärst Du dran, mir zu beweisen, dass dem nicht so ist.
Du kennst mich, anonsten sind die Angaben korrekt.
Nein, ich habe mal vor MOnaten fünf Minuten auf einer Return mit Dir gequatscht. Ich habe ein paar Beiträge im Forum von Dir gelesen, das reicht nicht. Ich bleibe dabei, ich kenne Dich nicht. Habe ich Dir in einem anderen Thread schon mal ausführlich dargelegt, Du hast dem nicht widersprechen können. Seitdem hat sich nichts geändert.
Zitat:
über deren Integrität ich nichts weiss (die ich aber nach der irreführenden Aussage mal stark anzweifeln möchte).
Das bedaure ich zutiefst.
Da kann man nichts machen.
Ob diese Person sich daran einen runterholt, Statistiken führt (was nach dem "nicht gespeichert" sehr zweifelhaft ist) oder sonst was damit tut, entzieht sich meiner Kenntnis,
Das würde dann auf §186 schließen lassen (s.o.)
*schnarch*
Zitat:
behauptet werden kann da viel.
Was Du dann ja auch getan hast. Rolling Eyes
Ich habe reagiert, Du agiert. Die Behauptungen sind also erst mal ganz auf Deiner Seite. :mrgreen:
Dass die nicht gelesen werden, höre ich jetzt zum ersten Mal so richtig
Ich bat Nils es Dir auszurichten. Falls dies "so richtig" heißt, er hat es getan, würde wiederum §187 greifen.
Ja, hat er. Nur: er kennt Dich auch nicht so richtig. Partybekanntschaft halt. Und überhaupt: falls Du mir irgendwas mitteilen möchtest, wende Dich gefälligst an mich direkt und nicht irgendwie "jaja, sag der mal, dass ich da nix mache".
Du kannst gerne herkommen und meine Rechner danach durchsuchen. Ich gestatte Dir sogar in meiner Anwesenheit auf meinem Webmail-Account nachzusehen. Meine Anwesenheit deswegen, damit mit meinem Account kein Schindluder getrieben wird. Nicht weil ich Dir das zutrauen würde, sondern weil ich wegen der Nutzungsbedingungen dazu verpflichtet bin.
Äh, sonst sind wir gesund, ja? Du willst mir allen Ernstes aufnötigen, eine langwierige und teure Fahrt nach Bremen (Du erwähntest mal, dass Du da wohnst) zu unternehmen, um mich in die Wohnung eines Menschen zu begeben, den ich nicht kenne und dort einen Rechner zu durchwühlen, der mich vom Inhalt her nicht interessiert? Und das nur, weil Du kein ordentliches Gebaren an den Tag legst? Nö. Wenn überhaupt, darfst Du mir Deinen Rechner bringen (theoretisch). Aber bitte nicht hierher. Ich suche mir die Leute, die in meine Wohnung kommen, nämlich gründlich aus. :mrgreen:
Lars, es ist mir wurscht, ob Du meinst, mit persönlichen Angaben aasen zu können, ob Du vor dem Rechner sitzt und nachliest, wer es wie treibt oder nicht, ob Du Listen führst oder Mails löscht. Es läßt tief blicken, was Deine Einstellung zur Privatsphäre anderer Leute angeht. BTW: ich glaube an Datenschutz und Privatsphäre wie andere Leute an den lieben Gott.
ist jedenfalls sehr unseriös
Das könnte schon wieder ein Fall von §186 sein...
*schnarch* Vor allem ist dies ein Fall von fortgesetzter Merkbefreiung Deinerseits. Ich kenne Dich nicht, kenne Deine Motive nicht, weiß nur, was ich gelesen habe und aus diesen Gründen bleibt mir kein anderer Rückschluß: eine mir unbekannte Person, von der ich nur weiß, dass sie in Bremen wohnt, Nautik studiert und auf der letzten Return eine lila Bluse anhatte, schindludert mit fremden persönlichen Daten im Cyberspace herum.
Da ist wohl eine alte Waverin humorbefreit.
Ziel war es jedenfalls nicht, Vertrauen zu erwecken, sondern ein paar Leute ein bißchen zu erschrecken und vielleicht sogar zum Schmunzeln zu bringen.
Wie der weiterführende Thread (und zahlreiche PMs) mir zeigten, ist dies sogar gelungen.
Und es wurde sogar von jemandem angekündigt, daß Du da wieder keinen Spaß verstehen würdest und mit der juristischen Keule kämest. Aber wie Du siehst, kann ich die auch schwingen Razz
Ja, kannst Du, auch wenn es sinnfrei ist, da ich keinen Namen genannt habe.
Wie ich sagte, Datenschutz ist für mich ein sensibles Thema, ob Du mich für humorlos hälst, ist mir wurscht (da ich Dich nicht kenne und Du mich auch nicht). Du könntest ein Spinner sein, erschrecken tut mich höchstens, dass die Art der Umfrage sowie der Umgang mit den Daten gewisse Rückschlüsse auf den Initiator zuläßt (verklemmt, hä? kein Respekt vor Privatsphäre, was? *g*) und mich in meiner Auffassung bestärkt, dass man sich seine Bekannten sehr sorgfältig aussuchen sollte. :mrgreen:
Zitat:
auch das versenden durch in form einer e-mail stellt im weitesten Sinne eine Art Speicherung, d. h. Konservierung der Daten dar, nicht wahr?
Nein, es handelt sich nur um deren Transport.
ach, Du transportierst leere Datenblätter? wie sinnlos. Sobald in diesen Mails Angaben aus der Umfrage enthalten sind, sind sie in dieser Form präsent und somit gespeichert. Unglaublich, dass ich jemand, der von sich behauptet, intelligent zu sein, diese Banalität so genau auseinandersetzen muss.
Zitat:
Denn wenn sie - wie fälschlich behauptet - nicht gespeichert wären, wären sie schlicht weg. Sind sie aber nicht. Sie landen per e-mail bei irgendwem.
Bei mir.
Wie beruhigend. Sie landen bei jemand, der keine Ahnung zu haben scheint, was Datenschutz und Privatsphäre sind und den ich nicht kenne. Ich bin entzückt, dieses zu hören *LOL*
Und da werden sie dann ungelesen gelöscht.
Jo, das sagt jemand, der auf der Site irreführende Behauptungen aufstellt. Wieso sollte ich Dir das glauben? Nenn mir einen Grund.
Wobei ungelesen nicht 100%ig stimmt. Im Betreff der Mail steht der Name den die betreffende Person im Fragebogen ausfüllte. Ich habe also einen Überblick, wer Opfer dieses Streichs wurde, falls ich dem Namen einen Nick zuordnen kann.
Im übrigen habe ich in den letzten 24 Stunden 25 Personen erwischt
Äh, was heißt erwischt? Dies ist Norddeutschland, hier ist man eigentlich nicht so verklemmt, da von "erwischt" zu sprechen. Läßt tief blicken, was Deine Einstellung zu sexuellen Fragen angeht. Nur Mut, wenn Du ordentlich daran arbeitest, wirst Du Deine Verklemmung sicher in ein paar Jahrzehnten loswerden. *g*
(ja, ich speicher die Anzahl der Personen auf einem Blatt Papier mit altmodischem Strichsystem) und es gab genau eine, die sich beschwerte. Dich.
Finde ich bezeichnend.
Es ist mir wurscht, ob es eine Person war oder alle. Datenschutz und Privatsphäre sind meine neuralgischen Punkte. Und? Was weiter? Es gibt schlimmeres. Ich erinnere da nur an einen gewissen Herrn, der zwanghaft in seinen Postings immer wieder auf gewissen Sachverhalten herumreitet (Freundin, Männlichkeit und so) *LOL*
Ich korrigiere: colourize stimmte Dir zu.
Na fein, dann wären wir schon zwei.
Edit: ach übrigens, im Gegensatz zu Dir (wenn ich es oft genug schreibe, verstehst Du es vielleicht) kenne ich ihn ganz gut. Und ich denke, er wird richtig entzückt sein, wenn er feststellt, dass Du seinen Namen hier genannt hat. Wahrscheinlich wird er sich vor Begeisterung gar nicht mehr zu lassen wissen. Er hat nämlich das, was Dir zu fehlen scheint: ein ausgeprägtes Gefühl für Diskretion.
Ich habe ihm noch keine PM zugeschickt, in der er über meinen Umgang mit den betreffenden Mails informiert worden wäre. Lag daran, daß ich beim Nachnamen nicht wußte, welchen der beiden Thomasse ich hier nun erwischt hatte.
Jedem, den/die ich zuordnen konnte (und sei es durch die Äußerung im Thread) schickte ich eine PM.
In Deinem Fall schickte ich sie Nils, den ich bat, es Dir auszurichten.
Ich sagte es schon, wende Dich gefälligst an mich persönlich, wenn Du mir was zu sagen hast. Dies ist nicht die stille Post, meine Mail konntest Du ja anscheinend zuordnen. Ist eine Frage des Stils und der Weltläufigkeit, sozusagen. Ich bin eine eigenständige Person und eine PM an mich wäre das mindeste gewesen.
Zu deutsch: Ich bin (zumindest bei diesem Thema) juristisch unangreifbar.
*schnarch*. Diese ewige Paragraphenreiterei ödet mich an.
Und (jaja, ich kann es nicht lassen), laß mir jungem Spund mal den Spaß, Dir altem Hasen noch was beizubringen.
Nämlich eine der grundlegenden Regeln des Humors:
Humor ist, wenn man trotzdem lacht.
Wir hatten es schonmal. Dein "Humor" ist nicht meiner. Das wußtest Du, da ich es Dir mehrfach erklärt habe. Und - auch das erkläre ich im Falle fortgesetzter Merkbefreiung gerne nochmal: ich lege größten Wert auf Privatsphäre und Datenschutz.
:mrgreen:
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.. seh ich anders: immer da, wo du etwas "findest", dich etwas persönlich anspricht: da rekurriert das letztlich auf "Gefühle".
Nein. Wenn ich etwas "praktisch finde" (z.B. dass mein Scharfschützengewehr ein Magazin für 25 Patronen aufnimmt), hat das mit Gefühlen überhaupt nichts zu tun, das ist eine rein logische Entscheidung.
Diese sind nicht "abspaltbar" - sie "schwingen immer mit", auch wenn sie uns (in dem Moment oder generell) nicht bewusst sind - sie liegen immer zu Grunde - bei "Denkprozessen"... das Gehirn funktioniert einfach so!
Dann hast du soeben deinen eigenen Thread ad absurdum geführt. Glückwunsch!
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Was ich an der ganzen Sache am schlimmsten finde :
...und auf der letzten Return eine lila Bluse anhatte
DAS !
=)
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@Bombe
wieso hab ich meinen thread "ad absurdum geführt" ? Mich unkommentiert zu zitieren reicht da als Erklärung nicht aus - bitte erläutere mir das genauer, deine Behauptung erschließt sich mir nicht.
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Brauchen Menschen sie oder machen sie alles nur unnötig
kompliziert/anstrengend?
Sind sie (über-)lebenswichtig?
Wie könnte man sich unser Dasein ohne Gefühle denken... ???
Deine Fragen.
Diese sind nicht "abspaltbar" - sie "schwingen immer mit", auch wenn sie uns (in dem Moment oder generell) nicht bewusst sind - sie liegen immer zu Grunde - bei "Denkprozessen"... das Gehirn funktioniert einfach so!
Deine Antwort. Thread vorbei.
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@Bombe
???
Nach wie vor stellst du nur meine Zitate rein und kommentierst sie nur flapsig bzw. gar nicht.
Mir ist immer noch nicht klar, warum ich meinen thread damit beendet haben soll: ???
In keinster Weise habe ich das - auch wenn du die Zitate noch so oft anführst - nimm doch mal erklärend Stellung dazu, bitte, damit ich das nachvollziehen kann, was du meinst !: ??
Oder kannst du das nicht und erläuterst deshalb nicht(s) ?
Und: falls jetzt kommt, dass dir das zu doof ist oder dergleichen Ausweichmanöver: dann lass es doch einfach ganz: dann aber auch nicht Zitate hinschmeißen: ohne dazu was zu sagen, was sachdienlich ist...! Denn genau das ist Zeitverschwendung und bringt hier nichts vorwärts!
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hmm, du stellt zu beginn des threads eine Frage und beantwortest sie später mit einer Aussage, die nach "So ist das. PUNKT" klingt. Da du damit ja die Lösung verraten hast, wäre der Thread damit doch beendet. weil die Frage aus dem ersten Posting beendet ist.
Was natürlich nicht heißt, daß jeder das so sieht.
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Kallisti, ich finde, auf Grund der von mir zusammen gestellten Zitate ist es offensichtlich, was ich meine. Aber ich erkläre es dir auch gerne nochmal ausführlich; scheint ja in der Tat ziemlich kompliziert zu sein.
Also. Du hast uns gefragt, ob Menschen Gefühle brauchen, ob sie (über)lebenswichtig sind, und wie es wohl wäre, keine Gefühle zu haben. Später sagst du, dass Gefühle eh ein nichtabspaltbarer Teil unseres Denkens sind. Wir können also (angeblich) gar nicht ohne Gefühle. Demzufolge ist die ganze Debatte ziemlich luftleer. Wir können uns stundenlang tolle Sachen ausdenken, die (vielleicht) wären, wenn wir keine Gefühle hätten, aber zu welchem Schluss werden wir letztendlich damit kommen? Es wird zwei oder drei Theorien geben, keine davon kann bewiesen werden, deine Fragen bleiben also ohne Ergebnis. Und das musst du gewusst haben, als du sie stelltest. Warum hast du sie also gestellt? Ergo: Thread ist sinnlos. (Fehler in dieser Argumentationskette dürfen mir gerne nachgewiesen werden, aber bitte mit Belegen, und bitte nicht nur flapsig oder gar nicht kommentieren, danke.)
Genau so gut könnte man fragen, was wäre, wenn es blaue Löwen gäbe. Würde es dann in der Wüste schneien? Genau so luftleer.
(Im Übrigen scheinst du jetzt, da du kaum noch Anführungszeichen benutzt, eine gewisse Affinität zu Doppelpunkten entwickelt zu haben… und über Leer- vor Satzzeichen und multiple Satzzeichen sag ich jetzt mal lieber nicht ganz so viel.)
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@sYntic
jetzt widersprichst du dir selbst: erst sagst du - im Sinne Bombes- dass die Zitate für´s Verständnis ausreichen und schließt dich ihm somit also dahingehend an, dass ich den thread selbst beendet hätte.
Dann schreibst du aber dieser sei natürlich nicht beendet, da andere Leute anderer Ansicht sein könn(t)en...
Was nu?
Und juhuuu: endlich geschnallt, Leute:
jetzt ist also (hoffentlich - endlich) das Lämpchen angegangen: weshalb ich nicht von vorneherein meine Gedanken äußere, um nicht Einfluss zu nehmen, sondern abwarte und wissen möchte: wie/was andere Leute für Gedanken dazu haben... !
Ich stelle Fragen, zu denen ich mir natürlich selbst so meine Gedanken gemacht habe und mache ... und durch den Austausch und das kompetente (!) Wissen anderer Menschen diese dann auch immer mal überprüfe, überdenke, ändere... !
Aber mit dem Gezicke hier kommt man natürlich (inhaltlich) nicht voran, das ist klar - und echt schade!
Einige haben anscheinend das dringende, kaum bezähmbare Bedürfnis, anderen Menschen an die Karre zu fahren: immer wieder (warum: das ist auch eine interessante Frage...!!) - statt: sich über interessante Themen auseinanderzusetzen !
... Und das mit Menschen über 18 (zumeist) ... - find ich schon bedenklich... und erschreckend!
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Einige haben anscheinend das dringende, kaum bezähmbare Bedürfnis, anderen Menschen an die Karre zu fahren: immer wieder (warum: das ist auch eine interessante Frage...!!)
Das kann ich dir ganz klar beantworten: Einige Leute geben einfach die perfekte Zielscheibe ab. Da tritt dann der Killerinstinkt auf den Plan.
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@Bombe
.. ja, genau darum geht es: um die Meinung anderer Menschen ! Die interessiert mich!!!
Und genau deshalb ist der thread nicht beendet (worden - durch mich).
Und dann gäbe es ja auch noch die Möglichkeit, jemandem mal zuzustimmen, wenn man zu der Einsicht gelangt ist, dass das, was der Mensch da sagt, richtig ist/sein könnte...!
Schließlich noch was zu deinem "luftleer" - in der Philosophie (aber auch in der Dichtung und Astronomie...) ist es durchaus üblich und sinnvoll zu spekulieren ... - es nennt sich dann z.B. "Mögliche-Welten-Theorie" - in eben diesem Sinne war meine Frage, wie man sich eine Welt ohne Gefühle DENKEN könnte, gemeint.
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nochmal : Bombe:
seinen "Killerinstinkt" (???) (so man einen solchen hat) sollte man als Mensch unbedingt unter absoluter Kontrolle haben!
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@sYntic
natürlich bin ich bemüht, mir selbst "Antworten zu geben": auf Fragen, die mich beschäftigen - aber beim Finden dieser Antworten können andere Menschen sehr wertvoll und entscheidend sein - können, müssen aber nicht...
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.. ja, genau darum geht es: um die Meinung anderer Menschen ! Die interessiert mich!!!
Damit du die dann in irgendeiner Psychostudie benutzen kannst, vermute ich? :)
Und genau deshalb ist der thread nicht beendet (worden - durch mich).
Doch, du hast uns die Diskussionsgrundlage entzogen.
Und dann gäbe es ja auch noch die Möglichkeit, jemandem mal zuzustimmen, wenn man zu der Einsicht gelangt ist, dass das, was der Mensch da sagt, richtig ist/sein könnte...!
Was ist das wert, wenn es nicht beweisbar ist?
Schließlich noch was zu deinem "luftleer" - in der Philosophie (aber auch in der Dichtung und Astronomie...) ist es durchaus üblich und sinnvoll zu spekulieren ... - es nennt sich dann z.B. "Mögliche-Welten-Theorie" - in eben diesem Sinne war meine Frage, wie man sich eine Welt ohne Gefühle DENKEN könnte, gemeint.
Gerade die Astronomie hier als Beispiel anzuführen, halte ich für gewagt. Astronomen suchen nach Theorien, die auf das aktuelle Weltbild passen, die es vom Kleinsten bis in's Größte erklären können; Theorien also, die (durch Beobachtungen/Versuche) bewiesen werden können.
Philosophie und Dichtung finde ich persönlich total uninteressant, aber das gehört ja nun nicht hierher.
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... - statt: sich über interessante Themen auseinanderzusetzen!
Ist es nicht ein wenig vermessen zu behaupten ein Thema wäre für jeden Interessant, nur weil man selbst so empfindet?
Ich denke ich finde auf Anhieb einige Themen, wo ich hier maximal 10 User für begeistern könnte, obwohl ich sie persönlich höchst interessant finde.
Wieso mach ich darüber kein Thread? Richtig, dafür gibt es eigene Foren und Communities, wo sich alle User diesem Thema widmen.
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@Bombe
zu den Gefühlen und Gehirn: lies mal Antonio Damasio "Descartes´Irrtum" oder zum Thema "Bewusstsein" überhaupt:
Thomas Nagel
Wolf Singer
Michael Pauen
...
zur Astronomie:
siehe Reihe "Prisma - Was Einstein noch nicht wusste" - > wird zur Zeit (1x wöchentlich, glaub ich) auf Phoenix wiederholt : über String-Theorie: SEHR interessant - und: hochspekulativ - aber: gerade diese Spekulationen haben in der Vergangenheit, in der Wissenschaftsgeschichte zu bahnbrechenden Erkenntnissen geführt! Wer sich damit ein wenig beschäftigt hat, wird mir da zustimmen.
@sober und Bombe
ja, Philosophie halte ich für durchaus prinzipiell "interessant" und sogar wichtig, da sie uns als Mensch in unserem "Menschsein" betrifft, "behandelt" - da jeder Mensch sich irgendwann in seinem Leben mit Fragen des Lebens, des Seins beschäftigt - eben: weil er Mensch ist... !
Und weil es diese Fragen gibt (und nicht immer - angenehme ... - Antworten darauf), sind auch Religionen entstanden - weil eine Möglichkeit, auf diese Fragen zu reagieren/damit "umzugehen" eben "Glauben" ist (dies ist allerdings nicht der Weg, den ich gewählt habe, den ich gehen möchte).
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Philosophie und Dichtung finde ich persönlich total uninteressant, aber das gehört ja nun nicht hierher.
Lieber Bombe, wenn das nächste mal irgendein Abfluß deine ganze Wohnung unter Wasser setzt, wirst du da anders danken. Vertrau mir.
Und zum Thema "das gehört nicht hierher" - bitte. Ich habe mir diese komplette Scheiße gerade aus akutem Masochismus geschlagene sechs Seiten lang durchgelesen und habe dabei nicht nur Einblicke in die düstersten Abgründe von diversen (!) Leuten hier bekommen, sondern mußte währenddessen auch fünf bis sechs Diskussionsfäden in drei Metaebenen auseinanderhalten, von denen alle bis auf den irgendwo tief verbrabenen Hauptfaden in einem einigen wohl noch bekannten Ex-Forum binnen zehn Minuten zur Löschung des Threads und diverser Accounts geführt hätten.
Danke an so in etwa 5-6 Leute... für meine ganz persönlichen Psychostudien war das mehr als ausreichend, und ich mußte nicht einmal irgendetwas sagen :)
(ob ich dieses Aneinanderprallen von Egomanie, Verbohrtheit, Blutdurst und Merkbefreitheit bei Leuten, die ich tlw. doch an sich mag, jetzt gutheißen kann, steht auf einem anderen Blatt - aber DAS gehört nun WIRKLICH nicht hierher. Ich bevorzuge meine Schlammschlachten in einer frischen Pfütze zu führen.)
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@kb
... ich weiß nich - auch wenn ich mich da sicher und leider wiederfinde (in deinen Anmerkungen zum fragwürdigen Umgang miteinander hier...) - deine Kommentare bringen mich tatsächlich mal echt zum Lachen: immer wieder! :P
Ja: das ist so die Art Humor, die ich mit meinen Gehirnfunktionsstörungen :biglaugh: doch verstehe(n) (kann) - juhuu!
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zu den Gefühlen und Gehirn: lies mal Antonio Damasio "Descartes´Irrtum" oder zum Thema "Bewusstsein" überhaupt: […]
Nee, werde ich nicht tun, da mich -- wie bereits gesagt -- das Thema an sich eigentlich überhaupt nicht interessiert.
gerade diese Spekulationen haben in der Vergangenheit, in der Wissenschaftsgeschichte zu bahnbrechenden Erkenntnissen geführt! Wer sich damit ein wenig beschäftigt hat, wird mir da zustimmen.
("wer intelligent ist, findet mich toll." Ich Schelm.)
Ich habe das -- gerade bei der Astronomie -- nie bestritten. Lies einfach nochmal, was ich schrieb. Bis zum Ende. Da wirst du dann darauf stoßen, dass in der Astronomie Theorien gesucht werden, die sich beweisen lassen; in die aktuellen Diskussion können wir keine Theorie erarbeiten, die sich beweisen lässt.
ja, Philosophie halte ich für durchaus prinzipiell "interessant" und sogar wichtig [...]
Tut mir leid (oder auch nicht), aber ich halte Philosophie nicht für wichtig. Philosophie bringt mich in meinem Leben nicht weiter.
Übrigens schade, dass du auf meine ganzen tollen, mühsam zusammen gestrickten Argumente überhaupt nicht eingehst... da hab ich mir den ganzen Schmonz ja völlig umsonst aus den Fingern gesogen!
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gehts hier immer so ab? ich bin ja nu schon in mehreren Foren gemeldet.. aba das sich die leute da so gegenseitig aufs maul hauen (verbal gesehen) is mir neu..
aber so lerne ich wenigstens mal nen paar Fronten hier kennen(das wort benutze ich in diesem Forum schon das 2. mal.. an meinem 2. Tag... Respekt)..
muß mir nur noch mal aussuchen wer hier (für mich) der gute und wer der böse ist.. :twisted:
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hehe.. lass Dir ruhig Zeit, Dagda .. da durchzusteigen wer mit wem kann und mit wem nicht und warum, das ist wirklich nicht leicht :wink:
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Vorsicht! Themenbezogener Beitrag! ;-)
@ Kallisti:
Nur das mit dem Wärme-/Kälte-Hunger-...Gefühl sehe ich etwas anders - das ist das Problem mit dem Begriff "Gefühl": es fällt eben einerseits das körperlich-haptische "Fühlen" darunter wie auch die (in diesem Fall von mir gemeinten) sogenannten "Emotionen" also "seelisches" Empfinden...
Ist mir hinterher auch aufgefallen. Daher: Volle Zustimmung.
Allgemein:
Ganz allgemein bin ich aber noch immer der Ansicht, dass Dinge wie "ästhetisch", "praktisch" etc. als Empfindungen zu werten sind und so etwas wie Kunst (also Musik etc.) nicht existieren würde.
Auch darüber hinaus wäre sicherlich einiges anders verlaufen und würde es viele technische "Errungenschaften" etc. heute nicht geben. Ich zitiere mich an dieser Stelle einmal selbst:
Man muss sich ja auch überlegen, was das für die Entwicklung der Menschheit bedeutet hätte. Ich finde vieles davon war (wenn man sieht, was "Mensch" daraus gemacht hat) nicht wirklich erstrebenswert, aber wo stünden wir, wenn wir Dinge nicht als angenehm, praktisch, schön o.ä. empfinden würden?
Was meint Ihr?
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zwischen dem ganzen Geflame jetzt halt doch mal wieder was zum Thread an sich....
da man emotionen auch unbewusst erlebt, ist es sicher nicht einfach, sich ein Leben ohne sie vorzustellen. Daher finde ich es prinzipiell schwierig, ne Antwort auf so eine Frage zu geben. Ich glaube aber, das es schlicht und ergreifend nicht möglich ist. Oberflächliches Beispiel: Wenn ich bei Fruity Loops ne schöne Hookline zusammengebastelt hab, dann hört sich das für mich gut an. Man könnte meinen, das wäre eine emotionslose, objektive Meinung. Dem ist aber nicht so, da dieses "gut anhören" automatisch mit einem Euphorie- oder Zufriedenheitsgefühl verknüpft ist. Wenn das fehlen würde, glaube ich kaum das ich noch wüsste, ob sich irgendwas "gut oder schlecht" anhört. Wie auch? Das selbe gilt für mich auch für ASM-Code, Bilder, Sandburgen, Schnitzelbeilagen, usw.
Genauso wäre es bei sozialen Kontakten: wenn man sein Gegenüber eher als Objekt denn als Mensch betrachtet ist eine Kommunikation oder Interaktion eigentlich schon per se unmöglich. Und damit auch das soziale Gefüge, in dem wir leben. Denn, auch wenn man es hier manchmal nicht glauben sollte, Kommunikation kann auch einen positiven und notwendigen Effekt haben.
just my 0,02 Europäische Währungseinheiten....
Toxic
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Ok... machen wir doch mal was fliosfisches (<- neue Rechtschreibung :kotz: )
Ich sehe es ja eigentlich ein kleines bißchen so, wie unser Bömbchen. Diskussionen über nicht erfahrbare Dinge sind ziemlich fruchtlos; um zwei Fragen aus dem angesprochenen Bereich der Astrophysik als Beispiele: "Was ist in einem schwarzen Loch los?" und "Was war vor dem Urknall?"
In beiden Fällen gibt es keinerlei Möglichkeit, da eine überprüfbare These aufzustellen und somit ist sie nicht falsifizierbar, also wissenschaftlich wertlos.
Kallisti:
Der Begriff "Gefühle" wird von Dir sehr weitfassend verwendet.
Nun sind Schmerz oder Hunger völlig andere Gefühle als Trauer und Freude. Ersteres sind Sinneswahrnehmungen, letzteres Emotionen.
Ein Mensch ohne Emotionen wäre für sich genommen sicherlich bedingt lebensfähig. Ohne die Sinneswahrnehmungen wäre er dies eher nicht.
Und Emotionen... nun ja, die teilen sich m.E. wieder in 2 Gruppen. Die angeborenen und die erlernten.
Die angeborenen sind wiederum überlebenswichtig, zumindest für die Arterhaltung.
Die erlernten, wie z.B. angesprochenes "ästehtisches" Empfinden, sind so unterschiedlich von Person zu Person, abhängig von dessen Kulturkreis, Erziehung, Herkunft, Sprache, Religion, etc.pp., daß fraglich ist, ob, wo es schon egal zu sein scheint, was sie auslöst und welche denn nun ausgelöst werden, sie denn überhaupt nötig sind.
Wahrscheinlich doch.
Aber ich behalte sie trotzdem gerne, bereichern sie doch mein Leben ganz ungemein.
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@Eisbär
hm - zwischen "Fühlen" (->Sinneswahrnehmungen ... und deren Verarbeitung...) und GEfühlen (ich nenne diese dann halt "Emotionen") habe ich durchaus unterschieden - guck mal weiter oben.... ;)
Und die Sache mit dem Urknall und den Schwarzen Löchern: da sei nochmal auf die Reihe "Prisma - Was Einstein noch nicht wusste" hingewiesen (z.Zt. in 3 Teilen wiederholt auf Phoenix - ich glaube freitags oder so: 20.15h - lief auch mal im WDR, der erste Teil kam schon )!: bzw. siehe "String-Theorie"/"M-Theorie" ... !!!
Ich kann das in eigenen Worten LEIDER !!! nicht erklären - dafür habe ich von Physik und Astrophysik viel viel viel zu wenig Ahnung! Aber es ist in der Serie auch für Laien (wie mich) einigermaßen verständlich erläutert und superinteressant und spannend und es hat außerordentlich viel mit Spekulieren ... zu tun - aber natürlich auch mit Mathematik... !!
Das erwähne ich nur, weil es eben gerade auch darum geht, sich über sogenannte "nicht erfahrbare" Dinge/Phänomene eben doch Gedanken ... zu machen - weiterfragen, weiterforschen, weiterspekulieren - nur so kommt Mensch voran ! (Und: zu Antworten - die dann vlt. auch irgendwann mal vorübergehend "befriedigend" sind - aber dennoch immer: vorläufig, immer nur zeitlich begrenzt - immer mit "Verfallsdatum", klar.)
Das mit den angeborenen und erlernten Gefühlen bzw. Verhaltensmustern finde ich allerdings interessant!! Das müsste man (ich) nochmal genauer "auseinandernehmen"/drüber nachdenken!!!
Und: es besteht doch auch ein Unterschied zwischen Gefühlen und Stimmungen - oder ?? In wiefern? Wie hängen sie doch zusammen? Wodurch unterscheiden sie sich aber ...???
(Ja, diese Fragen stelle ich euch ganz genauso wie mir selbst...!! ;))
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Montags- die Prisma-Reihe (drei Teile, Wiederholung, der erste lief schon) kommt montags, 20.15h, Phoenix.
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ist das diese NBC Doku wo die moderne Physik erklärt wird?
also so der komplette weg hin bis zur Stringtheorie? Woe die ständig über Brotscheiben reden? und so kleine kraftbällchen auf Wasserwellen hypfen?
Ich glaub die lief vor kurzen schonmal auf irgend einem 3ten Programm.
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@sober
ja! Genau das ist das!! Das lief glaub ich im WDR schon mal kürzlich.
Ich fand das echt spannend...!!!
:D
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ja, definitiv.
war einfach und verständlich, wenn auch es mir nicht die basis gegeben hat, darüber ernsthaft mit meiner Physik studierenden Freundin zu reden.
Was aber warscheinlich eher an meiner Art liegt, mir und gerne auch allen anderen Sachen, die ich nicht wirklich verstehe, zu erklären ;)
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Gäbe es denn überhaupt Fortschritt, wenn es keine Gefühle gäbe? Unzufriedenheit, Neugier sie treiben doch an, Neues zu entdecken.
Ich bin froh, dass es Gefühle gibt. Aber gleichzeitig bin ich froh, dass wir einen Verstand haben, der sie ab und zu etwas im Zaum hält.
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Mach hier noch mal ein bisschen Werbung:
also nächste "delta"-Sendung auf 3sat hat "Gefühle" zum Thema - und wie sie auf unseren Verstand wirken!!! :D :D :D
Am 23.12.2004 (21h - nehm´ ich mal an), 3 sat.
Klar: solche Sendungen können immer nur einen Einblick oder kurzen Überblick geben und für besseres/tieferes Verständnis und Wissen ist dann schon auch Lektüre nötig -aber: so als Einstieg oder eben Überblick find ich das doch ganz o.k.!
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Ohne Gefühle wär das leben um einiges leichter
es gäbe keine wut
keine enttäuschung
keine seelischen verletzungen.....
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Ohne Gefühle wär das leben um einiges leichter
es gäbe keine wut
keine enttäuschung
keine seelischen verletzungen.....
Eigentlich auch gar kein Leben und das wäre am einfachsten.
Aber nun haben wir eines. Und das auch noch mit Gefühlen. Und da mach ich einfach das beste draus.
Und wißt Ihr was? - Es ist toll und macht Spaß!
Bunt sei das Leben und granatenstark! :twisted:
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Ohne Gefühle wär das leben um einiges leichter
es gäbe keine wut
keine enttäuschung
keine seelischen verletzungen.....
Ohne Gefühle wär das Leben um einiges leichter ..... und steriler. Gefühle sind das, was uns von den Maschinen unterscheidet. Sofern wir uns nur auf die Funktion konzentrieren, sehen wir irgendwann so aus wie die Männer im grauen Anzug aus dem Film "Momo"
Aber, zugegeben, Gefühle sind etwas total verrücktes. Investiert man sie in einen Menschen, in eine Beziehung erhofft man sich, dass man Gefühle in ähnlicher Art und Quantität wiederbekommt. Und wenn das nicht geschieht, ist das ein beschissenes Gefühl. Und man hat Angst, sie je wieder in einer neuen Beziehung zu verschwenden. Aber Gefühle ermöglichen doch erst in gewisser Weise unsere Existens, unser Sein und unser Vermächtnis an die Generationen nach uns. Also im Umkehrschluss bedeutet das aus meiner Sicht: Keine Gefühle - Keine Zukunft - keine Menschheit. Gut für den Planeten - schlecht für uns :?
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Ich hab da was Lustiges gefunden. - Naja, von dem Typ und der Seite kann man ja halten, was man will ... ;) - aber die Liste is doch einfach zutreffend - also ich zumindest muss sagen: das Meiste von dem, das da steht, trifft zu (bezogen auf die Männers, die ich bisher so kennengelernt habe).
Sie fragen sich manchmal, was im Kopf dieser undurchschaubaren “Spezies Mann” vor sich geht? Hier ein kleiner (leicht übertrieben dargestellter) Auszug dessen, was sich in den meisten Männerköpfen -in Bezug auf Frauen und Beziehungen- tagtäglich abspielt :
Wenn ich Dich ansprechen soll, gib mir ein Signal – ein Lächeln oder Ähnliches. “Einfach so” werde ich Dich vermutlich nicht ansprechen – was, wenn Du verheiratet bist?
Für Sex werde ich ALLES tun – Dir sogar versprechen, dass wir ein Leben lang zusammen bleiben
Wenn Du mit sanfter und ruhiger Stimme mit mir sprichst, kann ich nicht anders, als Dir zuzuhören
Wenn mir eine Frau hinterherläuft, verliere ich das Interesse. Ich fliehe, wenn mich etwas verfolgt
Du solltest mich hin und wieder in meine Schranken verweisen, ich brauche manchmal ein „Nein“ von Dir. So erkenne ich Deinen Wert und Deine Persönlichkeit.
Ich hasse es, über unsere Beziehung zu diskutieren, ich werde alles tun, um solchen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Ich gebe Dir sogar Recht, auch wenn Du im Unrecht bist – meiner inneren Ruhe zuliebe
Versuche nicht, mich zu verändern – das wird Dir nicht gelingen. Niemals. Auch nicht, wenn Du es “doch nur gut mit mir meinst”
Wenn Du Dir alles von mir gefallen lässt, verliere ich die Achtung vor Dir. Ich werde eventuell mit Dir zusammen bleiben. Weil es bequem für mich ist. Aber heiß und innig liebe ich Dich nicht – dazu braucht es meinen Respekt
Wenn ich spüre, dass ich Dich nicht glücklich machen kann, fühle ich mich nur noch wie ein halber Mann. Ich schaue mich dann nach anderen um, denn ich hasse es, eine Frau nicht glücklich machen zu können
Ich habe Angst, dass eine Frau zu tief in mein Herz vordringt – sie könnte mich verletzen. Mindestens einmal im Leben bin ich schon von einer Frau verletzt worden, diesen Schmerz möchte ich mir ersparen
Wenn Du etwas tust, das mich verletzt, rede ich nicht darüber. Ich spiele dann eher mit dem Gedanken, Dich zu verlassen
Ich liebe es, wenn Du ein Kleid trägst oder lange Haare hast – im Prinzip liebe ich (optisch) alles an Dir, was Dich von mir selbst unterscheidet, alles was feminin und somit anders ist als ich
Ich hasse es, wenn Du mir sagst, was ich zu tun habe – das gibt mir das Gefühl, als wärst Du meine Mutter
Zigaretten und übermäßiger Alkoholkonsum lassen Dich in keinem guten Licht erscheinen
Wenn Du Dich mir bedingungslos unterwirfst, werde ich mich niemals ernsthaft in Dich verlieben. Ich brauche einen PARTNER, und kein Spielzeug
Wenn ich etwas von Dir will (Sex, Deine Gefühle, Deine Aufmerksamkeit), gib es mir LANGSAMER, als ich es erwarte – Du machst mich damit völlig verrückt nach Dir
Wenn Du mich nach meinem Rat fragst, zeigst Du mir damit Dein Vertrauen. Das gibt mir das Gefühl, dass Du mich schätzt und respektierst
Respektiert und anerkannt zu werden ist für mich wichtiger, als geliebt zu werden
Die Einstellung, die Du zu Dir selbst hast, habe ich im Grunde auch zu Dir. Sei gut zu Dir selbst, und ich werde es auch sein
Ich möchte, dass jeder Mann mich um Dich beneidet. Wenn ich sehe, wie andere Männer Dir nachschauen, macht mich das stolz
Wenn Du allerdings anderen Männern zu verstehen gibst, dass Sie eine Chance bei Dir hätten, machst Du mich sehr wütend. Nicht traurig, sondern wütend
Ich reagiere sehr empfindlich auf laute und aggressive Frauenstimmen. Es ist nicht der Inhalt des Gesagten, sondern die Lautstärke und die Art und Weise, die mich abschreckt
Ich hasse es, wenn Du meine Komplimente nicht annimmst und behauptest, ich „würde es nicht ernst meinen“. Ich werde Dir dann keine Komplimente mehr machen
Ich bin viel unsicherer, als Du denkst. Was glaubst Du, warum ich so gierig nach Anerkennung bin?
Ich weiß oft nicht, was in meiner eigenen Gefühlswelt los ist – deswegen rede ich nur selten darüber
Wenn ich etwas sage und dann das Gegenteil davon tue – achte immer auf das, was ich tue. Meine Handlungen verraten Dir mehr über mich, als meine Worte
Ich liebe es, wenn Du mich anlächelst. Einer der schönsten Dinge im Leben ist das Lächeln einer Frau. Lächle mich an, und ich schmelze dahin
Ich will absolut nichts von Deinem Ex-Partner wissen, völlig egal, was Du über Ihn erzählst
Ich habe keinen blassen Schimmer, was in Deinem Kopf vorgeht. Nein, ich kann Deine Gedanken NICHT lesen. Sage mir konkret was Du Dir wünschst und ich werde versuchen es Dir zu geben
Wenn Du Dich selbst nicht hübsch findest, wirst Du mir nicht glauben, dass ich Dich hübsch finde – auch wenn ich es Dir hundert Mal sage
Es geht nicht darum, wie viel Du wiegst, es geht um Deine Proportionen. Und um die EINSTELLUNG, die Du selbst zu Deinem Körper hast
Wenn ich Dir meine Gedanken nicht mitteile, dann deshalb, weil ich glaube, Du kannst mir dabei momentan nicht helfen. Ich will die Dinge alleine bewerkstelligen – ich bin schließlich ein Mann
Wenn Du mich betrügst, ist es nahezu unmöglich für mich, jemals darüber hinweg zu kommen
Ich brauche oft Zeit für mich alleine – das ist meine Art, mit Problemen umzugehen. Ich löse meine Probleme normalerweise nicht, indem ich darüber rede
Ich habe manchmal seltsame, verrückte und sexuell eingefärbte Gedanken. Ich nehme diese Gedanken selbst nicht besonders ernst und erzähle auch niemandem davon. Oft würdest Du gar nicht wissen wollen, was ich denke
http://christian-sander.net/index.php/die-wahrheit-ueber-maenner
Ich hoffe, ich hab da jetzt nicht irgendwelche Urheberrechte *g* verletzt. :D
Das Ding is ja nur - wenn man sich das als Frau so anguckt ... also ich weiß ja nich, wieviele Frauen dann noch einfach und unbeschwert sie selbst sein können (wenn sie dieser Liste "entsprechen" wollen oder soll(t)en - wollen? :D :D :D )! ?
Was sagt ihr dazu, Mädels?
Also mit anderen Worten: Wieviele Frauen da "übrig bleiben", die "von Natur aus" genau so sind, genau dem entsprechen - sich so verhalten ... - ohne sich also verstellen zu müssen... ?!?
Und daher kann einen so ne Liste ja doch einigermaßen ;) wütend machen - als Frau. Also mich jedenfalls.
Aber das liegt bestimmt nur daran, dass ich so ne alte, verbitterte, verhärmte, männerhassende Gammelfleisch-Emanze bin. :o :D :D :D
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Also, ich kann das zu nahezu 100% unterschreiben.
Das bedeutet nicht, daß ich mich dann auch immer so verhalte, aber von den Gedankengängen hat der Gute doch total Recht. Beispiel Andeutungen: ich HASSE Andeutungen. Wenn man was von mir möchte, dann soll man mir das bitte deutlich mitteilen. Ich habe keine Lust auf Rätselraten.
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Klar findet man "auch als Frau" lol sich da in einigen Aussagen wieder.
Ich stelle einfach mal die raus, die auf mich z.B. aber eindeutig nicht zutreffen (wo ich also anders denke, fühle, mich verhalte als dieser Mann es von sich bzw. "von Männern" sagt) - wie ist das bei dir damit, Kaffeebohne? :
Für Sex werde ich ALLES tun – Dir sogar versprechen, dass wir ein Leben lang zusammen bleiben
Wenn ich Dich ansprechen soll, gib mir ein Signal – ein Lächeln oder Ähnliches. “Einfach so” werde ich Dich vermutlich nicht ansprechen – was, wenn Du verheiratet bist?
Du solltest mich hin und wieder in meine Schranken verweisen, ich brauche manchmal ein „Nein“ von Dir. So erkenne ich Deinen Wert und Deine Persönlichkeit.
Ich hasse es, über unsere Beziehung zu diskutieren, ich werde alles tun, um solchen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Ich gebe Dir sogar Recht, auch wenn Du im Unrecht bist – meiner inneren Ruhe zuliebe
Wenn ich spüre, dass ich Dich nicht glücklich machen kann, fühle ich mich nur noch wie ein halber Mann. Ich schaue mich dann nach anderen um, denn ich hasse es, eine Frau nicht glücklich machen zu können
Ich habe Angst, dass eine Frau zu tief in mein Herz vordringt – sie könnte mich verletzen. Mindestens einmal im Leben bin ich schon von einer Frau verletzt worden, diesen Schmerz möchte ich mir ersparen
Wenn Du etwas tust, das mich verletzt, rede ich nicht darüber. Ich spiele dann eher mit dem Gedanken, Dich zu verlassen
Ich liebe es, wenn Du ein Kleid trägst oder lange Haare hast – im Prinzip liebe ich (optisch) alles an Dir, was Dich von mir selbst unterscheidet, alles was feminin und somit anders ist als ich
(Hier also im umgekehrten Fall: trifft bei mir also nicht zu: dass ich "im Prinzip alles optisch an Mann mag, das ihn von mir selbst unterscheidet, das maskulin und somit anders ist als ich".)
Die Einstellung, die Du zu Dir selbst hast, habe ich im Grunde auch zu Dir. Sei gut zu Dir selbst, und ich werde es auch sein
Ich möchte, dass jeder Mann mich um Dich beneidet. Wenn ich sehe, wie andere Männer Dir nachschauen, macht mich das stolz
Wenn Du allerdings anderen Männern zu verstehen gibst, dass Sie eine Chance bei Dir hätten, machst Du mich sehr wütend. Nicht traurig, sondern wütend
Ich weiß oft nicht, was in meiner eigenen Gefühlswelt los ist – deswegen rede ich nur selten darüber
Ich liebe es, wenn Du mich anlächelst. Einer der schönsten Dinge im Leben ist das Lächeln einer Frau. Lächle mich an, und ich schmelze dahin
Ich will absolut nichts von Deinem Ex-Partner wissen, völlig egal, was Du über Ihn erzählst
Es geht nicht darum, wie viel Du wiegst, es geht um Deine Proportionen. Und um die EINSTELLUNG, die Du selbst zu Deinem Körper hast
Wenn Du mich betrügst, ist es nahezu unmöglich für mich, jemals darüber hinweg zu kommen
Ich habe manchmal seltsame, verrückte und sexuell eingefärbte Gedanken. Ich nehme diese Gedanken selbst nicht besonders ernst und erzähle auch niemandem davon. Oft würdest Du gar nicht wissen wollen, was ich denke
Das sind also doch eine ganze Menge Sachen, die ich ganz anders empfinde, worüber ich anders denke, womit ich anders umgehe.
Alle anderen (hier nicht zitierten) Sätze von ihm kann ich dann logischerweise auch "unterschreiben". ;)
Aber so viele bleiben da nicht mehr übrig.
Wenn so also "der typische/durchschnittliche Mann" "tickt", denkt, fühlt, eingestellt ist: Frau(en) gegenüber, dann bin ich offensichtlich kein Mann. lol
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Vor allem käme ich nicht auf die Idee, so ne Art "how to behave"-Liste / Gebrauchsanweisung (als Frau) für Männer zu schreiben bzw. Männern zu erklären, wie Frauen so sind, denken, fühlen. ^^
Das allerdings mag dann tatsächlich doch auch daran liegen, dass Männer vielleicht wirklich "einfacher gestrickt" sind als Frauen. :P
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Vor allem käme ich nicht auf die Idee, so ne Art "how to behave"-Liste / Gebrauchsanweisung (als Frau) für Männer zu schreiben bzw. Männern zu erklären, wie Frauen so sind, denken, fühlen. ^^
Das allerdings mag dann tatsächlich doch auch daran liegen, dass Männer vielleicht wirklich "einfacher gestrickt" sind als Frauen. :P
Also, im Grunde find ich persönlich solche Beziehungsratgeber auch überflüssig, weil sie Männer und Frauen eben rein auf ihr Geschlecht runterbrechen und alle über einen Kamm scheren ("Männer wollen nur Sex, Frauen wollen immer nur reden"). Das ist mir zu einfach. Aber eine ganze Menge Menschen scheint das ja anders zu sehen, sonst würden Ratgeber dieser Art wohl kaum reißenden Absatz finden. Und ich wage mal zu glauben, daß die meisten Käufer solcher Werke weiblichen Geschlechts sind.
Wenn ich Dich ansprechen soll, gib mir ein Signal – ein Lächeln oder Ähnliches. “Einfach so” werde ich Dich vermutlich nicht ansprechen (...)
Eindeutiges JA von mir. Wenn einem ein Mensch sympathisch ist, warum dann nicht lächeln oder sonst irgendein Signal aussenden, daß man daran interessiert ist, angesprochen zu werden (als erste Signale, bevor der Kontakt dann tatsächlich entsteht)? Gilt für mich sowohl für Männer als auch für Frauen. Warum sollte ich jemand ansprechen, der Desinteresse signalisiert? Mir die Nase stoßen um rauszufinden, ob es denn nicht ganz vielleicht, eventuell, doch Interesse sein könnte? Wär mir zu blöd. (So nach dem Motto: "Ich bin erstmal ätzend zu ihm, sonst merkt er ja, daß ich ihn mag und bildet sich was drauf ein", was ich absolut schwachsinnig finde)
Du solltest mich hin und wieder in meine Schranken verweisen, ich brauche manchmal ein „Nein“ von Dir. So erkenne ich Deinen Wert und Deine Persönlichkeit.
Von "Wert" zu sprechen finde ich ein wenig zu viel des Guten. Aber eine Persönlichkeit zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, daß sie auch mal eine andere Meinung vertritt und nicht immer ja und Amen sagt. Nichts ist langweiliger und profilloser, als ein Partner, der immer mit allem einverstanden ist, bzw. dies behauptet. (Das war für mich übrigens mal ein Trennungsgrund, daß ein Partner immer sagte: "Wir können das machen, was Du möchtest, ich möchte auch das, was Du möchtest". Hat mich irre gemacht!)
Ich hasse es, über unsere Beziehung zu diskutieren, ich werde alles tun, um solchen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Ich gebe Dir sogar Recht, auch wenn Du im Unrecht bist – meiner inneren Ruhe zuliebe
Über Dinge reden - klares JA. Dinge totdiskutieren geht allerdings gar nicht. Irgendwann muß auch mal gut sein. Ich habe im Freundeskreis schon einige Frauen kennengelernt, die bis zum Erbrechen Dinge zerreden konnten. Auch, wenn sie eigentlich schon 20 mal "es ist wieder gut" gesagt hatten. Vor allem: wenn etwas gut läuft, warum muß man es dann totreden? Muß man nicht, ich zumindest nicht. Es gibt auch kein Mysterium zu entmystifizieren, es ist keine Wissenschaft, es ist "einfach nur Liebe". Man muß die männlichen Gedanken genauso wenig "studieren" wie die weiblichen, wenn beide mal irgendwelches "Klischeeverhalten" weglassen, und sich einfach nur wie erwachsene Menschen verhalten.
Wenn ich spüre, dass ich Dich nicht glücklich machen kann, fühle ich mich nur noch wie ein halber Mann. Ich schaue mich dann nach anderen um, denn ich hasse es, eine Frau nicht glücklich machen zu können
Wer möchte schon dauerhaft das Gefühl haben, daß der Partner an seiner Seite unglücklich ist und sich das nicht ändern wird?
Es geht nicht darum, wie viel Du wiegst, es geht um Deine Proportionen. Und um die EINSTELLUNG, die Du selbst zu Deinem Körper hast
Nicht die Anzahl der Kilos entscheidet über die Ausstrahlung, sondern die Einstellung, die ein Mensch zu sich selbst hat. Ein Mensch kann auch mit "optischen Fehlern" toll aussehen, weil es einfach attraktiv ist, wenn jemand "in sich selbst ruht".
Wenn Du mich betrügst, ist es nahezu unmöglich für mich, jemals darüber hinweg zu kommen
Wenn man es mal von der "monogamen" Schiene loslöst, geht es doch um Vertrauensbruch. Wenn jemand den Partner wissentlich verletzt, dann gibt es da bei mir auch kein Zurück mehr. Der Partner weiß um Grenzen, dann hat er die auch zu achten. Welcher Art auch immer die sind. Sei es nun Fremdgehen in einer monogamen Beziehung, das Lesen meiner persönlichen Briefe oder das ungefragte Nehmen meines Geldes.
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Tjaaa Kaffeebohne - siehst du: gut, dass wir drüber reden! ;)
Weil da ja doch wieder Dinge unterschiedlich verstanden, aufgefasst und interpretiert werden.
Was Ratgeber angeht: da gibt es natürlich viel dummes Zeug. :D Aber nicht alle Ratgeber sind schlecht - also ich habe vor allem bei meinem ersten Kind durchaus "Ratgeber" zu Rate gezogen. lol - Vor allem diverse Magazine (genau: "Eltern" - heute nicht mehr, aber damals, mit 19 eben), aber auch Bücher - und ja, da gibt es auch heute noch welche, die ich empfehlen kann. ;)
Beziehungsratgeber allerdings nein. Aber gibt ja eben verschiedene "Ratgeber-Literatur", also auch qualitativ verschieden. ;)
(So nach dem Motto: "Ich bin erstmal ätzend zu ihm, sonst merkt er ja, daß ich ihn mag und bildet sich was drauf ein", was ich absolut schwachsinnig finde)
Kaffeebohne
Klar, das is pubertär.
Aber Lächeln muss es bei mir z.B. halt keineswegs sein ... 8) ;) (Man kann auch anders "Interesse zeigen/ausdrücken" - ganz ohne zu Lächeln ... ;) und ja: da haben verschiedene Menschen halt unterschiedliche Vorlieben und Abneigungen.)
Aber ich hatte auch keine Probleme damit, Mann anzusprechen, wenn er überhaupt (noch) gar keine "Signale" sendete (dass bei ihm "Interesse" an mir besteht). Und habe mir sogar da auch zunächst eine einigermaßen irritierte, bisschen auch abweisende Reaktion eingehandelt. --- Nur is dann halt nach einiger Zeit (paar Monate? Weiß es gar nicht mehr, schon ne Weile her.) doch eine Beziehung draus geworden (und "große Gefühle" --> heftiges Verliebtsein beiderseits). Allerdings ist beim zweiten Kontaktversuch dann Er auf mich zugegangen (angesprochen ...).
Also: ich kenn da gar nix. :P Nur weil einer mich nicht angrinst oder mir zuzwinkert lol (ja, absichtlich überspitzt ausgedrückt ;) ), schreckt mich das nicht ... ;D
Und umgekehrt - also: wenn ich "Interesse" habe, grinse/lächle ich die Person auch nicht unbedingt an.
So mein ich das halt. ;)
Aber eine Persönlichkeit zeichnet sich in meinen Augen dadurch aus, daß sie auch mal eine andere Meinung vertritt und nicht immer ja und Amen sagt. Nichts ist langweiliger und profilloser, als ein Partner, der immer mit allem einverstanden ist, bzw. dies behauptet. (Das war für mich übrigens mal ein Trennungsgrund, daß ein Partner immer sagte: "Wir können das machen, was Du möchtest, ich möchte auch das, was Du möchtest". Hat mich irre gemacht!)
Kaffeebohne
Keine Frage - völlige Zustimmung! Aber bei dem Typ klingt das "Ich brauche ein Nein von dir" irgendwie komisch - doch so nach Eltern-Kind-Ding, find ich. Also ich hab das nicht so verstanden wie du, sondern irgendwie anders. ::) :D
Über Dinge reden - klares JA. Dinge totdiskutieren geht allerdings gar nicht.
Kaffeebohne
Auch Zustimmung, aber ich glaube, der Typ meinte das nicht so. -> Ich zumindest konnte auch mehrfach "beobachten" ..., dass tatsächlich es einfach so manchen Mann gibt, der überhaupt gar nicht (!) in der Lage ist, über Probleme zu sprechen (seine oder gemeinsame) oder seine Gefühle verbal mitzuteilen usw.
Und da bin ich halt doch ... anders. 8) :P
Und eben weil man ja nicht hellsehen kann und nicht Rätsel raten will und ich das Durch-die-Blume-Teil auch überhaupts gar kein bisschen abkann, finde ich "reden" (also: verbalen Austausch) schon wichtig - so ab und an, hin und wieder, gelegentlich. ;)
Man muß die männlichen Gedanken genauso wenig "studieren" wie die weiblichen, wenn beide mal irgendwelches "Klischeeverhalten" weglassen, und sich einfach nur wie erwachsene Menschen verhalten.
Kaffeebohne
Das hast du sehr schön gesagt. :)
Quote
Wenn ich spüre, dass ich Dich nicht glücklich machen kann, fühle ich mich nur noch wie ein halber Mann. Ich schaue mich dann nach anderen um, denn ich hasse es, eine Frau nicht glücklich machen zu können
Wer möchte schon dauerhaft das Gefühl haben, daß der Partner an seiner Seite unglücklich ist und sich das nicht ändern wird?
Kaffeebohne
Da könnte unter Umständen "reden" helfen ... 8) Aber auch nich imma. ::) Nur: ich werd mich dann nicht DESHALB "nach anderen umschauen" - wie ätzend is das denn!?!?!?!
Und ich bin auch nicht der Meinung, dass ich einen Mann glücklich machen können muss oder soll. ^^ Nee, das sind doch so eindeutige Pascha-Allüren. Find.
Nicht die Anzahl der Kilos entscheidet über die Ausstrahlung, sondern die Einstellung, die ein Mensch zu sich selbst hat. Ein Mensch kann auch mit "optischen Fehlern" toll aussehen, weil es einfach attraktiv ist, wenn jemand "in sich selbst ruht".
Kaffeebohne
Auch hier sind Menschen einfach verschieden (Geschmack, Einstellung). - Also wir beide dann schon mal. ;)
Klar geht es bei "Ausstrahlung" nicht nur um die optische Fassade!! Aber bei mir zumindest spielt "die Optik" durchaus eine Rolle - und ich behaupte: bei den meisten Menschen ist das so! Wer was als "attraktiv" empfindet, is dann ja noch mal eine andere und individuelle Sache.
Aber bei mir z.B. spielen dann durchaus die "Kilos" eine nicht unerhebliche Rolle (ich steh halt eher auf "schlanke" Menschen).
Quote
Wenn Du mich betrügst, ist es nahezu unmöglich für mich, jemals darüber hinweg zu kommen
Wenn man es mal von der "monogamen" Schiene loslöst, geht es doch um Vertrauensbruch. Wenn jemand den Partner wissentlich verletzt, dann gibt es da bei mir auch kein Zurück mehr. Der Partner weiß um Grenzen, dann hat er die auch zu achten. Welcher Art auch immer die sind. Sei es nun Fremdgehen in einer monogamen Beziehung, das Lesen meiner persönlichen Briefe oder das ungefragte Nehmen meines Geldes.
Kaffeebohne
Auch hier: is ja klar! - Aber eben das, so denke ich, so bin ich überzeugt! ;) , meinte der Gute nicht. Er bezog sich damit ganz gewiss auf "sexuelle Untreue".
Und wirklich: Was das anbelangt, kann ich Lieder trällern ... - was da Einstellung und Besitzdenken von so vielen Männern anbelangt. ^^ :(
... Wenn sie ehrlich sind!! Wenn sie nicht "so tun als ob". Aber: die meisten Männchen sind bei dieser Sache sehr "ehrlich", um nicht zu sagen: direkt: wenn Frau "fremdgeht", verstehen viele Männers gar keinen "Spaß" (mehr) ... ... ... :-\
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Kallisti, die Beispiele die Kaffeebohne nannte, sind wirklich wunderbare Beispiele, wie du die Welt siehst: Im Zweifel gehst du bei Mann immer vom Schlechtesten aus. Fast ausnahmslos hast du bei den Aussagen den worst case, wie ein Mann denken könnte, bzw. was er sich dabei gedacht haben könnte, angenommen.
Ichf inde da Kaffeebohnes Einstellung deutlich angenehmer. Sie überlegt erst einmal was hinter der Aussage steckt und geht nicht automatisch von Egoismen seitens des Mannes aus. Schönstes Beispiel hier:
Auch Zustimmung, aber ich glaube, der Typ meinte das nicht so.
Ich denke schon. Totdiskutieren wollen nervt irgendwann (egal ob Mann oder Frau).
Dass allerdings du gerade das nicht verstehst, das ... öh ... wundert mich nicht unbedingt. :P
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Lieber messie,
... du solltest einfach lesen, was da steht: was der Mann selber schrieb!
Er schrieb nicht: "Ich bin immer bereit, mit dir zu reden, wenn es Probleme in unserer Beziehung gibt, nur mag ich Endlosdiskussionen nicht."
(Und da kann man durchaus fragen, wer was unter "Endlosdiskussion" versteht - denn, in der Tat: ticken Menschen sehr unterschiedlich und kommt es sehr häufig zu Missverständnissen - und wie bekannt ist: gerade dann, wenn/weil Leute nicht wirklich offen und klar über das sprechen, das aussprechen, das sie eigentlich meinen, wollen, denken, fühlen! Und auch dahinter verbirgt sich nicht immer nur "Unfähigkeit", sondern nicht selten auch Taktik - man will den Anderen bloßstellen, lächerlich machen, verletzen ... ! Genau so läuft das ja in vielen Beziehungen regelmäßig ab und genau deshalb brauchen Leute dann "Mediatoren".)
Der Typ schrieb wortwörtlich:
Ich hasse es, über unsere Beziehung zu diskutieren, ich werde alles tun, um solchen Diskussionen aus dem Weg zu gehen. Ich gebe Dir sogar Recht, auch wenn Du im Unrecht bist – meiner inneren Ruhe zuliebe
Man sollte also schon die komplette Aussage lesen/sehen.: Ich gebe dir sogar Recht, wenn du im Unrecht bist, Hauptsache ich habe meine Ruhe.
Für mich klingt das in der Tat nicht nach: ich bin durchaus grundsätzlich gesprächsbereit und halte Kommunikation auch und gerade bei Problemen in einer Beziehung für wichtig.
Kallisti, die Beispiele die Kaffeebohne nannte, sind wirklich wunderbare Beispiele, wie du die Welt siehst: Im Zweifel gehst du bei Mann immer vom Schlechtesten aus. Fast ausnahmslos hast du bei den Aussagen den worst case, wie ein Mann denken könnte, bzw. was er sich dabei gedacht haben könnte, angenommen.
messie
Und ich liebe ja solche Pauschalisierungen. ;D Du solltest dann doch bitte etwas konkreter auf die einzelnen Beispiele eingehen: was du da jeweils an meiner Sichtweise zu beanstanden/kritisieren hast - einfach: der Fairness wegen. Damit ich überhaupt erst mal weiß, was genau du bemängelst und warum.
Allerdings: habe ich doch eben schon Kaffebohne genau darauf geantwortet.
Ich meine: der Typ hat durchaus ziemlich unmissverständlich und prägnant ausgedrückt, was genau er meint.
Und Kaffeebohne hat das dann aber auf andere oder allgemeinere Situationen, Umstände bezogen, ausgeweitet ...
Warum ich meine, dass der Typ das aber anders sieht (als Kaffeebohne): steht oben schon (Antwort an Kaffeebohne). ;)
Er selber drückt es doch absolut unmissverständlich aus - ohne großen Interpretationsspielraum.
Falls du das also anders siehst, müsste man doch schon wissen, auf welche seiner Aussagen (und meine "Negativ-Interpretation") du dich da beziehst. ?
Und bitte auch seine eigenen Formulierungen beachten: wie oft er schreibt: "Ich hasse ... " ! ^^
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Jetzt mal ernsthaft: man "muß" doch sowas reißerisches, plakatives, was mit Sicherheit bewußt so überzogen geschrieben wurde (damit es überhaupt jemand liest) nicht für bare Münze nehmen, oder? Für mich fällt sowas irgendwie in die Kategorie BILD-Zeitung. ;)
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Tja ... und ich meine - wie oben schon geschrieben: dass es gar nicht wenige Männchen gibt, die das aber haargenau so sehen, denken und meinen wie der Typ das ausgedrückt und auf den Punkt gebracht hat! 8) - "BILD"-Nivea hin oder her ... :-\